Ilmanvaihto eli IV-keskustelu

[Zigh]

Onko kokemusta Ilto 440 puhaltimien vaihdosta? Kannattaako n. 15 vuotta vanhaan taloon alun perin asennettuun koneeseen?

Viime vuonna muutin tähän taloon ja teetin pian muuton jälkeen IV-kanavien puhdistuksen ammattilaisella. Kanavia ei ilmeisesti oltu ikinä aiemmin putsattu. Ihan asiallinen vaikutelma jäi työstä. Kanavat putsattiin ja desinfioitiin ja ilmamäärät säädettiin mittarien avulla kohdilleen. Referenssinä oli talon rakennusajalta peräisin oleva ilmamäärien mittauspöytäkirja. Sain myös uuden pöytäkirjan, jossa ilmamäärissä pieniä eroja alkuperäisiin lukemiin.

Heppu joka tämän työn teki vähän ihmetteli jo silloin koneen pitämää ääntä ja arveli, että puhaltimien vaihto voisi olla lähivuosina ajankohtainen. Asia ei niin pahasti ole häirinnyt, mutta olen nyt itsekin alkanut kiinnittää huomiota siihen, että kone tosiaan pitää enemmän ääntä kuin esim. vanhemmilla oleva vastaava joskin hieman uudempi kone. En tiedä oliko asiaan vaikutusta sillä, että huoltomies teki uudet mittaukset nopeudella 3. En muista kyllä varmaksi, oliko taloon muuttaessa oletuksena nopeus 2 vai 3. Sen ainakin pistin merkille, että esim. olohuoneessa oleva ilmanvaihtoventtiili on nykyisin selvästi vähemmän auki kuin taloon muuttaessa. Voisiko siis olla, että venttiilit ovat nyt pienemmällä, mutta kone käy isommalla teholla?

Mietin siis, että kannattaisiko noiden puhaltimien vaihto ja voisiko se muutenkin parantaa koneen suorituskykyä? Ilma on talossa yleisesti raikas, joskin vessassa ilma on ajoittain hieman raskas. En tiedä voisiko ilmanvaihto vetää lattiakaivosta tms hajuja. Vessassa on pelkkä poistoventtiili.

Heitetään nyt vielä vähän tunnostellen tämmöinenkin kysymys, että onko tällaisen koneen päivittäminen kokonaan uuteen millään tavalla järkevä vaihtoehto vai kannattaisiko kuitenkin miettiä ennen kaikkea puhaltimien vaihtoa? Nuo puhaltimetkaan ei toki mitään ilmaisia ole ja sitten tietysti mietityttää, milloin sippaa jokin muu osa koneesta. Toki uusi kone on selvästi isompi kerta investointi, mutta voisiko pitkällä aikavälillä olla järkevä sijoitus? Tuntuu kieltämättä vähän liioittelulta, mutta kysynpä nyt ainakin näin vaihtoehtona.

Puhaltimien uusiminen varmaan vaatisi sekin ilmamäärien mittaamisen uudelleen. Onko tähän tarkoitukseen saatavilla toimivia mittareita millään järkevillä hinnoilla, jos suorittaisi toimenpiteen itse?

Toki yksi vaihtoehto voisi olla kokeilla myös pelkkien puhaltimien laakereiden vaihtoehtoa. En nyt ole ihan varma, miltä kulunut laakeri kuulostaisi, mutta kone ei varsinaisesti kuulosta mitenkään hankaavalta tms.

Yleensä kyllä riittää pelkkä laakerien vaihto ja puhaltimien kunnollinen putsaus. Jos löytyy DIY-henkeä niin tulee halvaksi. Uudet puhaltimet riistohintaisia.

Tuolta opiskelemaan:

Ilmanvaihtokoneiden laakerit

Tiedot näistä on pitkin ja poikin ympäri eri ketjuja. Pidetään tämä ketju pelkästään keskustelulle laakereista ja muista pyörivistä koneen osista. Editoin ensimmäiseen viestiin sitä mukaa laakereita yms jahka tietoa tulee esille enemmän. Yhdestä paikasta tiedon hakeminen on huomattavasti...

lampopumput.info

 

[Nik97]

Onko kokemusta Ilto 440 puhaltimien vaihdosta? Kannattaako n. 15 vuotta vanhaan taloon alun perin asennettuun koneeseen?

Viime vuonna muutin tähän taloon ja teetin pian muuton jälkeen IV-kanavien puhdistuksen ammattilaisella. Kanavia ei ilmeisesti oltu ikinä aiemmin putsattu. Ihan asiallinen vaikutelma jäi työstä. Kanavat putsattiin ja desinfioitiin ja ilmamäärät säädettiin mittarien avulla kohdilleen. Referenssinä oli talon rakennusajalta peräisin oleva ilmamäärien mittauspöytäkirja. Sain myös uuden pöytäkirjan, jossa ilmamäärissä pieniä eroja alkuperäisiin lukemiin.

Heppu joka tämän työn teki vähän ihmetteli jo silloin koneen pitämää ääntä ja arveli, että puhaltimien vaihto voisi olla lähivuosina ajankohtainen. Asia ei niin pahasti ole häirinnyt, mutta olen nyt itsekin alkanut kiinnittää huomiota siihen, että kone tosiaan pitää enemmän ääntä kuin esim. vanhemmilla oleva vastaava joskin hieman uudempi kone. En tiedä oliko asiaan vaikutusta sillä, että huoltomies teki uudet mittaukset nopeudella 3. En muista kyllä varmaksi, oliko taloon muuttaessa oletuksena nopeus 2 vai 3. Sen ainakin pistin merkille, että esim. olohuoneessa oleva ilmanvaihtoventtiili on nykyisin selvästi vähemmän auki kuin taloon muuttaessa. Voisiko siis olla, että venttiilit ovat nyt pienemmällä, mutta kone käy isommalla teholla?

Mietin siis, että kannattaisiko noiden puhaltimien vaihto ja voisiko se muutenkin parantaa koneen suorituskykyä? Ilma on talossa yleisesti raikas, joskin vessassa ilma on ajoittain hieman raskas. En tiedä voisiko ilmanvaihto vetää lattiakaivosta tms hajuja. Vessassa on pelkkä poistoventtiili.

Heitetään nyt vielä vähän tunnostellen tämmöinenkin kysymys, että onko tällaisen koneen päivittäminen kokonaan uuteen millään tavalla järkevä vaihtoehto vai kannattaisiko kuitenkin miettiä ennen kaikkea puhaltimien vaihtoa? Nuo puhaltimetkaan ei toki mitään ilmaisia ole ja sitten tietysti mietityttää, milloin sippaa jokin muu osa koneesta. Toki uusi kone on selvästi isompi kerta investointi, mutta voisiko pitkällä aikavälillä olla järkevä sijoitus? Tuntuu kieltämättä vähän liioittelulta, mutta kysynpä nyt ainakin näin vaihtoehtona.

Puhaltimien uusiminen varmaan vaatisi sekin ilmamäärien mittaamisen uudelleen. Onko tähän tarkoitukseen saatavilla toimivia mittareita millään järkevillä hinnoilla, jos suorittaisi toimenpiteen itse?

Toki yksi vaihtoehto voisi olla kokeilla myös pelkkien puhaltimien laakereiden vaihtoehtoa. En nyt ole ihan varma, miltä kulunut laakeri kuulostaisi, mutta kone ei varsinaisesti kuulosta mitenkään hankaavalta tms.

Mitäs maksoi tuo iv kanavien nuohous ja ilmamäärien mittaus uudelleen?

Kannattaa tosiaan aloittaa laakerien vaihdolla, ei vaadi erityisiä työkaluja ja pystyy tehdä itsekin. Puhaltimien puhdistus sitten samalla. Itse kun vaihdoin laakerit niin äänimaailma muuttui kertaheitolla.

Pitäisi itsekin vielä nuo iv kanavat nuohouttaa kun 16v vanha talo eikä aiempaa historiaa siitä jobista. Ilmanlaatu kyllä on ihan hyvä vielä

 

[Kinkkujuusto]

Mistä porukka ostaa/tilaa suodattimet? Itsellä talossa 6 vuotias Enervent Pingvin XL ja siihen halvimmat (F7/M5) suodattimet joita netistä löytänyt olleet noin 32e luokkaa.

 

[miikkamiikka]

Kelailin postauksia takaisin päin, eli lämpö tilanne koneen mukaan tyyliin, ulko lämpötila 19c , tuloilma 27 astetta, jäteilma 20 astetta


n. Tuloilman pyynti koneessa 16 astetta. Ulkona 19 astetta (helteet loppunu noin viikko sitten). Ohitus päällä ja osittainen ohitus päällä. Lämmittimet pois päältä. Sisäilma noin 25-26 astetta. nuo siis koneen ilmoittamat.

Oletetaan että mittaus tapahtuu koneessa, on nuo suht pienellä teholla, miten ne käyttäytyy jos laitat ison tehon päälle. Tuli mieleen jos ilmavirrat on pieniä, niin kannattaa kokeilla vähän isompia tehoja.

Jossain kohtaa mainittu kätisyys, ja se että ohjain kortti vaihdettu, niin tulee myös mieleen että anturit ei ihan mene oikeisiin kohtiin automatiikassa, isommalla ilmavirralla voi vähän arpoa onko esim ulkolämpötila kehittynyt kohti muilla tavoi mitattuun ulkolämpötilaan, jne. (oletus ettei varsinaista ulkoanturia, eikä varsinaista huone anturia, jos on niin ne voi helposti testat jäädyttämällä/lämittämällä anturia)

Jos kortti on vaihdettu vaatii se tuon uuden konfurigaationumeron asettamista. Kuulostaa että sitä ei ole asetettu, joten vianetsintä olisi varmaan viisainta aloittaa tästä eli ottaa kortin vaihtanut firma luokalle.

Selailin muitakin nettipalstoja. Maalämpöfoorumilla yhdellä käyttäjällä oli tismalleen sama ongelma ku minullaki.

Korjaantui konfiguraationumeron asettamisella. Oli jäänyt kortinvaihdonnyhteydessä laittamatta.

Mullakin kone tosiaan tiedustelee tuota konfiguraationumeroa.

Liikkeeseen ilmotettu ja tulossa ovat. Katsotaan miten käy.

 

[miikkamiikka]

Sen kuuluukin olla päällä silloin jos se yrittää ottaa poistoilmasta viileämpää talteen, toinen vaihtoehto on ohitus. Sille viileän talteenotolle ei vain ole siellä softassa/valikossa järkevää nimeä koska se LTO-peltimoottorin asento on 0/1. Näin siis ainakin minulla Vallox 110MV:ssä.
Kuulostaa siltä, kuin sulla jokin muu lämmittäis kuin LTO. Jos poistoilma on viileämpää kuin +27°C niin silloin LTO ei pysty lämmittämään tuloilmaa noin korkealle. Eli onko tilanne nyt sellainen että sulla jokin muu laite lämmittää sisällä sikana sitä ilmaa tai onko sulla siellä etulämmitysvastusta Valloxissa joka on päällä? Tai jälkilämmityspatteri lämmittämässä? Ei LTO voi saada mistään noin paljoa lämpöä tuloilman puolelle ellei poistoilma (sisäilma) ole noin lämmintä. Onko siellä sisällä tosiaan noin kuuma vai olisiko se tuloilman anturi niin vanha että se näyttää pieleen?

Edit:
Hyvä huomio, että saat tehostuksen aikaiset prosentit sun täytyy ensin laittaa se kone tehostukselle ja sitten katsoa puhallinasetukset, sama juttu poissa-tilalle erikseen. Vallox taitaa muuten näyttää vain tulopuhaltimen %.

Juu. Aurinko lämmittää. Viis vuotta vanha kämppä ja isot ikkunat etelään päin. Alkaa jo maaliskuussa tuntuun ns. "auto auringossa parkissa"-efekti. Tähän asti ei ongelmaa ku iv-kone tasannu lämmöt. Nyt ollu vaan vähän rasittavaa ku tosiaan kierrättää tuota lämmintä ilmaa.

Joka tapauksessa uskon että syy on tuossa emokortin konfiguraationumeron puutteessa ja sen aion laittaa seuraavaksi kuntoon. Saa tulla ihan asentaja paikalle laittamaan.

 

[hulkki]

Selailin muitakin nettipalstoja. Maalämpöfoorumilla yhdellä käyttäjällä oli tismalleen sama ongelma ku minullaki.

Korjaantui konfiguraationumeron asettamisella. Oli jäänyt kortinvaihdonnyhteydessä laittamatta.

Mullakin kone tosiaan tiedustelee tuota konfiguraationumeroa.

Liikkeeseen ilmotettu ja tulossa ovat. Katsotaan miten käy.

Kantsii varmaa samalla kysyä siitä koneen verkkoliitännästä. Siihen emokortillehan se yhdistyy.

 

[Boulder]

Mistä porukka ostaa/tilaa suodattimet? Itsellä talossa 6 vuotias Enervent Pingvin XL ja siihen halvimmat (F7/M5) suodattimet joita netistä löytänyt olleet noin 32e luokkaa.

Suodatinpojat.comista on tullut nyt kestotilauksena parina vuonna Valloxin Aito Kotilämmön suodatinpaketti, on ollut siellä halvin. Olen ottanut tuon lähinnä sen ison kiertoilman karkeasuodattimen takia, muut saa ostettua erillisinä ja ne tuleekin vaihdettua useammin kuin kerran vuodessa. Imuroin vaan tuon kasetin jos se ei ole vaihtovuorossa.

 

[pulatunnus]

Pitäisi itsekin vielä nuo iv kanavat nuohouttaa kun 16v vanha talo eikä aiempaa historiaa siitä jobista. Ilmanlaatu kyllä on ihan hyvä vielä

Kärjistäen, jos ei koneessa jäähdytystä.
Harva omakotitalossa kanavia nuhouttaa muuten vain, jos ei siis jostain syystä ole kanavia sotkettu, esim remontin yhteydessä, suodatin mokia(tulopuoli sotkettu) , tai poistopuoleen nokea, tai arki muuten kovasti poistopuolta sotkevaa. ja alkaa haitata esim lämmöntalteentottoa.

 

[Swedgin]

Mitäs maksoi tuo iv kanavien nuohous ja ilmamäärien mittaus uudelleen?

Kannattaa tosiaan aloittaa laakerien vaihdolla, ei vaadi erityisiä työkaluja ja pystyy tehdä itsekin. Puhaltimien puhdistus sitten samalla. Itse kun vaihdoin laakerit niin äänimaailma muuttui kertaheitolla.

Pitäisi itsekin vielä nuo iv kanavat nuohouttaa kun 16v vanha talo eikä aiempaa historiaa siitä jobista. Ilmanlaatu kyllä on ihan hyvä vielä

Hinta työlle oli n. 550e ja siihen kuului kanavien ja venttiilien puhdistus, kanavien desinfiointi, ilmamäärien mittaukset/säätö sekä dokumentointi. Tinkasin tuohon vielä kahdet suodatinsarjat Työn teki Suomen vesitekniikka. Sama kaveri ilmeisesti kiertää aika laajalla alueella ja työ järjestettiin semmoiselle päivälle, että reitille sattui muitakin asiakkaita samalta suunnalta. Ei ainakaan erikseen laskutettu kilometreistä. Hinta muodostuu käytännössä (lähes?) kokonaan työstä, joten voi laittaa kotitalousvähennykseen.

Ei mikää ilmainen homma, mutta jäi ainakin vaikutelma, että työ tehtiin kunnolla. Noin päällisin puolin en sanoisi turhaksikaan työksi, koska kanavista kyllä lähti pölyä ihan reilusti. Jos tuon työn teettää ammattilaisella, niin kannattaa etukäteen selvittää tarkalleen, millaisilla työkaluilla homma tehdään jne. Kuulemma osa näistä ammattilaisista mittaa venttiilit kohdilleen tyyliin omalla etusormella

Jonkun mielestä voi olla huuhaata, mutta mielestäni hinta on ihan siedettävä, jos tämän työn teettää kerran 15 vuodessa. Yleisesti kait suositellaan kymmenen vuoden välein ja myyjiltä kysyttäessä tietenkin vähintään viiden vuoden välein.

Vielä tuosta laakerien vaihdosta. Osaatko kuvailla, millaista ääntä kone piti sinulla ennen laakereiden vaihtoa? Kuuluiko ääni sekä koneesta että venttiileiden kohdalta?

 

[Nik97]

Hinta työlle oli n. 550e ja siihen kuului kanavien ja venttiilien puhdistus, kanavien desinfiointi, ilmamäärien mittaukset/säätö sekä dokumentointi. Tinkasin tuohon vielä kahdet suodatinsarjat Työn teki Suomen vesitekniikka. Sama kaveri ilmeisesti kiertää aika laajalla alueella ja työ järjestettiin semmoiselle päivälle, että reitille sattui muitakin asiakkaita samalta suunnalta. Ei ainakaan erikseen laskutettu kilometreistä. Hinta muodostuu käytännössä (lähes?) kokonaan työstä, joten voi laittaa kotitalousvähennykseen.

Ei mikää ilmainen homma, mutta jäi ainakin vaikutelma, että työ tehtiin kunnolla. Noin päällisin puolin en sanoisi turhaksikaan työksi, koska kanavista kyllä lähti pölyä ihan reilusti. Jos tuon työn teettää ammattilaisella, niin kannattaa etukäteen selvittää tarkalleen, millaisilla työkaluilla homma tehdään jne. Kuulemma osa näistä ammattilaisista mittaa venttiilit kohdilleen tyyliin omalla etusormella

Jonkun mielestä voi olla huuhaata, mutta mielestäni hinta on ihan siedettävä, jos tämän työn teettää kerran 15 vuodessa. Yleisesti kait suositellaan kymmenen vuoden välein ja myyjiltä kysyttäessä tietenkin vähintään viiden vuoden välein.

Vielä tuosta laakerien vaihdosta. Osaatko kuvailla, millaista ääntä kone piti sinulla ennen laakereiden vaihtoa? Kuuluiko ääni sekä koneesta että venttiileiden kohdalta?

Mielenkiintoista. Mä sain keväällä tarjouksen 750€ lähikunnassa vaikuttavalta firmalta. En silloin tarttunut heti kun yritin saada muitakin mutta ei kuulunut niiltä mitään joten homma jäi.

Kyllä se ääni tuli koneesta. Kone kun on tuossa meillä kodinhoitohuoneessa niin oli kyllä hyvä että äänimaailma muuttui. En osaa kuvailla ääntä mutta puhaltimet olivat kyllä todella törkyiset. Pitäisikö tästä myös olettaa kanavien olevan myös?

Kannattaa käyttää paineilmaa puhdistukseen, toki myös voit yrittää liuottaa kunhan et sähköosia laita litkuun.

 

[Lumimies]

Tuon kanavien puhtauden näkee kun ottaa venttiilin irti ja katsoo sinne kanavaan.

 

[tommiq]

Homemap maksoi viime vuoden joulukuussa 500 €. Kanavien puhdistus ja desinfiointi, mittaus sekä säätö ja tämän lisäksi vielä liesikanaviston harjaus. Se olikin muuten todella likainen . Tyytyväinen olin työn jälkeen ja työmieheen, hänen kanssa tuli rupateltua aika paljonkin työn ohessa.

 

[Swedgin]

Mielenkiintoista. Mä sain keväällä tarjouksen 750€ lähikunnassa vaikuttavalta firmalta. En silloin tarttunut heti kun yritin saada muitakin mutta ei kuulunut niiltä mitään joten homma jäi.

Kyllä se ääni tuli koneesta. Kone kun on tuossa meillä kodinhoitohuoneessa niin oli kyllä hyvä että äänimaailma muuttui. En osaa kuvailla ääntä mutta puhaltimet olivat kyllä todella törkyiset. Pitäisikö tästä myös olettaa kanavien olevan myös?

Kannattaa käyttää paineilmaa puhdistukseen, toki myös voit yrittää liuottaa kunhan et sähköosia laita litkuun.

Kannattaa ehkä kysäistä joltain vähän isommalta tekijältä, joka tekee puhdistuksia laajemmalla alueella ja suunnitelmallisemmin. Omalla kohdalla tuo hinta oli etukäteen sovittu, mutta ajankohta ilmoitettiin sitten vähän myöhemmin, kun saatiin sopivasti tilauksia samalle suunnalle. Kaveri taisi kuitenkin ajella jostain n. 100-200 km päästä, joten kilsoja olisi saanut varmasti maksella ihan reilusti, jos asioikseen vain minun konetta olisi tullut huoltamaan.

Jankkaan vielä tätä ääniasiaa Kuulostiko se koneen ääni aiemmin jotenkin hankaavalta/raastavalta tms selvästi vialliselta? Itselläni tuo ääni kuulostaa kyllä tavallaan ihan koneen normaalilta toimintaääneltä, mutta vain turhan kovalta. Eli siis samalla tavalla kova ääni kuin mikä tietokoneen tuulettimista lähtee, jos kierroksia vaan nostaa tarpeeksi. Jos puhallinnopeudet tiputtaa asentoon 1 tai 2, niin kone kyllä hiljenee, mutta ei ole pienimmilläkään kierroksillä ihan äänetön. Itselläkin kone on juuri kodinhoitohuoneessa ja ääni kuuluu muihinkin huoneisiin, jos sitä kuuntelee.

 

[Nik97]

Kannattaa ehkä kysäistä joltain vähän isommalta tekijältä, joka tekee puhdistuksia laajemmalla alueella ja suunnitelmallisemmin. Omalla kohdalla tuo hinta oli etukäteen sovittu, mutta ajankohta ilmoitettiin sitten vähän myöhemmin, kun saatiin sopivasti tilauksia samalle suunnalle. Kaveri taisi kuitenkin ajella jostain n. 100-200 km päästä, joten kilsoja olisi saanut varmasti maksella ihan reilusti, jos asioikseen vain minun konetta olisi tullut huoltamaan.

Jankkaan vielä tätä ääniasiaa Kuulostiko se koneen ääni aiemmin jotenkin hankaavalta/raastavalta tms selvästi vialliselta? Itselläni tuo ääni kuulostaa kyllä tavallaan ihan koneen normaalilta toimintaääneltä, mutta vain turhan kovalta. Eli siis samalla tavalla kova ääni kuin mikä tietokoneen tuulettimista lähtee, jos kierroksia vaan nostaa tarpeeksi. Jos puhallinnopeudet tiputtaa asentoon 1 tai 2, niin kone kyllä hiljenee, mutta ei ole pienimmilläkään kierroksillä ihan äänetön. Itselläkin kone on juuri kodinhoitohuoneessa ja ääni kuuluu muihinkin huoneisiin, jos sitä kuuntelee.

Ääni taisi olla nimenomaan normi käyntiääni mutta isompana. Ei tullut pyöriteltyä kauheasti vanhoilla laakereilla puhaltimia käsin. Mutta tosiaan laakerien vaihto on muutaman euron + oman työn kustannus joten lähtisin siitä ennenkuin miettii monen sadan puhaltimien vaihtoa.