Internetin ja sosiaalisen median sensuuri ja sananvapaus

[ei naarata]

No kysytään sulta näin päin: Jos sulla olisi verkkojulkaisu niin kokisitko itse, että sinun pitäisi julkaista siellä kaikenmaailman vihreitten ja vassareitten mielipidekirjoituksia ilmaiseksi? Pitäisikö Sampsan antaa kaikkien kirjoittaa tänne vapaasti mitä lystää?

No totta helvetissä. Onko sulla jotain vihreitä ja vasureita vastaan?

 

[Jurppii]

Tämä on täysin sematiikkakysymys pidetäänkö internetin palveluntarjoajaa tai facebookkia julkaisijana.

Ai semantiikastako on kysymys kun väännetään sanojen merkityksestä?

Meinaatko siis että tämän sivuston julkaisija muuttuu riippuen siitä, minkä ISP:n liittymällä selailet?

 

[Jurppii]

No totta helvetissä. Onko sulla jotain vihreitä ja vasureita vastaan?

Totta hitossa on.

Noista lähtökohdista ymmärrän kantasi. Jos olet rehellisesti sitä mieltä, että kaikkien lehtien, nettisivustojen ja muiden vastaavien toimijoiden pitäisi julkaista muitten juttuja vapaasti ja vastikkeetta niin ei siinä mitään.

 

[ATE]

Ai semantiikastako on kysymys kun väännetään sanojen merkityksestä?

Meinaatko siis että tämän sivuston julkaisija muuttuu riippuen siitä, minkä ISP:n liittymällä selailet?

Mikä siinä on niin vaikeaa lukea asiasta englanninkielisestä wikipediasta jossa on asiasta kattavammin kuin suomenkielisessä?

 

[ei naarata]

Totta hitossa on.

Noista lähtökohdista ymmärrän kantasi. Jos olet rehellisesti sitä mieltä, että kaikkien lehtien, nettisivustojen ja muiden vastaavien toimijoiden pitäisi julkaista muitten juttuja vapaasti ja vastikkeetta niin ei siinä mitään.

Eli vastikkeetta voi julkaista juttuja jotka tukevat omaa agendaa, mut muut voidaan jättää julkaisematta? Yksityisomistuksessa olevilla medioilla on aina joku agenda ja jos rahoitus tulee mainostajilta, niillä on tietysti myös sanansa sanottavana. Esimerkiksi kaikki suomalaiset sanomalehdet levittävät siis omistajiensa tai mainostajiensa agendaa, eikä niitä kiinnosta paskankaan vertaa sananvapaus. Kaikki omistajille tai mainostajille kiusallinen materiaali vaan jätetään julkaisematta. Mutta se ei ole sensuuria - KUULIKKO?!

 

[Jurppii]

Mikä siinä on niin vaikeaa lukea asiasta englanninkielisestä wikipediasta jossa on asiasta kattavammin kuin suomenkielisessä?

Mikä siinä on niin vaikeaa vastata venkoilematta ja suoraan kysymykseen: Onko se sensuuria jos lehti ei julkaise mielipidekirjoitustasi? Onko se sensuuria jos juttuihisi kyllästytään vaikkapa tällä palstalla ja mode antaa bannit?

 

[ATE]

Mikä siinä on niin vaikeaa vastata venkoilematta ja suoraan kysymykseen: Onko se sensuuria jos lehti ei julkaise mielipidekirjoitustasi? Onko se sensuuria jos juttuihisi kyllästytään vaikkapa tällä palstalla ja mode antaa bannit?

On se sensuuria teoriassa. Tällöin kyseistä julkaisua sensuroidaan tämän tietyn käyttäjän osalta. Käytännössä asia on täysin kuitenkin olematon.

Ei se asia jotenkin maagisesti muutu sensuuriksi vasta kun on jostain isommasta julkaisusta tai valtiollisesta toimijasta kyse.

 

[ei naarata]

Mikä siinä on niin vaikeaa vastata venkoilematta ja suoraan kysymykseen: Onko se sensuuria jos lehti ei julkaise mielipidekirjoitustasi? Onko se sensuuria jos juttuihisi kyllästytään vaikkapa tällä palstalla ja mode antaa bannit?

Se on sananvapauden rajoittamista isomman ja vahvemman "oikeudella". Ja se on väärin.

 

[Jurppii]

Eli vastikkeetta voi julkaista juttuja jotka tukevat omaa agendaa, mut muut voidaan jättää julkaisematta? Yksityisomistuksessa olevilla medioilla on aina joku agenda ja jos rahoitus tulee mainostajilta, niillä on tietysti myös sanansa sanottavana. Esimerkiksi kaikki suomalaiset sanomalehdet levittävät siis omistajiensa tai mainostajiensa agendaa, eikä niitä kiinnosta paskankaan vertaa sananvapaus. Kaikki omistajille tai mainostajille kiusallinen materiaali vaan jätetään julkaisematta. Mutta se ei ole sensuuria - KUULIKKO?!

No mitä sä kuvittelit kaupallisten julkaisijoiden tekevän?

 

[ei naarata]

No mitä sä kuvittelit kaupallisten julkaisijoiden tekevän?

Toimivan journalistin eettisten ohjeiden ja sananvapauden periaatteiden mukaan. Mut eipä noilla seikoilla tietysti ole paskankaan väliä näille omaa napaansa tuijottaville cuckoomus-narsisteille.

 

[Jurppii]

On se sensuuria teoriassa.

No mutta hommahan on sitten ihan selvä. Meillä on sanalle aika eri merkitykset. Mutta jos huutaa sensuuria kun saa bannit foorumille niin se vie aika paljon pois siitä sanasta, jota toinen käyttää siihen, että hänen julkaisualustansa suljetaan kokonaan, lehti pakotetaan lopettamaan tai radioasema suljetaan tai kirjan julkaisu estetään.

 

[ATE]

No mutta hommahan on sitten ihan selvä. Meillä on sanalle aika eri merkitykset. Mutta jos huutaa sensuuria kun saa bannit foorumille niin se vie aika paljon pois siitä sanasta, jota toinen käyttää siihen, että hänen julkaisualustansa suljetaan kokonaan, lehti pakotetaan lopettamaan tai radioasema suljetaan tai kirjan julkaisu estetään.

