• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Sitä että miksi on niin iso juttu jos Biden "tunnustaa" jonkun muun maan tekemiä asioita. Kertoisi mielummin että lähdettiin sotimaan, koska meinasivat myydä öljyä muuta kuin dollaria vastaan, tai vastaavaa jenkkien omia kolttosia.

Niin tässä nyt tunnustetaan tuon tapahtuman määritelmä, eli oli kansanmurha, jenkkien osalta. Ei syitä, niin kuin sinä odotat hänen tekevän jenkkien omien sotien kohdalla, jotka todennäköisesti on todella moninaiset.
 
Biden on niin tylsä että lehdet joutuu kirjoittamaan trumpista ettei lukiat kaikkoa ja se ilmeisesti lehdistöä närästää. Näkökulma: Biden uudistaa USA:ta urakalla – miksi suomalaisia kiinnostaa vain Trump?
Muutama otanta olisi ollut hyvä, kun ei noita roskalehtiä kiinnosta avata yhtään ellei ole pakko. Sanoisin kuitenkin, että ei Suomalaisisa kiinosta Trump siinä määrin ellei "vastuulliset ja luotettavat" mediat tuota soopaa puskisi. "Vastuullinen ja luotettava" CNN on on ottanut aikamoista hittiä Trumpi lähdettyä talosta ja olikos se jotain 50% mitä katsojaluvut ovat pudonneet? Tuota on ilmeisesti tapahtunut ihan jokaisessa isommassa mediatalossa, mutta CNN taitaa olla kovin tekijä tässä. Seuraavaa Hoaxia odotellessa CNN:ltä että saa katsojia haalittua takaisin...
 
Muutama otanta olisi ollut hyvä, kun ei noita roskalehtiä kiinnosta avata yhtään ellei ole pakko. Sanoisin kuitenkin, että ei Suomalaisisa kiinosta Trump siinä määrin ellei "vastuulliset ja luotettavat" mediat tuota soopaa puskisi. "Vastuullinen ja luotettava" CNN on on ottanut aikamoista hittiä Trumpi lähdettyä talosta ja olikos se jotain 50% mitä katsojaluvut ovat pudonneet? Tuota on ilmeisesti tapahtunut ihan jokaisessa isommassa mediatalossa, mutta CNN taitaa olla kovin tekijä tässä. Seuraavaa Hoaxia odotellessa CNN:ltä että saa katsojia haalittua takaisin...

Yleisesti ottaen kaikki on laskenut.

The three major cable news networks all saw viewership slide in April compared to the same month in 2020
Fox News beat its rivals in primetime and total day viewers, but there were viewership drops across the board, continuing a trend from the first quarter.

Fox News averaged 2.24 million viewers in primetime, down 39% from a year earlier, while MSNBC had 1.58 million, down 22%, and CNN was at 1.03 million, down 47%. In the 25-54 demo, Fox News topped with 368,000, down 45%, compared to 276,000 for CNN, down 52%, and 227,000 for MSNBC, a drop of 32%.

The figures are from Nielsen and were released by Fox News.

Ja se syy:

The drop off in viewership isn’t a complete surprise: Americans in April, 2020 were still in their homes during mass Covid-19 closures, with networks seeing a spike in ratings across a number of dayparts. It also was an election year, which has traditionally given news networks an audience bump.

Eli ei Trump, vaan korona ja vaalit.

lähde:
Cable News Network Viewership Continued To Drop In April Vs. 2020 – Deadline
 
Sitä että miksi on niin iso juttu jos Biden "tunnustaa" jonkun muun maan tekemiä asioita. Kertoisi mielummin että lähdettiin sotimaan, koska meinasivat myydä öljyä muuta kuin dollaria vastaan, tai vastaavaa jenkkien omia kolttosia.
Eikös tämä nyt ole enemmänkin että Yhdysvallat "tunnustaa". Olihan myös edellisen pressan aikana esimerkiksi Israelin pääkaupungin tunnistus.
 
