IT-alan työpaikat

[zepi]

Näin alanvaihtajan näkökulmasta on ollut aika kylmä meininki nyt viime aikoina. Opinnot aloitin töiden ohella korona-aikaan ja viime vuoden keväällä oli tarkoitus jo valmistua, mutta oli ongelmia löytää edes harjoittelupaikkaa ohjelmoinnin (fullstack) parista. Nyt on sitten AMK-paperit kourassa ja työtilanne tuntuu vaan menevän huonompaan suuntaan. Trainee-ohjelmiin on tullut haettua myöskin tuloksetta ja githubiin tungettu jos jonkinlaista projektia. Yksi vaihtoehto olisi hakea tietojenkäsittelytieteen maisteriohjelmaan, mutta en oikein enää tiedä kannattaako sekään. Koodaripula kieltämättä...

Koita ulkomaille?

 

[Kingofflies]

Palstaa lukiessa täällä on ollut paljon alakuloista tunnelmaa, että työpaikat on tiukassa. Itselle on nyt kuukauden sisään pro-aktiivisesti soitettu kolmesta eri paikasta ja tarjottu suht potentiaalisia keikkoja. Kyse ei siis palkkatöistä, vaan toimeksiannoista: teen töitä oman yhden miehen firmani kautta.

Sikäli ristiriitaista, kun täällä on kirjoiteltu, että työmarkkinat ovat hiljentyneet. Itsellä ei ole aiemmin ollut tilannetta, että on asiakkaan/välittäjän toimesta soiteltu, että kiinnostaisiko toimeksianto. Tai siis on tullut kyselyjä, mutta yleensä ne on olleet sellaisia "tarvitaan sun CV" tai "Haemme kokenutta senioria, voimme maksaa 60 euroa tunti".

Harmittaa, että nuo kyselyt on pitkälti henkilöityneet minuun, mieluusti palkkaisin itselleni työkavereita tai ottaisin osakkaita.

 

[juhei]

Palstaa lukiessa täällä on ollut paljon alakuloista tunnelmaa, että työpaikat on tiukassa. Itselle on nyt kuukauden sisään pro-aktiivisesti soitettu kolmesta eri paikasta ja tarjottu suht potentiaalisia keikkoja. Kyse ei siis palkkatöistä, vaan toimeksiannoista: teen töitä oman yhden miehen firmani kautta.

Sikäli ristiriitaista, kun täällä on kirjoiteltu, että työmarkkinat ovat hiljentyneet. Itsellä ei ole aiemmin ollut tilannetta, että on asiakkaan/välittäjän toimesta soiteltu, että kiinnostaisiko toimeksianto. Tai siis on tullut kyselyjä, mutta yleensä ne on olleet sellaisia "tarvitaan sun CV" tai "Haemme kokenutta senioria, voimme maksaa 60 euroa tunti".

Harmittaa, että nuo kyselyt on pitkälti henkilöityneet minuun, mieluusti palkkaisin itselleni työkavereita tai ottaisin osakkaita.

Ainahan koville tekijöille on kysyntää, ellei sitten oli ihan totaalinen lama menossa. Yleisesti ottaen tällä hetkellä on vielä haastavat ajat, varsinkin nuoremmilla tekijöillä jotka yrittävät päästä siihen ekaan paikkaan kiinni. En pidä itseäni mitenkään kovana tekijänä, mutta on minuakin kyselty ja haastateltu viimeisen 12kk aikana töihin, mutta ei se tarkoita yhtään mitään jos mietitään työmarkkinoiden tilannetta kokonaisuutena.

 

[Kingofflies]

Ainahan koville tekijöille on kysyntää, ellei sitten oli ihan totaalinen lama menossa. Yleisesti ottaen tällä hetkellä on vielä haastavat ajat, varsinkin nuoremmilla tekijöillä jotka yrittävät päästä siihen ekaan paikkaan kiinni. En pidä itseäni mitenkään kovana tekijänä, mutta on minuakin kyselty ja haastateltu viimeisen 12kk aikana töihin, mutta ei se tarkoita yhtään mitään jos mietitään työmarkkinoiden tilannetta kokonaisuutena.

Totta. Joo, tuo on kyllä todella ikävä piirre, että valmistuneille ei anneta mahdollisuutta. Jossain vaiheessa ollaan varmasti ihmeellisessä tilanteessa, kun ne kokeneemmat jää pois työelämästä, eikä ole niitä uusia senioreita (kun ei palkattu aikanaan niitä junioreita).

Silloin kun oli vielä paremmin kysyntää ~10 vuotta sitten, silloisessa firmassani aktiivisesti ja tietoisesti palkkasimme opiskelijoita ja vastavalmistuneita ensimmäiseen työpaikkaansa. Tässä työmarkkinatilanteessa tuokaan ei liene enää niin helppo toteuttaa.

edit: ja tosiaan halusin vain tuoda esiin, että jostain kumman syystä oma työtarjonta on parantunut viime aikoina aiempaan verrattuna. Vielä 1,5 vuotta sitten olin ilman töitä (toimeksiantoa) ja jännitin löytyykö mitään. Kun täällä on saanut lukea että tilanne 1,5 vuodessa mennyt ehkä huonompaan.

 

[juhei]

Silloin kun oli vielä paremmin kysyntää ~10 vuotta sitten, silloisessa firmassani aktiivisesti ja tietoisesti palkkasimme opiskelijoita ja vastavalmistuneita ensimmäiseen työpaikkaansa. Tässä työmarkkinatilanteessa tuokaan ei liene enää niin helppo toteuttaa.

Kyllähän näitä muutamia isompia taloja on, jotka ymmärtävät että junnuja kouluttamalla saa helpommin senioreja kuin hakemalla niitä markkinoilta.

Heitän ihan omana mielipiteenä ilman mitään faktaa, että mitään varsinainaista koodaripulaa ei ole ollut kuin pieniä lyhyitä hetkiä. Se koodaripula on aina ollut osaavista senioreista, eikä firmat ole ymmärtäneet että niitä junnuja kannattaa palkata, ja järjestää sisäiset koulutukset ja oppimismahdollisuudet kuntoon.

