• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilmastonmuutos

Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
640
Siis lähtökohtaisesti Kiinan pitäisikin olla kärsijä, koska sieltä suurin osa tästä bulkkipaskeesta tulee. Näiden tavaroiden tuottaminen laajassa skaalassa pitää saada kannattamattomaksi (ilmastotullit) heille, se on ainoa tapa joka ohjaa heidän tuotantoa ympäristöystävällisempään suuntaan.

Kuluttajilla tulisi olla mahdollisuus nähdä tuotekohtaisesti tuotteen hiilijalanjälki niin valmistuksen kuin kuljetuksen osalta, niin näiden osalta on mahdollista tehdä valistuneempia valintoja. En pitäisi lainkaan mahdottomana asiana tulevaisuudessa tähän liittyvää veroa, jolla on tarkoitus kompensoida valmistuksen ympäristövaikutuksia.
Toi ehkä toimii joillekkin, mutta ei massoille, koska niitä kiinnostaa vain hinta ja laatu, niinkuin minuakin. Mulle se on yksi lysti mikä on jonkun tuotteen hiilijalanjälki.

Mut toinen asia on sit se että jos joku kielletään, eli että EU tai länsi alkaa puuttumaan kuluttamiseen monissa eri muodoissa, sillon se voisi toimia. Siinä on vaan demokratia ongelmana.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 416
Toi ehkä toimii joillekkin, mutta ei massoille, koska niitä kiinnostaa vain hinta ja laatu, niinkuin minuakin. Mulle se on yksi lysti mikä on jonkun tuotteen hiilijalanjälki.

Mut toinen asia on sit se että jos joku kielletään, eli että EU tai länsi alkaa puuttumaan kuluttamiseen monissa eri muodoissa, sillon se voisi toimia. Siinä on vaan demokratia ongelmana.
Eikö se sitten ole hieman kaksinaismoralismia odottaa muilta toimenpiteitä, jos ei ole itse valmis mihinkään? Ei mulle ole mikään ongelma maksaa tuotteista ekstraa, jos tiedän että näillä toimilla saadaan asiaa paremmalle tolalle.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
640
Eikö se sitten ole hieman kaksinaismoralismia odottaa muilta toimenpiteitä, jos ei ole itse valmis mihinkään? Ei mulle ole mikään ongelma maksaa tuotteista ekstraa, jos tiedän että näillä toimilla saadaan asiaa paremmalle tolalle.
Kunhan siitä ei kaikille tarvitse kertoa niin hyvä homma. Esim Elokapina tekee just päinvastaista, ne unohtaa toiminnallaan niiden virallisen mission.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 850
Eikö se sitten ole hieman kaksinaismoralismia odottaa muilta toimenpiteitä, jos ei ole itse valmis mihinkään? Ei mulle ole mikään ongelma maksaa tuotteista ekstraa, jos tiedän että näillä toimilla saadaan asiaa paremmalle tolalle.
On. Sama kuin ostaisi aina jotain Arlaa, "koska se on halvempi", vaikka on kotimaisiakin vaihtoehtoja. Eikä nyt minusta suomalaiselle tule kohtuuttoman kalliiksi jos esim boikotoi kiinalaisia tuotteita ja ostaa EUn sisältä tavarat. Silloin on sentään jotain kontrollia miten ne on valmistettu.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
640
On. Sama kuin ostaisi aina jotain Arlaa, "koska se on halvempi", vaikka on kotimaisiakin vaihtoehtoja. Eikä nyt minusta suomalaiselle tule kohtuuttoman kalliiksi jos esim boikotoi kiinalaisia tuotteita ja ostaa EUn sisältä tavarat. Silloin on sentään jotain kontrollia miten ne on valmistettu.
No mut kotimaisten tuotteiden osto merkitsee suurimmalle osalle kotimaisen tuotannon tukemista eikä mitään ilmastotekoa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 736
Väestönkasvu liittyy ilmastonmuutokseen juuri idioottimaisen per capita -mittaroinnin vuoksi, jolla tarkoitushakuisesti halutaan hämärtää se tosiasia, että päästöt eivät jakaudu maantieteellisesti tasan. Tällöin väkirikkaat, paljon absoluuttisella tasolla päästävät saavat merkittävästi paremman tuloksen harvaan asuttuun Suomeen verrattuna, jonka päästöt ovat taas absoluuttisella tasolla olemattomat. Tämä toki sopii näille tahoille jotka haluavat kollektiivisen syyllisyyden voimin ajaa omaa agendaansa eteenpäin, sen sijaan että tehtäisiin ne vaadittavat toimenpiteet oikeissa kohteissa.
Paitsi että se on yhdentekevää, että puhutaanko per capitasta vai per pinta-ala.
Nolla jaettuna millä tahansa luvulla on silti nolla.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
700
Eikö se sitten ole hieman kaksinaismoralismia odottaa muilta toimenpiteitä, jos ei ole itse valmis mihinkään? Ei mulle ole mikään ongelma maksaa tuotteista ekstraa, jos tiedän että näillä toimilla saadaan asiaa paremmalle tolalle.
Mutta mistä sen varmuuden voi saada? Luulenpa että vapaaehtoista päästömaksua lentokonefirmalle maksamalla saa vain firman pomon mahan pallottamaan enemmän ja naurun raikamaan. Kotimaisesta maksan tosin mielelläni, luomusisäfile vie kielen mennessään.
 

PCB

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 897
1970 - 2022 lukuja

Tuolta mitä muutamaa pientä länsimaata katsoin, niin varsin moni on noita ilmastotoimia jo tehnyt ihan kohtalaisesti.
Eli esimerkkiä on kyllä annettu, jos seuraavaksi keskitytään huolehtimaan jotta se esimerkki alkaisi vaikuttaa?

P.S. Ei tarvii lukea alkutekstejä jos ei halua, scrollaa vaan alaspäin.
Aivan totta, on tehty ja tehdään edelleen. En ole muuta väittänyt enkä tiedä onko kukaan muukaan. Vääntö koskee eri asiaa, jota en tässä aio toistaa enää.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 736
Mielenkiintoista valita sellainen vaihtoehto jota ei edes tarjottu. :rofl: Eipä yllätä että keskustelu on tätä tasoa.

Avaahan vähän enemmän mitä tämä tarkoittaa? Onko siis oikeutettua että suomalainen joutuu tekemään suhteessa reilusti enemmän työtä tavoitteeseen päästäkseen, sen sijaan että niin kiinalaiset, kuin venäläiset tai intialaiset parantaisivat edes hieman toimintaansa jolloin päästövaikutus globaalilla tasolla on suurempi? Saati että niitä maita jotka ovat hoitaneet asiansa tämän suhteen kunnolla, ei vaadittaisi enää kohtuuttomia ennenkuin muut pääsevät edes samalle tasolle?
No jos tarjoat kahta huonoa vaihtoehtoa, niin sitten keksin paremman.
Kuitenkin, se tarkoittaa sitä, että kaikkien maiden pitää ajaa ne nettopäästöt nollaan. Se, että kuinka nopeasti tuo voidaan saavuttaa, vaihtelee maittain. Suomi on esimerkki maasta, jossa tuon saavuttaminen on suhteellisen helppoa ja siinä mielessä on ihan hyvä asia, että me pyritään saavuttamaan se nopeasti.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 416
Paitsi että se on yhdentekevää, että puhutaanko per capitasta vai per pinta-ala.
Nolla jaettuna millä tahansa luvulla on silti nolla.
Vasemmistolla vissiin matikkakin toimii eri tavalla, vai mistä lähtien nolla jaettuna nollalla on ollut laskettavissa? :D

Argumentissasi olisi jotain järjen häivää jos nämä pinta-alat olisivat tasa-arvoisia päästöiltään, mutta kun eivät ole!

Mutta mistä sen varmuuden voi saada? Luulenpa että vapaaehtoista päästömaksua lentokonefirmalle maksamalla saa vain firman pomon mahan pallottamaan enemmän ja naurun raikamaan. Kotimaisesta maksan tosin mielelläni, luomusisäfile vie kielen mennessään.
Tuotteet tarvitsee virallisen sertifioinnin, joka taas maksaa lisää, mutta on tehtävissä jos tahtoa löytyy.

No jos tarjoat kahta huonoa vaihtoehtoa, niin sitten keksin paremman.
Kuitenkin, se tarkoittaa sitä, että kaikkien maiden pitää ajaa ne nettopäästöt nollaan. Se, että kuinka nopeasti tuo voidaan saavuttaa, vaihtelee maittain. Suomi on esimerkki maasta, jossa tuon saavuttaminen on suhteellisen helppoa ja siinä mielessä on ihan hyvä asia, että me pyritään saavuttamaan se nopeasti.
Niin pilvilinnoista käsin on hyvä väsätä ties mitä vaihtoehtoja, kun ei tarvitse murehtia niiden toteuttamisesta. Harmi vaan Suomen kannalta että meidän vaikutus tässä kokonaisuudessa on luokkaa kärpäsen paska, siksi tavoitteisiin ei tule hirttäytyä vaan muutoksen tahti on pidettävä järkevänä. Helpoin tapa länkkärinä hillitä C02-päästöjä ovat omat kulutustottumukset.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 736
Vasemmistolla vissiin matikkakin toimii eri tavalla, vai mistä lähtien nolla jaettuna nollalla on ollut laskettavissa? :D

Argumentissasi olisi jotain järjen häivää jos nämä pinta-alat olisivat tasa-arvoisia päästöiltään, mutta kun eivät ole!
En ole vasemmistolainen. Mutta en nyt todellakaan vaivautunut kirjoittamaan sulkuihin (paitsi nollalla), koska oletin, että tässä keskityttäisiin asiaan, eikä näsäviisasteluun.

Mutta kuitenkin, kyse ei ole mistään pinta-alojen tasa-arvoisuudesta. Kyse ei ole pinta-alasta, vaan ihmisten aiheuttamista päästöistä. Meidän tarvitsee saada nuo ihmisten aiheuttamat nettopäästöt nollaan. Jolloin on yksi paskanhailee, että jaetaanko niitä pinta-alan vai väkiluvun tai minkä tahansa muun perusteella.
Koska kun tavoite on nolla, niin ei merkkaa, että millä luvulla sitä lähdetään jakamaan.
 
  • Tykkää
Reactions: PCB
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 416
En ole vasemmistolainen. Mutta en nyt todellakaan vaivautunut kirjoittamaan sulkuihin (paitsi nollalla), koska oletin, että tässä keskityttäisiin asiaan, eikä näsäviisasteluun.

Mutta kuitenkin, kyse ei ole mistään pinta-alojen tasa-arvoisuudesta. Kyse ei ole pinta-alasta, vaan ihmisten aiheuttamista päästöistä. Meidän tarvitsee saada nuo ihmisten aiheuttamat nettopäästöt nollaan. Jolloin on yksi paskanhailee, että jaetaanko niitä pinta-alan vai väkiluvun tai minkä tahansa muun perusteella.
Koska kun tavoite on nolla, niin ei merkkaa, että millä luvulla sitä lähdetään jakamaan.
Niin ja näiden ihmisten aiheuttamat päästöt vaihtelevat alueittain johtuen paikallisesta sääntelystä. Tällöin isoin vaikutus saadaan vaikuttamalla näiden maiden sääntelyyn. Tämä on se realiteetti missä eletään.

Olen samaa mieltä tavoitteesta, mutta keinot kuinka sinne päästään nopeiten selvästi vaihtelee kiitos tiettyjen tahojen moraaliposeerauksen, jossa voimavarat halutaan jostain ihmeen syystä kiinnittää epäolennaisuuksiin irtopisteiden keräämiseksi omassa kannattajakunnassaan.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 736
Niin pilvilinnoista käsin on hyvä väsätä ties mitä vaihtoehtoja, kun ei tarvitse murehtia niiden toteuttamisesta. Harmi vaan Suomen kannalta että meidän vaikutus tässä kokonaisuudessa on luokkaa kärpäsen paska, siksi tavoitteisiin ei tule hirttäytyä vaan muutoksen tahti on pidettävä järkevänä. Helpoin tapa länkkärinä hillitä C02-päästöjä ovat omat kulutustottumukset.
Miksei muka tarvisi murehtia toteuttamisesta?
Jos katsotaan Suomen hiilidioksidipäästöjä, niin sähköntuotannon osalta me ollaan jo päästy hyvin lähelle nettonollaa.
Lämmityksessä myös ollaan hyvässä vauhdissa. Öljylämmityksestä ollaan luopumassa maalämmön ja sähköistymisen kautta, kaukolämmössä taaskin erilaiset biopolttoaineet, sähköistyminen ja energian säilöntä ovat todella vahvassa nousussa. Eli tuossa ollaan hyvällä mallilla.
Sitten tulee liikenne, jossa siihen nettonollaan päästään etenkin sähköistymisen kautta. Ehkä tarvitaan vielä jonkin verran synteettisiä polttoaineita auttamaan tuossa.
Teollisuudessa ollaan myös etsimässä suht kovaa vauhtia niitä hiilineutraaleja vaihtoehtoja. Esim. SSAB:n ajama vihreä teräs, joka yksistään tulee lohkaisemaan sellaiset 7% Suomen päästöistä.
Sitten meillä on vielä se valttikortti, eli metsäteollisuus, jonka kautta me voidaan tehostaa niitä luonnon omia hiilinieluja. Jolla sitten voidaan saavuttaa se nettonolla siitä huolimatta, että meillä on vielä jotain yhteiskunnan aloja jotka eivät ole päästöneutraaleja.
 
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
700
Miksei muka tarvisi murehtia toteuttamisesta?
Jos katsotaan Suomen hiilidioksidipäästöjä, niin sähköntuotannon osalta me ollaan jo päästy hyvin lähelle nettonollaa.
Lämmityksessä myös ollaan hyvässä vauhdissa. Öljylämmityksestä ollaan luopumassa maalämmön ja sähköistymisen kautta, kaukolämmössä taaskin erilaiset biopolttoaineet, sähköistyminen ja energian säilöntä ovat todella vahvassa nousussa. Eli tuossa ollaan hyvällä mallilla.
Sitten tulee liikenne, jossa siihen nettonollaan päästään etenkin sähköistymisen kautta. Ehkä tarvitaan vielä jonkin verran synteettisiä polttoaineita auttamaan tuossa.
Teollisuudessa ollaan myös etsimässä suht kovaa vauhtia niitä hiilineutraaleja vaihtoehtoja. Esim. SSAB:n ajama vihreä teräs, joka yksistään tulee lohkaisemaan sellaiset 7% Suomen päästöistä.
Sitten meillä on vielä se valttikortti, eli metsäteollisuus, jonka kautta me voidaan tehostaa niitä luonnon omia hiilinieluja. Jolla sitten voidaan saavuttaa se nettonolla siitä huolimatta, että meillä on vielä jotain yhteiskunnan aloja jotka eivät ole päästöneutraaleja.
Jos minä Nasan viime vuotista julkaisua oikein tulkitsen, Suomi on jo hoitanut hommansa: NASA Space Mission Takes Stock of Carbon Dioxide Emissions by Countries – Climate Change: Vital Signs of the Planet
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 736
Liittynyt
05.08.2021
Viestejä
700
Tulkitset väärin, kyse ei ole siitä, että kuinka paljon joku läntti maata sitoo tai vapauttaa hiilidioksidia, vaan siitä, että kuinka paljon ihmisten toimet sitovat tai vapauttavat hiilidioksidia.
Ei, vaan sinä tulkitset väärin. Ei mallioppilaalta pidä kuristaa viimeistä pisaraa, vaan huonoille annetaan keppiä.

Sitä paitsi itsehän kerroit nimenomaan Suomen CO2-päästöistä ja sanoit että olemME hyvällä mallilla, ole hyvä ja koeta jo päättää.

Tosin minua ei tarvitse vakuuttaa mistään, kun tunnistan kaukaa muunnellun totuuden, kuten politiikassakin niin leikkisästi sanotaan.
 
Liittynyt
05.03.2023
Viestejä
640
Miksei muka tarvisi murehtia toteuttamisesta?
Jos katsotaan Suomen hiilidioksidipäästöjä, niin sähköntuotannon osalta me ollaan jo päästy hyvin lähelle nettonollaa.
Lämmityksessä myös ollaan hyvässä vauhdissa. Öljylämmityksestä ollaan luopumassa maalämmön ja sähköistymisen kautta, kaukolämmössä taaskin erilaiset biopolttoaineet, sähköistyminen ja energian säilöntä ovat todella vahvassa nousussa. Eli tuossa ollaan hyvällä mallilla.
Sitten tulee liikenne, jossa siihen nettonollaan päästään etenkin sähköistymisen kautta. Ehkä tarvitaan vielä jonkin verran synteettisiä polttoaineita auttamaan tuossa.
Teollisuudessa ollaan myös etsimässä suht kovaa vauhtia niitä hiilineutraaleja vaihtoehtoja. Esim. SSAB:n ajama vihreä teräs, joka yksistään tulee lohkaisemaan sellaiset 7% Suomen päästöistä.
Sitten meillä on vielä se valttikortti, eli metsäteollisuus, jonka kautta me voidaan tehostaa niitä luonnon omia hiilinieluja. Jolla sitten voidaan saavuttaa se nettonolla siitä huolimatta, että meillä on vielä jotain yhteiskunnan aloja jotka eivät ole päästöneutraaleja.
Noinhan se menee ja ihan kiva. Tosin koko maapallo jakaa yhden ja saman ilmaston. Eli Suomen parhainkin potentiaali ilmastotoimilla on 0.00001% ilmastosta.

Suomen ja kehittyneiden maiden isoin ilmastopanostus on vihreän teknologian innovaatiot, niinkuin suomenkin.

Ja siis niitähän on jo paljonkin keksitty mitä tossa jo luettelit.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 416
Miksei muka tarvisi murehtia toteuttamisesta?
Jos katsotaan Suomen hiilidioksidipäästöjä, niin sähköntuotannon osalta me ollaan jo päästy hyvin lähelle nettonollaa.
Lämmityksessä myös ollaan hyvässä vauhdissa. Öljylämmityksestä ollaan luopumassa maalämmön ja sähköistymisen kautta, kaukolämmössä taaskin erilaiset biopolttoaineet, sähköistyminen ja energian säilöntä ovat todella vahvassa nousussa. Eli tuossa ollaan hyvällä mallilla.
Sitten tulee liikenne, jossa siihen nettonollaan päästään etenkin sähköistymisen kautta. Ehkä tarvitaan vielä jonkin verran synteettisiä polttoaineita auttamaan tuossa.
Teollisuudessa ollaan myös etsimässä suht kovaa vauhtia niitä hiilineutraaleja vaihtoehtoja. Esim. SSAB:n ajama vihreä teräs, joka yksistään tulee lohkaisemaan sellaiset 7% Suomen päästöistä.
Sitten meillä on vielä se valttikortti, eli metsäteollisuus, jonka kautta me voidaan tehostaa niitä luonnon omia hiilinieluja. Jolla sitten voidaan saavuttaa se nettonolla siitä huolimatta, että meillä on vielä jotain yhteiskunnan aloja jotka eivät ole päästöneutraaleja.
Sinä olet tarjonnut toistaiseksi toimenpiteitä, jolla optimoidaan tätä mainitsemaani kärpäsen paskaa. Ongelma on globaali ja fakta on että päästöt jakaantuvat tällä hetkellä epätasaisesti. Tällöin näihin päästöihin pitää ensisijaisesti puuttua ja tähän en ole nähnyt realistisia vaihtoehtoja vielä ilmastoahdistujilta lainkaan.

Ei, vaan sinä tulkitset väärin. Ei mallioppilaalta pidä kuristaa viimeistä pisaraa, vaan huonoille annetaan keppiä.
Juuri näin, toki ensin olisi hyvä tarjota porkkanaa kepin sijasta, mutta keppi pidettävä perseilijöiden varalta työkalupakissa.
 
Liittynyt
05.04.2017
Viestejä
295
Lähituotannon tukeminen on tosin järkevää jo pelkästään kuljetuspäästöjen vähenemisen osalta. Plus että raha jää omalle alueelle.
Kuljetuspäästöt ovat tosin useimpien tuotteiden osalta aika marginaalisen pieniä, joten monesti se kauempana otollisemmassa ympäristössä tuotettu tuote tulee ympäristölle halvemmaksi. Mut kotimaista ostamalla raha kyllä jää paremmin omalle alueelle.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 871
Viestejä
4 295 237
Jäsenet
71 729
Uusin jäsen
piip

Hinta.fi

Ylös Bottom