TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Niin ja sitten kun noita "vitun pieniä määriä" kasataan yhteensä 10 kappaletta niin yllättäen se loppusumma ei enää olekaan merkitsemätön vaan erittäin suuri ongelma. Vaikka jokainen osatekijä onkin sun logiikalla "vitun pieni määrä".
Ihmisen uloshengitys ei lisää hiilidioksidin määrää luonnon kierrossa. Pienetkin asiat kumuloituvat ajan myötä.
Mielenkiintoinen ajatusleikki, jos kuvitellaan että maapallolla olisi 20 miljardia ihmistä ja ihmiset hakkaisivat lyhyessä ajassa kaikki metsät poltettaviksi voimalaitoksissa. Lisäisikö ihmisen uloshengitys tällöin hiilidioksidin määrää luonnossa? Olisiko meri riittävä hapen lähde ja hiilidioksidin nielu?
Kyllä kai, koska toinen puolisko hiilidioksidin kierrosta olisi poissa (taino, kyllä kaikki kasvit sitä sitovat mutta kuitenkin). En osaa sanoa, vaikkakin meri taitaa yli puolet hapesta tuottaa.
ja samaan aikaan ahdistuu ilmastosta. Kehtaavat vielä vaatia äänestysiän laskemista 16 vuoteen.
Koivuniemen mukaan ruokia ei ole järjestelty kuvausta varten mitenkään, vaan ne on jätetty tällaisena pöytiin. (KUVA: Aki Koivuniemi)
Ikaalisten kylpylän keittiöpäällikkö julkaisi hätkähdyttävät kuvat hotellin aamiaisbuffetin jäljiltä – ”Valitettavasti totta”
10 kertaa hyttysen ininä on yhä vielä hyttysen ininää.
Paitsi että tässä tapauksessa se ei ole mitään hyttysen ininää.
Mulla oli kesällä samasta aiheesta pannu ihan jumissa, kun olin muutaman yön eräässä kotimaan kylpylähotellissa. Varsinkin lapsiperheet hamstrasivat ihan järjettömän määrän mättöä pöytään ja kakarat saivat juuri ja juuri sen suklaadonitsin ja omenamehun alas. Lopputulos näytti about samalta kuin yo. kuvassa. Ei perkele että pisti risomaanNuoriso tuhlaa ruokaa
Ikaalisten kylpylän keittiöpäällikkö julkaisi hätkähdyttävät kuvat hotellin aamiaisbuffetin jäljiltä – ”Valitettavasti totta”
.
Kuulemma jossain Lapin lomakohteessa on keksitty sellainen käytäntö, että noutopöydästä saa syödä niin paljon kuin huvittaa, mutta jos jättää ruokaa tähteeksi, joutuu maksamaan viisi euroa.
Tähän on syytä laskea mukaan myös se ylipaino, se jos mikä on ruuan tuhlaamista, mutta siitäpä ei paljon puhuta! On monta kertaa ollut pokassa pitelemistä kun joku vaatimattomasti 50+ kiloa ylipainoinen tapaus sönköttää kaksoisleuat väristen ilmastonmuutoksesta ja vaatii polttomoottoriautoille kieltoa ja vaikka mitä.Nuoriso tuhlaa ruokaa
Kun ilmastoahdistus on muotia, niin koulujen ja median pitäisi olla 24/7 huutamassa että ylipaino on yhteisen ilmastomme paskomista.
Yksi vaiettu tekijä ilmastonmuutokseen on nimenomaan myös internet ja ihan kaikki siihen liittyvä. Pelkästään twiitit aiheuttavat päivittäin 10 tonnin hiilidioksidipäästöt, eli karkeasti 3,5 miljoonaa tonnia vuodessa. Noin 6% suomen päästöistä. Siinä miettimisen aihetta, twitter on aika pieni osa kuitenkin internettiä. Toki idea datakeskusten pyörittämisestä täysin uusiutuvalla energialla ja käyttämällä hukkalämpö hyödyksi esimerkiksi kaukolämmöntuotannossa on ihan fiksua ja tavoiteltavaa.
Eli twiiteille olisi siis syytä pistää esim 50 senttiä /twiitti ilmastomaksu!?
Miten lasketaan twiittien aiheuttamat päästöt?
Tuossa edellisen viestin linkissä on myös taustaa, jolla päästöt laskettu yhdelle twiitille. En ota sen oikeellisuuteen sen enempää kantaa, mutta tuota lukua olen nähnyt käytettävän muuallakin. Lähinnä keskustelua herättävänä huomiona internetin päästöistä.
On ollut todella silmiä avaavaa käydä Jenkeissä näkemässä ja kokemassa, mitä se oikea iltapäivän ruuhka on. Se autojen määrä on vaan niin käsittämätön ja ovat vielä varusteltu melko isoilla moottoreilla. Bensiinin hinta kolmannes siitä, mitä meillä täällä Suomessa.
Vaikka näyttää pahalta, niin onko tällä kuitenkaan muuta kuin tuohtumista aiheuttava vaikutus, kun suhteutetaan hävikki keittiön tuottamaan ruuan kokonaismäärään:Mulla oli kesällä samasta aiheesta pannu ihan jumissa, kun olin muutaman yön eräässä kotimaan kylpylähotellissa. Varsinkin lapsiperheet hamstrasivat ihan järjettömän määrän mättöä pöytään ja kakarat saivat juuri ja juuri sen suklaadonitsin ja omenamehun alas. Lopputulos näytti about samalta kuin yo. kuvassa. Ei perkele että pisti risomaan
Paitsi että nykyään sioille ei saa noita syöttää. JA se hotellin keittiö tekee sen määrän ruokaa, jonka tekee joka päivä. Uskomatonta jeesustelua tältä ravintolapäälliköltä, joka on itse vastuussa tästä hävikistä.
No Kopralla on tuossa hyvää pointtia, tosin sen ei tarvitse olla globaali vero. Mutta esimerkiksi Suomen tapauksessa sen pitäisi olla vähintään EU:n laajuinen vero. Siis jos halutaan esimerkiksi lentopetrolille laittaa joku merkityksellinen vero.
Ylensyönti on muuten ihan hyvä pointti, jota ei koskaan oteta puheeksi ilmastonmuutoskeskustelussa. Suomalaiset on 5,5 miljoonainen kansa, mutta syövät varmaan ainakin 7-8 miljoonan ihmisen edestä kun hävikki ja ylensyönti otetaan huomioon.. Sama pätee koko maailman ihmisiin, sillä ylensyönti on jo paljon yleisempää kuin aliravitsemus. Joissain Afrikan maissa lihavuus on jopa yleisempää kuin Suomessa!
Onko ruuan tuhlaus Suomessa muka joku ongelma? Esimerkiksi britit kantavat noin 30% ostamastaan ruuasta suoraan roskiin, mitä voi jo pitää asiana, jota voisi vähän yrittää optimoida. Suomessa ruokahävikki ei ole kuin 10% luokkaa, joten ruokahävikistä uliseminen on meillä pelkkää ihmisten aiheetonta syyllistämistä. On aivan luonnollinen asia, että osa ruuasta jää syömättä, milloin mistäkin syystä.
Tarkoitushakuisella syyllistämisellä ajetaan arkinen toiminta puolustuskannalle, jolloin ei jää energiaa arvostella oikeita ongelmia?
Ei sillä (polttoaineiden "päästökauppa") esityksellä ruuhkia pyrittykkään vähentämään.Onhan meillä suomessa tämä autoilu aivan järkyttävää. Kaikki tiet jatkuvasti tukossa.
Polttoaineen myyntilupaesitys sai autoilijat hermostumaan – tutkijaryhmä: ”Kannattaa vaihtaa junaan, polkupyörään tai vähentää autoilua”
Taloustutkijoiden teholääke autoilun päästöihin: Bensan ja dieselin myynti pantava kortille – "Halvempi keino kuin mikään muu"
Helsingin keskustassa on yksi kaista ruuhka-aikaan tukossa koska bussikaista. Aamulla keskustaan ja iltapäivällä sieltä pois. Ei saa lähellekään samanlaista kuvaa.
Suomessa ruokahävikki ravitsemuspalveluissa (joihin myös hotelliaamupalat kuuluvat) on noin yksi viidesosa eli 20%. Ei varmaan haittaisi, jos tuota lukua saadaan pienemmäksi. Kyseessä on kuitenkin 75-85 miljoonaa kiloa vuodessa, mikä on mielestäni ihan merkittävä kasa mättöä.
Ei varmasti minkään suuren kokonaisuuden kannalta ongelma ole, mutta se on kuitenkin asia johon olisi aika helppo kiinnittää huomiota ja jolla on osaltaan vaikutusta jokaisen talouteen. Itseltä kuluu vähemmän rahaa, kauppa häviää vähemmän, kaatopaikalle kannetaan vähemmän tavaraa jne.
Suomessa vaan on paljon helpompi vaikuttaa Suomen asioihin. Huudella toki voi, mutta millä meriiteillä, jos täälläkään ei tehdä asioille mitään?
Afrikassa dumpataan miljardeja muovipulloja suoraan maastoon, eikä edes jenkeillä taida olla kunnollista kierrätysjärjestelmää niille.
Olet ihan oikeassa, että itse kukin voisi hyötyä toimimalla järkevästi. Se vain, että on jokaisen oma - ja vain oma - asia mitä itse kukin syö ja miten tehokkaasti hyödyntää raaka-aineet. Asia ei kuulu muille eikä varsinkaan julkisen vallan edustajille millään lailla.
Tässä kiteytyy oikein mainiosti suomalaisten holhousfanaatikoiden ajattelu: kun kaikki suomalaiset pakotetaan elämään kuten he haluavat, niin sitten näillä holhoajilla on jotain mitä näyttää maailmalle. Ei heille koskaan riitä, että saavat itse elää esimerkillisesti opetustensa mukaan vaan kaikki muutkin pitää pakottaa samaan. Koko kansa alistetaan koekaniineiksi, kerta toisensa jälkeen.
Ainahan sitä voi vaatia. Eri asia on sitten se, mikä on mahdollista.
Periaatteessa olen samaa mieltä. Esimerkiksi monien huumeiden dekriminalisointi vois olla hyvä ensiaskel pois nanny-statesta.
Elikkä isoihin kaupunkeihin kamerat kuvaamaan autot ja rekkarin perusteella lasku auton omistajalle ja omistajalle lakiin velvoite joko maksaa itse tai kohdentaa maksu auton silloiselle kuskille.Tuossa edellisen viestin linkissä on myös taustaa, jolla päästöt laskettu yhdelle twiitille. En ota sen oikeellisuuteen sen enempää kantaa, mutta tuota lukua olen nähnyt käytettävän muuallakin. Lähinnä keskustelua herättävänä huomiona internetin päästöistä.
On ollut todella silmiä avaavaa käydä Jenkeissä näkemässä ja kokemassa, mitä se oikea iltapäivän ruuhka on. Se autojen määrä on vaan niin käsittämätön ja ovat vielä varusteltu melko isoilla moottoreilla. Bensiinin hinta kolmannes siitä, mitä meillä täällä Suomessa.
Jos autoilun saralla jotain kevätjuhlaliikkeitä pitäisi harkita, niin tulisi ehdottomasti huomioida isojen kaupunkien ja pienten kaupunkien välinen kuilu esimerkiksi joukkoliikenteessä. Stadissa nyt pärjää varsin hyvin julkisillakin, mutta kun mennään alle sadan tuhannen asukkaan kaupunkeihin, niin vaikeaksi muuttuu elämä ilman autoa. Yleisesti ottaen tuntuu, että pääkaupunkiseudulla asuvat eniten rummuttavat autottomuuden perään ja täällä pöndellä taas auton tärkeyden perään, joten miksei määritettäisi kuntakohtainen ajoneuvovero. Kunnilla on jo nyt omat kunnallisverot, joten miksi ei ajoneuvon omistajan kotikunnan mukaan määritetty ajoneuvoverokin. Päästöt olisivat toki edelleen suuri tekijä ajoneuvoverossa. Myönnän, että vero on ideatasolla ja olisi enemmänkin ihmisten käyttäytymistä ohjaavaa kuin valtion kassaa kartuttava.
Tässä kiteytyi kyllä oikein mainiosti sanojen suuhun laitto A.K.A olkinukkeilu ja hihasta repäisty keskusteluosapuolen profilointi.
Suhteutetaan hieman toisin, kun tuollainen autovertaus ei avaa lukuja sen enempää kuin sanoa, että se on 500 000 tonnia. Tuo vähennys tarkoittaisi <1%:n vähennystä Suomen hiilidioksidipäästöihin. Kotona hukan puolittaminen vähentäisi päivittäistä ruokahävikkiä 20-30 grammaa (~ kahden sormustimen verran). Laihoja ovat silakat joulukaloiksi. YK:n ja EU:n hävikkitavoite on puolittaa se globaalilla tasolla 2030 mennessä. Suomessa ruokahävikki on tuon tutkimuksen mukaan kolmannes maailman keskiarvosta ja puolet EU:n tasosta, Englannista nyt puhumattakaan. Täytämme siis nyt jo tavoitetason eli ei yllätyksiä tässäkään asiassa, eikä varmaan siinäkään, että myöskin 2030 me olemme yksi niistä harvoista EU-maista jotka ovat tavoitteessa.
Ainakin niillä meriiteillä, että me olemme asiassa edelläkävijä ja britit pahnan pohjimmaisia. Toisekseen kuulumme samaan valtioliittoon ja jaamme saman tavoitteen. En välttämättä kutsuisi tuota huuteluksi. Ohjeita nyt vain kannattaa ottaa edelläkävijöiltä.
Tässä vielä varmuudeksi samansuuntaiset madonluvut Tanskalle ja EU:lle.
..jotka ovat siis...?
Eli Hotellin tarvitsee vain sanoa viimeisille aamiaisasiakkailleen, että syökää noista lautasista jämät mitä muut on jättänyt vai?
Prikuullinen tästä samasta syystä haluaisin, että Suomi on edelläkävijä ilmastoasioissa. Hienoa että löysimme yhteisen sävelen
. Parhaana olemisessa on myös se etu, että se on helvetin hyväksi bisnekselle.Niin, itse katson tätä markkinatalouden näkökulmasta. Kyllä kokoajan pitää parantaa, ei maailma ole koskaan valmis. Ihan vain tuuheana anekdoottina voipi miettiä vaikkapa miksi Intelille kävin miten kävi ja AMD painoi prossuissa edelle. Se että on nyt suhteessa hyvä jossain ei tarkoita sitä, että voisi alkaa lepäilemään ja antaa muun maailman juosta oikealta ohi.
Josta palataan nykymaailman ongelmaan, koska se hyvä juttu joka piti tehdä on vaikeaa tai mahdotonta niin tehdään sitten jokin typerä juttu joka on helpompi toteuttaa mutta ei palvele tarkoitusta mitenkään.
"Edelläkävijä ilmastoasioissa" on tyypillistä sanahelinää. Se ei tarkoita mitään ja riippuu puhtaasti omista näkökannoista.Prikuullinen tästä samasta syystä haluaisin, että Suomi on edelläkävijä ilmastoasioissa. Hienoa että löysimme yhteisen sävelen
Jos tämä ilmastopelleily olisi hyvää bisnekselle ja toimisi markkinatalouden ehdoilla, niin siihen ei tarvitsisi kannustaa millään tukiaisilla ja haittaveroilla. Sitä haluttaisiin tehdä muutenkin. Se, että ilmastonmuutoksen varjolla nostetaan yritysten ja ihmisten veroja ja kustannuksia on kaikkea muuta kuin hyväksi bisnekselle.
Meidän edelläkävijyys kasvaa maasta, mutta sitä vastustaa ympäristöjärjestöt sekä meidän kilpailijat EU:n sisällä. Sen sijaan velkarahalla hankitaan meille huonosti sopivia ulkomaisia ratkaisuja. Tutkimuslaitokset yrittävät takoa järkeä luisiin päihin, että varaa olisi hyödyntää tätä meidän biotekniikkaa laajemminkin, mutta se ei tunnu menevän jakeluun. "Ympäristötietoiset" tahot ruuhonjuuritasolta lähtien väheksyvät meidän bioenergiapyrkimyksiä, luonto kun kuuluu pitää koskemattomana. Saksa kairasi meitä oikein urakalla takalistoon kun metsien hakkuukiintiöt aikoinaan lyötiin lukkoon. Tuolloin Saksa ylihakkasi omia metsiään tietoisena siitä, että kiintiöt sidottaisiin pitkälle tulevaisuuteen olemassa oleviin hakkuisiin. Meillä tehtiin päinvastoin. Tästä suuresta typeryydestä saamme kärsiä vielä ties kuinka pitkään. Suot on määritelty fossiilisiksi lähteiksi ja ympäristöjärjestöt vastustavat sitäkin vähää uudesta vesivoimasta mitä meillä mahdollisesti voisi vielä kehittää. Samassa vastatuulessa on Nesteenkin bisnekset olleet. Se on hienoa, että kehitetään uutta ja onhan meillä jotain hyviäkin saavutuksia, mutta tuskin mitään näiden "vihreiden" ansiosta.Vastailen myöhemmin muihin...
Prikuullinen tästä samasta syystä haluaisin, että Suomi on edelläkävijä ilmastoasioissa. Hienoa että löysimme yhteisen sävelen
Onko markkinatalous sitä, että valtio tukee tehottomia energiaratkaisuja ja ohjailee yritysten sijoituksia? Mielestäni ei ole. En ole seurannut Inteliä ja AMD:tä sen tarkemmin, joten joudut avaamaan tätä vähän. Kumpi näistä kahdesta lähti mukaan ilmastotalkoisiin?
Siis en mä vastusta pullopanttijärjestelmän käyttöön ottamista Afri
En olettanutkaan että vastustit sitä.
Muovi on erittäin huonosti kierrätettävä materiaali, sillä muovilaatuja on tuhansittain. Sekalaisesta muoviroskasta ei saa millään eroteltua muovilaatuja niin, että niistä voisi tuottaa taas korkealaatuista raaka-ainetta. Tämän vuoksi kaikkein järkevintä on polttaa muovijäte muun poltettavan jätteen kanssa sähköksi ja lämmöksi.
Suurin osa muoveista on kuitenkin yleisiä ja ongelmia aiheuttavat muutamat teollisuuden muovit jotka ovat määriltään vähäisiä kuluttajamuoveihin verrattuna, pdf:ssä on pyramidi eri muovien yleisyydestä.
Ympäristöministeriö:
Huomioi että polttamista ei lasketa kierrätykseksi.
Markkinoillahan tuo punnitaan kenellä on parhaat puhtaan energian ratkaisut myytäväksi.
Niin en tainnut missään sanoa, että Suomi olisi jo edellä. Meillä oli yksi Nokia joka aikanaan dominoi teknologiallaan ja uutta, mieluummin uusia, tarvittaisiin ASAP. Puhtaan energian tuotteilla ja ratkaisuilla tuntuisi olevan kasvavaa kysyntää maailmalla niin siinä voisi olla saumaa, varsinkin kun täällä jo osataan ja tehdään ja Suomella on ihan kohtuu "puhdas" brändi.
Eihän päästökauppa- tai verotus tee kumpaakaan nuista. Se (käytännössä valtion/liittovaltion/EUn politiikka) asettaa markkinoille raamit, joiden sisällä toimitaan. Ratkaisut ja sijoitukset saa edelleen tehdä miten parhaakseen näkee. Myös nostamalla kytkintä, jos jossain muualla on houkuttelevampia apajia. Täysin vapaata markkinataloutta ei taida olla oikeastaan missään ja käytännössä elämme sekatalouksissa.
Intelistä tuli laiska, AMD:ltä tuli ZEN. Näköjään molemmat [1] [2]. Lopetan aloittamani offtopicin tähän.
- IL
Luin tämän sinun lähteesi ja se ei kyllä vahvista väitettäsi siitä, että muovi olisi "lähes täysin kierrätettävä materiaali nykyään".