 

[Kingofflies]

Kyllähän näitä muutamia isompia taloja on, jotka ymmärtävät että junnuja kouluttamalla saa helpommin senioreja kuin hakemalla niitä markkinoilta.

Heitän ihan omana mielipiteenä ilman mitään faktaa, että mitään varsinainaista koodaripulaa ei ole ollut kuin pieniä lyhyitä hetkiä. Se koodaripula on aina ollut osaavista senioreista, eikä firmat ole ymmärtäneet että niitä junnuja kannattaa palkata, ja järjestää sisäiset koulutukset ja oppimismahdollisuudet kuntoon.

Tämäkin on varmaan hiukan vaikeutunut. Kun olin palkkatöissä, silloisella (en mainitse nimeä) työnantajallani oli "Mestari-kisälli" -ohjelma juuri tuohon tarkoitukseen, saada uusia tulevaisuuden senioreita. Mutta nyt kun seuraan kyseistä (konsultti)yritystä, menee bisnes huonommin ja on tekijöitä niin paljon ilman toimeksiantoa, että epäilen että kyseinen "mestari-kisälli" -ohjelma on kovin aktiivinen.

 

[Harb]

edit: ja tosiaan halusin vain tuoda esiin, että jostain kumman syystä oma työtarjonta on parantunut viime aikoina aiempaan verrattuna. Vielä 1,5 vuotta sitten olin ilman töitä (toimeksiantoa) ja jännitin löytyykö mitään. Kun täällä on saanut lukea että tilanne 1,5 vuodessa mennyt ehkä huonompaan.

Tämänhetkinen markkinatilanne näyttää suosivan vuokratyövoimaa. Liittyy siihen että yrityksillä on toisaalta painetta tehostaa toimintaa ja lupaa ei ole palkata uusia työntekijöitä mutta samaan aikaan pitäisi kehitystyötä tehdä, jotta säilytetään kilpailukyky. Ainoa vaihtoehto on sitten hommata externaaleja tekemään hommia.

Tuo menee oman kokemuksen mukaan vähän syklisesti. Kun tilanne on hyvä niin palkataan uusia tekijöitä ja käytetään konsultteja, koska päteviä kavereita ei saada riittävästi. Jos menee huonosti niin sitten vähennetään konsulttien käyttöä alkuvaiheessa mutta jos toimintaa lähdetään tehostamaan restrukturoinnin kautta niin konsulttitarve taas nousee.

Sen takia konsulttimarkkina ei ole suoraan linjassa avoimien työpaikkojen kanssa.

 

[finWeazel]

Totta. Joo, tuo on kyllä todella ikävä piirre, että valmistuneille ei anneta mahdollisuutta. Jossain vaiheessa ollaan varmasti ihmeellisessä tilanteessa, kun ne kokeneemmat jää pois työelämästä, eikä ole niitä uusia senioreita (kun ei palkattu aikanaan niitä junioreita).

Kai näitä kesätöiden/harjoittelupaikkojen kautta testataan. Hyvät jää muistiin ja palkataan valmistumisen jälkeen? Jos on joku 4v+ koulu takana, paperit käsissä ja nolla harjoituspaikkaa pohjalla niin aika vaikea paikka.

 

[Tomaatti]

CV:n päivittely käynnissä. Mitenköhän olisi fiksuin merkata, jos nimike on samalla työnantajalla vaihtunut kahteen kertaan lyhyessä ajassa?

Käytännössä siis harjoittelija -> junior -> asiantuntija vuoden sisällä. Työtehtävät ovat kuitenkin pysyneet pitkälti samana.

 

[shams]

CV:n päivittely käynnissä. Mitenköhän olisi fiksuin merkata, jos nimike on samalla työnantajalla vaihtunut kahteen kertaan lyhyessä ajassa?

Käytännössä siis harjoittelija -> junior -> asiantuntija vuoden sisällä. Työtehtävät ovat kuitenkin pysyneet pitkälti samana.

Jättäisin harjoittelijan kokonaan pois, se ei paljoa ketään kiinnosta ensimmäisen vakipaikan jälkeen (samoin kesätyöt ym). Juksaisin myös ehkä vähän ja venyttäisin junior-nimikkeen alkupäivää aikaisemmaksi, eli niin että se kattaa myös harjoittelijajakson.

 

[oongee]

CV:n päivittely käynnissä. Mitenköhän olisi fiksuin merkata, jos nimike on samalla työnantajalla vaihtunut kahteen kertaan lyhyessä ajassa?

Käytännössä siis harjoittelija -> junior -> asiantuntija vuoden sisällä. Työtehtävät ovat kuitenkin pysyneet pitkälti samana.

Yksi mahdollinen tapa on laittaa näkyville viimeinen titteli ja tekstiosaan kuvata asia tyyliin: "Aloitin harjoittelijana ja ylenin nopeasti aasintuntijaksi, päläpälä.". Tai jos kyse on joskus kauan sitten olleesta positiosta, mistä ei sen kummempaa tekstiosuuttakaan laita, niin laita pelkkä viimeinen titteli.

Toisaalta jos CV näyttää muuten lyhyeltä, niin noista saa helposti täytettä kun laittaa päiväyksineen eri riveille.

Eli vaikea sanoa mikä olisi paras vaihtoehto kun ei näe kokonaisuutta, mutta siinä kuitenkin pari mahdollista vaihtoehtoa. Tyylejähän on monia tässä asiassa.

 

[jsalmika]

Palstaa lukiessa täällä on ollut paljon alakuloista tunnelmaa, että työpaikat on tiukassa. Itselle on nyt kuukauden sisään pro-aktiivisesti soitettu kolmesta eri paikasta ja tarjottu suht potentiaalisia keikkoja. Kyse ei siis palkkatöistä, vaan toimeksiannoista: teen töitä oman yhden miehen firmani kautta.

Palkan sivukulut säästyvät ja taloudellinen riski hajautuu kun tilaa työn yhden miehen yritykseltä, ja näin voi pitää oman yrityksen kiniteät kulut kurissa eikä tarvitse palkata porukkaa.

