IT-alan työpaikat

[Scarab]

Kirjoittaako ihmiset CV:hen unelmistaan? Ajattalin tuollaisen kuuluvan hakemukseen ja CV on vain kuivakka lista työhistoriasta ja koulutuksista yms.

Minulla on ammatillinen tavoite osio, eli kai sitä voisi haaveiluksi kuvitella. Sehän kertoo kyllä paljon työntekijästä, että mistä on kiinnostunut ja mitä tavoittelee.

 

[emagdnim]

Kirjoittaako ihmiset CV:hen unelmistaan? Ajattalin tuollaisen kuuluvan hakemukseen ja CV on vain kuivakka lista työhistoriasta ja koulutuksista yms.

Siis tuossahan nimenomaan puhuttiin hakemuksista tossa yhteydessä.

 

[dropadrop]

Kirjoittaako ihmiset CV:hen unelmistaan? Ajattalin tuollaisen kuuluvan hakemukseen ja CV on vain kuivakka lista työhistoriasta ja koulutuksista yms.

No olisi varmaan pitänyt muotoilla eri tavalla. Opiskelijoilla tai juuri valmistuneilla ei yleensä ole juurikaan työkokemusta joka olisi relevanttia haetun tehtävän näkökannasta.

Jotkut ovat katsoneet netistä mallia ja luoneet erillisen hakemuksen ja CV’n, toisilla ne on samassa. Sinänsä sillä ei ole niin väliä, kun näissä tapauksessa yritetään enemmän hahmottaa minkälainen ihminen siellä on eikä sitä onko hän suoraan pätevä tehtävään.

 

[Randomizer]

Eikö ammatilliset tavoitteet jne. haaveet kirjata yleensä cover letteriin eikä suoraan ansioluetteloon? Mulla on ansioluettelossa vaan alussa ns. "myyntipuhelitania" ja sitten vaan työhistoria ja perustiedot. Coverletteriin sitten oon yleensä tarkentanut muut asiat.

 

[Vellu1979]

Jaa-a, en oo kyllä koskaan hahmottanut että noilla isoilla IT-palvelutaloilla CGI, Tieto, Accenture, Digia olis mitään hirveän suuria periaatteellisia eroja, samaa kakkaa aika lailla samassa paketissa. CGI ja Tieto ovat ehkä kunnostautuneet vähän Accenturea enemmän tuossa YT-ruletin pyörittämisessä, mutta kyllä se Accellakin osataan. Accenturelta puuttuu tuotepuoli kokonaan, muilla taitaa olla jotain omia softia mitä sitten myydään ylläpidolla tai ilman.

Acce näistä omien kokemusten perusteella ykkönen, Digia hännänhuippuna.

 

[kuoris]

Mites teillä muilla jotka olette it-alalla joko on käännettä parempaan?

Ainakin linkkari on vielä hiljainen ei tule ollenkaan yhteydenottoja mutta se voi olla vaan mulla kun en ole siellä kovin aktiivinen. Hyvinä aikoina tuli viestiä melkein viikottain.

 

[Aquarium]

Miten määrittelette osaamisenne cv:hen tai linkediniin? Välillä näkee aika valtavia ylisanoja joillakin mutta itse olen hyvin kriittinen osaamiseeni. Väänsin erään teknologian kanssa hyvin syvältä tasolta noin 6-7 vuotta ja pystyn/pystyin sanomaan osaavani tuon alueen, mutta kyllä silti sieltäkin löytyi aina uusia ulottuvuuksia, jotka sai polvilleen ja ymmärtämään oman riittämättömyyden.
Itse kokenut että pyrin liioittelemaan maltillisesti. Olen ottanut paremmaksi valtiksi sen että opin ja otan haltuun uusia asioita todella sujuvasti. Niinkuin teenkin. Tein Reactilla nollatason osaamislähtökohdista ensin opiskelua/harkkaa ja sitten noin 5kk projektia. Samaan aikaan siihen sisältyi tietysti paljon muutakin opeteltavaa Nodejs:stä Dockeriin. En pysty sanomaan React osaamistani kuin välttäväksi - jos rehellisiä ollaan.

Itsellä sellainen kutina että työnantajat tykkää kun cv:ssä kuvaillaan ennemmin minkälaisia projekteja on ollut toteuttamassa ja millä työvälineillä kuin listaa tekniikoista joiden osaamista itse arvioi. Mutta toisaalta mielestäni lista on silti hyvä olla että työnantaja näkee osaamisen laajuuden. Kaikkia projekteja missä on ollut mukana kun ei viitsi listata erikseen.

 

[Make]

Technical Product Owner, VR FleetCare, Helsinki | Academic Work

Etsimme asiakkaallemme VR FleetCarelle innovatiivista ja osaavaa Technical Product Owneria heidän IT ja Digitaalinen kehitys -yksikköön Helsinkiin. Tässä roolissa pääset työskentelemään kunnossapidon digitaalisten palveluiden kehittämisen parissa tiiviissä yhteistyössä liiketoiminnan ja muiden...

www.academicwork.fi

"Työsi kattaa teknisten ratkaisujen suunnittelun ja toteutuksen, järjestelmäintegraatiot, vaatimusten analysoinnin, laadunvarmistuksen sekä projektien johtamisen. Johdat tiimejä, priorisoit kehitysjonoja ja pidät huolta dokumentaation ajantasaisuudesta, aina liiketoimintahyödyt mielessäsi."

Mitä hemmettiä? Eikö tuossa ole ainakin kolmen eri roolin tehtävät samassa?
"teknisten ratkaisujen suunnittelun ja toteutuksen, järjestelmäintegraatiot" => ohjelmistokehittäjä/arkkitehti?
"projektien johtamisen" => projektipäällikkö? Toki tämä voi tarkoittaa tuotteeseen liittyvien yksittäisten projektin esim. uuden ominaisuuden tekeminen, jolloin kuulostaa PO:n hommalta
"Johdat tiimejä, priorisoit kehitysjonoja ja pidät huolta dokumentaation ajantasaisuudesta" => no tämä kuulostaa varsinaiselta PO:n hommalta

Voi olla vaan epäselvästi muotoiltu tuo tehtävän kuvaus, mutta tämmöstä tuli itselle mieleen.

 

[SKYTRiXSHA]

Technical Product Owner, VR FleetCare, Helsinki | Academic Work

Etsimme asiakkaallemme VR FleetCarelle innovatiivista ja osaavaa Technical Product Owneria heidän IT ja Digitaalinen kehitys -yksikköön Helsinkiin. Tässä roolissa pääset työskentelemään kunnossapidon digitaalisten palveluiden kehittämisen parissa tiiviissä yhteistyössä liiketoiminnan ja muiden...

www.academicwork.fi

"Työsi kattaa teknisten ratkaisujen suunnittelun ja toteutuksen, järjestelmäintegraatiot, vaatimusten analysoinnin, laadunvarmistuksen sekä projektien johtamisen. Johdat tiimejä, priorisoit kehitysjonoja ja pidät huolta dokumentaation ajantasaisuudesta, aina liiketoimintahyödyt mielessäsi."

Mitä hemmettiä? Eikö tuossa ole ainakin kolmen eri roolin tehtävät samassa?
"teknisten ratkaisujen suunnittelun ja toteutuksen, järjestelmäintegraatiot" => ohjelmistokehittäjä/arkkitehti?
"projektien johtamisen" => projektipäällikkö? Toki tämä voi tarkoittaa tuotteeseen liittyvien yksittäisten projektin esim. uuden ominaisuuden tekeminen, jolloin kuulostaa PO:n hommalta
"Johdat tiimejä, priorisoit kehitysjonoja ja pidät huolta dokumentaation ajantasaisuudesta" => no tämä kuulostaa varsinaiselta PO:n hommalta

Voi olla vaan epäselvästi muotoiltu tuo tehtävän kuvaus, mutta tämmöstä tuli itselle mieleen.

Eihän tämä ole vielä mitään, B2C puolella on aika kirjavia asioita mitä duuniin kuuluu. Esimerkiksi Community Managerilta saatetaan vaatia osaamista C#:sta ja työnkuvaan kuuluu yhteisöhommien lisäksi asiakaspalvelu, jonkinsortin UX design, webdevaaminen ja firman PR

 

[Ihmemies]

Technical Product Owner, VR FleetCare, Helsinki | Academic Work

Etsimme asiakkaallemme VR FleetCarelle innovatiivista ja osaavaa Technical Product Owneria heidän IT ja Digitaalinen kehitys -yksikköön Helsinkiin. Tässä roolissa pääset työskentelemään kunnossapidon digitaalisten palveluiden kehittämisen parissa tiiviissä yhteistyössä liiketoiminnan ja muiden...

www.academicwork.fi

"Työsi kattaa teknisten ratkaisujen suunnittelun ja toteutuksen, järjestelmäintegraatiot, vaatimusten analysoinnin, laadunvarmistuksen sekä projektien johtamisen. Johdat tiimejä, priorisoit kehitysjonoja ja pidät huolta dokumentaation ajantasaisuudesta, aina liiketoimintahyödyt mielessäsi."

Mitä hemmettiä? Eikö tuossa ole ainakin kolmen eri roolin tehtävät samassa?
"teknisten ratkaisujen suunnittelun ja toteutuksen, järjestelmäintegraatiot" => ohjelmistokehittäjä/arkkitehti?
"projektien johtamisen" => projektipäällikkö? Toki tämä voi tarkoittaa tuotteeseen liittyvien yksittäisten projektin esim. uuden ominaisuuden tekeminen, jolloin kuulostaa PO:n hommalta
"Johdat tiimejä, priorisoit kehitysjonoja ja pidät huolta dokumentaation ajantasaisuudesta" => no tämä kuulostaa varsinaiselta PO:n hommalta

Voi olla vaan epäselvästi muotoiltu tuo tehtävän kuvaus, mutta tämmöstä tuli itselle mieleen.

Kuulostaa samalta, mitä itse pitää yliopiston ohjelmistoprojektikursseilla tehdä, eli vähän kaikkea. Ihmisten johtaminen on eniten perseestä aiheen monimutkaisuuden vuoksi. Pitäisi kai käydä keväällä KAT.JOHT.204 Työn ja ihmisten johtaminen (5 op).

Toki tuota ihmisten johtamisen nihkeyttä pitää sitten kompensoida riittävän isolla liksalla, joka ei ole ns ”rivikoodarin” 4K vaan selvästi paljon enemmän.

 

[finWeazel]

Toki tuota ihmisten johtamisen nihkeyttä pitää sitten kompensoida riittävän isolla liksalla, joka ei ole ns ”rivikoodarin” 4K vaan selvästi paljon enemmän.

Imho. ei kannata lähteä esimieshommiin ellei tykkää ihmishommista. Mun viimeiseksi jääneessä duunissa kompensoitiin asiantuntijoitakin tavalla ettei palkka ollut houkutin lähteä esimiestehtäviin. Paraspalkkaiset tekniset työt tosin vaativat firmanlaajuista työpanosta eli ajat isoja teknisiä asiota tiimirajojen yli samalla kun alaisia nolla.

 

[Ihmemies]

Ei kai ihmisissä yleensä sen kummempaa, mutta välillä tulee vastaan sellaisia ihan todella raskaita tapauksia. Esimiehenä ei voi oikein vältellä tällaisia, kuten ehkä rivijamppana voisi. Sitten pitää yrittää jotenkin keksiä, miten heidät saisi itse oppimaan parantamaan tapojaan, etteivät olisi niin raskaita. Ja että ne eivät tajuaisi että yritän tehdä tällaista. Suorien neuvojen antaminen varsin usein ei toimi

 

[sirace]

Esimies hommissa on monta ongelmakohtaa yksi mihin olen oman urani aikana monesti törmännyt on se että kun esimieheksi nousee joku omasta joukosta ja työnantajalla on tarve "päteä" tai ajat on huonot. Tässä käy helposti kuten Uunolle armeijassa kukaan ei enää halua entistä kolleegaa kaveerata hänestä tulee myrkkyä joka ei kenellekkään ole hyvä asia.

 

[RealityBites]

Tänään on kyllä taas hätyytelleet vähän vaikka mistä työkkäristä lähtien.

Mielenkiintoisinta oli, että tuolta ulkomaisestakin välitysfirmasta annettiin tänään elonmerkkiä ja kyseltiin, että sopisikos haastattelu asiakkaan kanssa tällä viikolla.

Ei kai siinä, sopiihan tuo - vaikka nyt toki jo naulasinkin yhden toimeksiannon, mutta kun ei allokaatiosta sun muusta ole minkäänlaista tietoa, niin haalin kyllä kaiken mahdollisen, mitä tarjotaan.

Tai no yhdelle firmalle jouduin kyllä jo vastaamaan, että keskityn nyt ihan oman firman kehittämiseen tällä hetkellä.

Sitäkin suuremmalla syylllä että taitaa tulla kiskotuksi vielä toiseenkin tässä pikkuhiljaa..

 

[Scarab]

Miten määrittelette osaamisenne cv:hen tai linkediniin? Välillä näkee aika valtavia ylisanoja joillakin mutta itse olen hyvin kriittinen osaamiseeni. Väänsin erään teknologian kanssa hyvin syvältä tasolta noin 6-7 vuotta ja pystyn/pystyin sanomaan osaavani tuon alueen, mutta kyllä silti sieltäkin löytyi aina uusia ulottuvuuksia, jotka sai polvilleen ja ymmärtämään oman riittämättömyyden.
Itse kokenut että pyrin liioittelemaan maltillisesti. Olen ottanut paremmaksi valtiksi sen että opin ja otan haltuun uusia asioita todella sujuvasti. Niinkuin teenkin. Tein Reactilla nollatason osaamislähtökohdista ensin opiskelua/harkkaa ja sitten noin 5kk projektia. Samaan aikaan siihen sisältyi tietysti paljon muutakin opeteltavaa Nodejs:stä Dockeriin. En pysty sanomaan React osaamistani kuin välttäväksi - jos rehellisiä ollaan.

Itsellä sellainen kutina että työnantajat tykkää kun cv:ssä kuvaillaan ennemmin minkälaisia projekteja on ollut toteuttamassa ja millä työvälineillä kuin listaa tekniikoista joiden osaamista itse arvioi. Mutta toisaalta mielestäni lista on silti hyvä olla että työnantaja näkee osaamisen laajuuden. Kaikkia projekteja missä on ollut mukana kun ei viitsi listata erikseen.

Itsellä tulee mieleen semmoisista ylistävistä CV:stä mieleen liioittelu, mutta ilmeisesti se vetoaa kuitenkin rekrytoijiin. Itse olen myös hyvin kriittinen omasta osaamisesta ja itseni myyminen tuntuu hankalalta. Pitäisi ilmeisesti tuotteistaa itsensä ja alkaa markkinoida kuin jotain tavaraa. AI avustaa CV ja hakemusten kirjoittamisessa ja se kyllä lykkää ylistyssanoja sinne reilusti ja joudun hieman toppuuttelemaan.

 

[ravallo]

Itsellä tulee mieleen semmoisista ylistävistä CV:stä mieleen liioittelu, mutta ilmeisesti se vetoaa kuitenkin rekrytoijiin. Itse olen myös hyvin kriittinen omasta osaamisesta

...niin, ja sitten siinä on se riski, että jos sen lukee joku ei-rekrytoija, niin se tekee sille defaulttina -50% bullshitinpoiston, ja jos se on jo lähtökohtaisesti kirjoitettu vaatimattomaksi, niin siitä ei jää oikein mitään jäljelle

Kyllä mä lähtisin sihen pieneen lennokkuuteen tuossa osaamisen kuvaamisessa, kunhan ei niin pahasti että sitten tositilanteessa tuleekin: "your ego is writing checks your body can't cash"

 

[Nenolanjones]

On kyllä tosiaan ihan omanlainen taitolaji tuo hakemusten teko. Itsellä ollut vähän tylsä tyyli että CV pysyy melko samanlaisena, mutta hakemuskirjeessä sitten kohdennan haettavaan työpaikkaan. Ehkä pitäisi myös alkaa tuota CV:tä tarkemmin viilaamaan, kun eihän sitä tiedä vaikka se käydään ekana läpi ja jos mitään mielenkiintoista ei lukijan silmiin näy, niin lentää ö-mappiin koko hakemus.

Nyt on jännästi sattunut kaksi eri ilmoitusta peräjälkeen, joihin pitänyt myös jättää pakollinen videovastaus muun hakemuksen lisäksi. Nämäkin osaa vähän puuduttavia olla jos juuri olet saanut takin tyhjäksi varsinaiseen hakemuskirjeeseen ja sitten sivun lopussa onkin vielä videon teko esissä

En missään nimessä koe oloani luontevaksi kameran edessä, mutta yhtä paikkaan kokeilin hakea videolla kun sellainen oli mainittu. Ilmeisesti ihan nappiin se kyllä meni kun haastatteluun silloin pääsin, mutta ei valitettavasti maaliin asti.

 

[SKYTRiXSHA]

On kyllä tosiaan ihan omanlainen taitolaji tuo hakemusten teko. Itsellä ollut vähän tylsä tyyli että CV pysyy melko samanlaisena, mutta hakemuskirjeessä sitten kohdennan haettavaan työpaikkaan. Ehkä pitäisi myös alkaa tuota CV:tä tarkemmin viilaamaan, kun eihän sitä tiedä vaikka se käydään ekana läpi ja jos mitään mielenkiintoista ei lukijan silmiin näy, niin lentää ö-mappiin koko hakemus.

Nyt on jännästi sattunut kaksi eri ilmoitusta peräjälkeen, joihin pitänyt myös jättää pakollinen videovastaus muun hakemuksen lisäksi. Nämäkin osaa vähän puuduttavia olla jos juuri olet saanut takin tyhjäksi varsinaiseen hakemuskirjeeseen ja sitten sivun lopussa onkin vielä videon teko esissä

En missään nimessä koe oloani luontevaksi kameran edessä, mutta yhtä paikkaan kokeilin hakea videolla kun sellainen oli mainittu. Ilmeisesti ihan nappiin se kyllä meni kun haastatteluun silloin pääsin, mutta ei valitettavasti maaliin asti.

Skippaan nuo videovastaus pöhinähommat itse suoraan, jonkun max 30min testin voin tehdä mutta pidemmistä pyydän kyllä rahaa vastineeksi.
Ihan koomista että jotkut firmat haluavat tunnin videovastaus homman jossa robotti kyselee kysymyksiä persereiän syvyydestä kainalokarvojen määrään ja niihin pitää vastailla.

 

[Wolmari]

Tätä ketjua lukiessa tulee mieleen, että olisi näin vähän vanhempana opiskelijana pitänyt valita jokin muu ala, kun terveyssyistä jouduin lopettamaan fyysiset työt. Toki itselläni on etuna se, että vakuutusyhtiö maksaa, ja yritän jo opintojen aikana päästä johonkin yritykseen vaikka palkattomana tai pientä korvausta vastaan harjoittelijana, jotta saisin jalkaa ovenväliin ja CV:tä näyttämään paremmalta. Muuten tilanne näyttää kyllä aika synkältä.

 

[Nenolanjones]

Skippaan nuo videovastaus pöhinähommat itse suoraan, jonkun max 30min testin voin tehdä mutta pidemmistä pyydän kyllä rahaa vastineeksi.
Ihan koomista että jotkut firmat haluavat tunnin videovastaus homman jossa robotti kyselee kysymyksiä persereiän syvyydestä kainalokarvojen määrään ja niihin pitää vastailla.

Nuo tuollaiseen kuulusteluun en ole onneksi joutunut. Ja eihän tuossa suoraan sanottuna ole mitään järkeä.
Nämä mitä minä tein, niin pyydettiin vain esittely itsestäni ja miksi sopisin heille töihin. Pienellä suunnittelulla jos saa kerralla purkkiin, niin ehkä 5min homma.

 

[SKYTRiXSHA]

Tätä ketjua lukiessa tulee mieleen, että olisi näin vähän vanhempana opiskelijana pitänyt valita jokin muu ala, kun terveyssyistä jouduin lopettamaan fyysiset työt. Toki itselläni on etuna se, että vakuutusyhtiö maksaa, ja yritän jo opintojen aikana päästä johonkin yritykseen vaikka palkattomana tai pientä korvausta vastaan harjoittelijana, jotta saisin jalkaa ovenväliin ja CV:tä näyttämään paremmalta. Muuten tilanne näyttää kyllä aika synkältä.

Kyllä IT alalla töitä löytyy kunhan saa ensimmäisen kerran sen jalan ovenväliin, sen suhteen ei kannata vain etsiä niitä hommia Suomesta. Kun käy ulkomailla töissä tai edes on ulkomaalaisessa firmassa töissä (esim etänä) niin saa sitten sutjakkaammin töitä Suomesta

Nuo tuollaiseen kuulusteluun en ole onneksi joutunut. Ja eihän tuossa suoraan sanottuna ole mitään järkeä.
Nämä mitä minä tein, niin pyydettiin vain esittely itsestäni ja miksi sopisin heille töihin. Pienellä suunnittelulla jos saa kerralla purkkiin, niin ehkä 5min homma.

Mulla on ollut aika koomisia settejä, myös näitä loogisen ajattelun yms testejä sekä persoonallisuustestejä. Yhdessä valitaan loogisin jatkumo ja toisessa on sitten kysymyksiä esim miten myönteinen olen huumausaineita kohtaan ja näenkö väärää jossain tietyssä kulttuurissa.
Ja positio on ollut asiakaspalvelupäällikkö tai vastaava B2B yrityksessä.
Kaipa joku pakko on pitää joillan yrityksillä työpaikkoja haussa ja sitten ketkuillaan prosessia tekemällä siitä järkyttävän pitkä jolloin ketään ei tarvitse rekrytä (poislukien se kissan kaiman isoveli, joka lopulta saa kys. position)

 

[ravallo]

Kyllä IT alalla töitä löytyy kunhan saa ensimmäisen kerran sen jalan ovenväliin, sen suhteen ei kannata vain etsiä niitä hommia Suomesta. Kun käy ulkomailla töissä tai

Joo, nää tietojärjestelmät on kyllä niin eeppisiä paskakasoja, ettei näiden tunkkauksesta hommat lopu...

Joskus vaan on asiakkailta rahat vähissä ja ne koittaa kitkuttaa.

 

[fade]

Linkedinissä tuli pk-ulkopuolelta vastaan "Full Stack developer"-ilmoitus, jossa puhutaan 2 alkavista palkoista. Ehdotettu palkkataso on n. 20 vuoden takaa, eikä huomioi inflaatiota saati yleistä (it-alan) palkkojen kehitystä.

Tarjoamamme palkkataso

- Junior-koodarille (esim. suoraan koulun penkiltä) n. 2300-2400 €
- Muutama vuosi työkokemusta ja osaamistason perusteella n. 2500-2900 €
- Pidempään työelämässä ollut ja osaamistason perusteella n. 3000-3800 €

En suosittele hakemaan ko. työpaikkaa, jos ko. "palkkatasoilla" mennään. Tai autat it-alan palkkojen polkemista.

Esimerkki: Ohjelmistokehittäjien palkkataso Suomessa 2024 - Talented

 

[finWeazel]

Vähän yllätti miten kiinassakin on palkat it-alalla pompsahtaneet. DeepSeek hakenut 1.3miljoonan vuosipalkalla työntekijöitä ... kiinasta. Jenkeissä myös puhuttu, että hyvät ai-tyypit vetää miljoonaliksoja.

Roles are not necessarily pre-defined and hires are given flexibility, with jobs ads even boasting of access to 10,000s GPUs with no usage limitations. They are extremely competitive, and allegedly offer salaries of over $1.3 million dollars USD for promising candidates, well over the competing big Chinese tech companies and AI labs like Moonshot. They have ~150 employees, but are growing rapidly.

DeepSeek Debates: Chinese Leadership On Cost, True Training Cost, Closed Model Margin Impacts

The DeepSeek Narrative Takes the World by Storm DeepSeek took the world by storm. For the last week, DeepSeek has been the only topic that anyone in the world wants to talk about. As it currently s…

semianalysis.com

Tän ketjun aiheeseen liittyen niin on kyllä ollut raju IT-alalla maksimipalkkojen kehittyminen viimeisen 40v aikana. Mielenkiintoista sekin miten kulloinenkin uusi trendijuttu aiheesta tai ihan aiheetta nostaa tietyn alueen erikoisosaajien palkkoja ja työllistymismahdollisuuksia.

Kuinkahan paljon megaliksoissa on takana sitä, että voi globaalisti kilpailuttaa työnantajan? Isot/kunnianhimoiset firmat haluavat maailman parhaat tekijät eivätkä tyydy hakemaan vain paikallisia työntekijöitä.

 

[shams]

Kuinkahan paljon megaliksoissa on takana sitä, että voi globaalisti kilpailuttaa työnantajan? Isot/kunnianhimoiset firmat haluavat maailman parhaat tekijät eivätkä tyydy hakemaan vain paikallisia työntekijöitä.

AI-mallien parissa työskenteleville taitaa olla (ainakin big techissä) melkeinpä vaatimuksena tohtorintutkinto matematiikasta, tilastotieteistä tms. Tuota porukkaa ei ihan joka kiven alta löydy toisin kuin jotain webbidevaajia, eli on varaa tosiaan kilpailuttaa firmoja. Firmojen sitouttamistoimet näille on varmaan myös aika mehevät, eli isoja bonuksia ja optioita luvassa jos lupaavat pysyä edes seuraavan vuoden firmassa eikä hypätä kilpailijalle.

 

[finWeazel]

AI-mallien parissa työskenteleville taitaa olla (ainakin big techissä) melkeinpä vaatimuksena tohtorintutkinto matematiikasta, tilastotieteistä tms. Tuota porukkaa ei ihan joka kiven alta löydy toisin kuin jotain webbidevaajia, eli on varaa tosiaan kilpailuttaa firmoja. Firmojen sitouttamistoimet näille on varmaan myös aika mehevät, eli isoja bonuksia ja optioita luvassa jos lupaavat pysyä edes seuraavan vuoden firmassa eikä hypätä kilpailijalle.

Tämä on täysin totta etenkin tutkimuspuolella missä pusketaan uusia ideoita. Tiedän tapauksia missä ilman tohtorinlappujakin vedetään megaliksaa. Taustalla on omaa opiskelua, näyttöjä(joko harrastus tai työ) että saa asioita aikaiseksi. Jonkun se optimaalinen koodikin pitää tehdä, keksiä kikkoja miten asiat menee nopeammin jne. Kun alkaa oleen joku 20000, 100k, miljoona gpu:ta jauhamassa ja joku keksii miten saa 1% lisätehoa puristettua ulos tai 1% parempi utilisaatio niin se on merkittävä summa rahaa. ts. koko pinon läpi haetaan isolla liksalla osaajia, ei vain tohtoreita tekemään tutkimuspapereita.

 

[Mesimäyrä]

Kenelläkään kokemuksia Suomen TCS?

Sain tarjouksen, tai oikeastaan kaksi.
Yrittäjänä noin tuplapalkan nykyiseeni bruttona.
Duunarina edellisestä kolmasosan nettona.

Valkkasin duunarin roolin.
En ole sopparia vielä nähnyt, lähinnä pohdin että löytyykö täkäläinen TES etc, vai meneekö palkankorotukset omien neuvottelujen kautta etc??

 

[Nenolanjones]

Aika korkeat näyttää olevan työttömyyslukemat tällä hetkellä, ei se ihme jos hakijoita riittää.

Työttömyys | Korkeakoulutettuja työttömänä nyt ennätyksellisen paljon – Jäitkö sinä ilman töitä? Kerro kokemuksesi

Korkeakoulutettuja on nyt työttömänä enemmän kuin kertaakaan aiemmin 2000-luvulla. Entistä useammalla työttömyys on pitkittynyt.

www.hs.fi

Korkeakoulutettujen työttömyys on noussut ennätyksellisen suureksi eikä osoita vielä lainkaan taittumisen merkkejä. Näin kertoo Akavan työttömyyskatsaus.


Sen mukaan korkeakoulutettujen työttömien määrä on noussut nyt suuremmaksi kuin kertaakaan aiemmin 2000-luvulla. Määrä rikkoi joulukuussa edellisen, vuoden 2015 ennätystason.


Joulukuun lopussa korkeakoulutettuja työttömiä oli noin 58 500. Marraskuuhun verrattuna määrä nousi kuudella tuhannella. Kaikkiaan työttömiä työnhakijoita oli joulukuussa noin 321 500. Luvuissa ovat mukana myös lomautetut.

 

[TheExorcist]

Tämä on seurausta failaavasta semikapitalisesta taloussysteemistä. Kaikki haluaa olla jotain 200k/y ChatGpt command prompt engineerejä. Suomeen tarvitaan takaisin lossikuskit, ojankaivajat, kengänplankkaajat, hissiekuljettajat, ostoskassien pakkaajat yms. Kaikille on duunia.

 

[Paapaa]

Aika korkeat näyttää olevan työttömyyslukemat tällä hetkellä, ei se ihme jos hakijoita riittää.

Tämä on seurausta failaavasta semikapitalisesta taloussysteemistä. Kaikki haluaa olla jotain 200k/y ChatGpt command prompt engineerejä. Suomeen tarvitaan takaisin lossikuskit, ojankaivajat, kengänplankkaajat, hissiekuljettajat, ostoskassien pakkaajat yms. Kaikille on duunia.

Aika paljon puhutaan ja kerrotaan kokemuksia siitä, että se korkeakoulutettu saattaa hakea matalamman palkkatason ja matalamman koulutusvaatimuksen töitä, mutta tätä ei palkata koska työnantaja pelkää että hakija ei viihdy pitkään ja lähtee hommista heti kun saa taas oman alan paremmin palkattuja töitä. Mikä on varmaan ainakin osin ihan totta.

Tämä on jossain määrin ankea tilanne jossa työvoimaa jää hyödyntämättä. Miten työllistämisestä saataisiin kannattavaa silloinkin kun on tuollainen riski? On selvää, että uuden työntekijän palkkaukseen ja perehdytykseen palaa aina jonkin verran resursseja, jolloin lyhyt pesti tulee firmalle kalliiksi. Tämä vaihtelee varmaan hyvin paljon eri työtehtävien välillä. Mutta se tulee kyllä vielä kalliimmaksi, että se työtön ei tee yhtään mitään ja syö yhteiskunnan rahoja.

Ja lisäksi tässä on taas lyhyen ja pitkän ajan näkymien erot aika oleellisia. Pitkällä aikavälillä niitä AI engineerejäkin varmasti saadaan kortistosta hommiin ja niitä kannattaa kouluttaa. Mutta niille pitäisi saada tekemistä myös sitä odotellessa.

Eli: palkkaamisen pitäisi olla halvempaa/helpompaa ja riskittömämpää firman näkökulmasta. Mä kaipaan yhä vaan lisää kädenojennuksia yritykselle, jotta se palkkaaminen nähdään kannattavana laajemmassa kirjossa eri tilanteita.

EDIT: Hups, luulin että ollaan politiikkaketjussa. Ehkä jatkot sinne jos liittyvät muuhun kuin IT-alaan.

 

[shams]

Eikö kaikki ne muutaman viikon koodaus bootcampit saaneetkaan taloutta uuteen nousuun? Harmittaa toki monien alanvaihtajien puolesta, todellista tarvetta heille ei koskaan ollutkaan.

 

[Paapaa]

Eikö kaikki ne muutaman viikon koodaus bootcampit saaneetkaan taloutta uuteen nousuun? Harmittaa toki monien alanvaihtajien puolesta, todellista tarvetta heille ei koskaan ollutkaan.

Kyllä heille oli ihan todellinen tarve, ja tunnen useamman joka on sellaisen kautta työllistynyt, osa tosin tekee muuta kuin koodausta. Mutta työvoiman tarve vaihtelee. Se tuntuu monelta unohtuvan. Se, että joskus oli pulaa työvoimasta ei tarkoita että aina on. Se, että joskus saa työpaikan ei tarkoita että 2v päästä olisi töissä.

Se, että nyt on työvoiman ylitarjontaa monella alalla ei tarkoita että 5v päästä on. Ei nämä ole mitään lopullisia tiloja vaan talous elää jatkuvasti. Jostain syystä tämä työvoimapula käsitetään jonain lopullisena ennustuksena ja kun näin ei sitten olekaan seuraavan 10v ajan, niin ihmetellään lausuntoja. (Olen törmännyt samaan monessa yhteydessä.)

 

[hazaski]

Linkedinissä tuli pk-ulkopuolelta vastaan "Full Stack developer"-ilmoitus, jossa puhutaan 2 alkavista palkoista. Ehdotettu palkkataso on n. 20 vuoden takaa, eikä huomioi inflaatiota saati yleistä (it-alan) palkkojen kehitystä.

Tarjoamamme palkkataso

- Junior-koodarille (esim. suoraan koulun penkiltä) n. 2300-2400 €
- Muutama vuosi työkokemusta ja osaamistason perusteella n. 2500-2900 €
- Pidempään työelämässä ollut ja osaamistason perusteella n. 3000-3800 €

En suosittele hakemaan ko. työpaikkaa, jos ko. "palkkatasoilla" mennään. Tai autat it-alan palkkojen polkemista.

Esimerkki: Ohjelmistokehittäjien palkkataso Suomessa 2024 - Talented

Tuo palkkaus näyttää samalta, kuin mitä on nykyisessä Embedded-devaajana pienessä maakuntapitäjässä. Alussa oli 2300e/kk ja nyt on 9v myöhemmin 3150e/kk.

Tässä kun hain yhteen toiseen paikkaan, niin siellä palkkaus olisi ollut samaa luokkaa (hieman reilu 3ke/kk) vaikka paikka on isommassa pitäjässä etänä. Oli vähän yllätys kyllä että sama palkka, liekkö sitten oletus oli että vähemmän kokemuksen omaavaa etsivät tai sitte tietävät että nyt voi maksaa vähemmän palkkaa yleisestä työtilanteesta johtuen. Oli ensimmäinen paikka jossa oli pällitestit.

Nyt on aika harvassa firmat jotka hoitaa rekryämisen itse, vaikuttaa siltä että 70% on konsulttifirmoja, jotka hakee huvikseen rosteriin, ilman oikeaa suoraa rekrytarvetta ja loput on paikkoja joissa rekryulkoistettu.

 

[shams]

Kyllä heille oli ihan todellinen tarve, ja tunnen useamman joka on sellaisen kautta työllistynyt, osa tosin tekee muuta kuin koodausta. Mutta työvoiman tarve vaihtelee. Se tuntuu monelta unohtuvan. Se, että joskus oli pulaa työvoimasta ei tarkoita että aina on. Se, että joskus saa työpaikan ei tarkoita että 2v päästä olisi töissä.

Se, että nyt on työvoiman ylitarjontaa monella alalla ei tarkoita että 5v päästä on. Ei nämä ole mitään lopullisia tiloja vaan talous elää jatkuvasti. Jostain syystä tämä työvoimapula käsitetään jonain lopullisena ennustuksena ja kun näin ei sitten olekaan seuraavan 10v ajan, niin ihmetellään lausuntoja. (Olen törmännyt samaan monessa yhteydessä.)

Ongelma syntyy siitä kun manian keskellä ylireagoidaan, eli äkkiä piti saada kaikki vauvasta mummoon koodaamaan. Nyt alalla on helvetinmoinen kohtaamisongelma, ja pulaa on edelleen niistä joista oli pulaa aiemminkin. Eli keskimäärin ei saavutettu oikein mitään.

 

[Paapaa]

Ongelma syntyy siitä kun manian keskellä ylireagoidaan, eli äkkiä piti saada kaikki vauvasta mummoon koodaamaan. Nyt alalla on helvetinmoinen kohtaamisongelma, ja pulaa on edelleen niistä joista oli pulaa aiemminkin. Eli keskimäärin ei saavutettu oikein mitään.

Ainakin ne kurssit, jotka minä tiedän olivat sellaisia, että ensin on tarve työvoimalle, sitten laitettiin kurssi pystyyn kun oli saatu toimeksanto. Joku konsulttifirma siis osti luokallisen oppilaita 2v diilillä. Ei tuo ole mikään ongelma, eikä tuollaisen pitäisi aiheuttaa mitään massiivisia kohtaanto-ongelmia kun kurssi alkaa vain kun on jo tarve niille oppilaille. Ja en usko, että ainakaan näissä ylireagoitiin yhtään kun tosiaan ei siellä varmuuden vuoksi taidettu porukkaa kouluttaa mihinkään. Ja silloinkin se riski olisi ennen kaikkea sillä kouluttavalla firmalla, joka menettää koulutukseen käytetyt rahat.

Kyllä ne ongelmat on ihan muualla kuin noissa minikoulutuksissa, jotka kuitenkin taitavat edustaa aika pientä osaa koko alan työvoimasta.

 

[SKYTRiXSHA]

Rankat ajat on koodareilla yms myöskin, seniorit +10v työkokemuksella hakee junior pesteihin ja hyväksyvät tehdä hommia alipalkattuna kun tilanne alalla on mikä on.

 

[eliminate_squad_1285]

Tässä kun hain yhteen toiseen paikkaan, niin siellä palkkaus olisi ollut samaa luokkaa (hieman reilu 3ke/kk) vaikka paikka on isommassa pitäjässä etänä.

En tiedä tästä tapauksesta, mutta lienee mahdollista että ovat katsoneet siellä että tää tyyppihän asuu pienellä paikkakunnalla joten siellä on varmaan halpaa joten voidaan maksaa sille vähemmän kuin niille jotka asuu siellä isommalla pitäjällä koska niillä on korkeammat elinkustannukset?

 

[kolistelija]

Rankat ajat on koodareilla yms myöskin, seniorit +10v työkokemuksella hakee junior pesteihin ja hyväksyvät tehdä hommia alipalkattuna kun tilanne alalla on mikä on.

Tapahtuuko tätä oikeasti? Itselläni on sellainen mielikuva että hyvä seniori saa edelleen hommia, mutta ehkä se on värittynyt tilannekuva.

Juonioripositioita taasen on hyvin vähän auki tällä hetkellä.

 

[SKYTRiXSHA]

Tapahtuuko tätä oikeasti? Itselläni on sellainen mielikuva että hyvä seniori saa edelleen hommia, mutta ehkä se on värittynyt tilannekuva.

Juonioripositioita taasen on hyvin vähän auki tällä hetkellä.

Työkkärilläkin laitetaan monia vuosia alalla olevia insinöörejä sekä koodareita junioreiden yli työkkärin workshoppeihin yms projekteihin, näin ainakin kaverilla joka koittaa töitä etsiä. Moneen firmaan minne hakenut niin palkattu se +10v alalla ollut senior täyttämään junior position. Kaipa se on järkevämpi ottaa senior puuhailemaan parin projektin ajaksi kunnes löytää omaa kokemusta vastaavan homman.

En tiedä tästä tapauksesta, mutta lienee mahdollista että ovat katsoneet siellä että tää tyyppihän asuu pienellä paikkakunnalla joten siellä on varmaan halpaa joten voidaan maksaa sille vähemmän kuin niille jotka asuu siellä isommalla pitäjällä koska niillä on korkeammat elinkustannukset?

Kyllä nuo palkat ovat tipahtaneet muillakin positioilla yms huomattavasti asui pikkupitäjässä tai PK seudulla.

 

[finWeazel]

Tapahtuuko tätä oikeasti? Itselläni on sellainen mielikuva että hyvä seniori saa edelleen hommia, mutta ehkä se on värittynyt tilannekuva.

On tuota jollain tasolla varmaan tapahtunut aina. Tutuin teknologia katoaa alta pois ja pitää vaihtaa uudelle alueelle. Entinen superseniori voi joutua hakemaan vauhtia peruspositiosta jos ei ole kovia suositteluja uuteen työpaikkaan. Useamman kerran käynyt näin minulle joko sen vuoksi, että projekti+teknologia lähti alta pois pysyvästi ja seuraava haaste uudella alueella tai sitten vaihtanut ihan tarkoituksella täysin erilaiseen positioon tai teknologiaan(tylsää olis tehdä aina samaa) mistä aikaisempaa kokemusta vähemmän jos ei ollenkaan.

Ei nyt sentään ihan junioriksi ole pudotettu mutta titteli ja rooli saattanut vaihtua tyyliin "principal nönnöö-> "senior sw engineer", "tech lead" - "uuden tiimin juniorein esimiehen mielestä". Entisessä tiimissä ollut tiimin paras, uudessa lähdetään pohjalta ja muut tiimissä "yläpuolellä" kun näyttöjä ei ole annettu+olet uus kaveri tiimissä missä kukaan ei tunne sua.

 

[asddsa]

Johtuukohan tämä huono tilanne osittain myös siitä, että suomen IT-ala on vähän suhteettomankin paljon keskittynyt julkisen sektorin hankkeiden ympärille?

 

[dropadrop]

Tämä on seurausta failaavasta semikapitalisesta taloussysteemistä. Kaikki haluaa olla jotain 200k/y ChatGpt command prompt engineerejä. Suomeen tarvitaan takaisin lossikuskit, ojankaivajat, kengänplankkaajat, hissiekuljettajat, ostoskassien pakkaajat yms. Kaikille on duunia.

Hevosrattaidenkuljettaja unohtu

 

[finWeazel]

Johtuukohan tämä huono tilanne osittain myös siitä, että suomen IT-ala on vähän suhteettomankin paljon keskittynyt julkisen sektorin hankkeiden ympärille?

Vähän tuntuu että joka puolella on edelleen irtisanomia isommassakin maailmassa. Piilaakso irtisanoo edelleen vaikka ei niin kovalla tahdilla kuin 2022,2023. Pelitalot ongelmissa ja irtisanomisia. Liekö suomen tilanne mitenkään uniikki?

Meta esim. kiihdytti irtisanomisia ja heti alkuvuodesta 2025 5%:lle työvoimasta kenkää. Tämä siitä huolimatta, että metalla menee taloudellisesti todella hyvin.

• Meta is set to cut about 5% of its workforce, focusing on the company’s lowest-performing workers, CNBC confirmed Tuesday.

The cuts represent Meta’s largest layoffs since it eliminated 21,000 jobs, or nearly a quarter of its workforce, in 2022 and 2023.

https://www.cnbc.com/2025/01/14/meta-targeting-lowest-performing-employees-in-latest-round-of-layoffs.html

2024 Sets New Record For Most Video Game Industry Layoffs

2024 Sets New Record For Most Video Game Industry Layoffs

As if 2023 wasn’t bad enough with around 11,000 layoffs in the video game industry, 2024 has already set a new record as we enter October with 15,000 additional lost jobs thus far and a few more months still left to go. These losses have in large part been driven by rising game development costs, th

gamerblurb.com

Google yrittää vähentää työvoimaa porkkanalla. Jos ei porkkana toimi niin varmaan aletaan antamaan potkuja

Google offering ‘voluntary exit’ for employees working on Pixel, Android

Last year, the teams responsible for Pixel and Android were merged into one division, and Google today announced a “voluntary exit program.”

9to5google.com

 

[kolistelija]

On tuota jollain tasolla varmaan tapahtunut aina. Tutuin teknologia katoaa alta pois ja pitää vaihtaa uudelle alueelle. Entinen superseniori voi joutua hakemaan vauhtia peruspositiosta jos ei ole kovia suositteluja uuteen työpaikkaan. Useamman kerran käynyt näin minulle joko sen vuoksi, että projekti+teknologia lähti alta pois pysyvästi ja seuraava haaste uudella alueella tai sitten vaihtanut ihan tarkoituksella täysin erilaiseen positioon tai teknologiaan(tylsää olis tehdä aina samaa) mistä aikaisempaa kokemusta vähemmän jos ei ollenkaan.

Ei nyt sentään ihan junioriksi ole pudotettu mutta titteli ja rooli saattanut vaihtua tyyliin "principal nönnöö-> "senior sw engineer", "tech lead" - "uuden tiimin juniorein esimiehen mielestä". Entisessä tiimissä ollut tiimin paras, uudessa lähdetään pohjalta ja muut tiimissä "yläpuolellä" kun näyttöjä ei ole annettu+olet uus kaveri tiimissä missä kukaan ei tunne sua.

Esimerkkisi ovat jotain aivan muuta kuin junioriksi tiputtamista, niin palkan kuin vastuiden osaltakin. Tämä ainakin suomalaisessa it-kentässä ja niissä firmoissa joiden kanssa olen itse tehnyt töitä. Senior tai tech lead saattaa nauttia lähes yhtä korkeaa palkkaa kuin principal ja vastuut voivat olla mitä tahansa. Juoniorilla taas palkka on usein luokkaa puolet seniorista ta leadista ja heitä harvemmin päästetään tekemään mitään valvomatta. Harvalla niin iso teknologiamuutos tulee uralla vastaan että tuollaista hyppyä tarvitsisi tehdä.

Itseäni ainakaan ei kauheasti painelisi jos leadirooli vaihtuisi medioriksi ja palkka hetkeksi putoaisi 7k -> 5,5k. Mutta jos seniorin n. 6k palkka tippuisi 3,5k paikkeille, alkaisi jo ehkä harmittamaan.

 

[SKYTRiXSHA]

Vähän tuntuu että joka puolella on edelleen irtisanomia isommassakin maailmassa. Piilaakso irtisanoo edelleen vaikka ei niin kovalla tahdilla kuin 2022,2023. Pelitalot ongelmissa ja irtisanomisia. Liekö suomen tilanne mitenkään uniikki?

Meta esim. kiihdytti irtisanomisia ja heti alkuvuodesta 2025 5%:lle työvoimasta kenkää. Tämä siitä huolimatta, että metalla menee taloudellisesti todella hyvin.

https://www.cnbc.com/2025/01/14/meta-targeting-lowest-performing-employees-in-latest-round-of-layoffs.html

2024 Sets New Record For Most Video Game Industry Layoffs

As if 2023 wasn’t bad enough with around 11,000 layoffs in the video game industry, 2024 has already set a new record as we enter October with 15,000 additional lost jobs thus far and a few more months still left to go. These losses have in large part been driven by rising game development costs, th

gamerblurb.com

Google yrittää vähentää työvoimaa porkkanalla. Jos ei porkkana toimi niin varmaan aletaan antamaan potkuja

Google offering ‘voluntary exit’ for employees working on Pixel, Android

Last year, the teams responsible for Pixel and Android were merged into one division, and Google today announced a “voluntary exit program.”

9to5google.com

Jooh pelialalla ainakin tosi harmaata, aika harvalla firmalla rekryt pystyssä ja monella yrityksellä koitetaan vain hankkia freelance tekijöitä niin saadaan skaalattua nopeasti alas jos punaiset lukemat palaavat.
Rankat ajat, saa nähdä milloin paranee. Ei auta Applen + Googlen mainosmuutokset asiaan myöskään ollenkaan, se huojuttaa pakkaa entistä enemmän.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista nähdä it-alaan spesifisesti liittyen miten AI muuttaa alaa. Ainakin oma tuottavuus parantunut melkoisesti ai-koodiavustimien ansiosta. Varmaan tiimikoot ja kommunikaatio-overhead pienenevät kun yksittäiset ihmiset saavat enemmän aikaan.

Optimistina tuntuu, että koodin avulla luotaville ratkaisuille olisi enemmän kysyntää kuin tekijöitä. Hinta on monesti este ja ehkä avustimet laskevat hintaa.

Jos metan ennuste pitää paikkansa niin 2026, 2027 vuodet voi olla melkoinen vedenjakaja. Lainaukset metan parinpäivän takaisesta kvartaaliraportista. Meta tietänee asiasta jotain kun kehittävät tekoälyä ja agentteja. Anthropicin ceo puhuu samansuuntaisia 2026, 2027 trendistä agenteista ja koodauksesta.

I also expect that 2025 will be the year when it becomes possible to build an AI engineering agent that has coding and problem-solving abilities of around a good mid-level engineer. This is going to be a profound milestone and potentially one of the most important innovations in history, as well as over time, potentially a very large market. Whichever company builds this first I think is going to have a meaningful advantage in deploying it to advance their AI research and shape the field. So that's another reason why I think that this year is going to set the course for the future.

But I mean for now and this year, we’re really -- I think this is -- I don’t think you’re going to see this year like an AI engineer that is extremely widely deployed, changing all of development. I think this is going to be the year where that really starts to become possible and lays the groundwork for a much more dramatic change in ‘26 and beyond. I don’t know, yeah, that’s kind of -- that’s kind of it.

https://s21.q4cdn.com/399680738/files/doc_financials/2024/q4/META-Q4-2024-Earnings-Call-Transcript.pdf

Ei ole minulla tarkoitus aloittaa ai-avustimet sontaa keskustelua. Otan kantaa siihen miltä it-alan tulevaisuus näyttää. AI-avustimilla koodaamisesta on ketju täällä: AI-koodausavustimet, keskustelua AI-avustetusta koodaamisesta/skriptaamisesta/dokumentoinnista/...

 

[finWeazel]

Esimerkkisi ovat jotain aivan muuta kuin junioriksi tiputtamista,

Ei nyt junioriksi asti, mutta jos olit aikaisemmassa hommassa tiimin tech lead ja uudessa hommassa tiimin pahnanpohjimmainen niin uutta hommaa hakiessa on joutunut jotain takapakkia ottamaan jos asiaa mittaa titteleillä ja positiolla tiimin sisässä. Ylempää tipahtaa alemmas.

 

[kuoris]

Johtuukohan tämä huono tilanne osittain myös siitä, että suomen IT-ala on vähän suhteettomankin paljon keskittynyt julkisen sektorin hankkeiden ympärille?

Jaa onko sekin pitkä ja kapea leipä hiipumassa? Pitkiä isoja hankkeita jotka harvemmin tuli valmiiksi..

Ei kaikilla firmoilla mene huonostl: esim. Digialla taisi olla best ever Q3 tjms.