Korjaa vielä että sinulla on oma idioottimainen käsityksesi millä ei ole tekemistä todellisuuden kanssa. Englanninkielisessä wikipediassa on kyllä se useimpien fiksujen tyyppien laaja mielipide.

Valtiolliselle sensuurille on kyllä ihan oma terminsä valtiollinen sensuuri jolla on enemmän painoarvoa jos sitä tarvitaan.

 

[Jurppii]

Toimivan journalistin eettisten ohjeiden ja sananvapauden periaatteiden mukaan. Mut eipä noilla seikoilla tietysti ole paskankaan väliä näille omaa napaansa tuijottaville cuckoomus-narsisteille.

No kyllä mä voin kuvitella, miten noi "cuckoomuksen" talous-, golf- yms lifestyle lehdet suorastaan kukoistaisi kun "toimisivat sananvapauden periaatteiden" mukaan ja olisivat täynnä kaikenmaailman takkulaisten ja varisverkoston pamflettimaisia kirjoitelmia

 

[Jurppii]

Korjaa vielä että sinulla on oma idioottimainen käsityksesi. Englanninkielisessä wikipediassa on kyllä se useimpien fiksujen tyyppien mielipide.

Niin vai käytetäänkö Merriam-Websteriä tänään? Sua voidaan sensuroida vaikka joka päivä kun haet jostain webspylta sanan merkityksen.

 

[Jurppii]

Ja sori tää vääntö, rankka päivä tai jotain

 

[ATE]

Ja sori tää vääntö, rankka päivä tai jotain

Sama homma täällä. Iotech hyhä purkautumiskanava.

 

[ttjm]

Ei nuo mitään sensuuria ole. Paikalliset internet palveluntarjoajat vain ovat itse valtion kehotuksesta päättäneet olla julkaisematta tiettyjen saittien palveluja.

Vähän pilkkua viilaan tästä. Kiinassa palveluntarjoajat eivät tästä päätä, vaan Kiinan hallinto blokkaa sivustoja ja palveluita ihan itsenäisesti.
Viimeisenä meni Whatsapp banniin ilmeisesti viestien kryptauksen takia.

 

[taxman]

Kun ei mitään uusia tulokulmiakaan ole niin tuskin meidän kannattaa haaskata alkavaa perjantai-iltaa tähän. Minun mielestäni omistavan tahon oikeus omaisuutensa käyttöön tulee ensin, sinun mielestäsi ilmeisesti julkaisun tai palvelun yhteiskunnallinen merkittävyys.

Kaipa tässä on kysymys siitä, onko julkaisunvapaus (ihmis)oikeus. (Klassisesti toki ei ole). Eli jos joku tarjoaa vapaata julkaisumahdollisuutta omille kirjoituksilleen siten, että niiden toistamisen marginaalikustannus on käytännössä nolla, niin onko hänellä enää oikeutta rajoittaa tätä julkaisua? Klassisesti toki on oikeus rajoittaa, mutta klassisessa maailmassa ei huomioida julkaisun rajakustannuksen katoavuutta.

Itse en näe mitään syytä, miksi nollakustanteinen julkaisu pitäisi voida kieltää - kirjoittaja olkoon vastuussa teksteistään eikä alustan tarjoaja.

 

[taxman]

Kyllä on kuten wikipediassa perustellaan.

Ei se ole mikään asian puolustuskeino että nämä "julkaisijat jättävät julkaisematta" ei ole sensuuria lololol. Eikä tuo väite kestä loogista tarkastelua koska se voidaan vetää mihin tahansa sensuuriin ja väittää sillä ettei se ole sensuuria.

Se, että julkaisijat jättävät julkaisematta on aivan perusteltua, jos julkaisu aiheuttaa julkaisijalle kustannuksia. Nykymaailmassa on kuitenkin tilanne, jossa sähköisesti julkaiseminen on monesti oleellisesti nollakustannuksilla tapahtuvaa toimintaa. Tällöin kyseisenlaisen julkaisun epääminen on oleellisesti sensuuria. Tämä on toki siis oma näkemykseni - virallinen näkemys on sitä mieltä, että kyse on julkaisijan negatiivisesta sananvapaudesta eli oikeudesta olla julkaisematta asioita, joita julkaisija ei halua julkaista.

 

[Antti Alien]

On se sensuuria teoriassa. Tällöin kyseistä julkaisua sensuroidaan tämän tietyn käyttäjän osalta. Käytännössä asia on täysin kuitenkin olematon.

Ei se asia jotenkin maagisesti muutu sensuuriksi vasta kun on jostain isommasta julkaisusta tai valtiollisesta toimijasta kyse.

Tästä nyt unohtui se syy kirjoituksen julkaisemattomuudelle. Jos syy on siinä, että lehden toimitus haluaa kirjoituksen epämiellyttävän sisällön vuoksi jättää sen julkaisematta, kyseessä on sensuuri. Jos kirjoitus jätetään painamatta esimerkiksi puutteellisen palstatilan vuoksi, kyse ei ole sensuurista. Sitä se ei ole myöskään silloin, jos veneaiheinen lehti ei julkaise kirjoitusta hepoista tai maailmanpoliittisesta tilanteesta.

 

[Jurppii]

Luultavasti sama syy kuin monella muullakin äskettäin suljetulla kanavalla eli olisko Alex ollut lähtenyt mukaan näiden kouluampumisten selivytyjien mustamaalaamiseen ties miksi kriisinäyttelijöiksi ja täysikäisiksi cia-agenteiksi? Se homma nimittäin lähti USA:ssa ihan lapasesta eikä ollut mitään ihan kevyttä kiusaamista.

 

[ttjm]

Briteissä on kyllä menty aika pahasti metsään näissä asioissa.
Man guilty of hate crime over 'Nazi pug'

Tuossa vielä alkuperäinen video. Haluan nähdä sen ihmisen, joka omalla naamallaan voi sanoa että videolla on aidosti juutalaisvastaisuutta, eikä kyse ole vitsistä.

