• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Joe Biden: Yhdysvaltain presidentti nro. 46

Ainakin varmenne henkilöllisyydestä on yksi esiaskel....tätähän eivät liberaalit vassarit suvaitse vaan haluavat vielä enemmän vapautta äänestykseen ja äänioikeuden 16-vuotiaille....miksiköhän?
Jos olet vähän epävarma niin siksi että jonkun esiteinin pää on helpompi aivopestä ja saada ääni...

Oletan sinun olevan reilusti mua nuorempi, voin kertoa että kultaisella -70 luvulla kun eli keskiluokkaista elämää perheen kanssa niin AINUTKAAN silloinen punikki ei ole enää punikki...silloisista ladakuskeista kaikki ovat keskiluokkaistuneet ja ne jota vanhempien kautta tunnen ja jotka kuuluvat mun sukupolveen niin mun (semipienessä) tuttavapiirissä ole enää ainuttakaan vihreää sosialistia mikä on nykyajan trendi .Päinvastoin, nämä vanhempien pioneerileireille aikoinaan pakottamat ovat niitä pahimpia porvareita ja rasisteja tänäpäivänä.Ja samaan syssyyn kun lisätään että näitten vanhemmistakin punainen sosialismi pakeni ajat sitten, silloin kun perhe-elämän arki ja muutama ylennys työpaikalla oli käyty läpi.Lada vaihtui toyotaan tai merssuun...

Näistä osa vielä saatana punastuu tai suuttuu kun joskus muistuttaa menneestä ajasta..:)

Ei nyt pahalla mutta tämä historian muistelot "punikki sitä punikki tätä, kommarit sitä kommarit tätä" ovat ihan paskaa eikä vie tätä asiaa mitenkään eteenpäin.

Jos omaa mustavalkoisen "kommarit vs ei-kommarit" maailmankuvan niin on vain oman päänsä vanki eikä mitään muuta.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä sinä tiedät mun puoluesidonnaisuuden?

Ainut mitä sanon on vain se että se mitä nyt joku haaveilijanuori luulee jotain niin faktuaalisesti tilanne on toinen kun oikeasti ollaan aikuisia... jenkkilässä osataan laskelmoida sen verran hyvin että kannattaa leikkiä clownworldiä jos se auttaa vähääkään maksimoimaan vastustajan hävittämistä.

Nyt jenkkien demareilla on melkomoinen ääniharavakampanja ollut jo obaman ajoista päällä ja peli pahenee ja sakenee koko ajan.politiikka on likaista peliä ja jenkkien demareilla on kohta jo vitonen silmässä vaikka itsekin pelkäävät ylinopeutta.

Mieti jos joku Iiris suomela valittaisiin suomessa presidentiksi? Melkein yhtä absurdia on jenkkilässä demarien meno tällä hetkellä kun vanhatkin "rasisti"demarit ovat muuttuneet parissa vuodessa maailman liberaalimmeiksi edustajiksi?

Säälittävää menoa tuolla on kummallakin puolella,ikävä kyllä vasen laita vetää niitä mutkia nyt suoraksi ja leikittelee varsinaisella fasismilla koko 339 miljoonan kansakuntaa.85-90 miljoonan ihmisen vähättely voi sattua omaan leukaan ikävästi.
 
Mistä sinä tiedät mun puoluesidonnaisuuden?

En missään vaiheesa viitannut mihinkään puolueeseen.

Ainut mitä sanon on vain se että se mitä nyt joku haaveilijanuori luulee jotain niin faktuaalisesti tilanne on toinen kun oikeasti ollaan aikuisia... jenkkilässä osataan laskelmoida sen verran hyvin että kannattaa leikkiä clownworldiä jos se auttaa vähääkään maksimoimaan vastustajan hävittämistä.

Alan olla lähempänä 50v kuin 40v, joten voisin sanoa etten nyt ihan Jonne enää ole. Molemmat puolueet jenkeissä pelaa sikaa omaksi edukseen, luulisi tuolla iällä sen olevan ihan selvää.

Mieti jos joku Iiris suomela valittaisiin suomessa presidentiksi? Melkein yhtä absurdia on jenkkilässä demarien meno tällä hetkellä kun vanhatkin "rasisti"demarit ovat muuttuneet parissa vuodessa maailman liberaalimmeiksi edustajiksi?

Oletko ikinä miettinyt miksi republikaanit eivät vetoa vähemmistöihin, ei-konservatiiveihin tai "vääränvärisiin"? (Juu, joku nostaa kuubalaiset vastaesimerkiksi, mutta ne nyt vain muistelee kommunismia ja ovat peloteltu republikaanien toimesta sen verran hyvin ettei ne ymmärrä että enemmistö republikaaneista pitää niitäkin kakkosluokan kansalaisina riippumatta siitä että äänestääkö ne trumppia vai ei).

Säälittävää menoa tuolla on kummallakin puolella,ikävä kyllä vasen laita vetää niitä mutkia nyt suoraksi ja leikittelee varsinaisella fasismilla koko 339 miljoonan kansakuntaa.85-90 miljoonan ihmisen vähättely voi sattua omaan leukaan ikävästi.

Sattua leukaan? Kerro toki lisää... Niinkuin kung-flu aasialaisia tuntuu nyt sattuvan leukaan ympäri jenkkejä?
 
Jim Crow vol. 2 on hyvä tapa palauttaa luottamusta kun perusteluna käytetään Isoa Valhetta. Kun muuten pitäisi houkutella niitä nee.. mustia äänestämään republikaaneja. Se on liian vaikeaa.
Alkaa olla väsynyttä tämä Jim Crow läppä.

Tai vähintäänkin ihmetyttää mitenylipäätään jaksaa murehtia rapakon takaisia pikkuongelmia kun elämme itse paljon pahemmassa hirmurasistivaltiossa. Minulle ei ole ikinä annettu ruokaa äänestysjonossa, henkilöllisyystodistus on vaadittu, postitse en ole saanut äänestää ja ennakkoääniä ei ole otettu vastaa vaalinpäivän jälkeen.
 
Bideni on alkanut ajamaan kommunismia jenkkilään ;)
Ei siitä maasta tule koskaan kommunismia, tai edes sosialismia kannattavaa, vaikka Joe Biden olis vallassa.

Luulen, että USA tulee olemaan aina pohjoismaiden perässä, koska kehittyminen on siellä niin hidasta, eikä haluta tunnistaa kaikkia ongelmia.
 
Tämä kertoo pitkälle miten Joe ei todellakaan ole oikea "mies" virkaan, jannuhan uhkailee avoimesti nyt sanktioilla georgiaa koska valkoinen ylivalta ja rasismi...

Jokainen aivot omistava tajuaa että tämä on kuin pahasta päiväunesta kun osavaltio haluaa edes jossain määrin tehdä äänestyksestä legittiä niin itse pääpuppetti lyödään levittämään mantraa petturuudesta...

Täyttä teatteria tuolla pellevaltiossa meno.
Aivan banaanivaltion menoa koko touhu.ottaen huomioon mitä itseasiassa koko lakiuudistus edes pitää sisällään.

 
Tai vähintäänkin ihmetyttää mitenylipäätään jaksaa murehtia rapakon takaisia pikkuongelmia kun elämme itse paljon pahemmassa hirmurasistivaltiossa. Minulle ei ole ikinä annettu ruokaa äänestysjonossa, henkilöllisyystodistus on vaadittu, postitse en ole saanut äänestää ja ennakkoääniä ei ole otettu vastaa vaalinpäivän jälkeen.

Montako tuntia olet pahimmilaan odottanut että saat äänestää? BBC väittää että ihmiset on joutuneet odottamaan jopa 11 tuntia jonossa saadakseen äänestää. Vaikka siinä olisi 50% lapin lisää, niin kyllä tuollainen 5-6h vanhemmille tai huonokuntoisemmille ihmisille ilman ruokaa/vettä on ihan kohtuullinen koetus.

"Vääränväristen" alueilla vähennetään äänestyspaikkoja joka johtaa jonojen kasvuun, sitten kielletään ruoka ja juomatarjoilut, jne. Puhdasta sattumaa? Kyse ei mitenkään voi olla politikoinnista?
"A 2019 paper by University of Houston political scientists found that after the county’s transition to vote centers, more voting locations were closed in Latinx neighborhoods than in non-Latinx neighborhoods, and that Latinx people had to travel farther to vote than non-Hispanic whites."

Henkilöllisyystodistuksesta olen samaa mietlä, ei siellä ihan kuka tahansa saa äänestää, mutta jos henkkarit vaaditaan niin pitää myös samalla huolehtia että kaikilla kansalaisilla on mahdollisuus saada henkkarit vaikka ilmaiseksi, koska äänioikeus ei saa olla kiinni rahasta.

Itse olen äänestänyt ennakkoon, postitse ja vaalipäivänä, kaikki noista äänestystavoista on ihan toimivia ja luotettavia jos ei elä banaanivaltiossa. Se miksi jenkeissä tämä on niin helvetin vaikeaa.... no ehkä ne on käytännössä banaanivaltio joiltain osin?

Ei siitä maasta tule koskaan kommunismia, tai edes sosialismia kannattavaa, vaikka Joe Biden olis vallassa.
Luulen, että USA tulee olemaan aina pohjoismaiden perässä, koska kehittyminen on siellä niin hidasta, eikä haluta tunnistaa kaikkia ongelmia.

Sarkasmidetektori kaipaa vähän säätämistä?

Pointtina oli että Bidenin valtaannousua verrattiin kommunismin saapumiseen (tätä narratiivia ajettiin esim kuubalaisille), nyt kun Joe-poika tekee ISP uudistuksia jotka hyödyttää kansaa, niin vastustajina on yllättäen isot firma ja republikaanit. Kenenkäs puolella niiden republikaanien piti olla? Kansan vai suuryritysten? :)
 
Viimeksi muokattu:
Alkaa olla väsynyttä tämä Jim Crow läppä.

Tai vähintäänkin ihmetyttää mitenylipäätään jaksaa murehtia rapakon takaisia pikkuongelmia kun elämme itse paljon pahemmassa hirmurasistivaltiossa. Minulle ei ole ikinä annettu ruokaa äänestysjonossa, henkilöllisyystodistus on vaadittu, postitse en ole saanut äänestää ja ennakkoääniä ei ole otettu vastaa vaalinpäivän jälkeen.
Demokraattipuolueen Jim Crow-lait. Demokraattipuolue on rasismin ja orjuuden puolue.
 
Henkilöllisyystodistuksesta olen samaa mietlä, ei siellä ihan kuka tahansa saa äänestää, mutta jos henkkarit vaaditaan niin pitää myös samalla huolehtia että kaikilla kansalaisilla on mahdollisuus saada henkkarit vaikka ilmaiseksi, koska äänioikeus ei saa olla kiinni rahasta.
Georgiassa saa ilmaisen äänestyksessä hyväksytyn henkilökortin, jos jokin muu kuudesta hyväksytystä vaihtoehdosta joltakulta jostain käsittämättömästä syystä puuttuisi, henkilöllisyyden tuolla joutuu todistamaan mm. alkoholia ja reseptilääkkeitä ostettaessa:
What IDs Are Acceptable?
-Any valid state or federal government-issued photo ID
-A Georgia Driver's License, even if expired
-Valid employee photo ID from any branch, department, agency, or entity of the U.S. Government, Georgia, or any county, municipality, board, authority or other entity of this state
-Valid U.S. passport ID
-Valid U.S. military photo ID
-Valid tribal photo ID
What if I don't have one of the six acceptable forms of Photo ID
-The State of Georgia offers a free ID Card. An ID Card can be issued at any county registrar's office free of charge
or
-A Voter ID card can be issued at any Georgia Department of Driver Services office free of charge
 
Suomessa ei taida edes saada ilmaista henkilökorttia mistään?
 
Kela maksaa toimeentulotukiasiakkaille ilmaiset paperit. Jos ei ole toimeentulotukiasiakas niin poliisilta saa kertakäyttöisen henkilötodistuksen äänestämistä varten.
 
Georgiassa saa ilmaisen äänestyksessä hyväksytyn henkilökortin, jos jokin muu kuudesta hyväksytystä vaihtoehdosta joltakulta jostain käsittämättömästä syystä puuttuisi, henkilöllisyyden tuolla joutuu todistamaan mm. alkoholia ja reseptilääkkeitä ostettaessa:
...toisin kun rasismi-Jim Croe suomessa, jossa henkilökortista joutuu maksamaan. Eli jälleen Suomi on pahempi valkoisenylivaltapatriarkian pesäke. Kaikenmoisia vaatimuksia asetetaan äänestykselle, ja nämä ovat rasistisa, koska vain rasisti voi olettaa että muut etniset ryhmät olisivat yhtä kyvykkäitä näistä selviämään.
Montako tuntia olet pahimmilaan odottanut että saat äänestää? BBC väittää että ihmiset on joutuneet odottamaan jopa 11 tuntia jonossa saadakseen äänestää. Vaikka siinä olisi 50% lapin lisää, niin kyllä tuollainen 5-6h vanhemmille tai huonokuntoisemmille ihmisille ilman ruokaa/vettä on ihan kohtuullinen koetus.
Kyllä se persuksista jos näin tapahtuu, ja rapakon takana on paljon typeriä asioita, varsinkin julkisen puolen järjestelyissä, mutta ei tuosta silti Jim Crow:ta saa yrittämälläkään.

Jos ongelma on, että äänestyspaikoille on liian pitkä jono, niin miksi ei voida puhua siitä miten jonoja lyhyennetään? Miksi pitää puhua siitä, että henkilöllisyystodistusta ei saa vaatia tai että äänestyspaikan vierelle pitää saada tulla jakamaan ruoka- tai vesilahjoja?

En ole jonottantut viittä tuntia äänestämänä, mutta jos jonottaisi niin ongelma siinä ei olisi se pitääkö henkkaria näyttää äänestyspaikalla tai saako viimeisen 45m matkalla ilmaista ruokaa ja vettä. Ja myös Suomessa on ihan vastaavaa periaatetta noudattava säännös siitä, ettei äänestäjiin saa yrittää vaikuttaa vaalipaikalla. Eli nyt sitten tarkasta rajauksesta kiisteleminen = Jim Crow.
"Vääränväristen" alueilla vähennetään äänestyspaikkoja joka johtaa jonojen kasvuun, sitten kielletään ruoka ja juomatarjoilut, jne. Puhdasta sattumaa? Kyse ei mitenkään voi olla politikoinnista?
"A 2019 paper by University of Houston political scientists found that after the county’s transition to vote centers, more voting locations were closed in Latinx neighborhoods than in non-Latinx neighborhoods, and that Latinx people had to travel farther to vote than non-Hispanic whites."
Lähinnä noita suljettu sen mukaan missä on ollut vähiten äänestäjiä, kuten jutussa sanotaan. Ymmärrän kyllä argumentin tätä vastaan (heikentää äänestysaktiivisuutta siellä missä se on valmiiksi heikko), mutta automaattipäättely, että tämä johtuu rasisimista on taas niin naurettavaa jenkkiliberaalihapatusta että...

Varsinkin kun mustat äänestävät lähes yhtä hyvällä (tai huonolla) prosentilla kuin valkoiset. Latinot vähemmän, mutta tähän on olemassa selvä selittävä tekijä, ikä:

Jos ikä otettaisiin kontrollimuuttujaksi, niin erot tasoittuisivat selvästi, ja parhaiten äänestävä ryhmä taitaisi olla mustaihoiset.

Äänestyjakauman ikäryhmittäin näkee esim:

Henkilöllisyystodistuksesta olen samaa mietlä, ei siellä ihan kuka tahansa saa äänestää, mutta jos henkkarit vaaditaan niin pitää myös samalla huolehtia että kaikilla kansalaisilla on mahdollisuus saada henkkarit vaikka ilmaiseksi, koska äänioikeus ei saa olla kiinni rahasta.
Kuten tuossa sanottiin niin näin yleensä onkin, mutta vaikka ei olisi, niin tekeekö se Suomesta banaanivaltion tai Jim Crow valtion, että henkilökortti maksaa?

Saati sitten miten tämä liittyy Jim Crow lakeihin?

Itse olen äänestänyt ennakkoon, postitse ja vaalipäivänä, kaikki noista äänestystavoista on ihan toimivia ja luotettavia jos ei elä banaanivaltiossa. Se miksi jenkeissä tämä on niin helvetin vaikeaa.... no ehkä ne on käytännössä banaanivaltio joiltain osin?
Niin missä vaaleissa? Käsittääksen postitse ei Suomen valtion tai kuntavaaleissa voi äänestää. Jenkeissä voi, vaihtelevin säädöksin. Samoin voi siellä voi äänestää ennakkoon. Eli onko Suomi nyt taas pahempi banaani-Jim Crow-valtio?

Tämä "vote suppression" on vaan demokraateille sitä mitä "voter fraud" on republikaaneille, sillä selitetään omat tappiot pois. Jostain syystä vaan toiseen pitää suhtautua salaliittoteoriana ja toiseen ääääärimmäisen vakavasti, vaikka kummankaan laajamittaisuudesta ei olisi todisteita, ja on itsestäänselvää että sekä vaalien luotettavuutta että helppoutta voitaisiin kyllä parantaa, jos tämä olisi aito huoli.
 
Kela maksaa toimeentulotukiasiakkaille ilmaiset paperit. Jos ei ole toimeentulotukiasiakas niin poliisilta saa kertakäyttöisen henkilötodistuksen äänestämistä varten.
No kuten sanottu, niin vastaavia systeemejä on rapakon takanakin, joten eiköhän tämä ole taputeltu, henkilöllisyystodistuksen vaatimisen näkeminen "rasismina" on naurettavaa, piste. Luulisi tuon jokaiselle suomalaiselle olevan selvää. Minusta on päin vastoin absurdia, että jossain saa äänestää ilman henkilöllisyyden todistamista.

Ja vielä absurdimpana, että suomalinen voi tähän ”henkilöllisyystodistus on rasismia” argumenttiin langeta.
Tai siihen, että kaikki paitsi yleinen postiäänestys on rasismia.
Tai siihen, että ennakkoäänten toimitus vaalipäivään mennessä on rasismia.

Suomen mallihan on ihan järkyttävä rasismihirviö jenkkikriteereillä.
 
Viimeksi muokattu:
...toisin kun rasismi-Jim Croe suomessa, jossa henkilökortista joutuu maksamaan. Eli jälleen Suomi on pahempi valkoisenylivaltapatriarkian pesäke. Kaikenmoisia vaatimuksia asetetaan äänestykselle, ja nämä ovat rasistisa, koska vain rasisti voi olettaa että muut etniset ryhmät olisivat yhtä kyvykkäitä näistä selviämään.

Kuten tuossa yllä sanotaan niin sossu maksaa jos ei ole varaa henkkariin, joten kyllä sen Suomessa saa tarvitaessa.

Kyllä se persuksista jos näin tapahtuu, ja rapakon takana on paljon typeriä asioita, varsinkin julkisen puolen järjestelyissä, mutta ei tuosta silti Jim Crow:ta saa yrittämälläkään.
Jos ongelma on, että äänestyspaikoille on liian pitkä jono, niin miksi ei voida puhua siitä miten jonoja lyhyennetään?.

Se onnistuisi niitä äänestyspaikkoja lisäämällä, mutta trendi näyttää olevan päinvastainen

Miksi pitää puhua siitä, että henkilöllisyystodistusta ei saa vaatia tai että äänestyspaikan vierelle pitää saada tulla jakamaan ruoka- tai vesilahjoja?

Entäs jos valtio hoitaisi että tarjolla on ainakin juotavaa jos jonot venyvät? Ei tässä tarvita kumpaakaan puoluetta lahjomaan äänestäjiä viime metreillä vai onko tämä taas liian kommunismia jos valtio huolehtii äänestäjistä?

En ole jonottantut viittä tuntia äänestämänä, mutta jos jonottaisi niin ongelma siinä ei olisi se pitääkö henkkaria näyttää äänestyspaikalla tai saako viimeisen 45m matkalla ilmaista ruokaa ja vettä. Ja myös Suomessa on ihan vastaavaa periaatetta noudattava säännös siitä, ettei äänestäjiin saa yrittää vaikuttaa vaalipaikalla. Eli nyt sitten tarkasta rajauksesta kiisteleminen = Jim Crow.

Lähinnä noita suljettu sen mukaan missä on ollut vähiten äänestäjiä, kuten jutussa sanotaan. Ymmärrän kyllä argumentin tätä vastaan (heikentää äänestysaktiivisuutta siellä missä se on valmiiksi heikko), mutta automaattipäättely, että tämä johtuu rasisimista on taas niin naurettavaa jenkkiliberaalihapatusta että...

Kyllä minua ihmetyttää miksi jenkeissä vastustetaan ihan järkeviäkin ehdotuksia, yritin etsiä tietoa siitä että demokraatit vastustaisivat "vain" henkilöpapereiden näyttämistä, mutta en onnistunut löytämään tietoa siitä. Voi tietty olla että googlen algoritmi kätkee totuuden.

Löysin kyllä uutisen jossa demokraatit ehdotti H1 lakia jossa olisi oheisia parannuksia ->

The new bill would require states to take several steps to make it easier for people to vote. It would require local election officials to do the following:
• Offer online voter registration;
• Establish automatic voter registration;
• Allow voter registration on the day of a federal election;
• Allow voters to correct their registration information at the polls;
• Restore voting rights to felons after they leave prison;
• Offer at least 15 days of early voting; and,
• Follow new rules before purging voters from registration lists.
The bill also has several measures related to campaign finance or ethics:
• Require super PACs to disclose donors who give more than $10,000;
• Require major online platforms to maintain an online public record of people who buy at least $500 worth of political ads; and

Mutta luonnollisesti kaikki republikaanit vastustivat näitä uudistuksia, jotka olisivat helpottaneet esim äänestäjäksi rekisteröitymistä. Oikea sivistysmaan ratkaisuhan olisi että kaikilla kansalaisilla on automaattisesti äänioikeus ja tuollainen äänestäjäksi rekisteröityminen on ihan turhaa pelleilyä.

Kuten tuossa sanottiin niin näin yleensä onkin, mutta vaikka ei olisi, niin tekeekö se Suomesta banaanivaltion tai Jim Crow valtion, että henkilökortti maksaa?

Saati sitten miten tämä liittyy Jim Crow lakeihin?

Haluatko osoittaa kohdan missä olen puhunut missään vaiheessa Jim Crowsta?

Niin missä vaaleissa? Käsittääksen postitse ei Suomen valtion tai kuntavaaleissa voi äänestää. Jenkeissä voi, vaihtelevin säädöksin. Samoin voi siellä voi äänestää ennakkoon. Eli onko Suomi nyt taas pahempi banaani-Jim Crow-valtio?
Tämä "vote suppression" on vaan demokraateille sitä mitä "voter fraud" on republikaaneille, sillä selitetään omat tappiot pois. Jostain syystä vaan toiseen pitää suhtautua salaliittoteoriana ja toiseen ääääärimmäisen vakavasti, vaikka kummankaan laajamittaisuudesta ei olisi todisteita, ja on itsestäänselvää että sekä vaalien luotettavuutta että helppoutta voitaisiin kyllä parantaa, jos tämä olisi aito huoli.

Saan äänestää Suomen eduskunta-, presidentin-, sekä europarlamenttivaaleissa ja paikallisen maan paikallisvaaleissa olen myös äänioikeutettu (kohta kun saan kaksoiskansalaisuuden niin saan sitten äänestää täällä muissakin vaaleissa).

Olet varmaan tietoinen että republikaanit ovat hävinneet enemmistöäänet jo pitkään, luuletko ihan oikeasti että ne haluaisivat tehdä äänestämisestä helpompaa kaikille? Ei siihen mitään salaliittoa tarvita vaan pelkkää tervettä järkeä.[/QUOTE]
 
Se onnistuisi niitä äänestyspaikkoja lisäämällä, mutta trendi näyttää olevan päinvastainen

Entäs jos valtio hoitaisi että tarjolla on ainakin juotavaa jos jonot venyvät? Ei tässä tarvita kumpaakaan puoluetta lahjomaan äänestäjiä viime metreillä vai onko tämä taas liian kommunismia jos valtio huolehtii äänestäjistä?

kyse ei varmaankaan ole pääasiassa äänestyspaikkojen vähyydestä, vaan tehottomasta toiminnasta itse äänestettäessä. Jos nimiä etsitään jostain luetteloista tms, porukkaa on liian vähän paikalla tai ovat muutoin tehottomia niin jonoja siitä kertyy.

Lakiuudistusta lukiessä näyttäisi siltä, että mikään ei estä neutraalin osapuolen vedenjakelua äänestyspaikan läheisyydessä tai viranomainen voisi sitä tehdä. Itse valitsisin kuitenkin itse prosessin tehostuksen jonottamisen sijaan, jolloin veden jakelullekaan ei olisi tarvetta. Esim. kuvallinen henkilökortti, josta skannataan viivakoodi äänestysoikeuden varmistamiseksi, jolloin henkilöllisyys on tarkistettu jne. Itse äänestys hitaanpaa kuin esim. Suomessa kun äänestetään kerralla monista asioista ja ehdokkaista eri tehtäviin, jolloin aikaa kuluu kopissa. Tästä ei varmaan pääse mihinkään kun halutaan että kansalaiset saavat näitä valintoja äänestämällä tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
Suomessa ei taida edes saada ilmaista henkilökorttia mistään?
Jos äänestäjä ei omista mitään hyväksytyistä henkilöllisyytensä todistamisvälineistä, niin poliisi on velvollinen antamaan maksutta tilapäisen henkilöllisyyskortin äänestämistä varten

Henkilöllisyyden todistaminen äänestettäessä

19.2.2019 Tiedote

Äänestäjä on velvollinen esittämään vaalivirkailijalle selvityksen henkilöllisyydestään.

Vaalilain (714/1998) mukaan äänestäjä on velvollinen esittämään vaalivirkailijalle selvityksen henkilöllisyydestään. Äänestäjän tulee siis ottaa mukaansa todistus henkilöllisyydestään (henkilökortti, passi, ajokortti tai muu vastaava asiakirja). Jos hänellä ei ole henkilöllisyyttä osoittavaa asiakirjaa, hän voi saada poliisilaitokselta maksuttoman, väliaikaisen henkilökortin äänestämistä varten. Sitä haettaessa tarvitaan kaksi passikuvaa.
 
Jos äänestäjä ei omista mitään hyväksytyistä henkilöllisyytensä todistamisvälineistä, niin poliisi on velvollinen antamaan maksutta tilapäisen henkilöllisyyskortin äänestämistä varten

Tarvitaan passikuva joka itsessään on muutaman kympin.
 
kyse ei varmaankaan ole pääasiassa äänestyspaikkojen vähyydestä, vaan tehottomasta toiminnasta itse äänestettäessä. Jos nimiä etsitään jostain luetteloista tms, porukkaa on liian vähän paikalla tai ovat muutoin tehottomia niin jonoja siitä kertyy.

Lakiuudistusta lukiessä näyttäisi siltä, että mikään ei estä neutraalin osapuolen vedenjakelua äänestyspaikan läheisyydessä tai viranomainen voisi sitä tehdä. Itse valitsisin kuitenkin itse prosessin tehostuksen jonottamisen sijaan, jolloin veden jakelullekaan ei olisi tarvetta. Esim. kuvallinen henkilökortti, josta skannataan viivakoodi äänestysoikeuden varmistamiseksi, jolloin henkilöllisyys on tarkistettu jne. Itse äänestys hitaanpaa kuin esim. Suomessa kun äänestetään kerralla monista asioista ja ehdokkaista eri tehtäviin, jolloin aikaa kuluu kopissa. Tästä ei varmaan pääse mihinkään kun halutaan että kansalaiset saavat näitä valintoja äänestämällä tehdä.

Tuossa aikasemmin pistämässä linkissä sanotaan että ->
"McLennan county, home to Waco, Texas, closed 44% of its polling places from 2012 to 2018, despite the fact that its population grew by more than 15,000 people during the same time period, with more than two-thirds of that growth coming from Black and Latinx residents."
"In 2012, there was one polling place for every 4,000 residents. By 2018 that figure had dropped to one polling place per 7,700 residents. "

Jos käytännössä väkimäärä / äänestyspaikka tuplaantuu niin ei tartte olla isokaan nero päätelläkseen että se johtaa jonojen kasvuun, joten kyllä ne jonot johtuu myös äänestyspaikkojen vähyydestä.
Käytännössähän jos äänestäminen on tehotonta ja jonot venyy niin äänestyspaikkojen määrää pitäisi kasvattaa huomattavasti.
Arvaisin myös että äänestyspaikkojen määrä ei korreloi äänestäjien määrän kanssa, joten "tietyillä alueilla" on paljon vaikeampaa äänestää kuin toisilla. Ja nämä "tietyt alueet" ovat todennäköisesti väestötiheämpiä eli kerrostaloja vs omakotitaloja, joka kertonee vähän sosiaalisesta asemasta.

Kaikki tämähän olisi helposti korjattavissa jos on tahtoa, mutta "jostain syystä" tämä tahtotila puuttuu.
 
Tuossa aikasemmin pistämässä linkissä sanotaan että ->
"McLennan county, home to Waco, Texas, closed 44% of its polling places from 2012 to 2018, despite the fact that its population grew by more than 15,000 people during the same time period, with more than two-thirds of that growth coming from Black and Latinx residents."
"In 2012, there was one polling place for every 4,000 residents. By 2018 that figure had dropped to one polling place per 7,700 residents. "

Jos käytännössä väkimäärä / äänestyspaikka tuplaantuu niin ei tartte olla isokaan nero päätelläkseen että se johtaa jonojen kasvuun, joten kyllä ne jonot johtuu myös äänestyspaikkojen vähyydestä.
Käytännössähän jos äänestäminen on tehotonta ja jonot venyy niin äänestyspaikkojen määrää pitäisi kasvattaa huomattavasti.
Arvaisin myös että äänestyspaikkojen määrä ei korreloi äänestäjien määrän kanssa, joten "tietyillä alueilla" on paljon vaikeampaa äänestää kuin toisilla. Ja nämä "tietyt alueet" ovat todennäköisesti väestötiheämpiä eli kerrostaloja vs omakotitaloja, joka kertonee vähän sosiaalisesta asemasta.

Kaikki tämähän olisi helposti korjattavissa jos on tahtoa, mutta "jostain syystä" tämä tahtotila puuttuu.

jos pieni kahden kopin äänestyspaikka jossain kyläkoulussa pistetään kiinni, kun äänestäjiä ei ole ja läheiseen urheiluhalliin avataan sata koppinen äänestyskeskus niin mitä tapahtuu jonoille? Pelkillä äänestyspaikkojen lukumäärien vertailulla ei juuri viisaammaksi tule.

Tässä kuva yhdestä ilmeisesti jäljellä olevasta äänestyspaikasta tuossa mainitsemassasi McLennan countyssä:

minkähän näköisiä ne poistetut pisteet ovat olleet? Jos äänestystä on keskitetty suurempiin kouluihin ja tapahtumakeskuksiin on syynä varmastikin ollut resurssien keskittäminen sinne, missä ihmisiäkin on enemmän, eli pääsääntöisesti demokraattien perinteisesti vahvoille kaupunkialueille.
 
jos pieni kahden kopin äänestyspaikka jossain kyläkoulussa pistetään kiinni, kun äänestäjiä ei ole ja läheiseen urheiluhalliin avataan sata koppinen äänestyskeskus niin mitä tapahtuu jonoille? Pelkillä äänestyspaikkojen lukumäärien vertailulla ei juuri viisaammaksi tule.

Tässä kuva yhdestä ilmeisesti jäljellä olevasta äänestyspaikasta tuossa mainitsemassasi McLennan countyssä:

minkähän näköisiä ne poistetut pisteet ovat olleet? Jos äänestystä on keskitetty suurempiin kouluihin ja tapahtumakeskuksiin on syynä varmastikin ollut resurssien keskittäminen sinne, missä ihmisiäkin on enemmän, eli pääsääntöisesti demokraattien perinteisesti vahvoille kaupunkialueille.
Miksi niitä tuntikausien jonoja on ollut kaikissa vaaleissa, jos on avattu satojen koppien ( :kahvi:) äänestyskomplekseja?
 
Miksi niitä tuntikausien jonoja on ollut kaikissa vaaleissa, jos on avattu satojen koppien ( :kahvi:) äänestyskomplekseja?

tässä ymmärtääkseni yritettiin sanoa, että paikkojen sulkeminen aiheuttaa jonoja. Asia ei ole näin yksinkertainen, kuten kirjoitin.
 
Miksi niitä tuntikausien jonoja on ollut kaikissa vaaleissa, jos on avattu satojen koppien ( :kahvi:) äänestyskomplekseja?
eli paikkojen sulkeminen ei ole pahemmin vaikuttanut jonojen pituuteen myöskään; josta voidaan päätellä että 1) koppeja ei ole suljettu yhtään siellä missä on ruuhkaista muutenkin ja 2) koppeja on korvattu yhdellä isommalla ruuhkattomilla alueilla
 
eli paikkojen sulkeminen ei ole pahemmin vaikuttanut jonojen pituuteen myöskään; josta voidaan päätellä että 1) koppeja ei ole suljettu yhtään siellä missä on ruuhkaista muutenkin ja 2) koppeja on korvattu yhdellä isommalla ruuhkattomilla alueilla
Siihen ei ole vielä tietääkseni otettu kantaa, ovatko jonot pidentyneet entisestään. Itse en ainakaan ottanut.
 
Miksi niitä tuntikausien jonoja on ollut kaikissa vaaleissa, jos on avattu satojen koppien ( :kahvi:) äänestyskomplekseja?
Koska Yhdysvallat on iso maa ja aina jossain homma mener persiilleen.

Yleisesti tuntien jonot on urbaanilegenda.

Keskimäärin esim. ao. mukaan n. 8 minuuttia, vaalipäivänä mikä ei ole loistava tulos, mutta ei nyt niin kauheakaan.

En nyt ylipäätään usko, että Republikaanien etu olisi tehdä äänestämisestä hidasta. Republikaanien äänestjät ovat keskimäärin vanhempia ja väitän että vanhemmalle väelle se odotus on vaikeampaa kuin nuorelle.

Ja kuten sanottu, ikä huomioiden mitään merkitsevää eroa äänestysaktiivisuudessa ei ole.

Samoin ennakkoäänestyksen suhteenhan vasemmalle nojaava WaPo:kin palkitsi Bidenin neljällä Pinokkilla valheesta sen suhteen, ettö Georgian lait vaikeuttaisivat ennakkoäänestystä, kun ne asiantuntija-arvoiden mukaan helpottavat sitä:

Koko rasismipelleily on ihan puhdasta poliittista teatteria. Usa:ssa nyt vaan kaikesta tehdään väkisin rasismia.
 
Onko teillä muuten arvailuja, miksi republikaaninen kuvernööri vähensi lähes 5 miljoonan asukkaan kaupunkialueella 12 ennakkoäänestyspaikkaa -> yksi ennakkoäänestyspaikka?
 
Onko teillä muuten arvailuja, miksi republikaaninen kuvernööri vähensi lähes 5 miljoonan asukkaan kaupunkialueella 12 ennakkoäänestyspaikkaa -> yksi ennakkoäänestyspaikka?
Varmaan samasta syystä kun hän lisäsi sinne 53 äänestypaikkaa.

Lähde ois kiva.
 
Varmaan samasta syystä kun hän lisäsi sinne 53 äänestypaikkaa.

Lähde ois kiva.
Kyseessä siis Teksas, Harris County ja kuvernööri Greg Abbott.

 
Haluatko osoittaa kohdan missä olen puhunut missään vaiheessa Jim Crowsta?
Sinä et ole (ainakaan minun tietääkseni), mutta viesti johon vastasin ja josta tämä keskustelu haara oli kutsui näitä muutoksia "Jim Crow 2:ksi". Samoin Jim Crowhun näitä on muuten verranntu muuan Joe Biden.

Toivottavasti olemme samaa mieltä edes siitä, että tälläiset Jim Crow ovat äärimmäiset typeriä ja suorastaan ällöttäviä. Lähinnä siinä annetaan kuva siitä, että historian rotusorto ei ole niin iso juttu, kun se vastaa lähinnä henkilöllisyystodistuksen pyytämistä äänestäjiltä tai keskustelua ennakkoäänestysajoista.
 
Kyseessä siis Teksas, Harris County ja kuvernööri Greg Abbott.

Eli se mitä sanoit ennakkoäänestyspaikosita ei pitänyt paikkaansa kuten arvelinkin.

Harris Countryssa oli kymmeniä ennakkoäänestyspaikkoja, joista 10 on drive-in ja 7 auki ympäri vuorokauden 24/7 auki, jonka lisäksi ennakkoääniä voi jättää mihin tahansa postitoimistoon, mihin tahansa postilaatikkoon JA tuohon yhteen tarkoitukseen pyhitettyyn äänestyslaatikkoon.

En muista nähneeni 24/7 tai drive-in äänetyksiä Suomessa, en myöskään postiäänestystä enkä erillistä postiäänten jättölaatikkoa. BTW, ennakkoäänestysaikakin oli pidempi kuin Suomessa, ja vaaleja ei suostuttu siirtämään korontatilanteesta huolimatta, koska demokraattisessa maassa pelkkä vaalien siirtämisen ehdottaminen on vakava ja pelottava uhka demokratialle :hmm:.

Edit: Korjattu lukumäärää, katsoin ensin ilmeisesti varsinaisten vaalipaikkojen lukumäärää, pointtia tämä ei muuta.
 
Viimeksi muokattu:
Fake news. Oot kyllä "makee" trolli =)

?

"Vaalilain (714/1998) mukaan äänestäjä on velvollinen esittämään vaalivirkailijalle selvityksen henkilöllisyydestään. Äänestäjän tulee siis ottaa mukaansa todistus henkilöllisyydestään (henkilökortti, passi, ajokortti tai muu vastaava asiakirja). Jos hänellä ei ole henkilöllisyyttä osoittavaa asiakirjaa, hän voi saada poliisilaitokselta maksuttoman, väliaikaisen henkilökortin äänestämistä varten. Sitä haettaessa tarvitaan kaksi passikuvaa. "
 
Onko tällä henkilökortti vänkkäämisellä joku pointti joka liittyisi itse asiaan? Ketjussa keskustellaan kummiskin jenkkien pressasta ja systeemeistä, ei suomesta tai paljonko henkilökortti maksaa suomessa...
 
Yleisesti tuntien jonot on urbaanilegenda.

Keskimäärin esim. ao. mukaan n. 8 minuuttia, vaalipäivänä mikä ei ole loistava tulos, mutta ei nyt niin kauheakaan.

Linkkisi on julkaistu "October 22" eli ennen vaaleja ja siinä puhutaan että "arvioimme että jonotat vain näin pitkään", se ei siis perustu tietoon vaan ennusteeseen.

NYT (Election Day Voting in 2020 Took Longer in America’s Poorest Neighborhoods) ainakin omaa matkapuhelien sijainnista kerättyä dataa joka näyttää mielenkiintoisen ilmiön

"At the request of The New York Times, Cuebiq, a company that analyzes location data for advertisers and marketers, identified more than 250,000 likely voters across the country, based on anonymous smartphone location data and public databases of polling locations from Google and the Center for Public Integrity, a journalism nonprofit. This analysis found that voters in the very poorest neighborhoods in the country typically took longer to vote, and they were also modestly more likely to experience voting times of an hour or more."

Mutta suurimmalle osalle homma meni tietysti ihan nätisti.
"For most voters on Election Day, things went well. Most people in our data took 20 minutes or less to vote, an estimate consistent with news media reports and other observations from election observers. "

En nyt ylipäätään usko, että Republikaanien etu olisi tehdä äänestämisestä hidasta. Republikaanien äänestjät ovat keskimäärin vanhempia ja väitän että vanhemmalle väelle se odotus on vaikeampaa kuin nuorelle.

Republikaaneja äänestää yleensä valkoiset ja yllä olevassa jutussa todetaan ettei jonotusajat ole ongelma valkoisten asuinalueilla, joten ei se mikään ongelma republikaaneille ole kun jonot on pitkiä siellä missä niitä ei äänestetä, sehän on suorastaan hyvä asia jos vastapuoli ei pääse äänestämään tai luovuttaa pitkän jonon takia. Onko tämä sitten miten iso ongelma? No, koko valtion tasolla ei, mutta jos miettii miten tiukalle äänet menivat joissain osavaltioissa niin kyllä on aika iso käytännön merkitys lopputuloksen kannalta.

1617565865363.png
 
Linkkisi on julkaistu "October 22" eli ennen vaaleja ja siinä puhutaan että "arvioimme että jonotat vain näin pitkään", se ei siis perustu tietoon vaan ennusteeseen.

NYT (Election Day Voting in 2020 Took Longer in America’s Poorest Neighborhoods) ainakin omaa matkapuhelien sijainnista kerättyä dataa joka näyttää mielenkiintoisen ilmiön

"At the request of The New York Times, Cuebiq, a company that analyzes location data for advertisers and marketers, identified more than 250,000 likely voters across the country, based on anonymous smartphone location data and public databases of polling locations from Google and the Center for Public Integrity, a journalism nonprofit. This analysis found that voters in the very poorest neighborhoods in the country typically took longer to vote, and they were also modestly more likely to experience voting times of an hour or more."

Mutta suurimmalle osalle homma meni tietysti ihan nätisti.
"For most voters on Election Day, things went well. Most people in our data took 20 minutes or less to vote, an estimate consistent with news media reports and other observations from election observers. "



Republikaaneja äänestää yleensä valkoiset ja yllä olevassa jutussa todetaan ettei jonotusajat ole ongelma valkoisten asuinalueilla, joten ei se mikään ongelma republikaaneille ole kun jonot on pitkiä siellä missä niitä ei äänestetä, sehän on suorastaan hyvä asia jos vastapuoli ei pääse äänestämään tai luovuttaa pitkän jonon takia. Onko tämä sitten miten iso ongelma? No, koko valtion tasolla ei, mutta jos miettii miten tiukalle äänet menivat joissain osavaltioissa niin kyllä on aika iso käytännön merkitys lopputuloksen kannalta.

1617565865363.png
Eli jotain prosentin kymmenyksen luokkaa olevia eroja siinä missä naapurustoissa on joutunut odottamaan useammin pitkään. Ja tälle on lukuisia ihan yhtä hyviä vaihtoehtoisia selityksiä kuin ”rasismi”. Eiköhän Suomessakin löydy vaikka mitä, paljon voimakkaampia korrelaatioita maahanmuuttajaväestön osuuden ja vaikka minkä muun väliltä, jonka voi sitten tarpeen mukaan tulkita ”todisteeksi” Suomen ”valkoisesta ylivallasta”, tai maahanmuuttajien suosimisesta tai ihan mistä vaan.

Ja sitähän tuo jenkeissö on, kaikki pakotetaan omaan ennalta määritettyyn narratiiviin ja valehdellaan vähän päälle, kuten esim. Joe Bidenon täysin kiistatta vasemmalle kallistuvien lähteiden mukaan nyt tehdyt.

Sitäpaisi mustat eivät ole Georgiassa aliedustettuina äänestäjissä, joten heidän äänensä ei voi olla miten ”suppressed”. Ja ylipäätän jos joku on oire rasismista niin se että ihmisryhmät ajatellaan homogeenisinä äänestäjäryhmiänä yksilöiden sijasta. Et ole musta jos et äänestä minua, kuten Biden tämän ilmaisi.
 
Eli jotain prosentin kymmenyksen luokkaa olevia eroja siinä missä naapurustoissa on joutunut odottamaan useammin pitkään. Ja tälle on lukuisia ihan yhtä hyviä vaihtoehtoisia selityksiä kuin ”rasismi”. Eiköhän Suomessakin löydy vaikka mitä, paljon voimakkaampia korrelaatioita maahanmuuttajaväestön osuuden ja vaikka minkä muun väliltä, jonka voi sitten tarpeen mukaan tulkita ”todisteeksi” Suomen ”valkoisesta ylivallasta”, tai maahanmuuttajien suosimisesta tai ihan mistä vaan.

Ja sitähän tuo jenkeissö on, kaikki pakotetaan omaan ennalta määritettyyn narratiiviin ja valehdellaan vähän päälle, kuten esim. Joe Bidenon täysin kiistatta vasemmalle kallistuvien lähteiden mukaan nyt tehdyt.

Sitäpaisi mustat eivät ole Georgiassa aliedustettuina äänestäjissä, joten heidän äänensä ei voi olla miten ”suppressed”. Ja ylipäätän jos joku on oire rasismista niin se että ihmisryhmät ajatellaan homogeenisinä äänestäjäryhmiänä yksilöiden sijasta. Et ole musta jos et äänestä minua, kuten Biden tämän ilmaisi.

Jos tarkkoja ollaan niin sinä teet nuo rinnastukset rasismiin, valkoiseen ylivaltaan, jne, en minä. Itse vain totean että datan valossa ei-valkoisilla alueilla tilanne on huonompi, se että johtuuko se rasismista vai jostain muusta ei selviä tämän datan perusteella.
Tietysti ottaen huomioon republikaanien ja trumpin kannattajien suhteen värillisiin ja muihin kulttuureihin, en ihmettele yhtään että joku voi epäillä että kyseessä voisi olla rasismi, mutta kuten sanottua se ei tuosta datasta selviä.
 
Jos tarkkoja ollaan niin sinä teet nuo rinnastukset rasismiin, valkoiseen ylivaltaan, jne, en minä. Itse vain totean että datan valossa ei-valkoisilla alueilla tilanne on huonompi, se että johtuuko se rasismista vai jostain muusta ei selviä tämän datan perusteella.
Tietysti ottaen huomioon republikaanien ja trumpin kannattajien suhteen värillisiin ja muihin kulttuureihin, en ihmettele yhtään että joku voi epäillä että kyseessä voisi olla rasismi, mutta kuten sanottua se ei tuosta datasta selviä.
Minä en tee oletuksia rasismin suhteen ilman todisteita, mutta Trumpin ja republikaanien rasismin vuoksi...

Ei muuta kysyttävää.
 
Minä en tee oletuksia rasismin suhteen ilman todisteita, mutta Trumpin ja republikaanien rasismin vuoksi...

Ei muuta kysyttävää.

En vieläkään sanonut että syynä on rasismi, mutta ymmärrän kyllä jos joku näin kokee, ilmeisesti sinä teet siitä sitten tulkintoja haluamaasi suuntaan :)

Johtuen "hieman" vihamielisestä suhtautumisesta aiheeseen, et siis ymmärrä miksi kukaan kokisi trumppia tai sen kannattajia mahdollisesti rasistisiksi? Vai mikä tuossa minun kommentissani hiertää?
 
Asiaton käytös - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.


Nyt taitaa vähän löytyä osittain jonkinlaista ratkaisua Bideniltä Meksikon rajalle. :comp:
 
Tyypillistä demokraattien kaksinaismoralismia. Kun itse tekee jotain se on upeaa, kannatettavaa sekä muutenkin kaikin puolin hyvää. Kun republikaanit tekee saman on se yhtäkkiä rasismia, demokratian tuhoamista ja kaikkea muuta negatiivista.
Tämä näkyy myös varsin selvästi tuossa filibusterissa, etenkin mitä tulee bidenin suhtautumiseen tuohon filibusteriin.

Jopa vasemmalle selvästi kallellaan oleva CNN on tämän laittanut merkille:

Biden also said the filibuster was being abused, apparently not recognizing that his own party, a minority in the US Senate for the last six years, used it quite liberally during the Trump administration.

In fact, he took it a step further and said he agreed with former President Barack Obama that the filibuster was "a relic of the Jim Crow era." Does he not remember his 2005 Senate speech passionately defending the filibuster?

"I think it may be one of the most important speeches for historical purposes that I will have given in the 32 years since I have been in the Senate," Biden said at the time. "At its core, the filibuster is not about stopping a nominee or a bill -- it's about compromise and moderation," he explained.

If he now believes the filibuster is inherently racist, or is being "abused," does he also believe he was previously defending a racist congressional tool? Does he think Democrats who have taken advantage of the filibuster tactic have been engaging in racist or abusive activity since 2014, when Republicans won back the majority in the Senate? Does he think it was racist or abusive for Democrats to filibuster a bill on police reform from South Carolina Sen. Tim Scott, a Black Republican in the Senate, last year?

The hypocrisy is outrageous.

 


Nyt taitaa vähän löytyä osittain jonkinlaista ratkaisua Bideniltä Meksikon rajalle. :comp:
Jos ei tätä kukaan muu pysty vahvistamaan kuin varsin epämääräinen Washington Times joka näyttäisi olevan ainoana lähteenä tuolle Daily mailin jutulle, Independentille, meidän kaikkien suosikille New York Postille ja ehkä kaikille muillekin jotka tuota toistavat (en vaan muita vaivautunut vilkaisemaan) niin pitäisin vielä aika epämääräisenä tuon median tuntien.
 
Jos Biden nyt jatkaisi muurin rakentamista, niin kannattavatko republikaanit sitten Bideniä vai alkavatko he vastustaa muuria tyhmänä ideana?
 
Jos Biden nyt jatkaisi muurin rakentamista, niin kannattavatko republikaanit sitten Bideniä vai alkavatko he vastustaa muuria tyhmänä ideana?
ennustan ettei kumpaakaan; siinä missä demokraatit todennäköisesti hurraavat Bideniä samasta mistä haukkuivat Trumppia (aka sama kuin covid-rokotteet, Bideni toteuttaa Trumpin rokotussuunnitelmaa jonka demokraatit haukkuivat pystyyn mutta kehuvat bideniä siitä)
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 554
Viestejä
5 137 342
Jäsenet
81 998
Uusin jäsen
kkaloine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom