Koneellinen ilmanvaihto. Takkaa tai puuhellaa käytettäessä joutuu sammuttamaan koko ajaksi laitteet ettei savut tule sisälle. Tällöinhän korvausilma revitään mistä saadaan eli vuotavista nurkista, mutta kuinkakohan haitallista tämä on jos aina takan ajaksi on koneet sammuksissa?
Ilmanvaihto eli IV-keskustelu
- Keskustelun aloittaja Juha Kokkonen
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- ilmanvaihto iv-järjestelmä
Raottaa ikkunaan polton ajaksi?
No sekin on vaihtoehto ja sillein olen välillä ajanutkin. Kylmällä sekin vain on vähän ikävää.
Nooo omasta mielestä pienempi paha ikkunan kautta kuin jostain muualta. Joka tapauksessa se korvausilma jostain revitään.
Yksi tapahan on rakentaa tulisijalle oma korvausilmakanava. Joka tuodaan vaikka katossa suoraan tulisijan luokse ja avataan aina käytön aikana.
-Sieltä koneen läpi menee edelleen suora reitti ulkoilmaan vaikka se onkin kiinni.
-Se ilmanvaihtokone repii ihan samoista vuotavista nurkista korvausilmaa.
-ilmanvaihdon säätö voisi olla paikallaan.
-jos kone mahdollistaa kannattaisi asentaa "takkakytkin"
Sama tilanne itselläni ja korvausilma takalle tulee sieltä samoista IV-kanavista vaikka kone ei olekkaan päällä. Suomessa oli pitkään voimassa virheellinen IV:n mitoitussääntö jossa poisto oli 10% suuempi kuin tulo. Nykyään tasapainoitetaan tulo/poisto tasan yhtä suuriksi. Sinulla on ehkä tuo virheellinen tasapainoitus ja siksi(KÄÄN) tulisijat ei vedä. Mitään haittaa IV-koneen sammuttamisesta ei ole, koska 10kg sekapuuta poltettaessa sieltä kanavista otetaan se 60-90m3 ilmaa 10kg puun polttamiseen, joka samalla huuhtoo asuintilat.
Paitsi että pakkasilmaa iv-kanavoihin -> mahdollisia kondenssiongelmia riippuen kanavoiden sijoituksista.
Sekä se että sitä korvausilmaa imetään todennäköisesti poistokanavien kautta jotka on lähtökohtaisesti likaisia.
Hyvä huomio, mutta pakkassäällä et saa kondenssia aikaiseksi tässä tapauksessa vaikka yrittäisit. Liian kuiva ilma. Jos kysyjän ongelmana on takan savutus niin kyseessä lienee varaava takka poskikanavin. Varaavaa takkaa ei ole tarkoitus kitupolttaa tuntikausia, joten kondenssia ei senkään vuoksi ehtisi muodostumaan. Mitä tulee IV-putkiston poistokanavien kautta tulevaan korvausilmaan, niin puunpoltossa poistokanavista ei tule ilmaa, koska jäteilma menee katolle ja tuloilma otetaan talon seinästä. Näiden putkien korkeusero aiheuttaa ilmanpaine-eron, joka estää katon kautta tulevan imun.
Itse aikoinaan testasin ilmavirtojen suunnat hyttyssavun avulla, enkä alkanut arvailemaan, saati availemaan ikkunoita takkaa poltettaessa. Suosittelen muillekin MUTUilijoille. Hyttyssavun sijaan käy rööki, suitsuke tai tarkoitukseen myytävä savutikku
Vallox-juttua taas .. joo, meillä toimii saunan kanssa hyvin tuo valloxin "takkakytkin". Kytkin on asennettu seinään saunan viereen piuhoineen, mutta ei jaksettu kytkeä koneeseen kiinni. Mutta takkatoiminon saa päälle, kun painaa oliko se + ja - yhtäaikaa hetken paneelista. Sammuttaa kait poistopuhaltimen, niin tulee kämppään ylipaine 15 minuutiksi. Hyvin ehtii kiuas syttyä ja kun on (teräs)hormia joku 8-9 metriä, veto on jo sitten sellainen, että ei IV-kone pärjää, kun puhallin tulee takaisin tulille. Hirmuisella matalapaineella hiinä ja hiinä, mutta silti jaksaa savuttamatta palaa.
Paitsi että kun erehtyy laittamaan erillisen liesituulettimen (vilpe 190 joku katolla) päälle kokatessa eikä muista, että juuri sytytti kiukaan. Aivan raivo savu sisälle, 8 palovarotinta huutaa, lapset huutaa, vaimo huutaa, eläimet huutaa. Ja haisee viikko kämpässä savulle, vaikka tuuletti pakkasella läpivedolla tunnin.
(talo sen verran tiivis, että ovea ei meinaa saada auki, kun liesituuletin on päällä)
Hyvä huomio että kuivassa ilmassa on vähemmän vettä aiheuttamaan kondenssia, mutta se on fakta että kun tuodaan pakkasilmaa kuljettava metalliputki huoneilmaan niin se alkaa keräämään kondenssia...Hyvä huomio, mutta pakkassäällä et saa kondenssia aikaiseksi tässä tapauksessa vaikka yrittäisit. Liian kuiva ilma. Jos kysyjän ongelmana on takan savutus niin kyseessä lienee varaava takka poskikanavin. Varaavaa takkaa ei ole tarkoitus kitupolttaa tuntikausia, joten kondenssia ei senkään vuoksi ehtisi muodostumaan. Mitä tulee IV-putkiston poistokanavien kautta tulevaan korvausilmaan, niin puunpoltossa poistokanavista ei tule ilmaa, koska jäteilma menee katolle ja tuloilma otetaan talon seinästä. Näiden putkien korkeusero aiheuttaa ilmanpaine-eron, joka estää katon kautta tulevan imun.
Itse aikoinaan testasin ilmavirtojen suunnat hyttyssavun avulla, enkä alkanut arvailemaan, saati availemaan ikkunoita takkaa poltettaessa. Suosittelen muillekin MUTUilijoille. Hyttyssavun sijaan käy rööki, suitsuke tai tarkoitukseen myytävä savutikku
Kaikkialla ei toki ole eristämättömiä iv-putkia kosketuksissa huoneilmaan.
Rakastan myös oletustasi siitä että kaikilla menee jäteilma katolle...
Ja onhan siellä tuloilman puolella kuitenkin suodattimet lisäämässä vastusta joten ei nyt lähdetä sen sinun kokemuksesi perusteella sanomaan että koneellinen ilmanvaihto toimii painovoimaisena ilman ongelmia...
Itse ratkaisin tuon liesituuletin ongelman laittamalla paine-erokytkimen ohjaamaan iv-konetta, edellyttää toki että se kone tukee toimintoa..
(https://www.k-rauta.fi/tuote/paine-erokytkin-savo-pek-1/6438171913319)
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 390
Virheellinen aika voimakas ilmaisu, siihen asti oli pelkkä poistoilmanvaihto. Ja aikanaan ne rakenteet ei olleet kovin tiiviitä ja oli suunniteltuja korvausilma reittejä. Tärkeää oli se että virtausten suunta oikea, alipaineisuus.
Myös muistaa että aikansa koneet ei olleet niin tarkkaan säädettäviä, niin ehkä ihan hyä että turvattiin se alipaineisuus. Tulo poisto kohteissa kuitenkin pieni verrattuna pelkkiin poistokoneisiin.
Nykyisytä tapaa että pyritään säätämään lähelle tasapainoa ei kaikki pidä myöskään riskittömänä, asunnoissa ei kuitenkaan ole mitään vaipanylimittausta (siis siltä varalta että suhde muuttuu), ja pitkässä juoksussa rakenteiden ehjänä pysyminen ole itsestään selvää. Toki ne on ihan erilaiset kuin 90 luvulla, no myös sen suhteen ettei ole niitä korvausilma reittejä.
Tulisija kysymykseen, niin nekin kehittyneet, jos aikanaan ima vedettiin usein huoneistosta, niin nykyään taitaa olla omat kanvat sitä varten.
Hyvä huomio, mutta pakkassäällä et saa kondenssia aikaiseksi tässä tapauksessa vaikka yrittäisit. Liian kuiva ilma.
Saahan jotku sen ristivirtakennon jäätyyn pikkupakkasella.
Olisko hänen lokiikka se että ilmanvaihto pois, sisällä kosteus kuormaa ja kanavia sisätiloissa. No ehkä vähän kaukaa haettu että alkaisi kondensoitumaan pintaa ja vaikka tapahtuisi että se olisi satunnaisessa käytössä ongelma. Tuollaista kai näkyy jossain pesu ja niiden yhteydessä olevissa tiloissa.
Hmm.. saako lyhyen selvityksen, mitä tuo siis tekee käytännössä? En tuosta k-raudan sivusta heti hoksannut.
Tekee siis käytännössä seuraavaa =
kun liesituuletin on päällä ja kun paine-ero on halutun verran niin kytkimessä naksahtaa kärjet, ja se tieto viedään iv-koneelle joka säädetään taas tekemään sen mitä halutaan.
Periaatteessa siis automaattinen takkakytkin mutta liesituulettimelle.
Itselle säädin siten että kun liesituuletin on vähintään tehoasetuksella 2/4 niin kytkin toimii jonka seurauksena iv-kone muuttaa puhallinsäädöt siten että kämppä on hieman ylipaineella.
Ja siitä taas seurasi ikään kuin automaationa se että kun lieskarin asetus 3/4 niin talon paine+-0 ja 4/4 niin pieni alipaine.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 25 390
Mistä mittasit paine-eroa ? Liesituulettimen kanavasta ?
Kyllä.
Kiitos vastauksista. Ongelma siis on niin kauan kuin takassa tai puuhellassa tuli on. Aamulla oli tunnin tulet päällä ja löin niben käyntiin niin savut puski sisään.
Kai sitä täytyy ikkuna auki ajella ärsyttävä kylmä veto vain tulee keittiön läpi tällöin mutta kai se on pienempi paha.
Kai sitä täytyy ikkuna auki ajella ärsyttävä kylmä veto vain tulee keittiön läpi tällöin mutta kai se on pienempi paha.
Melkoinen takanpolttaja oot jos sen tunnissa teet...Täälä taas tahallaan (tai ymmärtämättömyyttään) sekoitetaan tunnin takanlämmitys hiillosvaiheeseen ja joku kennokoneen kennon jäätyminen talvella 24/7 käytössä. Samoin IV-kanaviston jäteilmaputki on viety katolle vasta viimeiset 30 vuotta
Ja varmaan kannattaa kertoa vilpelle, climeconille, lindabille, valloxille ja pp-tuotteelle että ne tekee ihan turhaan niitä ulospuhalluslaitteitaan..
Haisee vahva AMIS kun et ymmärrä kirjoitettua suomen kieltä.Melkoinen takanpolttaja oot jos sen tunnissa teet...
Ja varmaan kannattaa kertoa vilpelle, climeconille, lindabille, valloxille ja pp-tuotteelle että ne tekee ihan turhaan niitä ulospuhalluslaitteitaan..
Käsitän kyllä noi sun termit, mutta täytyy sanoa että en ymmärrä mitä sinä tällä haet?Haisee vahva AMIS kun et ymmärrä kirjoitettua suomen kieltä.
- Liittynyt
- 18.02.2022
- Viestejä
- 2 151
Tää kaipaa yleensä kombinaation ei etulämmitysvastusta+pikkupakkanen+pitkä suihku. Senkin nykyajan iv-koneet osaa sulatella joko pysäyttämällä tulopuhallinta tai ohittamalla lämmöntalteenoton ohituspellillä niin että kenno puhalletaan lämpimällä poistoilmalla sulaksi.
Kuulostaa siltä, että sulla on nippa nappa pieni alipaine siellä järjestelmässä tai sitten vaan ihan tasapainossa ja kylmä piippu ei vedä. Toi takkatoiminto (=tulopuhallin ohjataan suuremmalle nopeudelle ja poistopuhallin pidetään vakionopeudella=hetkellinen ylipaine) on sitä varten olemassa mm. Valloxin iv-koneissa. Sillä saa tosiaan hormin sytytyksen jälkeen niin lämpimäksi että veto riittää tai vaihtoehtoisesti oikein tiiviissä uudessa talossa koko polton ajaksi takkatoiminto niin että se iv-koneen luoma ylipaine takaa riittävän korvausilman sille takalle.
Meillä on 5 vuotta vanha talo, jossa tiiveyslukema oli jossain 0.5 paikkeilla ja pitää kans takkaa polttaessa olla käyttämättä liesituuletinta ja mielellään käyttää takkatoimintoa sytyttäessä piipun lämmittämiseksi ettei tule savut tai vähintään pieni haju sisälle.
Valloxilla on se ohjausboksi johon saa tollaisen ketjussa esitellyn paine-erokytkimen kytkettyä DI-tuloon ja Valloxin ohjauspaneelista voi sitten valita DI-tulon toiminnoksi takkatoiminto => niin kauan kuin paine-erokytkimellä havaitaan alipainetta kone käy takkatoiminnolla.
E
Totta sinänsä että se on aika harvassa sellainen olosuhde että ulkona on niin kostea pakkasilma että sillä takkatoiminnolla saadaan kenno jäähän, tietysti sitä edesauttaa se jos pidetään takkatoimintoa tällaisella ilmalla tunteja päällä. Yleensä riittää takkatoiminto puoleksi tunniksikin kerrallaan kun hormi on sen jälkeen jo niin lämmin että se vetää iv-tasapainossakin sen jälkeen.sammy123 sanoi:
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 362
Muutama pointti liittyen keskusteluun
-IV-koneen ilmavirta ei riitä kompensoimaan palamisreaktion vaatimaa ilmamäärää, joten loput tulee sitten muualta. Nykymääräysten mukaan sille suunnitellaan oma korvausilmareitti, mutta sama fysiikka koskee vanhempiakin taloja.
-Jäteilman ulospuhallus seinästä on vaihtelevasti sallittua, mutta kohtalaisen tavanomaista ja pikkuhiljaa yleistyvää. IV-asetuksen tulkinta vaihtelee kunnittain, ja on erilainen uudis- ja korjausrakentamisessa.
-Jos ikkunan avaus ja veto häiritsee, niin tuollainen korvausilmaventtiiili sopivaan paikkaan voisi olla hyvä ratkaisu.
-Vanhemmat talot vuotavat aika reippaastikin jolloin takka voi vetää oikeinkin iloisesti, vaikka olisi kaikki räppänät kiinni.
-Kondenssiongelmaa seisovan IV-koneen tuloilmakanaviston läpi vedetystä ilmasta voi tulla, jos kanavisto on talon sisällä eikä yläpohjassa. Myös venttiilit voivat hikoilla. En näe isona riskinä.
-IV-koneen ilmavirta ei riitä kompensoimaan palamisreaktion vaatimaa ilmamäärää, joten loput tulee sitten muualta. Nykymääräysten mukaan sille suunnitellaan oma korvausilmareitti, mutta sama fysiikka koskee vanhempiakin taloja.
-Jäteilman ulospuhallus seinästä on vaihtelevasti sallittua, mutta kohtalaisen tavanomaista ja pikkuhiljaa yleistyvää. IV-asetuksen tulkinta vaihtelee kunnittain, ja on erilainen uudis- ja korjausrakentamisessa.
-Jos ikkunan avaus ja veto häiritsee, niin tuollainen korvausilmaventtiiili sopivaan paikkaan voisi olla hyvä ratkaisu.
-Vanhemmat talot vuotavat aika reippaastikin jolloin takka voi vetää oikeinkin iloisesti, vaikka olisi kaikki räppänät kiinni.
-Kondenssiongelmaa seisovan IV-koneen tuloilmakanaviston läpi vedetystä ilmasta voi tulla, jos kanavisto on talon sisällä eikä yläpohjassa. Myös venttiilit voivat hikoilla. En näe isona riskinä.
Liittyy oletettavasti ilmanvaihtoon niin ajattelin tämän ketjun sopivan. Asutaan vuokralla 1989 valmistuneessa kerrostalossa. Talossa on koneellinen poisto kylppärissä ja keittiössä. Iltaisin klo 20 menee ilmanvaihto (poisto) selvästi / kuultavasti pienemmälle, jos pitäisi sanoa niin about 50% pienemmäksi mitä päivällä.
Iltaisin tulee ongelmaksi sellainen, että kylpyhuoneeseen alkaa tulemaan pahanhajuista hajua, se ei käsittääkseni ole viemärinhajua tms, vaan enemmänkin ruuanlaitosta tulevaa. Esim voimakasta maustetta tms, selvästi jotain vähän eksoottisempaa kuin mihin itse tottunut. Kylpyhuone on remontoitu linjasaneerauksen yhteydessä kesäkuussa 2025 eli suht tuore tapaus. Keittiö taas muistaakseni 7 vuoden takaa. Kylpyhuoneen katossa on luukku jonka takana on esim etäluettavat vesimittarit, ja lattialämmityksen säätöhärvelit jne. Lisäksi vesiputket jne menee siellä. Haju on kaikkein kovimmillaan kun tuon luukun avaa, eli selvästi tulee jostain sieltä kylppärin katon kautta.
Asumme ylimmässä kerroksessa ja alapuolella on naapurin asunto joka on samanlaisella pohjalla. Myös kylpyhuoneen takana on ilmeiseti naapuri, mutta heidän pohjapiirrustuksesta ei hajua. Samaa hajua on myös rappukäytävässä, josta ajattelin hajun ensiksi tulevan. Vaihdoin välioven tiivisteet uusin ja tarkistin valoa vasten, ettei valoa näy läpi jne. Toki eteisessä tuo haju ei haise, joten en usko, että se tulee rappukäytävän kautta. Lisäksi haju on aina voimakkaampi meidän kylppärissä kuin rappukäytävässä.
Hajun lisäksi kotona olevat ilmanlaatumittarit reagoi tuohon, pm 1, pm 2,5, ja pm 10 partikkeleiden määrä nousee huomattavasti verrattuna normaaliin tilanteeseen. Silloin kun hajua ei esiinny on esim kylpyhuoneen anturin mukaan 0 µg/m³ (se ei näytä desimaaleja), mutta nousee esim 360µg/m³ kun hajua esiintyy. Myös olohuoneen anturi reagoi siihen ja siellä arvot nousee tällöin jonnekkin 50-80µg/m³ paikkeille, kuten myös makuuhuoneessa. Kun näissä normaalisti on kaikissa nuo arvot luokkaa 0 - 0.2µg/m³.
Silloin kun teen ruokaa ja paistan pannulla jorain rasvaista tms niin silloin nuo nousee hetkellisesti ja ilmanputsarit menee tehokkaammalle. Mutta omassa asunnossa ruuanlaitto ei nosta noita noin korkeaksi kuin mitä ilmeisesti jonkun muun asunnossa tehty ruuanlaitto tekee.
Myös esim voc arvot nousee sieltä noin 100 µg/m³ tasosta jopa 2000µg/m³ kun hajua esiintyy.
Olen ilmoittanut asiasta vuokran-antajalle sekä isännöitsijälle. Sieltä tulikin viestiä, että isännöitsijä ottanut asian työnalle, ja keskustelee teknisen isännöitsijän kanssa asiasta. Oletettavasti vaatii siis jotain mittauksia / säätöjä tms. Mutta osaako kukaan arvailla tai sanoa mistä tuollainen voisi johtua?
Kumpikin poisto vetää hyvin, ja esim talouspaperiarkki pysyy poistoputkissa kiinni myös silloin kun "tehostus" ei ole päällä. Korvausilma asuntoon tulee ikkunoiden tiivistekatkojen kautta. Ne on tarkistettu, että ovat olemassa, ikkunanvälit on puhtaat ja ilmaa selvästi tulee joka ikkunan karmien kautta. Toki ei hajuakaan onko määrät oikein, mutta eiköhän ne mitata aikanaan.
Tuossa muutama kuva jotka lähetin isännöitsijälle. Kuvat otettu silloin kun hajua esiintyy ja pm 2.5 arvot piikaa korkealle.
Iltaisin tulee ongelmaksi sellainen, että kylpyhuoneeseen alkaa tulemaan pahanhajuista hajua, se ei käsittääkseni ole viemärinhajua tms, vaan enemmänkin ruuanlaitosta tulevaa. Esim voimakasta maustetta tms, selvästi jotain vähän eksoottisempaa kuin mihin itse tottunut. Kylpyhuone on remontoitu linjasaneerauksen yhteydessä kesäkuussa 2025 eli suht tuore tapaus. Keittiö taas muistaakseni 7 vuoden takaa. Kylpyhuoneen katossa on luukku jonka takana on esim etäluettavat vesimittarit, ja lattialämmityksen säätöhärvelit jne. Lisäksi vesiputket jne menee siellä. Haju on kaikkein kovimmillaan kun tuon luukun avaa, eli selvästi tulee jostain sieltä kylppärin katon kautta.
Asumme ylimmässä kerroksessa ja alapuolella on naapurin asunto joka on samanlaisella pohjalla. Myös kylpyhuoneen takana on ilmeiseti naapuri, mutta heidän pohjapiirrustuksesta ei hajua. Samaa hajua on myös rappukäytävässä, josta ajattelin hajun ensiksi tulevan. Vaihdoin välioven tiivisteet uusin ja tarkistin valoa vasten, ettei valoa näy läpi jne. Toki eteisessä tuo haju ei haise, joten en usko, että se tulee rappukäytävän kautta. Lisäksi haju on aina voimakkaampi meidän kylppärissä kuin rappukäytävässä.
Hajun lisäksi kotona olevat ilmanlaatumittarit reagoi tuohon, pm 1, pm 2,5, ja pm 10 partikkeleiden määrä nousee huomattavasti verrattuna normaaliin tilanteeseen. Silloin kun hajua ei esiinny on esim kylpyhuoneen anturin mukaan 0 µg/m³ (se ei näytä desimaaleja), mutta nousee esim 360µg/m³ kun hajua esiintyy. Myös olohuoneen anturi reagoi siihen ja siellä arvot nousee tällöin jonnekkin 50-80µg/m³ paikkeille, kuten myös makuuhuoneessa. Kun näissä normaalisti on kaikissa nuo arvot luokkaa 0 - 0.2µg/m³.
Silloin kun teen ruokaa ja paistan pannulla jorain rasvaista tms niin silloin nuo nousee hetkellisesti ja ilmanputsarit menee tehokkaammalle. Mutta omassa asunnossa ruuanlaitto ei nosta noita noin korkeaksi kuin mitä ilmeisesti jonkun muun asunnossa tehty ruuanlaitto tekee.
Myös esim voc arvot nousee sieltä noin 100 µg/m³ tasosta jopa 2000µg/m³ kun hajua esiintyy.
Olen ilmoittanut asiasta vuokran-antajalle sekä isännöitsijälle. Sieltä tulikin viestiä, että isännöitsijä ottanut asian työnalle, ja keskustelee teknisen isännöitsijän kanssa asiasta. Oletettavasti vaatii siis jotain mittauksia / säätöjä tms. Mutta osaako kukaan arvailla tai sanoa mistä tuollainen voisi johtua?
Kumpikin poisto vetää hyvin, ja esim talouspaperiarkki pysyy poistoputkissa kiinni myös silloin kun "tehostus" ei ole päällä. Korvausilma asuntoon tulee ikkunoiden tiivistekatkojen kautta. Ne on tarkistettu, että ovat olemassa, ikkunanvälit on puhtaat ja ilmaa selvästi tulee joka ikkunan karmien kautta. Toki ei hajuakaan onko määrät oikein, mutta eiköhän ne mitata aikanaan.
Tuossa muutama kuva jotka lähetin isännöitsijälle. Kuvat otettu silloin kun hajua esiintyy ja pm 2.5 arvot piikaa korkealle.
Uutiset
-
Samsung julkaisi ensimmäisen aallon Odyssey 2026 -näyttömallistosta
23.12.2025 23:00
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 591.59 -ajurit näytönohjaimilleen
23.12.2025 18:30
-
Samsung julkaisi maailman ensimmäisen 2 nanometrin mobiilijärjestelmäpiirin: Exynos 2600
22.12.2025 21:09
-
LIVE: io-techin hyväntekeväisyysstriimi 2025 joulukeräykseen klo 19:00
21.12.2025 12:44
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (51/2025)
19.12.2025 10:53