Spoileri: video

 

[kekkeruusi]

Briteissä on kyllä menty aika pahasti metsään näissä asioissa.
Man guilty of hate crime over 'Nazi pug'

Tuossa vielä alkuperäinen video. Haluan nähdä sen ihmisen, joka omalla naamallaan voi sanoa että videolla on aidosti juutalaisvastaisuutta, eikä kyse ole vitsistä.

Spoileri: video

Briteissä saa muslimisaarnaajat rauhassa saarnata antisemitismiä ja vihaa sekä väkivaltaa länsimaita ja vääräuskoisia kohtaan ilman riskiä tuomiolle joutumisesta. Poliiseilla kun on liian kiire tutkia "vihapuhujia".

Jossain tuota Dankulan tapausta käsittelevän Youtube-videon kommenteissa joku osuvasti totesi, että brittihallinto on ymmärtänyt väärin Orwellin teoksen 1984. Sen oli tarkoitus olla pelottava fiktio totalitarismista, eikä suinkaan ohjekirja miten toimia.

 

[kekkeruusi]

Tuli tällainen viesti vastaan. Suomalainen mies pilkkasi natseja opettamalla koiransa tekemään natsitervehdyksen. Natseja ei kiinnostanut. Nyt: skotti opetti tyttöystävänsä koiran tekemään saman, ihan pilatarkoituksessa=Mies tuomittiin antisemitismisestä käytöksestä:
Flashback: Not Even Nazi Germany Charged Finnish Man Over “Hitler” Dog

Britannia, mitäs vittua?

 

[ATE]

Britit ovat tuon sananvapauden eväämisen vieneet vähän pidemmällekkin ja evänneet ihan maahantulonkin sillä perusteella jos tulija sattuu olemaan muslimivastainen. Lauren Southernkaan ei päässyt maahan. Tavallaan käänteinen muslimibanni.

Lauren Southern Detained, Banned From Entering U.K. For 'Racism'

 

[kekkeruusi]

Britit ovat tuon sananvapauden eväämisen vieneet vähän pidemmällekkin ja evänneet ihan maahantulonkin sillä perusteella jos tulija sattuu olemaan muslimivastainen. Lauren Southernkaan ei päässyt maahan. Tavallaan käänteinen muslimibanni.

Lauren Southern Detained, Banned From Entering U.K. For 'Racism'

Lauren, sekä pari muutakin länsimaalaista. Naurettavaa, varsinkin kun kaikenmaailman vihasaarnaajamuslimit sekä ISIS-pellet pääsevät maahan ilman mitään poliisin toimia. Sen sijaan saavat parhaimmillaan asunnon ja elatuksen Britannian veronmaksajien toimesta. Hulluksi on mennyt tuo valtio.

 

[JCSH]

Naurettavaa, varsinkin kun kaikenmaailman vihasaarnaajamuslimit sekä ISIS-pellet pääsevät maahan ilman mitään poliisin toimia. Sen sijaan saavat parhaimmillaan asunnon ja elatuksen Britannian veronmaksajien toimesta. Hulluksi on mennyt tuo valtio.

Joo noin varmaan siellä Esson Baarissa luullaan mutta oikeassa maailmassa:
List of people banned from entering the United Kingdom - Wikipedia

Pitää erityisesti nostaa hattua Briteille tuosta että ne kohtelevat kaikkia vihasaarnaajia samalla tapaa riippumatta että onko niiden saarnaajien agenda islam, juutalaisuus, kristinusko vai vaikka white pride.

 

[ATE]

Joo noin varmaan siellä Esson Baarissa luullaan mutta oikeassa maailmassa:
List of people banned from entering the United Kingdom - Wikipedia

Pitää erityisesti nostaa hattua Briteille tuosta että ne kohtelevat kaikkia vihasaarnaajia samalla tapaa riippumatta että onko niiden saarnaajien agenda islam, juutalaisuus, kristinusko vai vaikka white pride.

Islamin kritisointi ei ole mitään vihasaarnaamista eikä varsinkaan mitään white prideä.

 

[JCSH]

Islamin kritisointi ei ole mitään vihasaarnaamista eikä varsinkaan mitään white prideä.

Tietääkseni en missään vaiheessa väittänyt niin?

 

[ATE]

Tietääkseni en missään vaiheessa väittänyt niin?

Tekstistäsi sai kyllä kuvan että laskit Lauren Southernin vihasaarnaajaksi. Ei sitten mitään jos näin et tarkoittanut.

 

[JCSH]

Tekstistäsi sai kyllä kuvan että laskit Lauren Southernin vihasaarnaajaksi. Ei sitten mitään jos näin et tarkoittanut.

En tarkoittanut ja juuri tuon takia poistin maininnan Lauren Southernista tuosta lainauksesta. Enkä edes listannut rasismia, jonka perusteella tuon pääsy kiellettiin, tuohon listaan ideologioista.
Mutta tästä lienee turha vääntää sen enempää.

 

[ttjm]

Operaattorit aikovat estää pääsyä verkkosivustoille, joissa on laitonta materiaalia – Telia otti jo käyttöön poliisin sulkulistan

Spoileri: Juttu

Operaattorit aikovat estää pääsyä verkkosivustoille, joissa on laitonta materiaalia – Telia otti jo käyttöön poliisin sulkulistan
Telia ryhtyi estämään pääsyn lasten seksuaalista riistoa ja kaltoinkohtelua sisältäville verkkosivustoille. Muut operaattorit harkitsevat samaa.
Tällainen ilmoitus tulee, kun Telian asiakas koettaa päästä sivulle, joka on keskusrikospoliisin sulkulistalla. (KUVA: HS)
Jukka Harju HS

Julkaistu: 21.3. 17:50

Kaikki operaattorit eivät estä asiakkaidensa pääsyä keskusrikospoliisin sulkulistalla oleviin, laitonta materiaalia esittäviin nettisivustoihin. Esimerkiksi internet-palveluita tarjoava Elisa ei estä liikennettä sulkulistalla oleviin sivustoihin ainakaan toistaiseksi.

”Meillä on siitä tällä hetkellä käynnissä juuri sisäinen keskustelu, mitä tämän suhteen pitäisi tehdä”, sanoo Elisan yritysvastuujohtaja Minna Kröger.

”Me näemme tärkeänä, että krp pitää sulkulistoja yllä ja käymme keskustelua, että meidän tulisi myös lähteä tähän mukaan”, hän jatkaa.

Asia on ollut hieman epämukava operaattoreille, koska ne eivät ole esimerkiksi halunneet ottaa viranomaisen tehtäviä vaan korostaneet nettineutraliteetin periaatetta, samoin sulkulistan on koettu aiheuttavan teknisiä ongelmia. Jokin kuitenkin on muuttumassa, sillä esimerkiksi toinen iso operaattori Telia tiedotti tiistaina olevansa Suomen ainoa, joka sulkulistoja toteuttaa.



Nyt siis alalla nähdään, että operaattorin nimenomaan kannattaa pitää ääntä asiasta.

Telia kertoi keskusrikospoliisin ja Pelastakaa Lapset ry:n kanssa tekemässään tiedotteessa näin: ”Telia on Suomen ainoa operaattori, joka sulkee lasten seksuaalista riistoa ja kaltoinkohtelua sisältävän sisällön pois verkosta poliisin toimittamien verkkosivustojen sulkulistojen pohjalta.”

Ja nyt siis myös Elisa pohtii mahdollisesti samaa. Krögerin mukaan nyt pohditaan, voiko yhtiö olla neutraali, mutta silti ottaa käyttöön krp:n sulkulistan. Hän uskoo, että asiassa tehdään päätöksiä tämän vuoden aikana.

Keskusrikospoliisi ylläpitää Suomessa sulkulistaa sivuista, jotka jakavat laitonta materiaalia eli varsinkin lapsipornoa. Krp myös toimittaa sen operaattoreille. Siinä on nyt noin 1 600 sivustoa ja se pohjautuu pitkälti Interpolin tietoon.

”Minun tietojeni mukaan mikään muu operaattori kuin Telia ei ole tätä listaa käyttänyt. Nyt meillä on neuvottelut käynnissä myös DNA:n kanssa, sillä heillä suunnitellaan toiminnan käynnistämistä”, sanoo rikosylikomisario Sari Sarani keskusrikospoliisista.

”Sitten on vielä lukuisia pieniä operaattoreita pitkin Suomea, joista ei ole tietoa, mikä heidän tilanteensa on. Operaattorilla ei ole lakiin perustuvaa velvoitetta tätä tehdä.”

Niinpä operaattorit voivat tehdä itse ratkaisunsa, jossa punnitaan esimerkiksi yritysvastuun, kustannusten ja neutraliteetin suhde.

Saranin mukaan syitä aiemmin kieltäytymiselle on ollut useita. Näitä ovat olleet lisäkustannukset ja listan mahdolliset virheet, jolloin operaattori estäisi pääsyn lailliselle sivulle, mikä haittaisi asiakkaan toimintaa.

”Tällaiset sivut vaihtavat paikkaa ja nimeä ja on totta, että lista ei pysy ajan tasalla. Se täytyy myöntää”, Sarani sanoo.

Myös sananvapaus on noussut esiin aina kun puhutaan sisältöjen rajoittamisesta.

”Poliisin näkökulma on se, että sananvapaus on pienempi ongelma, koska tässä puhutaan lapsen ihmisoikeuksista. Aina kun lasta käytetään hyväksi ja aina kun niitä kuvia levitetään, jokainen kerta on rikos, koska siinä tapahtuu lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Poliisi katsoo, että sulkulista on pieni ja halpa tapa estää materiaalin tuotantoa ja levittämistä”, Sarani sanoo.

Samalla hän myöntää, että poliisikin voisi tehdä enemmän listan ylläpitämisessä.

”Poliisinkin täytyy panostaa tähän hommaan. Sitä ei ole vielä täysillä tehty, koska se on tuntunut turhalta, kun operaattorit eivät ole kunnolla tulleet mukaan ja lainsäätäjäkään ei ole tarttunut tähän riittävästi.”

Pelastakaa Lapset ry:n erityisasiantuntija Nina Vaaranen-Valkonen korostaa operaattorien roolia lasten suojelemisessa. Yhdistyksen Nettivihje.fi-palvelun kautta kuka tahansa voi ilmoittaa laittomasta sisällöstä nimettömästi. Nettivihje välittää tiedon laittomaksi arvioidusta toiminnasta keskusrikospoliisille.

”Lasten seksuaalista riistoa ja kaltoinkohtelua sisältävien kuvien määrä verkossa on lisääntynyt ja sisältö raaistunut, ja uhrit ovat yhä nuorempia. Meille ilmoitetuista vihjeistä yli 90 prosenttia liittyy kuviin ja videoihin, jotka kohdistuvat alle 13-vuotiaisiin, esimurrosikäisiin lapsiin”, Vaaranen-Valkonen toteaa yhteistiedotteessa.

Viime kerrallahan tämä toimi niin hyvin

 

[E_Mustakari]

Sensuuria vähän liipaten, olin ennen suht. aktiivinen nettitreffipalvelujen käyttäjä okcupidissa. Viime aikoina toisinaan, aika harvoin enää kirjauduin sisään tarkistaakseni uudet viestit. Viime kerralla palvelu kertoi "teknisestä häiriöstä", puhelimen ohjelmalla kertoi profiilini poistetun.

Asiakaspalvelusta tuli vakiomuotoinen viesti:
"Olet rikkonut sääntöjä, tilisi on suljettu. Asia on meidän osaltamme käsitelty loppuun"

Ei mitään selvitystä millä tavalla kokonaan epäaktiivinen käyttämätön profiilini on sääntöjä rikkonut, ei yhtään mitään. Paras arvaukseni tunnuksen poistamiselle on ylläpidon käyttöön ottama avainsanalista joka on löytänyt sanan "hakkeri" tekstistäni.


Näin ei tehdä tyytyväisiä asiakkaita.
Pikainen nettihaku tuotti koko joukon tasan saman kokeneiden juttuja.

 

[Griffin]

Operaattorit aikovat estää pääsyä verkkosivustoille, joissa on laitonta materiaalia – Telia otti jo käyttöön poliisin sulkulistan

Spoileri: Juttu

Operaattorit aikovat estää pääsyä verkkosivustoille, joissa on laitonta materiaalia – Telia otti jo käyttöön poliisin sulkulistan
Telia ryhtyi estämään pääsyn lasten seksuaalista riistoa ja kaltoinkohtelua sisältäville verkkosivustoille. Muut operaattorit harkitsevat samaa.
Tällainen ilmoitus tulee, kun Telian asiakas koettaa päästä sivulle, joka on keskusrikospoliisin sulkulistalla. (KUVA: HS)
Jukka Harju HS

Julkaistu: 21.3. 17:50

Kaikki operaattorit eivät estä asiakkaidensa pääsyä keskusrikospoliisin sulkulistalla oleviin, laitonta materiaalia esittäviin nettisivustoihin. Esimerkiksi internet-palveluita tarjoava Elisa ei estä liikennettä sulkulistalla oleviin sivustoihin ainakaan toistaiseksi.

”Meillä on siitä tällä hetkellä käynnissä juuri sisäinen keskustelu, mitä tämän suhteen pitäisi tehdä”, sanoo Elisan yritysvastuujohtaja Minna Kröger.

”Me näemme tärkeänä, että krp pitää sulkulistoja yllä ja käymme keskustelua, että meidän tulisi myös lähteä tähän mukaan”, hän jatkaa.

Asia on ollut hieman epämukava operaattoreille, koska ne eivät ole esimerkiksi halunneet ottaa viranomaisen tehtäviä vaan korostaneet nettineutraliteetin periaatetta, samoin sulkulistan on koettu aiheuttavan teknisiä ongelmia. Jokin kuitenkin on muuttumassa, sillä esimerkiksi toinen iso operaattori Telia tiedotti tiistaina olevansa Suomen ainoa, joka sulkulistoja toteuttaa.



Nyt siis alalla nähdään, että operaattorin nimenomaan kannattaa pitää ääntä asiasta.

Telia kertoi keskusrikospoliisin ja Pelastakaa Lapset ry:n kanssa tekemässään tiedotteessa näin: ”Telia on Suomen ainoa operaattori, joka sulkee lasten seksuaalista riistoa ja kaltoinkohtelua sisältävän sisällön pois verkosta poliisin toimittamien verkkosivustojen sulkulistojen pohjalta.”

Ja nyt siis myös Elisa pohtii mahdollisesti samaa. Krögerin mukaan nyt pohditaan, voiko yhtiö olla neutraali, mutta silti ottaa käyttöön krp:n sulkulistan. Hän uskoo, että asiassa tehdään päätöksiä tämän vuoden aikana.

Keskusrikospoliisi ylläpitää Suomessa sulkulistaa sivuista, jotka jakavat laitonta materiaalia eli varsinkin lapsipornoa. Krp myös toimittaa sen operaattoreille. Siinä on nyt noin 1 600 sivustoa ja se pohjautuu pitkälti Interpolin tietoon.

”Minun tietojeni mukaan mikään muu operaattori kuin Telia ei ole tätä listaa käyttänyt. Nyt meillä on neuvottelut käynnissä myös DNA:n kanssa, sillä heillä suunnitellaan toiminnan käynnistämistä”, sanoo rikosylikomisario Sari Sarani keskusrikospoliisista.

”Sitten on vielä lukuisia pieniä operaattoreita pitkin Suomea, joista ei ole tietoa, mikä heidän tilanteensa on. Operaattorilla ei ole lakiin perustuvaa velvoitetta tätä tehdä.”

Niinpä operaattorit voivat tehdä itse ratkaisunsa, jossa punnitaan esimerkiksi yritysvastuun, kustannusten ja neutraliteetin suhde.

Saranin mukaan syitä aiemmin kieltäytymiselle on ollut useita. Näitä ovat olleet lisäkustannukset ja listan mahdolliset virheet, jolloin operaattori estäisi pääsyn lailliselle sivulle, mikä haittaisi asiakkaan toimintaa.

”Tällaiset sivut vaihtavat paikkaa ja nimeä ja on totta, että lista ei pysy ajan tasalla. Se täytyy myöntää”, Sarani sanoo.

Myös sananvapaus on noussut esiin aina kun puhutaan sisältöjen rajoittamisesta.

”Poliisin näkökulma on se, että sananvapaus on pienempi ongelma, koska tässä puhutaan lapsen ihmisoikeuksista. Aina kun lasta käytetään hyväksi ja aina kun niitä kuvia levitetään, jokainen kerta on rikos, koska siinä tapahtuu lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö. Poliisi katsoo, että sulkulista on pieni ja halpa tapa estää materiaalin tuotantoa ja levittämistä”, Sarani sanoo.

Samalla hän myöntää, että poliisikin voisi tehdä enemmän listan ylläpitämisessä.

”Poliisinkin täytyy panostaa tähän hommaan. Sitä ei ole vielä täysillä tehty, koska se on tuntunut turhalta, kun operaattorit eivät ole kunnolla tulleet mukaan ja lainsäätäjäkään ei ole tarttunut tähän riittävästi.”

Pelastakaa Lapset ry:n erityisasiantuntija Nina Vaaranen-Valkonen korostaa operaattorien roolia lasten suojelemisessa. Yhdistyksen Nettivihje.fi-palvelun kautta kuka tahansa voi ilmoittaa laittomasta sisällöstä nimettömästi. Nettivihje välittää tiedon laittomaksi arvioidusta toiminnasta keskusrikospoliisille.

”Lasten seksuaalista riistoa ja kaltoinkohtelua sisältävien kuvien määrä verkossa on lisääntynyt ja sisältö raaistunut, ja uhrit ovat yhä nuorempia. Meille ilmoitetuista vihjeistä yli 90 prosenttia liittyy kuviin ja videoihin, jotka kohdistuvat alle 13-vuotiaisiin, esimurrosikäisiin lapsiin”, Vaaranen-Valkonen toteaa yhteistiedotteessa.

Viime kerrallahan tämä toimi niin hyvin

Eli siis lapon hakijat etsivät tuollaisella ilmoituksella varustetut sivut, kiertävät eston ja saavat entistä helpommin laponsa, kiitos poliisin..

 

[hkultala]

Kyllähän niitä on jo, esimerkiksi VK, jota monet kansallismieliset käyttävät facebookin sijasta.

Höpöhöpö.

kansallismielisyydellä ja venäjämielisyydellä ei ole oikeasti mitään tekemistä keskenään, eipäs sekoteta niitä.

 

[JormaVeitikka]

Vain isänmaanpetturit käyttää jotain Putinin sosiaalista mediaa.

Ainoat hyväksyttävät käyttötarkoitukset vk:lle on ryssien trollaaminen ja venäläisnaisten vonkaaminen.

Ukrainassa muuten vk kiellettiin, eli paikalliset operaattorit blokkasivat sen.

 

[ttjm]

Eli siis lapon hakijat etsivät tuollaisella ilmoituksella varustetut sivut, kiertävät eston ja saavat entistä helpommin laponsa, kiitos poliisin..

Viime kerralla kävi niin että:
1. sensuuri oli naurettavan helppo kiertää
2. listalla valtaosa oli ihan laillisia sivuja
3. yhtään pedofiilia ei saatu kiinni listan takia
4. tuhlattiin resursseja
5. ???
6. profit

 

[sono-thermism]

Höpöhöpö.

kansallismielisyydellä ja venäjämielisyydellä ei ole oikeasti mitään tekemistä keskenään, eipäs sekoteta niitä.

Vain isänmaanpetturit käyttää jotain Putinin sosiaalista mediaa.

Monet kansallismieliset suomessa käyttävät VK:ta koska siellä ei saa bannia kansallismielisistä ja "rasistisista" postauksista. Ei sillä välttämättä ole mitään venäjämielisyyden kanssa tekemistä, mutta venäjä nykyään ilmeisesti kannattaa enemmän sananvapautta mitä länsimaat, ainakin konservatiivisuuteen ja kansallismielisyyteen liittyen. Ehkä he ovat oppineet kommunismin ajoista, että sensuuri ei ollutkaan hyvä asia? Länsimaat ehkä ei ole vielä oppinut läksyä yhtä hyvin.

Kansallismielisillä tässä tapauksessa tarkoitan rajat kiinni porukkaa, mv-lehden-lukijoita ja suomi ensin porukkaa, kuten esimerkiksi Marco de Wit, Ilja Janitskin, Junes Lokka, ja ne jotka seuraavat näitä tyyppejä. Olen huomannut että tuo porukka käyttää paljon VK:ta koska ne on jatkuvasti bannissa facebookissa. En tiedä sitten onko nämä jotain "äärikansallismielisiä"?

 

[ttjm]

Monet kansallismieliset suomessa käyttävät VK:ta koska siellä ei saa bannia kansallismielisistä ja "rasistisista" postauksista. Ei sillä välttämättä ole mitään venäjämielisyyden kanssa tekemistä, mutta venäjä nykyään ilmeisesti kannattaa enemmän sananvapautta mitä länsimaat, ainakin konservatiivisuuteen ja kansallismielisyyteen liittyen. Ehkä he ovat oppineet kommunismin ajoista, että sensuuri ei ollutkaan hyvä asia? Länsimaat ehkä ei ole vielä oppinut läksyä yhtä hyvin.

Tai sitten Venäjällä on sananvapausasiat aivan helvetisti huonommin. Toimittajia on murhattu useampiakin. Siellä se sensuuri vaan on eri asioille ja kaikenmaailman "marcodewitit" ja "iljajanitskinit" ovat Venäjälle hyödyllisiä idiootteja, joilla sitä omaa kilpeä voi kiillottaa.

 

[ttjm]

Eikös niistä blokatuista huomattava osa ollut jotain homo, transu yms. sivustoja?

En ihan noin tarkasti muista, mutta ihan laillisia pornosivustoja taisi olla valtaosa.
Sitten joku teki sivun lapsiporno.info, jossa kritisoitiin tuota listaa. Siellä ei ollut mitää edes etäisesti lapsipornoon viittaavaa, mutta niin vain sekin meni estolistalle

Edit:
Näkemyksiä lapsipornosta Internetissä
Tuo sivusto on ilmeisesti edelleen olemassa.

• 2018-02-12: Kymmenen vuotta
  Tuli sitten kymmenen vuotta sensuuria täyteen.
  
  Ilmeisesti lapsiporno.info on yhä estolistalla, tai ainakin ns1.netikka.fi estää yhä pääsyn lapsiporno.infoon. Tämä nimipalvelin on tosin jäänne operaattorista jonka liiketoiminta on ollut Elisan käsissä viime vuoden loppupuolelta alkaen, eikä sillä tietääkseni ole enää omia kuluttajaliittymiä. Vanhentuneen estolistan käyttäminen olisi kuitenkin laitonta, joten oletan että lapsiporno.info todellakin on yhä KRP:n salaisella listalla. Täyden varmuuden saisi vain kysymällä asiaa suoraan KRP:ltä, muttei nyt kertakaikkiaan riitä jaksaminen mihinkään.

 

[JormaVeitikka]

Monet kansallismieliset suomessa käyttävät VK:ta koska siellä ei saa bannia kansallismielisistä ja "rasistisista" postauksista. Ei sillä välttämättä ole mitään venäjämielisyyden kanssa tekemistä, mutta venäjä nykyään ilmeisesti kannattaa enemmän sananvapautta mitä länsimaat, ainakin konservatiivisuuteen ja kansallismielisyyteen liittyen. Ehkä he ovat oppineet kommunismin ajoista, että sensuuri ei ollutkaan hyvä asia? Länsimaat ehkä ei ole vielä oppinut läksyä yhtä hyvin.

Kansallismielisillä tässä tapauksessa tarkoitan rajat kiinni porukkaa, mv-lehden-lukijoita ja suomi ensin porukkaa, kuten esimerkiksi Marco de Wit, Ilja Janitskin, Junes Lokka, ja ne jotka seuraavat näitä tyyppejä. Olen huomannut että tuo porukka käyttää paljon VK:ta koska ne on jatkuvasti bannissa facebookissa. En tiedä sitten onko nämä jotain "äärikansallismielisiä"?

Venäjän sananvapaustilanne on järkyttävän huono. Tottakai siellä saa puhua vapaasti, jos myötäilee ja mielistelee Putinia tai epäsuorasti ajaa hänen agendaa.

Jossei Venäjän ulkopuolelta löydy sopivaa kanavaa purkaa äärioikeistolaisia tuntoja, niin sitten vika löytyy kyllä peilistä. Putinin mediaimperiumin kanssa ei pitäisi olla missään tekemisissä ihan periaatteesta, se on epäisänmaallista touhua jo itsessään. Maailma on nettifoorumeita täynnä, ja jossei sopivaa löydy, niin voi vaikka perustaa uuden helposti. Ei tarvi Putinin huoraksi ryhtyä, hyi hitto.

 

[Tonnin Seteli]

Poliisin salainen Internet-estolista heräsi kuolleista 10 vuoden jälkeen

Ei jumalauta! Porsaiden röyhkeydellä ei ole mitään rajaa. Eiköhän tuollainen reliikki pitäisi jo hiljaa haudata, mutta epäilemättä tarkoitus on vähän laajentaa. Silloin aikaanhan puhuttiin "huume- ja pommisivuista", joille pitää tietenkin estää pääsy, kun näin kätevä työkalu on saatu suhmuroitua. Nyt on ilmiselvästi ideana harjoittaa verkkoneutraliteetin vastaisesti sensuuria, jos joku sanoo tuhmasti muslimeista. Sehän on ainoa agenda, mikä on jäljellä.

 

[ttjm]

Kannattaisikohan tuon listan kanssa yrittää jotain kampanjaa? Tällä hetkellä vain Telia on siihen sitoutunut, joten voisi olla kannattavaa painostaa muita operaattoreita.
Nykyään on myös some ja kansalaisaloite, joita 10v ei vielä ollut ainakaan samoissa määrin.
Listan kannattajien olisi toki helppoa leimata vastustajia pedofiileiksi ym.

 

[ATE]

Jyrki Kasvi voisi fiksumpana ottaa asiaan taas kantaa. Viimeksikin oli poliisin "lapsipornoblockerin" äänekkäimpiä kritiitikoita.

 

[Tommy Goldfish]

Nyt.fi: Vihapuhetta savustetaan ”kunnon ihmisten” somesta, joten ”vaihtoehto-oikeistolle” on syntynyt oma Gab – ja se kasvaa 10 000 kävijällä viikossa

Sieltä löytyy paikka jauhaa ringissä sontaa

 

[pagi]

Nyt.fi: Vihapuhetta savustetaan ”kunnon ihmisten” somesta, joten ”vaihtoehto-oikeistolle” on syntynyt oma Gab – ja se kasvaa 10 000 kävijällä viikossa

Sieltä löytyy paikka jauhaa ringissä sontaa

Oispa se YouTube-ammuskelija tiennyt tosta ajoissa

 

[dominik]

Historioitsija bannittiin facebokista, koska kertoi historiallisen faktan, ettei islam kuulu Saksan historiaan.

Facebook Bans German Historian for Saying 'Islam Is Not Part of German History'

BY TYLER O'NEIL APRIL 9, 2018

Last month, Facebook censored a German historian who posted a message about Islam's historic impact on Germany. Facebook banned the historian for 30 days, even though 76 percent of Germans agree that Islam does not "belong to Germany."

Michael Hesemann, a journalist and Vatican historian with an honorary doctorate for his work in uncovering documents from the Armenian Genocide, posted a message that Facebook said did "not correspond to our community standards." The offensive message was an accurate — if overstated — historical statement.

"Islam always plays only one role in the 1700-year-old history of the Christian Occident: the role of the sword of Damocles which hung above us, the threat of barbarism against which one needed to unite and fight," Hesemann wrote, according to NRW Direkt. "In this sense, Islam is not part of German history, but the defense against Islam!"

Facebook argued that it would delete any comment that "attacks persons because of their race, ethnicity, national background, religious orientation, sexual orientation, sexual identity, or physical impairment," the Catholic site OnePeterFive reported.



The historical relationship between Islam and Germany has become a hot topic in the last month, with the rise of the new Interior Minister Horst Seehofer. The former president of Germany, Christian Wulff, declared that "Islam belongs to Germany" -- and Chancellor Angela Merkel agreed.

"No. Islam does not belong to Germany," Seehofer declared shortly after taking office. "Germany is characterized by Christianity." Even so, he added, "The Muslims living with us naturally belong to Germany."

In a recent WELT-Trends poll, 76 percent of Germans agreed with Seehofer on this issue, with 61 percent saying they "strongly agree." Only 20 percent of Germans disagreed, insisting that Islam is fundamental to Germany. A mere four percent said they were "undecided."

The historian lamented the forced silence of political correctness on this issue. "It says a lot about the deplorable state of our democracy under Chancellor Angela Merkel, when a historian may not utter simple historical facts," Hesemann told NRW Direkt.

"The question of whether Islam belongs to Germany, as Merkel claims, or not, as Horst Seehofer stated, has a third answer: Yes, it is part of our history, albeit in a way that may be uncomfortable for many," the historian said.

"Islam has contributed significantly to European integration. Without Islam, there would have been no Charlemagne whose grandfather, as hero of Poitiers, grew beyond his role as Hausmeier and laid the foundation for the Carolingian dynasty," Hesemann said. Without Islam, there would be "no crusades and no associated cultural transfer, no Renaissance — the consequence of the fall of Constantinople and the flight of its scholars to the West, no holy league as the first European defense alliance against the Turks, and so much else."

The historian was referring to the Battle of Tours (732 A.D.), when Charles Martel defeated a Muslim army in France after the Muslims had spread north from Spain. That battle united various Frankish tribes, helping to create the nation of France. Charles Martel's grandson, Charles the Great or Charlemagne (742-814), united a vast territory under his rule and fostered a period of learning known as the "Carolingian Renaissance." His "Holy Roman Empire" played a colossal role in European history, and lasted for about 1000 years.eeee

So many pivotal moments in European history, from the Battle of Tours to the Battle of Lepanto (1571) to the Sieges of Vienna (1529 and 1683), resulted from direct conflict with Islamic expansion.

Even the discovery of the Americas by Christopher Columbus in 1492 would have been incomprehensible without Islam. King Ferdinand and Queen Isabella of the united Spanish kingdoms sent Columbus on his voyage after defeating the Muslims in Granada. The Portuguese started European colonialism in response to Muslim control of eastern trade routes, and the Spanish hired Columbus to find another route to the east.

Without the presence of Islam as a perceived "threat of barbarism," Europeans would not have discovered and colonized the Americas, with all the good and ill that came of their expeditions.



In Germany in particular, the Holy Roman Empire of Charlemagne inspired a separate German identity, eventually uniting disparate kingdoms and city states into the German Empire in 1871. So without Islam, there would be no Germany — but that doesn't mean Germany is Islamic.

Summarizing this tremendous impact, the Vatican historian Hesemann added, "So Islam certainly played an important role in the history of Europe, and especially in Germany, but not as part of our culture, in which it was never integrated — but as a threat against which to unite, and to overcome all borders and disagreements."

"Say: without Islam, a Christian West would never have defined itself in that clarity," Hesemann concluded.

The historian shot back against the idea that he had attacked people because of their religious affiliation. "This analysis of the history of our relationship to Islam in the period between the 7th and 18th centuries does not affect a single living person," Hesemann said.

"It does not attack Islam, even though it states that it was perceived by the Christian West as barbarism, a term that incidentally comes from ancient Greece and means all non-Greek characteristics," he explained. "Islam really does not have Geek roots."

Hesemann explained, "Nobody would resent it when a historian states that the Franks and the Crusaders, in turn, have been understood by many Muslims as 'barbarians' in some ways."

"But here, the historical assessment of Islam is simply censored and unworthy of a free society," the historian quipped. "Obviously, any critical engagement with a religion that has spread through the subjugation of other peoples and still today follows a barbarian 7th-century law that follows Sharia with its brutal corporal and capital punishments, including stoning and crucifixion."

"Apparently, every single critical historian must now shut up," Hesemann said. "I strongly protest and plead for the right of freedom of expression and free discussion of historical facts."

Indeed, recent events in Germany suggest that Islam is becoming something of a state religion. Criticism of the religion is considered unacceptable, and immigrants have gotten away with crimes as horrible as rape because of their cultural heritage.

Last month, a German headmistress reportedly told a Christian girl who had gotten beaten up by Muslim classmates that she should just wear a hijab to prevent further bullying. In the same month, a German judge ordered Volkswagen to rehire a man who was suspected of recruiting for the Islamic State (ISIS). Last year, a Turkish man was acquitted after raping a German woman because his forced violent sex was not "culturally" considered rape.



Where or not Islam is fundamentally barbaric, Michael Hesemann's interpretation of history is correct. Europeans feared Islam and united in order to fight it, forging a Christian identity in contrast to the religion of Mohammed.

Facebook should not ban historians who tell hard truths. If the company would ban Hesemann for this history, would it censor a Muslim who said the Crusaders were "barbaric"? Would Facebook consider it an insult to atheists if a Christian posted that atheist regimes killed hundreds of millions of people in the 20th century? Historical facts should never be censored, and Facebook should be ashamed of this behavior.

Facebook Bans German Historian For Saying 'Islam Is Not Part of German History'

 

[Griffin]

Historioitsija bannittiin facebokista, koska kertoi historiallisen faktan, ettei islam kuulu Saksan historiaan.




Facebook Bans German Historian For Saying 'Islam Is Not Part of German History'

Facebook siis lyö itseään vasaralla päähän. Mitä kukaan tekee medialla, joka haluaa vääristellä historiaa ja ottaa selkeän poliittisen agendan ohjenuorakseen? Ei tasan mitään.

 

[Lallijuoppo]

Facebook siis lyö itseään vasaralla päähän. Mitä kukaan tekee medialla, joka haluaa vääristellä historiaa ja ottaa selkeän poliittisen agendan ohjenuorakseen? Ei tasan mitään.

Pitäisi kai sitä itse kukin huomata, että ei Facebook ole mikään media, vaan joku alusta, jossa ei saa sanoa Facebookin poliittisia näkemyksiä vastustavia asioita.

 

[dominik]

Joku vielä uskaltaa puolustaa sananvapautta. Onko Facebookilla sitten mitään velvollisuutta moista päätöstä noudattaa?

Saksalainen oikeus totesi Facebook-kommentin poiston ja tilin sulkemisen laittomaksi
12.4.2018 20:36
Juha Hämäläinen
Saksalainen oikeus on todennut Facebook-kommentin poiston ja tilin sulkemisen laittomaksi ensi kertaa Saksan oikeushistoriassa.

Eräs Facebook-käyttäjä oli kirjoittanut sivulleen, että ”Saksalaiset tyhmenevät aina vaan enemmän. Eikä se ole ihme, kun heitä pommitetaan vasemmiston systeemimedian Fakenews-uutisilla ‘moniosaajista’, laskevista työttömyysluvuista tai Trumpista päivittäin”.

Facebook poisti päivityksen, koska yhtiön mukaan käyttäjä oli rikkonut yhteisöpalvelun sääntöjä. Samalla suljettiin käyttäjän Facebook-tili 30 päivän ajaksi. Tilin omistaja haastoi Facebookin oikeuteen ja myös sai oikeutta.

Berliinin maakuntaoikeus käsitteli käyttäjän valituksen kommentin poistosta ja tilin sulkemisesta ja päätti, että sekä kommentin poisto että tilin sulkeminen olivat laittomia (päätösnumero 31021/18).

Päätöksestä ilmoitetiin virallisesti Facebookille.

Lähde: Bild Zeitung

Saksalainen oikeus totesi Facebook-kommentin poiston ja tilin sulkemisen laittomaksi