Teknisesti trump vain jätti käyttämättä vetooikeutta lakiin, joka oli säädetty jo 20 vuotta sitten.
Mutta isompi kohuhan tuosta tuli kuin tästä Bidenin kansanmurha tunnistuksesta. Bidenin sanomaa tunnistusta tosin ei oltu kirjattu lakiin, mutta eiköhän ole jo aika lopettaa Trukin myötäily ja osoittaa kyseisen maan pressalle että asioista voidaan tehdä hankaliakin jos käytös ei muutu.
 
Kai tämä tänne kuuluu vaikka salaliittoteorian aineksia aistittavissa:

Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin hallinto on paljastanut suuren määrän aivovammoja maan hallituksen työntekijöillä, uutisoi The New York Times. Viimeisen viiden vuoden aikana vaivoja on ilmennyt yli 130:llä työntekijällä.
Yhdysvaltain Kansallinen tiedeakatemia National Academy of Sciences julkaisi joulukuussa raportin, jonka mukaan oireet olisivat mahdollisesti seurausta mikroaaltoja tai muunlaista energiasäteilyä käyttävistä aseista.

Olenkin odotellut uutisia näiden "uusien" vaikeasti havaittavien ja salakavalien aseiden käytöstä. Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan tuleeko tästä uusi trendi vastapuolen vaientamiseksi. Huomaamaton ja ilmeisen tehokas ase jonka käyttöä on vaikea todistaa.
 
Kai tämä tänne kuuluu vaikka salaliittoteorian aineksia aistittavissa:

Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin hallinto on paljastanut suuren määrän aivovammoja maan hallituksen työntekijöillä, uutisoi The New York Times. Viimeisen viiden vuoden aikana vaivoja on ilmennyt yli 130:llä työntekijällä.
Yhdysvaltain Kansallinen tiedeakatemia National Academy of Sciences julkaisi joulukuussa raportin, jonka mukaan oireet olisivat mahdollisesti seurausta mikroaaltoja tai muunlaista energiasäteilyä käyttävistä aseista.

Olenkin odotellut uutisia näiden "uusien" vaikeasti havaittavien ja salakavalien aseiden käytöstä. Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan tuleeko tästä uusi trendi vastapuolen vaientamiseksi. Huomaamaton ja ilmeisen tehokas ase jonka käyttöä on vaikea todistaa.

Miten suurvaltojen voimannäytöt yleensä toimivat tällaisissa peiteoperaatioissa? Ajatellaan, että USA saa vedenpitävät todisteet siitä, että vihamielisen valtion tiedustelupalvelu on käyttänyt tällaista asetta USA:n hallinnon työntekijöitä vastaan.

Viedäänkö todisteet YK:hon ja lähdetään laillisin keinoin saattamaan syyllistä vastuuseen? Tuskin, koska syyllinen tai ainakin sen kaveri voi istua turvallisuusneuvostossa.

Vai eliminoidaanko vihollisen tiedustelupalvelun henkilökunta, joka operaation on suorittanut, johonkin 2. ylimpään johtoportaaseen saakka. Tässä on aika iso eskalaation riski.

Miksi joku vihamielinen taho tuolla tavalla kaivaisi verta nenästään?
 
Vai eliminoidaanko vihollisen tiedustelupalvelun henkilökunta, joka operaation on suorittanut, johonkin 2. ylimpään johtoportaaseen saakka. Tässä on aika iso eskalaation riski.
Tämä on se vaihtoehto mitä luulen vakavimmin harkittavin. Motiivit ovat moninaiset ja kaikenlaisia keinoja on käytetty ja tullaan käyttämään YK:n taustapuhinoista välittämättä.
Hankala niitä todisteita on esittää jos todistajia aineistoineen ei enää ole tai he ovat järkensä valon menettäneet.
 

Bidenit ja Harrisit julkaisseet verotietonsa. Verosuunnittelua Bidenien osalta jonkin verran harrastettu, jutun mukaan viime vuonna kuitenkin vähemmän kuin aikaisemmin. Merkittäväähän tämä on lähinnä vaan sen takia, että edellisen presidentin vastaavia tietoja ei erilaisten kiertelyjen ja kaarteluiden sekä tyhjien lupausten jälkeen kuitenkaan milloinkaan julkistettu joka oli poikkeuksellista kun viimeiset 40 vuotta näin olivat kaikki Yhdysvaltain presidentit tehneet.
 