Tämänhetkinen markkinatilanne näyttää suosivan vuokratyövoimaa. Liittyy siihen että yrityksillä on toisaalta painetta tehostaa toimintaa ja lupaa ei ole palkata uusia työntekijöitä mutta samaan aikaan pitäisi kehitystyötä tehdä, jotta säilytetään kilpailukyky. Ainoa vaihtoehto on sitten hommata externaaleja tekemään hommia.

Jaa tässähän sivutaan samaa asiaa. Sitä samaa vuokratyövoimaa se on se yhden hengen firmakin, joskus halvempi ja hyvällä tuurilla osaavakin.

 

[kjns]

CV:n päivittely käynnissä. Mitenköhän olisi fiksuin merkata, jos nimike on samalla työnantajalla vaihtunut kahteen kertaan lyhyessä ajassa?

Käytännössä siis harjoittelija -> junior -> asiantuntija vuoden sisällä. Työtehtävät ovat kuitenkin pysyneet pitkälti samana.

Aina nää on jossain määrin tapauskohtaisia mikä on järkevä tapa ilmoittaa näitä, mutta lähtökohtaisesti älä ainakan vääristele tietoja/valehtele CV:ssä. Vaikka niitä työtodistuksia ym. ei aina katotakaan niin pahalta näyttää jos katsotaan ja olet mennyt valehtelemaan siellä eikä todistukset mätsää sitä mitä cv:ssä lukee.

Tässä kohtaa lähtisin tuolla oongee:n taktiikalla eteenpäin. CV:ssä ei ole pakko olla jokaiselle työsopimukselle omaa riviä, vaan se voi olla myös työtehtäväkohtainen. Jos tämä on viimeiakaista ja relevanttia työkokemusta, ja työtehtävät on olleet pitkälti samoja niin voit niputtaa ne kaikki kolme samaan kohtaan ja siihen kirjata sitten auki jotenki tyyliin Työskentely asiantuntijana tehtävässä [tehtävänkuvaus], jossa vastuulleni kuului.... kk-kk/vvvv harjoittelijana, kk-kk/vvvv. vakinaistettu junior-roolin, kk/vvvv. ylennetty asiantuntijaksi, jolloin vastuulleni siirtyi myös xyz ...

 

[Scarab]

Palstaa lukiessa täällä on ollut paljon alakuloista tunnelmaa, että työpaikat on tiukassa. Itselle on nyt kuukauden sisään pro-aktiivisesti soitettu kolmesta eri paikasta ja tarjottu suht potentiaalisia keikkoja. Kyse ei siis palkkatöistä, vaan toimeksiannoista: teen töitä oman yhden miehen firmani kautta.

Sikäli ristiriitaista, kun täällä on kirjoiteltu, että työmarkkinat ovat hiljentyneet. Itsellä ei ole aiemmin ollut tilannetta, että on asiakkaan/välittäjän toimesta soiteltu, että kiinnostaisiko toimeksianto. Tai siis on tullut kyselyjä, mutta yleensä ne on olleet sellaisia "tarvitaan sun CV" tai "Haemme kokenutta senioria, voimme maksaa 60 euroa tunti".

Harmittaa, että nuo kyselyt on pitkälti henkilöityneet minuun, mieluusti palkkaisin itselleni työkavereita tai ottaisin osakkaita.

Miten olet päätynyt itsenäiseksi konsultiksi? Itse voisin ihan hyvin tehdä töitä oman yrityksen kautta, mutta miten lähteä liikkeelle asian kanssa.

 

[Harb]

Miten olet päätynyt itsenäiseksi konsultiksi? Itse voisin ihan hyvin tehdä töitä oman yrityksen kautta, mutta miten lähteä liikkeelle asian kanssa.

Kingofflies kertonee omat kokemuksensa mutta mä oon nyt ollut kymmenen vuotta enemmän tai vähemmän itsenäisenä konsulttina.

Parhaiten aloittaminen mun kokemuksen mukaan onnistuu ihan juttelemalla asiakkaille. Siltä pohjalta että olen lähdössä tekemään hommia oman firman kautta ja kiinnostaisiko palveluiden ostaminen. Yleensä asiakkaat on aika positiivisia keskustelussa vaikka sillä hetkellä ei olisikaan mitään konkreettista.

Toinen vaihtoehto on käydä läpi hubitoimittajia kuten Finitec ja Verama. Tai oikeastaan joka tapauksessa kannattaa luoda noihin profiilit ja katsoa minkälaisia hakuja sieltä tulee tarjolle.

Mä itse aloitin aikoinaan perustamalla firman parin kaverin kanssa joista kaikki toimittiin freelance konsultteina. Siinä on omat haasteensa mutta meille se toimi tosi hyvin. Kannattaa sitäkin vaihtoehtoa pohtia.

 

[Kingofflies]

Tapoja on varmaan monia.
Minulla oli irtisanoutuessani ja yksinyrittäjän hommat aloittaessani tiedossa "suht varma keikka". Pitää huomata, että työsoppareissa saattaa olla ehto, että kilpailevaa toimintaa ei saa valmistella työsuhteen voimassa ollessa. Mutta enhän minä valmistellutkaan. Irtisanouduin, lähdin lomille ja lomien jälkeen otin yhteyttä asiakkaaseen "kiinnostaisiko teitä ottaa minut toimeksiantoon?". Tosin tuo keikka ei ollutkaan sitten niin hyvin jatkuva, 10kk kesti enkä saanut jatkoa (minusta johtumattomista syistä).

Tärkeää alussa on, että henkilökohtainen lompakko on kunnossa ja kestää pienenpalkanmaksukatkoksen, joka väkisin tulee: Viimeisimmästä työntekijänä saadusta palkkapäivästä menee väkisin jonkun aikaa, ennenkuin saa yrittäjänä saa kassavirran kuntoon. Ekasta työpäivästä menee tyypillisesti kalenterikuukausi, että voi lähettää laskun. Tästä menee yleensä (vähintään) 30 päivää, että asiakas maksaa laskun.

Toinen tärkeä juttu on, että varsinkin toiminnan alussa firman kassa olisi hyvä saada siihen kuntoon, että kestää katkokset toimeksiannoissa jos niitä tulee. Sanotaanko, että omalla kohdalla kun oli 6kk tehnyt ja laskuttanut, alkoi panta vähän hellittää ohimoiden ympäriltä.

Päätös, minkä itse tein oli että en suoraan panosta myyntiin ja loppuasiakkaiden kontaktointiin. Ulkoistin tämän hyville yhteistyökumppaneilleni ja alihankintaverkostoille. Tästä joutuu maksamaan pienemmän tai isomman provision, mutta ei se myyminenkään herkkua ole, todellakaan. Suhteet ja verkostot auttaa.

 

[Kingofflies]

Kingofflies kertonee omat kokemuksensa mutta mä oon nyt ollut kymmenen vuotta enemmän tai vähemmän itsenäisenä konsulttina.

Parhaiten aloittaminen mun kokemuksen mukaan onnistuu ihan juttelemalla asiakkaille. Siltä pohjalta että olen lähdössä tekemään hommia oman firman kautta ja kiinnostaisiko palveluiden ostaminen. Yleensä asiakkaat on aika positiivisia keskustelussa vaikka sillä hetkellä ei olisikaan mitään konkreettista.

Toinen vaihtoehto on käydä läpi hubitoimittajia kuten Finitec ja Verama. Tai oikeastaan joka tapauksessa kannattaa luoda noihin profiilit ja katsoa minkälaisia hakuja sieltä tulee tarjolle.

Mä itse aloitin aikoinaan perustamalla firman parin kaverin kanssa joista kaikki toimittiin freelance konsultteina. Siinä on omat haasteensa mutta meille se toimi tosi hyvin. Kannattaa sitäkin vaihtoehtoa pohtia.

Noita välittäjäfirmoja on paljon, itsellä oli jossain vaiheessa keikkojen välissä profiili varmaan ~10 välittäjän poolissa. En nyt lähde tässä listaamaan, mutta yksityisviestillä voin kertoa, jos joku on tilanteessa että tarvii vinkkejä.

Kimpassa perustamisessa kannattaa ottaa huomioon se, että heti kun osakkaita on enemmän kuin 1, kaikesta pitää tehdä yhteiset viralliset päätökset. Palkkapolitiikka, osingonjakopolitiikka, kululaskupolitiikka, firman mahdollinen sijoituspolitiikka jne. Ei mikään mahdottomuus, mutta pitää ottaa huomioon kun siihen lähtee.

edit: Nostan käden pystyyn virheen merkiksi: Tämä lähtee nyt sivuraiteille tässä ketjussa, tuolla taitaa olla tuo yrittäjyysketjukin.

 

[Scarab]

Noita välittäjäfirmoja on paljon, itsellä oli jossain vaiheessa keikkojen välissä profiili varmaan ~10 välittäjän poolissa. En nyt lähde tässä listaamaan, mutta yksityisviestillä voin kertoa, jos joku on tilanteessa että tarvii vinkkejä.

Kimpassa perustamisessa kannattaa ottaa huomioon se, että heti kun osakkaita on enemmän kuin 1, kaikesta pitää tehdä yhteiset viralliset päätökset. Palkkapolitiikka, osingonjakopolitiikka, kululaskupolitiikka, firman mahdollinen sijoituspolitiikka jne. Ei mikään mahdottomuus, mutta pitää ottaa huomioon kun siihen lähtee.

edit: Nostan käden pystyyn virheen merkiksi: Tämä lähtee nyt sivuraiteille tässä ketjussa, tuolla taitaa olla tuo yrittäjyysketjukin.

IT alan työ tässä on keskiössä omalla kohdalla. Onko se niin eri asia tekeekö sitä toisen palkkalistoilla vai itselle omalla nimellä. Omassa päässä tällä ei ole kovin suurta merkitystä, vaikka ymmärrän kyllä erot ja sen että joillekin se työntekijänä oleminen tuntuu turvallisemmalta.

 

[Kingofflies]

IT alan työ tässä on keskiössä omalla kohdalla. Onko se niin eri asia tekeekö sitä toisen palkkalistoilla vai itselle omalla nimellä. Omassa päässä tällä ei ole kovin suurta merkitystä, vaikka ymmärrän kyllä erot ja sen että joillekin se työntekijänä oleminen tuntuu turvallisemmalta.

Tuo turvallisuus on omasta mielestä vähän harha. Jos olet konsulttifirmalla töissä ja sillä menee huonosti ja satut olemaan ns. penkillä, kyllä siinä helposti YT:issä osuu mustapekka-kortti kohdalle ja työsuhde loppuu. Yksinyrittäjänä on IMO paljonkin etuja. Saa päättää suht vapaasti esim. lomista, kunhan se asiakkaalle on ok, yleensä on.

Riippuen vähän asianhaaroista, kassavirta on tyypillisesti paljon isompi kuin työntekijänä. Toisin sanoen palkanmaksukyky itselle on ihan eri luokkaa kuin palkansaajana tienaisi. Palkan sivukulut (sekä työntekijän, että -antajan osuus) huomattavasti pienemmät kuin työsuhteessa, tämä toki riippuu millaisen YEL-sopimuksen tekee. Itse jos ottaisin kaiken liikenevän rahan pihalle palkkana, tienaisin noin tuplasti sen mitä palkansaajana sain suunnilleen samoista hommista.

Lisäksi firman nimissä/kassasta saattaa olla vähän verotehokkaampi säästää (eläke)puskureita kuin nettopalkasta. Tietyin ehdoin saa myös nostettua verottomia kulukorvauksia. Samaten tietyin ehdoin voi ostaa verovähennettäviä ATK-kamoja yms.

Toki kaikissa mainitsemissani pointeissa on monta muuttujaa, että miten ne pysty omaan toimintaansa hyödyntämään.

 

[Jees]

Yksinyrittäjänä myös se etu, että aina "työpaikkaa" vaihtaessa ei tarvi käydä läpi työhaastattelu- ja kallonkutistajarumbaa, vaan yksinkertaisesti tehdään jonkinlainen soppari ja aloitetaan hommat.

 

[nbzero]

Yksinyrittäjänä myös se etu, että aina "työpaikkaa" vaihtaessa ei tarvi käydä läpi työhaastattelu- ja kallonkutistajarumbaa, vaan yksinkertaisesti tehdään jonkinlainen soppari ja aloitetaan hommat.

En tiedä miten suoraa keikkaa saatte helposti, mutta voisin kuvitella, että samanlaista tai pahempaa horroria on lähteä jotain monimutkaisempia kilpailutuspyyntöjen materiaaleja täyttelemään jos taustat on jossain koodauksessa.

 

[Jees]

En tiedä miten suoraa keikkaa saatte helposti, mutta voisin kuvitella, että samanlaista tai pahempaa horroria on lähteä jotain monimutkaisempia kilpailutuspyyntöjen materiaaleja täyttelemään jos taustat on jossain koodauksessa.

Tuollaiset ei yleensä koske sitä kun joku yksittäinen freelancer jamppa otetaan hommiin.

 

[juhei]

Tuollaiset ei yleensä koske sitä kun joku yksittäinen freelancer jamppa otetaan hommiin.

Kyllä kai se tuleva asiakas haluaa jotain jutella että mitä osaat ja jotain CV:n tapaistakin nähdä, että pääsette yhteisymmärrykseen mitä sinulta halutaan ja mitä voit tarjota. Kallonkutistajan kanssa tuskin tarvitsee jutella, mutta en ole itsekään kertaakaan joutunut työnhakijana.

 

[Jees]

Kyllä kai se tuleva asiakas haluaa jotain jutella että mitä osaat ja jotain CV:n tapaistakin nähdä, että pääsette yhteisymmärrykseen mitä sinulta halutaan ja mitä voit tarjota. Kallonkutistajan kanssa tuskin tarvitsee jutella, mutta en ole itsekään kertaakaan joutunut työnhakijana.

Oma kokemus yksinyrittäjänä:
-puhelu
-tapaaminen
->töihin

Palkkasuhteeseen
-ainakin 2 tapaamista
-rekryfirmassa palikkatestejä, ryhmätyöharjoituksia ja psykologin kanssa keskustelu
-lääkärintarkastus
-odottelua
->töihin

 

[juhei]

Oma kokemus työntekijänä on suurinpiirtein sama kuin sulla yrittäjänä: puhelu, hakemus (joskus ihan vaan dokumentoinnin takia), haastattelu, töihin.

Sanoisin oman kokemuksen perusteella että yrittäjänä et ole päässyt helpommalla, vaan työnhakijana olet joutunut turhaan rumbaan.

Mietin lähinnä sitä, että kun tässä on tuoreempi yrittäjyyttä miettivä tyyppi, niin ei ehkä kannata antaa kuvaa että niitä toimeksiantoja vaan tulee. Työnhakija joutuu tekemään hakemuksia, yrittäjä joutuu tekemään myyntiä. Toki sitten kun on yrittäjänä ollut ja osaaminen tunnetaan, niin hommia saa helpommalla.

 

[Harb]

Mietin lähinnä sitä, että kun tässä on tuoreempi yrittäjyyttä miettivä tyyppi, niin ei ehkä kannata antaa kuvaa että niitä toimeksiantoja vaan tulee. Työnhakija joutuu tekemään hakemuksia, yrittäjä joutuu tekemään myyntiä. Toki sitten kun on yrittäjänä ollut ja osaaminen tunnetaan, niin hommia saa helpommalla.

Tää tietysti pitää paikkansa että ei kannata kuvitella niiden toimeksiantojen vyöryvän sisään vaan varautua siihen että niiden hankkiminen saattaa olla hankalaa varsinkin jos haluaa jotakin hintatasoa pitää yllä. Ihan tyhjän päälle ei missään tapauksessa kannata lähteä.

Mutta oma kokemus kummallakin puolella pöytää on kyllä sama kuin @Jees illä että ulkoisen työvoiman hankkiminen on kertaluokkaa suoraviivaisempaa kuin palkkaaminen. Jossain pikkufirmassa palkkaaminenkin voi tietty olla aika rivakkaa.

Itsellä suurin syy viime kerralla lähteä yksinyrittäjäksi oli se että kulutin n. 10% tehokkaasta työajasta kaikkeen asiakastyöhön liittymättömään hommaan (palkkaamiseeen, tarjouspyyntöihin, henkilöstön kehitykseen, pakollisiin koulutuksiin) ja se piti hoitaa asiakasprojektin sivussa. Nykyään ei tarvitse tuollaisista asioista enää huolta kantaa.

Tosin asiakkaan kanssa oli puhetta pari viikkoa sitten että strategian mukaisesti joutuvan insourceamaan nykyisen position mutta onneksi bufferia on kertynyt sen verran paljon, että on varaa ystävällisesti kieltäytyä tarjotusta paikasta ja luvata hoitaa handoverin sitten kun saavat jonkun innokkaan rekryttyä.

 

[RealityBites]

Osaattekos oman firman piikkiin tekevät sanoa, pitääkö siellä firman toimialakoodina olla verottajalle "konsultointi" tms?

Oma osakeyhtiö on alun perin perustettu verkkokauppaa varten ja tietenkään ei tulllut silloin ruksittua tuota sinne verottajan puolelle, mihin ei kelpaa "kaikki laillinen liiketoiminta", kuten kaupparekisteriin.

Saattaa tässä toimeksianto napsahtaa hyvinkin pikaiseen, niin en ole tuolle vielä ehtinyt tekemään mitään. Mutta rahallahan tuosta selviää, sen kun tekee muutosilmoituksen YTJn sivuilla. Ja pitää kuitenkin regata vielä parempaa apunimea ja liittyä ennakkoperintärekisteriin, niin melko pikaisia paperihommia on luvassa, jos eka tilaus napsahtaa ensi viikolla. Joten olisin kiitollinen vastauksista vaikka vähän aiheen ohi meneekin.

 

[oongee]

Osaattekos oman firman piikkiin tekevät sanoa, pitääkö siellä firman toimialakoodina olla verottajalle "konsultointi" tms?

Oma osakeyhtiö on alun perin perustettu verkkokauppaa varten ja tietenkään ei tulllut silloin ruksittua tuota sinne verottajan puolelle, mihin ei kelpaa "kaikki laillinen liiketoiminta", kuten kaupparekisteriin.

Saattaa tässä toimeksianto napsahtaa hyvinkin pikaiseen, niin en ole tuolle vielä ehtinyt tekemään mitään. Mutta rahallahan tuosta selviää, sen kun tekee muutosilmoituksen YTJn sivuilla. Ja pitää kuitenkin regata vielä parempaa apunimea ja liittyä ennakkoperintärekisteriin, niin melko pikaisia paperihommia on luvassa, jos eka tilaus napsahtaa ensi viikolla. Joten olisin kiitollinen vastauksista vaikka vähän aiheen ohi meneekin.

Ei kait tuosta kukaan mitään välitä, kun kyse ei ole mistään säännellystä toimialasta, jos olet ainoa omistaja. Ennakkoperintärekisteröinnit jne. pitää toki olla kunnossa.

 

[RealityBites]

Ei kait tuosta kukaan mitään välitä, kun kyse ei ole mistään säännellystä toimialasta, jos olet ainoa omistaja. Ennakkoperintärekisteröinnit jne. pitää toki olla kunnossa.

No on tossa puoliso toisena omistajan ja hallituksen jäsenenä ihan käytännön syistä.. Mutta siis mikäli tuolla toimialakoodilla ei ole merkitystä, niin turhaanpa siitä ainakaan tässä kohtaa alkaa 280e maksamaan, että saa toisen koodin lisättyä..

 

[Harb]

No on tossa puoliso toisena omistajan ja hallituksen jäsenenä ihan käytännön syistä.. Mutta siis mikäli tuolla toimialakoodilla ei ole merkitystä, niin turhaanpa siitä ainakaan tässä kohtaa alkaa 280e maksamaan, että saa toisen koodin lisättyä..

Se verohallintoon liittyvä päätoimialan muutos ei maksa Oy:lle mitään (taisin joskus aiemmin sanoa väärin että se maksaa 50€ mutta vaihdoin itse tuolloin myös toimitusjohtajaa)

Ja päätoimiala on nimenomaan päätoimiala. Eli niitä voi olla vaan yksi.

Kaupparekisteriin ilmoitettava toimiala on vapaamuotoisempi ja sinne voi ilmoittaa useita.

Mulla on nykyään vuokratyövoima, kun ajattelin sen paremmaksi YEL mielessä. (toimialan keskitulot on merkittävästi pienemmät kuin IT toimialoilla)

 

[chrisekh]

Onko jollekkin joskus seurannut yhtaan mitaan siita etta nuo eivat ole kohdillaan?

 

[transvest]

Riippuen vähän asianhaaroista, kassavirta on tyypillisesti paljon isompi kuin työntekijänä. Toisin sanoen palkanmaksukyky itselle on ihan eri luokkaa kuin palkansaajana tienaisi. Palkan sivukulut (sekä työntekijän, että -antajan osuus) huomattavasti pienemmät kuin työsuhteessa, tämä toki riippuu millaisen YEL-sopimuksen tekee. Itse jos ottaisin kaiken liikenevän rahan pihalle palkkana, tienaisin noin tuplasti sen mitä palkansaajana sain suunnilleen samoista hommista.

Saako kysyä, että pääseekö freelancerina tuntilaskutuksessa samalle hehtaarille isompien alihankintafirmojen kanssa vai onko freelancerina tyydyttävä selvästi pienempään tuntihintaan?

Tarkoitan siis tilannetta, jossa asiakas ottaa samantasoisen tekijän samaan hommaan freelancerina tai esim Digialta.

 

[Harb]

Saako kysyä, että pääseekö freelancerina tuntilaskutuksessa samalle hehtaarille isompien alihankintafirmojen kanssa vai onko freelancerina tyydyttävä selvästi pienempään tuntihintaan?

Tarkoitan siis tilannetta, jossa asiakas ottaa samantasoisen tekijän samaan hommaan freelancerina tai esim Digialta.

Riippuu vähän roolista ja myyntikanavasta. Juniorimmat roolit saattaa olla vähän heikompia, koska oletetaan että palveluntoimittajan tiimistä on hyötyä ja uudelle asiakkaalle voi joutua laskemaan hintaa enemmän että saa todistettua oman osaamisen. Sen lisäksi jos myynti tapahtuu jonkun hubin kautta niin ne ottavat yleensä 5-25% välistä.

Mä nostin hintaa 10€ / tunti kun samalle asiakkaalle vaihdoin big-4 firmasta omaan yritykseen. Asiakkaalla ei ollut mitään ongelmaa kun tiesivät mitä saavat.

 

[Kingofflies]

Saako kysyä, että pääseekö freelancerina tuntilaskutuksessa samalle hehtaarille isompien alihankintafirmojen kanssa vai onko freelancerina tyydyttävä selvästi pienempään tuntihintaan?

Tarkoitan siis tilannetta, jossa asiakas ottaa samantasoisen tekijän samaan hommaan freelancerina tai esim Digialta.

Tähän ei ole ihan helppo vastata, muutakuin että "riippuu". Optimaalisin tilannehan on, että saa suoran sopparin loppuasiakkaalle ja huippuhinnan. Toinen ääripää on, että oma myynti ei toimi ja asiakkaita ei löydy millään keinolla. Tähän väliin mahtuu kompromisseja, joilla voi koittaa optimoida töidensaantimahdollisuuksia ja tuntihintaansa.

Freelancerina (joko suoraan tai alihankintaketjun kautta) voi joissain tilanteissa olla kilpailu/hintaetu, esim. jos verkostot on kunnossa ja asiakas haluaa nimenomaan sinut. Samaan aikaan vaihtoehtona saattaa olla sieltä isosta konsulttitalosta joku penkilläolija. Eli kuten @Harb kertoi, asiakas saattaa maksaa parempaa hintaa suoraan, kuin hankintaketjun kautta.

Tämä kaikki kertomani siis perustuu ihan subjektiivisiin kokemuksiini,

 

[transvest]

Freelancerina (joko suoraan tai alihankintaketjun kautta) voi joissain tilanteissa olla kilpailu/hintaetu, esim. jos verkostot on kunnossa ja asiakas haluaa nimenomaan sinut. Samaan aikaan vaihtoehtona saattaa olla sieltä isosta konsulttitalosta joku penkilläolija. Eli kuten @Harb kertoi, asiakas saattaa maksaa parempaa hintaa suoraan, kuin hankintaketjun kautta.

Tämä kaikki kertomani siis perustuu ihan subjektiivisiin kokemuksiini,

Kuulostaa järkeenkäyvältä. En ole henkilökohtaisesti ollut ottamassa freelanceria taloon (niitä ei ole juuri näkynyt firmoissa joissa olen ollut), mutta alihankkijoiden rekrytoimisessa on omat haasteensa. Isoltakin talolta voi tulla joku, joka vaan halutaan saada laskutukseen, mutta homma ei ota sujuakseen. Optimaalisessa tapauksessa nämä raakkautuu haastattelussa ja kokeessa, mutta...

Ennemmin maksaa vähän enemmän, jotta saa projektiin kaverin, josta tietää jo ennalta että tapahtuu.

 

[Ihmemies]

Suurin hakupaine alalla ei ole ainakaan vielä helpottanut.

>Hain Digian uraohjukseksi myös, näemmä haku menee tänään kiinni.
>Lisäksesi noita junnupaikkoja haki 2749 muutakin työtä vailla olevaa. 25 oltaisiin ottamassa.

Ihan jees 1:110 suhde

 

[Cableguy]

Suurin hakupaine alalla ei ole ainakaan vielä helpottanut.

>Hain Digian uraohjukseksi myös, näemmä haku menee tänään kiinni.
>Lisäksesi noita junnupaikkoja haki 2749 muutakin työtä vailla olevaa. 25 oltaisiin ottamassa.

Ihan jees 1:110 suhde

No huhhuh. Luulin että reilu 600 hakijaa oli paljon, mitä tuli erääseen aiempaan rekryyn toiselle firmalle, en tosin tiedä montako sinne palkattiin.

 

[Nenolanjones]

Saman trendin huomannut itsekin, että jotain +300 henkilöä voi olla tavoittelemassa yhtä paikkaa. Nämä toki olleet sellaisia, että toimipisteitä ympäri Suomen, joten hakijaakin on. Ja onhan tuossa varmaan aikamoinen osa myös "kiintiöhakijaa" että vain hakuvelvoite saadaan täyteen. Muistan itsekin kun haussa oli jonkun verran kokemusta oleva automaatiopuolen kaveri, niin työhakemuksia tuli teatteriohjaajilta ja ties miltä...

 

[Jumi]

Suurin hakupaine alalla ei ole ainakaan vielä helpottanut.

>Hain Digian uraohjukseksi myös, näemmä haku menee tänään kiinni.
>Lisäksesi noita junnupaikkoja haki 2749 muutakin työtä vailla olevaa. 25 oltaisiin ottamassa.

Ihan jees 1:110 suhde

Nuin iso porukka ku laitettais samaan tilaan niin sieltä varmaan syntyis reilut 200 firmaa ihan itsestään.

 

[SampoTexaa]

Suurin hakupaine alalla ei ole ainakaan vielä helpottanut.

>Hain Digian uraohjukseksi myös, näemmä haku menee tänään kiinni.
>Lisäksesi noita junnupaikkoja haki 2749 muutakin työtä vailla olevaa. 25 oltaisiin ottamassa.

Ihan jees 1:110 suhde

Uskoisin että tuossa luvussa näkyy vahvasti "IT alalla on huippuliksat ja pula osaajista" sekä "Lähihoitaja Riitta-Liisasta tuli koodari" lehtien mainostus. Se miten tuosta massasta tulee valituksi edes shortlistille onkin toinen tarina.

Jos ei meinaa paikkaa löytyä niin itse suosittelen aina lähtemistä IT-tukeen tukihenkilöksi, siitä sitten pääkäyttäjäksi ja pikku hiljaa syvemmälle alan hommiin.

 

[SampoTexaa]

Väärä ketju

 

[dropadrop]

Suurin hakupaine alalla ei ole ainakaan vielä helpottanut.

>Hain Digian uraohjukseksi myös, näemmä haku menee tänään kiinni.
>Lisäksesi noita junnupaikkoja haki 2749 muutakin työtä vailla olevaa. 25 oltaisiin ottamassa.

Ihan jees 1:110 suhde

No sama haaste kuitenkin aina.

Sun eka tavoite on, että sun hakemus pistää jonkun silmään riittävän paljon, että se luetaan toiseen kertaan.

Sen jälkeen seuraava, on että pääset haastatteluun.

Vaikka sitä ajattelisi että ekassa vaiheessa karsiutuu vain huonoja hakijoita, todellisuudessa siinä lähtee myös hyviä tyyppejä joilla on huono hakemus.

Jopa hyvän työntekijän määritelmä voi olla jotain muuta kuin oletat.

Kun mä mietin miten pihalla mä olin hakiessa ekoja oikeita työpaikkoja naurattaa vieläkin vähän. Hioin CV’tä ja hakemuksia joka päivä ja yhtäkkiä rupesi tulemaan kutsuja haastatteluihin. Tein varmaan lähemmäksi sata muokkausta CV’hen kunnes rupesi tärppäämään.

 

[godzilla43]

Kun mä mietin miten pihalla mä olin hakiessa ekoja oikeita työpaikkoja naurattaa vieläkin vähän. Hioin CV’tä ja hakemuksia joka päivä ja yhtäkkiä rupesi tulemaan kutsuja haastatteluihin. Tein varmaan lähemmäksi sata muokkausta CV’hen kunnes rupesi tärppäämään.

Et ollu kyllä kovin pihalla. Itse en juuri CVtä hionut kun ajattelin että siinähän ne faktat on niin miten sitä nyt pystyy muuttaa

 

[Scarab]

Olen nyt vuoden alusta alkanut hakemaan uutta työtä ja vaikka paikkoja on avoinna, niin on tämä työlästä. Vaikeinta on varmaan se oman osaamisen korostaminen, kun luonne on vaatimaton. Sitten pitäisi vielä pystyä haastattelussa tuomaan omat vahvuudet esille, niin turhauttaa välillä. Olisi hienoa kyllä nähdä millaisia muut hakijat on ja millaisilla meriiteillä hakevat. Pitää vain toivoa että saa rakentavaa palautetta hylkäyksistä, jos niitä tulee. (Meinasin kirjoittaa että kun niitä tulee, mutta mennään positiivisen kautta)

Et ollu kyllä kovin pihalla. Itse en juuri CVtä hionut kun ajattelin että siinähän ne faktat on niin miten sitä nyt pystyy muuttaa

Faktat voi esittää monella tavalla. Luulisi ammattilaiset osaavan sanoa millainen CV näkyy muiden joukosta tai ettei päädy kakkospinoon. Voihan se olla että sinulla on jo ensimmäisellä kerralla ollut asiat hyvin esillä ja ei ole tarvetta muokata, mutta kannattaa sitä miettiä, jos hylkäyksiä tulee yksi toisensa perään.

 

[godzilla43]

Niin sitä tarkotin että varmaan tuli hylkäyksiä kun ensimmäistä duunia hain ihan sen takia että cv vaan ei ollu kunnossa. Olisi ollut järkevää yrittää parantaa CVta. Tosin eipä se CV ole hirveästi muuttunut vuosien varrella mutta kun siihen on tullut lisää firmoja ja rooleja jne. niin on se parantunut. Tosin kun olen nähnyt toisten kollegoiden CVta niin multa puuttuu sellainen: "Millainen tämä henkilö on" oikeestaan löytyy vaan että tämän kaikein osaan kelpaako?

Sillon kun noita firmoja ja rooleja ei ollut niin oli lista teknologioista jotka omasta mielestäni osasin. Tuo koko osio on sitten vuosien varrella lähtenyt mäkeen.

Tosin edelleen sitä mieltä että CV tai joku dokumentti on hyvä jos siitä nopeella vilkasulla saa kaiken olennaisen. Tosin jotain höttöä sinne CV olisi hyvä saada kirjoitettua.

 

[hmb]

En ole ite ihan varma mitä tuolla CV:n hiomisella tarkoitetaan. Oma näkemys on, että turha teksti pois ja haettavaan duuniin relevantti kokemus selkeästi esiin. Titteleitä voi muokata kuvaavampaan suuntaan kunhan pysytään rehellisenä eikä esim junnu/intern tipu pois. Mutta se, miten sitä CV:tä kannattaa oikeasti hiota, on saada sinne lisää sitä relevanttia kokemusta. Sehän on vaikeaa ennen sitä ekaa työpaikkaa. Ohjelmistokehityksessä on kuitenkin mahdollisuus omiin projekteihin ja open source -kontribuutioihin, jolla voi madaltaa kynnystä saada se eka oikea duuni.

 

[dropadrop]

Mulle hiominen tarkoitti sen lukemista uudelleen ja uudelleen, miettien miten lauseita, rakenteita tai esitysmuotoja saisi parannettua.

Tämän lisäksi tietysti muokkasin sitä joka työpaikkaan sopivaksi sen mukaan mitä oletin ilmoituksen perusteella heidän hakevan. Tämä oli silloin vielä haastavaa kun kokemusta oli niin vähän, mutta aina voi hioa mitä korostaa ja miten kuvailee itseään.

Nyt en ole tehnyt CV’tä kohta 20 vuoteen niin ajatuskin kauhistuttaa. Yksi headhunter haastatteli ja innoissaan pyysi lähettämään CV’n, mutta kaatui sitten siihen etten jaksanut (ehkä myös kertoo siitä miten innoissani olin paikasta).

 

[dropadrop]

Mutta se, miten sitä CV:tä kannattaa oikeasti hiota, on saada sinne lisää sitä relevanttia kokemusta. Sehän on vaikeaa ennen sitä ekaa työpaikkaa.

Tähän vielä, niinkuin sanoit tuo on aluksi hankalaa, mutta myöhemmin taas kysymys voi myös olla siitä mitä jättää pois, tai miten koostaa asiat.

Jo 15v sitten haastattelija rupesi tenttaamaan ja testaamaan kun ”oli niin sairaan pitkä lista teknologioita”, vaikka oikeasti olin suodattanut 80% pois.

Ehkä mä olen ollut poikkeuksellisen laajoissa rooleissa, mut sitten se tuo just sen haasteen siitä miten sen saa koostettua, vai puhuuko mielummin isommista saavutuksista ja listaa taas teknologioihin ihan muuta (jolloin ne eivät ole päällekkäisiä vaan täydentäviä).

Mut kuten sanottu en ole tehnyt CV’tä pitkään aikaan - ennemmin lukenut niitä. Ja lukenut myös opiskelujen loppuvaiheillä olevien hakemuksia joissa on ehkä vielä isompi ero kuin ihmisillä joilla on työkokemusta (niissä taas tavoitteet tai unelmat voivat olla merkittävä juttu jos antaa haastattelussakin fiksun vaikutelman).

 

[Alfh]

Mut kuten sanottu en ole tehnyt CV’tä pitkään aikaan - ennemmin lukenut niitä. Ja lukenut myös opiskelujen loppuvaiheillä olevien hakemuksia joissa on ehkä vielä isompi ero kuin ihmisillä joilla on työkokemusta (niissä taas tavoitteet tai unelmat voivat olla merkittävä juttu jos antaa haastattelussakin fiksun vaikutelman).

Kirjoittaako ihmiset CV:hen unelmistaan? Ajattalin tuollaisen kuuluvan hakemukseen ja CV on vain kuivakka lista työhistoriasta ja koulutuksista yms.

 

[Scarab]

Kirjoittaako ihmiset CV:hen unelmistaan? Ajattalin tuollaisen kuuluvan hakemukseen ja CV on vain kuivakka lista työhistoriasta ja koulutuksista yms.

Minulla on ammatillinen tavoite osio, eli kai sitä voisi haaveiluksi kuvitella. Sehän kertoo kyllä paljon työntekijästä, että mistä on kiinnostunut ja mitä tavoittelee.