Johan sen kerroin: tarkkoja tuloksia abstraktissa vaikka käsitellyn aineiston epävarmuudet on suuria.
-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ilmastonmuutos
- Keskustelun aloittaja -SD-
- Aloitettu
Johan sen kerroin: tarkkoja tuloksia abstraktissa vaikka käsitellyn aineiston epävarmuudet on suuria.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 826
Tämä estimaattien ilmoittaminen jollain 6 merkitsevän numeron tarkkuudella on tietysti vähän hassu käytäntö. Parempi kai olisi ilmoittaa ne siihen tarkkuuteen, missä sillä on mitään käytännön merkitystä (tuossa paperissa ensimmäinen luku +- 100 km2 ei varmaan mitään väliä). Mutta mitään ihmeellistä tässä käytännössä ei sinänsä ole. Estimaattorit ovat vain mekaanisia koneita, jotka deterministisesti puskevat ulos tarkan luvun. Tilastollinen päättely tuottaa siihen kylkeen arvion epävarmuudesta eli luottamusvälin. Piste-estimaatti (siis kyseinen "best estimate") voi olla ihan hyvin vaikka 10^20 merkitsevän numeron tarkkuudella. Epävarmuus näkyy luottamusvälistä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 689
Tai toisin sanoen lääkäri määrää:
- lisää ydinvoimaa
- lisää metsiä
- polttomoottoriautoista esim. sähkötoimisiin siirtyminen
- hihhuloinnin lopettaminen.
Suomalaiset ovat näissä toimissa varsin hyvissä asemissa kansainvälisessä vertailussa, mutta silti pitää itkeä että juuri meidän on pelastettava maailma ja näytettävä esimerkkiä, ihan niin kuin mikään Suomen näyttämä esimerkki olisi tähänkään asti ketään kiinnostanut. Ei tarvitse mennä kuin itärajan yli niin heti näkyy kuinka ahkerasti muut maat ottavat mallia Suomen näyttämästä esimerkistä, esim. ystävällisessä suhtautumisessa naapurivaltioihin (Georgia, Krim, Ukraina jne).
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 689
Kansainvälinen huomiohan onkin sama asia kuin kansainväliset toimenpiteet. Huvittunut naureskelu ja hyminä huru-ukkojen lausunnoille on sekin huomiota, samoin kuin ylistävä tekopyhä kannustus "better you than me" -periaatteella.
Itärajan yli on hyvä katsoa, koska sinne näkee hyvin, ja siellä on hyvin toisenlainen meininki jota ei suomalainen esimerkki näy muuttavan vaikka vuosikymmeniä yritettäisi. Jos ei vaan tykkää katsoa sinne, voi katsoa vaikka etelään ja vertailla Saksa-Somalia akselilla kuinka surkeasti Suomi hoitaa asiansa, vai hoitaako sittenkään.
Meinaan, että jos naapuri nakkaa roskansa metsään, meidän ei tarvitse alkaa syyllistää itseämme maailman hukkumisesta roskiin, vaan voimme jatkaa roskien viemistä pönttöön ja asianmukaisesti hävitettäväksi sekä mahdollisuuksien mukaan kierrätettäväksi kuten tähänkin asti ollaan tehty, eikä meidän tarvitse alkaa kuvitella että jos keksimme vielä jotain lisää oman roskaamisemme vähentämiseksi niin kyllä se meitä moninkertaisesti suurempi naapurikin oppii siistiksi ja ympäristöystävälliseksi.
Viimeksi muokattu:
emviiex
Team Ford
- Liittynyt
- 07.11.2016
- Viestejä
- 538
Rinteen 'VIHREÄ' hallitus näyttää mallia miten ilmastonmuutosta hoidetaan.
Fortum nostaa omistusosuutensa saksalaisesta Uniperista 70,5 %:iin nykyisestä vajaasta 50 prosentista.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saako-likaiseksi-yhtioksi-muuttuva-fortum-putinilta-uniper-apua-sijoittajista-osa-kummissaan
Tulee mieleen sanonta Elkää tehkö kuten minä teen vaan tehkää kuten sanon...
Fortum nostaa omistusosuutensa saksalaisesta Uniperista 70,5 %:iin nykyisestä vajaasta 50 prosentista.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/saako-likaiseksi-yhtioksi-muuttuva-fortum-putinilta-uniper-apua-sijoittajista-osa-kummissaan
Tulee mieleen sanonta Elkää tehkö kuten minä teen vaan tehkää kuten sanon...
Ei, sillä uusiutuvat eivät ole toimiva ratkaisu energiantuotantoon. Se, että aikaa ja rahaa tuhlataan niiden kanssa pelleilyyn, hidastaa toimivien ratkaisujen käyttöönottoa.
- Liittynyt
- 23.12.2016
- Viestejä
- 166
Jos täällä haluttaisiin lisätä kierrätystä niin kaikki sopivat muovi / lasi / peltipöntöt saisi ottaa panttijärjestelmään mukaan. Systeemi toimii erinomaisesti joten sitä olisi helppo laajentaa muihinkin kuin limu- ja kaljatörppöihin. Muuten en kyllä lajittele, mutta pahvit vien viereiseen pahvinkeräykseen jos siellä on tilaa. Keräysloota on vaan käytännössä aina täysi jolloin pahvit lentää suoraan sekajätteeseen -> Riikinvoima kiittää hyvästä polttoaineesta. Ongelmajätteet tietenkin myös viedään asianmukaiseen paikkaan.
Asustelin vajaa vuoden UK:ssa ja siellä ei kyllä lajiteltu yhtään mitään, talolla oli vain yksi roskis johon tungettiin kaikki. Kämppä kanssa vuoti kuin seula, maksoin sähkölaskut normaalisti arvioidun kulutuksen mukaan mutta keväällä muutettuani takaisin Suomeen kollega kertoi että oli tullut vielä yli 500GBP tasauslasku maksettavaksi... ehkä Suomi voisi koittaa kaupata pullopanttijärjestelmää sekä parempia ikkunoita tuonne? Veikkaisin että noilla olisi jotain oikeaa vaikutusta vs. tämä Suomessa meneillään oleva sekoilu ja vouhotus
Asustelin vajaa vuoden UK:ssa ja siellä ei kyllä lajiteltu yhtään mitään, talolla oli vain yksi roskis johon tungettiin kaikki. Kämppä kanssa vuoti kuin seula, maksoin sähkölaskut normaalisti arvioidun kulutuksen mukaan mutta keväällä muutettuani takaisin Suomeen kollega kertoi että oli tullut vielä yli 500GBP tasauslasku maksettavaksi... ehkä Suomi voisi koittaa kaupata pullopanttijärjestelmää sekä parempia ikkunoita tuonne? Veikkaisin että noilla olisi jotain oikeaa vaikutusta vs. tämä Suomessa meneillään oleva sekoilu ja vouhotus
Viimeksi muokattu:
"Mekaanisen koneen" ja abstraktin välissä on tai ainakin pitäisi olla ammattitaitoinen tutkija, joka osaa arvioida analyysikoneen pulauttamien numeroarvojen realistisen tarkkuuden. Ylitarkkojen lukuarvojen ilmoittaminen ei ole vain hassu käytäntö vaan yksiselitteisesti väärin. Se antaa perusteettoman kuvan analyysin tarkkuudesta.
Kun tuloksia ilmoitetaan luottamusvälien kanssa, voi olla mielekästä ilmoittaa n. yksi ylimääräinen merkitsevä numero mutta tuossa abstraktissa luottamusväli annetaan vain hiilen määrälle. Esim. turpeen tilavuus tai Indonesian hiilimäärä ilmoitetaan eksakteina lukuina.
Oma kysymyksensä on, mitä ilmoitetussa luottamusvälissä on huomioitu. Tekstistä kun ilmenee, että monin paikoin turpeen määrä on hyvin huonosti kartoitettua, myös osissa Indonesiaa. Tilastollinen analyysi ei ole tekoäly, joka osaisi ravistella puuttuvan datan hihastaan.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 826
Kuten sanoin, arvion epävarmuus heijastuu luottamusväliin. Meillä ei ole mitään muuta keinoa käytettävissä "numeroarvojen realistisen tarkkuuden" objektiiviseen arviointiin. Piste-estimaatin merkitsevien numeroiden määrällä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Tarkan estimaatin raportoiminen on ainoastaan osa läpinäkyvää tutkimusprosessia. Kukin osannee tehdä pyöristykset itsekin.
E: Kyllä tästäkin asiasta keskustellaan tiedemaailmassa. Nykyinen käytäntö ei ole "väärin", mutta esim tutkimuksen kommunikoinnin näkökulmasta vähemmän merkitseviä numeroita voisi olla aivan perusteltu käytäntö.
Yksittäisiä julkaisuja ei pidä tulkita kirjaimellisesti tai luulla, että ne esitetään "yhtenä ainoana totuutena". Ei kukaan, edes kyseiset tutkijat, usko, että oikea lukuarvo on tismalleen tuo. Se vain sattui pullahtamaan ulos kyseisellä metodilla. Epävarmuus heijastuu luottamusvälissä.
Huomaa kuinka seuraavat kaksi väitettä eivät ole ristiriidassa keskenään:
1) Tutkija ei usko, että hänen ilmoittamansa lukuarvo on todellisuudessa tismalleen X.
2) Jos tutkijan pitäisi lyödä vetoa, hänen veikkauksensa todellisesta lukuarvosta olisi X.
Tässä olet toki oikeassa. Luottamusväleissä ei missään tapauksessa näy kaikki epävarmuus. Noin nyrkkisääntönä kuitenkin puuttuva data = vähän havaintoja = suuri luottamusväli. Ainakin jos luottamusväli on laskettu oikein. Tämä on kuitenkin kohtalaisen haastava laji. En jaksa nyt kahlata kyseistä paperia läpi, mutta jotain kautta sieltä pitäisi ilmetä, heijastuuko puuttuvasta datasta aiheutuva epävarmuus lopullisiin luottamusväleihin. Jos näin ei ole, tämä pitäisi ilmetä selkeästi kyseisestä paperista. On myös paljon huonoja tieteellisiä papereita, joissa tätä ei ole osattu tehdä oikein, asiaa ei ole mainittu eikä julkaisijaakaan kiinnostanut.
Kyllä, nimenomaan ydinvoima. Valitettavasti vain ne tahot, jotka kannattavat uusiutuviin perustuvaa energiantuotantoa, lähes poikkeuksetta vastustavat kiihkeästi ydinvoimaa.
Jätteiden polttaminen energiaksi on hieno asia. Jälleen kerran, vihreät ja ympäristöjärjestöt ovat olleet kiihkeästi myös tätä vastaan.
Jos halutaan konkreettisia ja tehokkaita ratkaisuja ilmastonmuutokseen, niin pitäisi saada kaikki ympäristöjärjestöt ja vihreät puolueet lopettamaan ydinvoiman vastustaminen. Gretan siis pitäisi osoittaa mieltään Greenpeacen pääkonttorin edessä.
Amen! Tämä on ihan tieteen alkeellisimpia perusasioita. Liiallinen tarkkuus on automaattinen fail koko tutkimukselle.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 218
Sanoisin että tämä on epätäydellinen vastaus.
Uusiutuvat voivat olla toimiva ratkaisu osaan energiantuotannosta. Riippuu siitä mistä uusiutuvasta on kyse ja mikä on sijainti.
- Liittynyt
- 02.11.2017
- Viestejä
- 619
Monesti kun joku linkkaa jotai vaikk blogia tai ulostuloa tai muuta uutislinkkiä.
Ei tunnu että monikaan vitsiin lukea mitä siellä oli.
Nyt ei tarvi kuin hiirellä kerran klikata ja pitää korvat auki.
Prof. Antero Järvisen kirjoitus "Ilmastoharhan lyhyt historia sivustakatsojan silmin"
Ei tunnu että monikaan vitsiin lukea mitä siellä oli.
Nyt ei tarvi kuin hiirellä kerran klikata ja pitää korvat auki.
Prof. Antero Järvisen kirjoitus "Ilmastoharhan lyhyt historia sivustakatsojan silmin"
Well, kuten kirjoitat, uusiutuvat voivat olla toimiva ratkaisu osaan energiantuotannosta. Ongelmana on vaan, että sitä lobataan hirveällä kiihkolla ja hirveillä kustannuksilla ratkaisuksi kaikkeen energiantuotantoon.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 826
Älä syötä lapaan.
Tieteen tunnusmerkkeihin kuuluu objektiiviset menetelmät eikä mitkään hihavakiot epävarmuuden määrittelemiseksi. Piste-estimaatti on piste-estimaatti, ja luottamusväli on luottamusväli. Merkitsevien numeroiden määrä on täysin toissijainen ja merkityksetön asia.
- Liittynyt
- 14.11.2016
- Viestejä
- 826
Kuka lobbaa ja missä? Suomessa? Espanjassa? Linkkiä?
Älä syötä lapaan.
Tieteen tunnusmerkkeihin kuuluu objektiiviset menetelmät eikä mitkään hihavakiot epävarmuuden määrittelemiseksi. Piste-estimaatti on piste-estimaatti, ja luottamusväli on luottamusväli. Merkitsevien numeroiden määrä on täysin toissijainen ja merkityksetön asia.
Paitsi että merkitsevien numeroiden määrä ei ole merkityksetön asia, kun haluaa laskea erotuksia. Liian vähällä merkitsevien numeroiden määrällä tarkkuus katoaa täysin.
Tämän vuoksi on syytä käyttää riittävästi desimaaleja, enempi parempi. Epävarmuusarviota ei todellakaan kerrota ilmoitetun luvun katkaisu- tai pyöristyskohdalla.
Mut eikös se ole sen abstraktin tarkoitus, että ilmoitetaan tulokset. Itsellänikin on nyt vähän sellainen tilanne, et ei ole aikaa kahlata koko tutkimusta läpi, mutta uskoisin, että ne on siellä jossain perusteltu. Pyysin siksi sitä sivua ja riviä, jos siellä olisi mielestäsi ollut joku räikeä virhe, joka on pyöristetty väärin. Eikä noihin abstrakteihin yleensä suoraan viitata, joten se ei hämärrä tieteellistä viestintää, kuten pelkäät. Tietty opinnäytetyöt voivat olla asia erikseen. Hyvässä tutkimuksessa lähteet "keskustelevat" toistensa kanssa - yhden lähteen varaan ei tulisi perustaa juuri mitään, ellei se sitten ole jokin kokoava tutkimus, joka on tehty hyvin.
- Liittynyt
- 11.02.2017
- Viestejä
- 484
Onko kukaan laskenut Suomesta poistuvien tuotteiden hiilijalanjälkeä, jos ne pitääkin laskea käyttömaassa eikä tuotantomaassa? Onko Suomi tällä tavoin negatiivisella vai positiivisella puolella?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 484
Tietysti pitää koska vain määrillä on väliä. Vaikka Suomi leikkaisin päästöjään 100% ei sillä olisi kokonaiskuvan kannalta mitään vaikutusta, koska 1,7 promillea (ei siis prosenttia) on samaa luokkaa laiturilta kusemisen kanssa.
Ensinnäkin luottamusväli oli ilmoitettu vain hiilen kokonaismäärälle, ei muille tuloksille. Toiseksi, jotta piste-estimaatissa ja luottamusvälissa on mitään järkeä, pitää taustalla olevan datan kuvata mitattavaa asiaa hyvin. Datan ei tarvitse välttämättä olla tarkkaa mutta se ei saa olla vääristynyttä. Jos halutaan määrittää hiilen määrää mutta todetaan merkittävien komponenttien olevan tuntemattomia, niin kyllä siinä menee roskakoriin sekä piste-estimaatti että sen luottamusväli.
Hypoteettinen esimerkki: tehdään meta-analyysiä julkaisuista, joissa on tutkittu saarten lukumäärää Suomessa. Eri tutkijat ovat käyttäneet eri menetelmiä ja saaneet vähän eri tuloksia. Sitten vain hakataan luvut tilasto-ohjelmaan, ja oma meta-analyysi onkin melkein valmis... kunnes joku huomaa, että kaikki tutkimukset ovat sivuuttaneet järvet ja niissä olevat saaret. Mikään tilastollinen pyöritys ei pysty korjaamaan tällaista vääristymää, eikä parhaankaan tilastopaketin tuottamilla estimaateilla tai luottamusväleillä ole mitään arvoa.
It's not a bug, it's a feature... Tarkkuuden kuulukin kadota, kun vähennetään samaa suuruusluokkaa olevia, epämääräisiä asioita toisistaan: <epämääräinen_a> - <epämääräinen_b> = <ihan_mitä_sattuu>
Onnea vain yritykselle julkaista <ihan_mitä_sattuu>-muotoinen tulos jossain laatulehdessä.
Ihan oikea ongelma on, jos seuraavissa tutkimuksissa unohdetaan tuloksen luottamusväli ja tarkastellaan best-estimate-arvoa tosiasiassa tarkkana.
On, ja juuri tuosta jälkimmäisestä syystä johtuen tulokset pitäisi ilmoittaa oikein, liioittelematta mihinkään suuntaan ja tuoda olennaiset epävarmuudetkin esiin. Aika moneen tarpeeseen esikarsinta tehdään juuri abstraktien perusteella.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 13 541
Open ilmasto-opas
Perussuomalaisten sivulla on tuosta kirjoitettu.
"Open ilmasto-opas" on uusi Pirkkalan moniste - valjastaa ala-asteikäiset ilmastopolitiikan välikappaleiksi - Suomen Uutiset
"Tehtävät-osiossa lapsia kehotetaan pitämään ilmastomielenosoituksia, lähettämään lehdistötiedotteita sekä pitämään puheita kuntapäättäjille. Puheet ja tiedotteet ovat todellisuudessa valmiiksi sanasta sanaan aikuisten kirjoittamia. Lapset toimivat siis jonkinlaisina poliittisina esiintyjinä. Mielenosoitukset pyydetään lopuksi myös kuvaamaan, jakamaan sosiaalisessa mediassa sekä olemaan yhteydessä median edustajiin mielenosoituksen vaikuttavuuden lisäämiseksi."
Nyt on aika raskaan luokan asennemuokkausta. Mennään omasta mielestä aikalailla rajan ylitse noiden mielenosoitusleikkien kanssa.
Perussuomalaisten sivulla on tuosta kirjoitettu.
"Open ilmasto-opas" on uusi Pirkkalan moniste - valjastaa ala-asteikäiset ilmastopolitiikan välikappaleiksi - Suomen Uutiset
"Tehtävät-osiossa lapsia kehotetaan pitämään ilmastomielenosoituksia, lähettämään lehdistötiedotteita sekä pitämään puheita kuntapäättäjille. Puheet ja tiedotteet ovat todellisuudessa valmiiksi sanasta sanaan aikuisten kirjoittamia. Lapset toimivat siis jonkinlaisina poliittisina esiintyjinä. Mielenosoitukset pyydetään lopuksi myös kuvaamaan, jakamaan sosiaalisessa mediassa sekä olemaan yhteydessä median edustajiin mielenosoituksen vaikuttavuuden lisäämiseksi."
Nyt on aika raskaan luokan asennemuokkausta. Mennään omasta mielestä aikalailla rajan ylitse noiden mielenosoitusleikkien kanssa.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 3 013
Oletetaan, että tuo 1000 kg/hkö on todellinen luku ja että siinä on mitään järkeä. Tuo ei ole kuin kolme kertaa se määrä hiilidioksidia, mitä me ihmiset tuotamme hengittämällä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 431
On tässä tiettyjä sävyeroja:
1) Lentämiseen käytetään fossiilisia polttoaineita, joka lisäävät ilmakehän hiilidioksipitoisuutta.
2) Hengitys kierrättää kasvien tuottamaa happea hiilidioksidiksi (+vesi+energia) ja kasvit hiilidioksidia fotosynteesin kautta hapeksi (+glukoosi).
3) Ilman lentämistä ei kuole, ilman hengittämistä kuolee.
Tuo 1000 kg ei ole kuin yksi edestakainen reissu Thaikkuihin vuodessa (Finski ei käytä myöskään RFI-kerrointa laskurissaan, joten tulos on todennäköisesti CO2 ekv -lukuna melkoisesti alakanttiin vrt. tähän).
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 724
... paitsi että tutkimus vaikuttaisi olevaan huuhaata. Jätetty huomiomatta ulkomaalaisten tekemät välilaskut. Ja finnairilla lentää paljon länsi-eurooppalaisia aasiaan.
- Liittynyt
- 03.11.2016
- Viestejä
- 1 162
Olisikohan tuossa käynyt niin, että ulkomaalaiset matkaavat suomalaisten nimiin? Suomi on merkittävä solmukohta Aasiaan lennettäessä. Jos tarkoitus on häpäistä suomalaisia lentomatkustamisesta, niin silloin pitäisi myös käyttää suomalaisten lentomääriä.
Tämän artikkelin mukaan ruotsalaiset lentävät kaksi kertaa suomalaisia useammin. Miten sen saa sovitettua yhteen tuon yllä olevan kuvan kanssa?
HS: Suomalaiset matkustavat eurooppalaisittain eniten, mutta kuluttavat matkoillaan varsin vähän
Suomalaiset matkustavat paljon, mutta valtaosa siitä on kotimaan, Viron sekä Ruotsin matkailua.
Tilastokeskus - Suomalaisten matkailu 2012
Jotain hyviäkin uutisia: Suomalainen tehometsätalous loi valtavan hiilinielun!
Tehometsätalous loi Suomeen jättimäisen uuden hiilivaraston – lähes kaksinkertaisti Suomen puuvarat 50 vuodessa
Muistan nuoruudesta miten saksalainen lehdistö ahdisteli Suomea sen "kestämättämästä" metsätaloudesta. Miten sitten kävikään? Suomi lisäsi miljardi kuutiota puuvaroja ja vastaava määrä hiiltä on sidottu pois kierrosta. Se ei ole ihan merkityksetön määrä. Toinen ristiriitainen asia samoilta ajoilta oli vesivoiman vastustaminen. On silkkaa typeryyttä lähteä näihin propagandasotiin mukaan. Saksa haluaa edelleenkin rampauttaa meidän metsätalouden, koska me olemme iso kilpailija heille. Lähialuiden talousmahdit kyllä ajavat meidät vaikka konkurssiin jos vain annamme.
Lakataan me juu hoitamasta metsiä, puretaan vesivoimalat ja lopetaan vielä hartaudella kehitetty lentoliikennekin, liikemiehet kyllä löytävät uudet lentoasemat. Mikään hinta ei ole liian suuri maksettavaksi taistelussa luonnon puolesta! /s
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 431
On kyllä kovan luokan virhe, jos eivät ole tuota ottaneet huomioon: "Vuonna 2018 vaihtomatkustajien osuus lähtevistä matkustajista Helsinki-Vantaalla oli 35,5 prosenttia.".
Edit: Lähde.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Kyllähän tuossa on huomioitu kauttakulkulentoja:
"Matkustajalentoja koskevassa vertailussa oli huomioitu lennot, jotka lähtivät ja saapuivat kustakin maasta. Eli esimerkiksi Suomesta muualle lähteneet ja sieltä Suomeen palanneet matkustajat laskettiin, mutta ei Aasiasta Suomen kautta Eurooppaan matkustaneita.
Maailmanpankin turismia koskevan datan avulla vertailusta pyrittiin poistamaan turistivirtojen aiheuttamat vääristymät. Ylilentoja siinä ei huomioitu."
Vai ymmärsinkö jotain väärin? Erikoiselta silti tuntuu, etenkin tuo iso ero ruotsiin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 724
YLE on ymmärtänyt väärin, ja uutisoi virheellisesti.
Tuo "Eli esimerkiksi Suomesta muualle lähteneet ja sieltä Suomeen palanneet matkustajat laskettiin, mutta ei Aasiasta Suomen kautta Eurooppaan matkustaneita." on YLEn omaa tulkintaa joka ei pidä paikkaansa.
Alkuperäisessä lähtessä mainitaan kaksi eri statistiikkaa. Toisessa on laskettu vain siten, että lennon lähtömaa on aina syyllinen, ja toisessa komensoitu siten, että verrattu maiden "turismisuhdetta" ja allokoitu maidenvälisten lentojen "syyllinen" sen mukaan. ELi kun suomesta menee 9 kertaa enemmän turisteja kreikkaan kuin kreikasta tulee suomeen, 90% kreikan ja suomen välisestä liikenteestä lasketaan suomen syyksi, 10% kreikan syyksi.
Ja molemmilla tavoilla jää täysin kompensoimatta välilaskujen vaikutus; Suomi lasketaan osasyylliseksi ranskalaisen matkaan kiinaan, tai kiinalaisen matkaan ranskaan.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 790
Itse käsitin juuri niin, että ensimmäisessä taulukossa jonka YLE esitti, oli eritelty samalta lennolta olevat kyseisen maan asukkaat muista turisteista.
Specifically, we applied the outbound-to-inbound tourist ratio to the emissions from international flights; this adjustment distinguishes between residents of a country traveling abroad and foreign visitors traveling to that country on the same flight.
Specifically, we applied the outbound-to-inbound tourist ratio to the emissions from international flights; this adjustment distinguishes between residents of a country traveling abroad and foreign visitors traveling to that country on the same flight.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 431
En kyllä osaa tuosta varmaksi tulkita, että olisi kyse samasta asiasta kuin näissä "transfer flight" -tapauksissa. Onko tuota koko tutkimusta missään luettavissa?
Pelkästään se, että jotain voidaan mitata ja sille voidaan antaa numero, ei tarkoita että se olisi ongelma. Pitää osata laittaa luvut perspektiiviin, jotta suuruusluokat selviävät. Eli, olettaen että tuo 1000 on oikein laskettu (vaikka väitteitä on siitä, ettei olisi), niin kolme kertaa ihmisen uloshengittämä co2 on vitun pieni määrä ja siitä vouhottaminen on tyhmää.
Vähän sama juttu, kuin säteilyä pelkäävät. Heti kun jotain voidaan mitata numeroina, aivan liian monelta loppuu kyky ajatella siihen paikkaan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 218
Niin ja sitten kun noita "vitun pieniä määriä" kasataan yhteensä 10 kappaletta niin yllättäen se loppusumma ei enää olekaan merkitsemätön vaan erittäin suuri ongelma. Vaikka jokainen osatekijä onkin sun logiikalla "vitun pieni määrä".
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 431
Ihmisen uloshengitys ei lisää hiilidioksidin määrää luonnon kierrossa. Pienetkin asiat kumuloituvat ajan myötä.
Edit: Ja olen siis ihan samaa mieltä siitä, että tuossa kyseessä olevassa selvityksessä näyttäisi olevan jotain laskettu oudosti.
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 714
Mielenkiintoinen ajatusleikki, jos kuvitellaan että maapallolla olisi 20 miljardia ihmistä ja ihmiset hakkaisivat lyhyessä ajassa kaikki metsät poltettaviksi voimalaitoksissa. Lisäisikö ihmisen uloshengitys tällöin hiilidioksidin määrää luonnossa? Olisiko meri riittävä hapen lähde ja hiilidioksidin nielu?
Ja jos oikein syvälliselle tasolle mennään, niin ei fossiiliset polttoaineetkaan lisää hiilidioksidin määrää luonnon kierrossa. Se on vain sidottu tuhansia vuosia sitten maahan ja se vapautetaan polttamalla lyhyessä ajassa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 431
Kyllä kai, koska toinen puolisko hiilidioksidin kierrosta olisi poissa (taino, kyllä kaikki kasvit sitä sitovat mutta kuitenkin). En osaa sanoa, vaikkakin meri taitaa yli puolet hapesta tuottaa.
Se maailma missä kaikki fossiiliset on pistetty taivaalle olisi aikalailla erinäköinen kuin tämä missä olemme tottuneet elämään. Tuossa yksi ajatusleikki ja simulaatio aiheesta.
Ps. Fossiiliset polttoaineet ottavat luokkaa miljoonia vuosia kehittyä.
Edit: Ajatuspieru korjattu.
Viimeksi muokattu:
Nuoriso tuhlaa ruokaa 
ja samaan aikaan ahdistuu ilmastosta. Kehtaavat vielä vaatia äänestysiän laskemista 16 vuoteen.
Ikaalisten kylpylän keittiöpäällikkö julkaisi hätkähdyttävät kuvat hotellin aamiaisbuffetin jäljiltä – ”Valitettavasti totta”
ja samaan aikaan ahdistuu ilmastosta. Kehtaavat vielä vaatia äänestysiän laskemista 16 vuoteen.
Koivuniemen mukaan ruokia ei ole järjestelty kuvausta varten mitenkään, vaan ne on jätetty tällaisena pöytiin. (KUVA: Aki Koivuniemi)
Ikaalisten kylpylän keittiöpäällikkö julkaisi hätkähdyttävät kuvat hotellin aamiaisbuffetin jäljiltä – ”Valitettavasti totta”
10 kertaa hyttysen ininä on yhä vielä hyttysen ininää.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 19 218
Paitsi että tässä tapauksessa se ei ole mitään hyttysen ininää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 431
Mulla oli kesällä samasta aiheesta pannu ihan jumissa, kun olin muutaman yön eräässä kotimaan kylpylähotellissa. Varsinkin lapsiperheet hamstrasivat ihan järjettömän määrän mättöä pöytään ja kakarat saivat juuri ja juuri sen suklaadonitsin ja omenamehun alas. Lopputulos näytti about samalta kuin yo. kuvassa. Ei perkele että pisti risomaanNuoriso tuhlaa ruokaa
Ikaalisten kylpylän keittiöpäällikkö julkaisi hätkähdyttävät kuvat hotellin aamiaisbuffetin jäljiltä – ”Valitettavasti totta”
.Helsingin päässä en vastaavaa huomannut, vaan about se syötiin mikä otettiinkin. Toki kyseessä oli hitu laadukkaampi hotellikin.
Ehkä nuihin aamiaisbuffetteihin pitäisi laittaa annoskohtainen hinnoittelu, niin tuohonki hommaan tulisi jotain tolkkua. Tai sitten muksut pitäisi vaan kasvattaa arvostamaan ruokaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 431
.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 546
Kuulemma jossain Lapin lomakohteessa on keksitty sellainen käytäntö, että noutopöydästä saa syödä niin paljon kuin huvittaa, mutta jos jättää ruokaa tähteeksi, joutuu maksamaan viisi euroa.
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 3 013
Polttoaine kallistui – Finnairin tulos kyykkäsi odotuksista huolimatta
Paljonkohan lentopetrooli maksaa?
Paljonkohan lentopetrooli maksaa?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 689
Nuoriso tuhlaa ruokaa
Tähän on syytä laskea mukaan myös se ylipaino, se jos mikä on ruuan tuhlaamista, mutta siitäpä ei paljon puhuta! On monta kertaa ollut pokassa pitelemistä kun joku vaatimattomasti 50+ kiloa ylipainoinen tapaus sönköttää kaksoisleuat väristen ilmastonmuutoksesta ja vaatii polttomoottoriautoille kieltoa ja vaikka mitä.
Länsimaissa ja muuallakin ylipainoisten osuus väestöstä kasvaa koko ajan, mutta sille ei ole kukaan tekemässä mitään vaikka tuo ylipaino kuormittaa ilmastoa aivan helvetisti. Eikä pelkästään siten että moni ylipainoinen syö kahden normaalin ihmisen edestä, vaan sen ylipainoisen ihmisen liikkuminen on sekin isompi rasite kuin normaalipainoisen, ajoneuvojen polttoainekulutuksen kautta esim.
Kuinkahan paljon maailma pelastuisi ja ilmastonmuutos hidastuisi, jos vaikka saataisiin ylipainoisten määrä puolitettua?
Kun ilmastoahdistus on muotia, niin koulujen ja median pitäisi olla 24/7 huutamassa että ylipaino on yhteisen ilmastomme paskomista.Helpompi vaan jeesustella jostain autoista kun se ei cityvihreitä kosketa, mutta jos pitäisi jotain itse ruveta tekemään eli pudottamaan painoa niin se on liikaa vaadittu. Verot voisi mennä BMI:n mukaan, mitä läskimpi sitä korkeammat verot, tuota voisi soveltaa vähän kaikkeen.
Onko jossain olemassa faktaa kuinka paljon enemmän energiaa ylipainoinen ihminen kuluttaa?
Onko jossain olemassa faktaa kuinka paljon enemmän energiaa ylipainoinen ihminen kuluttaa?
Jos bitcoin jo pelkästään saastuttaa nän rajusti:
Bitcoin Energy Consumption Index - Digiconomist
Niin paljonkohan kryptorahapelleily on kokonaisuudessaan tuottanut viimeisen 5 vuoden aikana saastetta?
Bitcoin Energy Consumption Index - Digiconomist
Niin paljonkohan kryptorahapelleily on kokonaisuudessaan tuottanut viimeisen 5 vuoden aikana saastetta?
- Liittynyt
- 20.10.2018
- Viestejä
- 2 714
Yksi vaiettu tekijä ilmastonmuutokseen on nimenomaan myös internet ja ihan kaikki siihen liittyvä. Pelkästään twiitit aiheuttavat päivittäin 10 tonnin hiilidioksidipäästöt, eli karkeasti 3,5 miljoonaa tonnia vuodessa. Noin 6% suomen päästöistä. Siinä miettimisen aihetta, twitter on aika pieni osa kuitenkin internettiä. Toki idea datakeskusten pyörittämisestä täysin uusiutuvalla energialla ja käyttämällä hukkalämpö hyödyksi esimerkiksi kaukolämmöntuotannossa on ihan fiksua ja tavoiteltavaa.
Eli twiiteille olisi siis syytä pistää esim 50 senttiä /twiitti ilmastomaksu!?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 641
Onhan meillä suomessa tämä autoilu aivan järkyttävää. Kaikki tiet jatkuvasti tukossa.
Polttoaineen myyntilupaesitys sai autoilijat hermostumaan – tutkijaryhmä: ”Kannattaa vaihtaa junaan, polkupyörään tai vähentää autoilua”
Taloustutkijoiden teholääke autoilun päästöihin: Bensan ja dieselin myynti pantava kortille – "Halvempi keino kuin mikään muu"
Polttoaineen myyntilupaesitys sai autoilijat hermostumaan – tutkijaryhmä: ”Kannattaa vaihtaa junaan, polkupyörään tai vähentää autoilua”
Taloustutkijoiden teholääke autoilun päästöihin: Bensan ja dieselin myynti pantava kortille – "Halvempi keino kuin mikään muu"
Uutiset
-
Jolla kertoi lisätietoja tulevasta Jolla Phonesta
24.2.2026 23:48
-
AOC julkaisi uuden 280 hertsin pelinäytön kolmannen sukupolven QD-OLED-paneelilla
24.2.2026 23:35
-
Googlen Gemini-tekoälyllä voi nyt luoda musiikkia
24.2.2026 20:33
-
Kiinalaistubettaja paljasti puhelinvalmistajien lähettävän laitetestaajille normaalia suorituskykyisempiä testikappaleita
24.2.2026 19:36
-
Uusi artikkeli: Testissä Motorola Signature
24.2.2026 14:42
Uusimmat viestit
-
-
-
Tekoälyllä luodut karikatyyrikuvat herättäneet paljon keskustelua- Viimeisin: Juhamies