Bidenit ja Harrisit julkaisseet verotietonsa. Verosuunnittelua Bidenien osalta jonkin verran harrastettu, jutun mukaan viime vuonna kuitenkin vähemmän kuin aikaisemmin. Merkittäväähän tämä on lähinnä vaan sen takia, että edellisen presidentin vastaavia tietoja ei erilaisten kiertelyjen ja kaarteluiden sekä tyhjien lupausten jälkeen kuitenkaan milloinkaan julkistettu joka oli poikkeuksellista kun viimeiset 40 vuotta näin olivat kaikki Yhdysvaltain presidentit tehneet.

Biden ja Harris onnistuivat ekan kevään aikana siinä, mitä Trump ei saanut tehtyä koko neljän vuoden aikana. Noh, Trump pääsi kyllä historian kirjoihin typerimmin mokailleena virkansa haltijana, joten sitä kai saa mitä tilaa?
 


Tässä kohtaa omasta mielestä voisi toimia toisinkin. Biden näyttää hieman käyttävän trumppimaisia eleitä pilkatessaan vastapuolta, joka oli se yksi trumpin typerimmistä luonteenpiirteistä. Jos oikeasti haluaisi saada tuon valtion ihmiset taas yhtenäisiksi, niin ei kannata sanoa idiooteille että ovat idiootteja, vaan osata luoda tilanne jossa idiootit voisivat palata järjelliseen toimintaan ilman kasvojen menetystä.
 
Jos oikeasti haluaisi saada tuon valtion ihmiset taas yhtenäisiksi, niin ei kannata sanoa idiooteille että ovat idiootteja, vaan osata luoda tilanne jossa idiootit voisivat palata järjelliseen toimintaan ilman kasvojen menetystä.
Joe on jo palaamassa ja sitä myötä äänestäjätkin. Kasvot säilyy kun hokee saman asian olevan aivan eri asia kuin silloin kun Trumppi moisia puhui.

Noin muuten, on tuo Joe taantunut aika seniiliksi ukoksi.
 


Tässä kohtaa omasta mielestä voisi toimia toisinkin. Biden näyttää hieman käyttävän trumppimaisia eleitä pilkatessaan vastapuolta, joka oli se yksi trumpin typerimmistä luonteenpiirteistä. Jos oikeasti haluaisi saada tuon valtion ihmiset taas yhtenäisiksi, niin ei kannata sanoa idiooteille että ovat idiootteja, vaan osata luoda tilanne jossa idiootit voisivat palata järjelliseen toimintaan ilman kasvojen menetystä.

Tuo on ollut tuolla poliittista kulttuuria aika kauan. Demarit koitti alkuun tuota yhdistämistä, mutta Moskova Mitchin ilmoitettua, että vastustavat ihan kaikkea, mitä demarit tuo eteen, ei sitä enää kannata yrittää edes. Siinä kohtaa kannattaa tuoda kaikki hölmöydet esiin ja sanoa idioottia idiootiksi. Toi GOP:n sisäinen sota Mitch McConnellin ja Trumpin välillä ja molempien idiotismi hankaloittaa pahasti politiikan tekemistä tuolla. En edes viitsi aloittaa Trumpisteista :D
 
Demarit koitti alkuun tuota yhdistämistä,
Juu bidenin johdolla vastustamalla, mitä bush nuorempi esittää. Onneksi oli järkidemareita ja asioita saatiin vietyä eteenpäin, vaikka republikaaneilla ei ollut aina enemmistöä.


Tämä näkyy esim korkeimman oikeuden tuomarinimityksissä. Jo bush vanhemman aikaan biden esitti tuomarin nimityksen lykkäämistä vaalien yli. Kummasti tämä ei enään ollut tärkeää kun scalia oli kuollut.

Biden vastusti bushin molempia nimityksiä, kerry vaati fillbusterointia aliton kohdalla. Vaikka senaatti äänesti käytännössä yksimielisesti Ginsburgista ja lähes yksimielisesti Beyeristä, vaikka molempia pidetään liberaaleimpina tuomareina. Ennen thomasin vastustamista oli noi nimitykset olleet lähinnä muodollisuus.

Että sellaista yhdistämistä, aloittamalla politikoinnin tuomarinnimityksissä.
 
Juu bidenin johdolla vastustamalla, mitä bush nuorempi esittää. Onneksi oli järkidemareita ja asioita saatiin vietyä eteenpäin, vaikka republikaaneilla ei ollut aina enemmistöä.


Tämä näkyy esim korkeimman oikeuden tuomarinimityksissä. Jo bush vanhemman aikaan biden esitti tuomarin nimityksen lykkäämistä vaalien yli. Kummasti tämä ei enään ollut tärkeää kun scalia oli kuollut.

Biden vastusti bushin molempia nimityksiä, kerry vaati fillbusterointia aliton kohdalla. Vaikka senaatti äänesti käytännössä yksimielisesti Ginsburgista ja lähes yksimielisesti Beyeristä, vaikka molempia pidetään liberaaleimpina tuomareina. Ennen thomasin vastustamista oli noi nimitykset olleet lähinnä muodollisuus.

Että sellaista yhdistämistä, aloittamalla politikoinnin tuomarinnimityksissä.
Eikö me puhutakaan tästä kaudesta enään? No nyt en ihan hirveesti jaksa käyttää aikaa tuomarinimitysten kaiveluun, mutta veikkaan niiden politisoinnin olevan molemmilla puoleilla tapana. McConnell vei vaan sen taas eri asteelle, ensiksi melkein 8kk vaaleihin oli liian vähän, sitten alle 2kk oli riittävä. Thomasin kohdalla oli myös aika lyhyt aika valinnasta, mutta tuollaista tuo on, kun ei ole kiveen hakattua määritelmää. Otin kuukaudet muistista, että voi olla heittoa. Saa toki korjata.

Mutta itse aiheeseen, eli yhteistyöhön. Ei Bidenilla ole mitään mahdollisuuksia tuohon enää, vaikka alussa koittikin sitä tehdä. McConnell sen varmisti sanomalla, että estää ihan kaikki, mitä demarit koittaa saada läpi. Jo tuo tammikuu 6. tutkintakomitean perustamisen vastustaminen mitä ihmeellisillä tekosyillä on ihan käsittämätöntä jarruttamista. Okei ymmärrän tietyllä tasolla, koska aika todennäköistä, että ilmenee jotain ei niin mukavaa Rep puolueelle. Joten Bidenin kannattaa runnoa kaikki läpi, mitä pystyy, kysymättä GOP:n mielipidettä.

U.S. Senate: Supreme Court Nominations (1789-Present)

Tuolta voi katsoa nuo nimitykset, ja ei noi aina ole mitään "muodollisuuksia" ollut, edes ennen Thomasia.
 
Tottakai, ethän sä voi pelata peliä jossa kunnioitat toista joka taas ei kunnioita sua yhtään, sehän on selvä.
Voi aistia kotikatsomoon asti kuinka siellä kunnioitetaan toista. Kuten perinteisiin kuuluu, Trumpin piikkiin mene tämäkään.
 

"
Kamala Harris Väli-Amerikan siirtolaisille: "Älkää tulko Yhdysvaltoihin – teidät käännytetään takaisin"

Varapresidentin mukaan Yhdysvallat pyrkii torjumaan paperittomien siirtolaisten saapumista paneutumalla ilmiön juurisyihin Väli-Amerikan maissa. Joe Bidenin maahanmuutopolitiikkaa kritisoivat sekä republikaanit että vasemman laidan demokraatit.

"

Ohhoh aika Trumpmaisia lausuntoja. Ei taida kovalle pakolaispolitiikalle olla vaihtoehtoja.
 

"
Kamala Harris Väli-Amerikan siirtolaisille: "Älkää tulko Yhdysvaltoihin – teidät käännytetään takaisin"

Varapresidentin mukaan Yhdysvallat pyrkii torjumaan paperittomien siirtolaisten saapumista paneutumalla ilmiön juurisyihin Väli-Amerikan maissa. Joe Bidenin maahanmuutopolitiikkaa kritisoivat sekä republikaanit että vasemman laidan demokraatit.

"

Ohhoh aika Trumpmaisia lausuntoja. Ei taida kovalle pakolaispolitiikalle olla vaihtoehtoja.
Ihan kuin ekana ois annettu ymmärtää, mutta nyt ei sit ymmärretty antaa kuitenkaan.
 
Onkos tähän mennessä toteutunut mitkään ulos heitetyn pressan uhkakuvat Bidenin kaudesta? Vaikuttaa aika seesteiseltä menolta toistaiseksi.
 

"
Kamala Harris Väli-Amerikan siirtolaisille: "Älkää tulko Yhdysvaltoihin – teidät käännytetään takaisin"

Varapresidentin mukaan Yhdysvallat pyrkii torjumaan paperittomien siirtolaisten saapumista paneutumalla ilmiön juurisyihin Väli-Amerikan maissa. Joe Bidenin maahanmuutopolitiikkaa kritisoivat sekä republikaanit että vasemman laidan demokraatit.

"

Ohhoh aika Trumpmaisia lausuntoja. Ei taida kovalle pakolaispolitiikalle olla vaihtoehtoja.
Erona tietysti tuo, että Bidenin hallinto pyrkii ratkomaan ongelmia lähtömaissa eikä tee jotain vaalistuntteja jossa.sotilaita lähetetään rajalle jne.
 
Erona tietysti tuo, että Bidenin hallinto pyrkii ratkomaan ongelmia lähtömaissa eikä tee jotain vaalistuntteja jossa.sotilaita lähetetään rajalle jne.

Saa nähdä tuottaako noi pyrkimykset tuloksia, vai jääkö äänestäjien omatunnon suojaamiseksi. Oli miten oli, eipä tuo onnistuessakaan tule vaikuttamaan rajavalvonnan tarpeeseen ennen kuin kymmenien vuosien päästä.

Joka tapauksessa, en olisi uskonut tuota näkeväni. Varmaan ollut kamala paikka (heh) joutua sanomaan tuo. :)
 
Viimeksi muokattu:
Saa nähdä tuottaako noi pyrkimykset tuloksia, vai jääkö äänestäjien omatunnon suojaamiseksi. Oli miten oli, eipä tuo onnistuessakaan tule vaikuttamaan rajavalvonnan tarpeeseen ennen kuin kymmenien vuosien päästä.

Joka tapauksessa, en olisi uskonut tuota näkeväni. Varmaan ollut kamala paikka (heh) joutua sanomaan tuo. :)
Onhan Biden jo itsekin sanonut aikasemmin tuota "älkää tulko"-viestiä.
 
Biden varmaan onkin sanonut, mutta koitin vitsailla siitä, että demokraattien vasemmistolaidalle oli varmaan kova paikka, kun Kamala Harris joutui sanomaan samaa. :)
Ei noi sanomiset haittaa mitään jos ei ole vaaraa että Trumpista tulee jäleen presidentti.
 
Lunttilaput mukana ja ei oikein muista kenen kanssa puhunutkaan, on meillä hyvä vapaan maailman johtaja :D

Ajatella, että tuollainen seniili hieman dementoitunut papparainen on näin lyhyessä ajassa saanut korjattua niin paljon asioita, jota se edellinen keskenkasvuinen klovni ehti paskoa kautensa aikana. :rofl2: :rofl2: Meillä todella on toivoa paremmasta! Piirtäkööt ne ranskalaiset viivat vaikka kämmeneen, jos se auttaa tehtävien hoitamisessa. Sama kai se lopputuloksen kannalta?
 
Ai että kun oli Bideniltä taas hyvä lehdistötilaisuus. Kyllä on hyvä ja pätevä presidentti Yhdysvalloissa.
 
Yhdysvallat hienosti havainnollistaa kotimaatammekin vaivaavaa työttömien motivaatioloukuttamista (ja tästä Bidenille pitkä miinus). Koronaelvytykseen kuuluu 250€ viikkolisä työttömille, joka voi nostaa kotona lojumisen tuntipalkan osavaltiokohtaisesti jopa 15$ tasolle, minimipalkan ollessa 7,25-15$. Ihmiset irtisanoutuvat massoittain kun kotona tienaa enemmän.


Argumentitkin on demokraateilla ihan samaa tasoa kuin kotimaan perus-vasemmistolla:

Amerikkalaisen vasemmiston mielestä työttömyyskorvausten leikkaus ei kuitenkaan ole oikea vastaus työvoimapulaan.

Jos palkat ovat sosiaaliturvaa alhaisemmat, palkkoja pitää korottaa, vasemmalla argumentoidaan.

Kyllä. Hinataan sossutuet korkealle ja sitten huudetaan työnantajilta kilpailukykyä niiden kanssa :cigar:
 
Yhdysvallat hienosti havainnollistaa kotimaatammekin vaivaavaa työttömien motivaatioloukuttamista (ja tästä Bidenille pitkä miinus). Koronaelvytykseen kuuluu 250€ viikkolisä työttömille, joka voi nostaa kotona lojumisen tuntipalkan osavaltiokohtaisesti jopa 15$ tasolle, minimipalkan ollessa 7,25-15$. Ihmiset irtisanoutuvat massoittain kun kotona tienaa enemmän.


Argumentitkin on demokraateilla ihan samaa tasoa kuin kotimaan perus-vasemmistolla:



Kyllä. Hinataan sossutuet korkealle ja sitten huudetaan työnantajilta kilpailukykyä niiden kanssa :cigar:
Kannustinloukut on kyllä niin nähty. Olisivat laittaneet tuon peruskoronatulona niin porukka viihtyisi töissä, myös niissä pienipalkkaisissa.

Mutta eikös USA:n demokraatit ole vielä kuitenkin enemmän talousasioissa oikealla kuin kotimainen kokoomus?
 
Kannustinloukut on kyllä niin nähty. Olisivat laittaneet tuon peruskoronatulona niin porukka viihtyisi töissä, myös niissä pienipalkkaisissa.

Mutta eikös USA:n demokraatit ole vielä kuitenkin enemmän talousasioissa oikealla kuin kotimainen kokoomus?

Niin, en tiedä, keneen tuolla vasemmistolla tuossa viitataan. Vai lieneekö perus puolueuskollisuutta kun tuolla on poterot niin syvälle kaivettu? Puolustetaan Bidenin toimea silloinkin kun se ei ole hyvä.
 
Kannustinloukut on kyllä niin nähty. Olisivat laittaneet tuon peruskoronatulona niin porukka viihtyisi töissä, myös niissä pienipalkkaisissa.

Mutta eikös USA:n demokraatit ole vielä kuitenkin enemmän talousasioissa oikealla kuin kotimainen kokoomus?

Joo, kokoomus on täynnä kommunisteja demokraatteihin verrattuna. Eipä tuo koronatuki silti putkeen mennyt.
 
Artikkelissahan sanottiin etteivät taloustieteilijät ole ollenkaan yhtä mieltä siitä että tämä on Bidenin tuen seurausta. Ehkä nyt vähän liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä keskustelijoilla siihen nähden?
 
Yleisesti ottaen näyttää muuten siltä, että Bidenin käytännön linja on yllättävän lähellä Trumpin ajamia asioita, vain retoriikka on enemmän paluu normaaliin. Esim. linjassa Kiinan suhteen on aika paljon samaa, samoin siirtolaispolitiikka on yllättävänkin tiukkaa. Isoin ero varmaan on suhtautuminen Venäjään. :hmm:

Lisäksi Biden toki on paljon Trumpia pätevämpi.
 
Yleisesti ottaen näyttää muuten siltä, että Bidenin käytännön linja on yllättävän lähellä Trumpin ajamia asioita, vain retoriikka on enemmän paluu normaaliin. Esim. linjassa Kiinan suhteen on aika paljon samaa, samoin siirtolaispolitiikka on yllättävänkin tiukkaa. Isoin ero varmaan on suhtautuminen Venäjään. :hmm:

Miten Venäjään suhtautuminen eroaa kun Trumpin kaudella suhteet Venäjään viileni ennätyskylmiksi?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 185
Viestejä
4 863 725
Jäsenet
78 614
Uusin jäsen
rutja76

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom