Ilmalämpöpumput eli ILPit

[heebo1974]

Ok.

Hämmentävää tuo toimivan takkatilan puuttuminen lähes kaikilta merkeiltä. Etenkin Daikinilta, joka muuten tuntuu ihan oikeasti miettivän järkeviä toimintatapoja Pohjolan markkinoille.

Kuvittelisin, että Toshibam koodin replikoiminen olisi n. 15 minuutin juttu.

Kyllä todellakin. Itse olen jopa miettinyt sellaista vaihtehtoa, että kotiautomaatiolla vaihtelen välillä lämmityksen puhallustilaksi ja puhaltelisin sillä niin kauan kun lämmöt laskevat tarpeeksi, jonka jälkeen taas lämmitysmoodi päälle. Tässä tulee varmaan vaan ongelmaksi noi ryntäilyt jne. Että aina kun lämmitystilan laittaa päälle, niin kompura alkaa rullailemaan. Tätä kautta sitten hyötysuhtet ihan kuralla.

 

[Boulder]

Omat kokemukset Perfera 40:stä on, että laittamalla tarveohjauksen päälle, saa pumpun puhaltelemaan paljon tasaisemmin jos on vaara, että ilma ei pääse kiertämään tarpeeksi pitkää reittiä ja lämmintä jää turhan lähelle konetta. Oma asennus on sellaisessa kohdassa, että osa ilmasta törmää väistämättä neljän metrin päässä olevaan seinään ja palautuu koneelle, joten sisäilman lämpötila-anturi saa vähän väärää infoa. Tarveohjauksella kone ei ryntäile ja raivoa itseään vahingossa katkokäynnille vaan puhaltaa melko tasaisella teholla. Tuo on vaan hieman hämäävä asteikoltaan, jos laitat siihen 100% niin se ei tarkoita kaikkea koneen tehoa vaan "100% jostain", oletettavasti se arvioi lämmitystarvetta sillä datalla mitä edellisestä vuorokaudesta on käytettävissä. Suurin osa viime talvesta tuli mentyä 60%:lla pyynnillä 23-23.5 ja sain sillä pudoteltua ilmalämmityskoneen osuutta lämmityksestä ihan mukavasti pois.

 

[jm82]

Typerää sulanapitovastuslogiikkaa lukuunottamatta varmaankin kyseiseen asennuspaikkaan soiva peli. Itse laskeskelin, että Tampereen korkeudella 100w vastus on päällä n. 3000h lämmityskaudella. Syöhän se 300 kWh/v edestä COP:ia ja SCOP:ia.

Perusvarma työjuhta. Ei eniten bling-blingiä, ei isoin lämmitysteho, ei paras SCOP, mutta suorittaa varmasti. Ja saa puhaltamaan halutulla voimakkuudella ilman pelkoa himmailuista.

Wifiä ei Toshiboissa ole sisäänrakennettuna toisin kuin Daikinilla ja Mitsulla.
Toshiban Wifi-kalikka maksanee n. 100€ ekstraa. Itse en noita ottanut, kun ei mitään käyttöä niille.

Tuntuu omituiselta Daikinin hinnoittelu. Itse laite maksaa useimmissa paikoissa ~saman kuin mitä Toshiba P+ 35 tai Mitsun RW35.

Toshiballa jokerikorttina Polar 35. Muutaman saturaisen halvempi kuin P+ 35.

Toshiboiden vertailua:

Toshiba Premium+ 35 Hinta Asennettuna (35N4KVPG-ND / 35N4AVPG-ND)

www.lampotilamestarit.fi

Tuo on hyvä sivusto vertailla pumppuja muutenkin.

Toshiba P+ 35 edut

+ matala minimiottoteho 200w
+ mahdollisuus ohittaa vedonpoisto eli 100% toimiva takkatila

Daikin Perfera edut

+ isompi kompura, isompi lämmitysteho
+ parempi SCOP
+ fiksumpi sulatusvastuksen toimintalogiikka
+ isompi ja (identtisillä ilmamäärillä) hiljaisempi SY

Jos ei tulipalokiire ole, itse ehkä vartoilisin hetken ja jos Daikinin paranneltu "Takkalogiikka" osoittautuu nimensä veroiseksi ja hinnan saa lähemmäksi Toshibaa, valitsisin Daikinin.

Äkkiseltään en keksi perusteluita valita Mitsua, paitsi jos hinta on merkittävästi halvempi kuin Daikinin ja toimivalla takkatilalla ei ole merkitystä.

On siis tuossa Toshiba P+ 35 etunsa, mutta miinuksia vähäsen myös. Ei ole tänään tullut mitään hyviä tarjouksia. Täytyy varmaan katsoa Daikin myyjiä lisää.

Toshiba 2550€ ja Daikin siis tällä hetkellä vielä noin 3000€.

Tuosta kuvasta katsottuna täystehomitoituksessa ei olisi kovin isoa eroa. P+ 76 neliötä. Daikin 81 neliötä.

Eli siis tuosta mietittynä 11 vuotias Panasonic olisi hyvä pitää vielä käytössä ja sillä olisi mahdollista säästää sähköä? 4 makuuhuoneen talo. Olikohan neliöt 120, mutta huoneistoala 155 neliötä.

 

[oltsandeeri]

Datalehdyköiden tiedot ja niiden välillä tehdyt vertailut kannattaa aina ottaa suolan kera. Ainakin hyppysellisen. Suuntaa antavat toki.

Pansu kannattanee jättää varalle. Toinen juttu on hyväksyä ILP:n rajoitteet, kun ulkolämpötila tippuu alle -20c. Silloin viimeistään klapia uuniin/hellaan.

Ideaalitilanteessa uusi järeämpi pumppu olisi takkahuoneessa ja tekisi leijonanosan lämmitystöistä ja Pansu olisi varalla / tukemassa itäpäädyn lämmitystä, mutta sen sijainti olisikin juuri siellä, TK:n oven tai ulko-oven päällä. Mutta siirto maksaa ulkopuolisella teetettynä niin paljon, että siinä ei oikein ole järkeä.

Noilla hinnoilla ja tämänhetkisillä epävarmoilla tiedoilla Perfera 40 N:n takkalogiikasta valitsisin Toshibaattorin tuollaiseen kohteeseen, jossa SY:n puhallusvoimakkuuden vapaa ohjattavuus voi olla aika arvokas ominaisuus.

Hinta alemmas ja varmasti toimiva takkatila kääntäisi yhtälön Daikinin puolelle.

 

[Boulder]

Lämpöpumppufoorumilla oli viime talvena pitkä ketju tuon Toshiba Premium-mallin erikoisuuksista. En muista, löytyikö siitä joku varsinainen vika mutta jäi sellainen käsitys, että vähän pettymys se oli. Polarista vastaavasti en muista lukeneeni valituksia.

 

[oltsandeeri]

Lämpöpumppufoorumilla oli viime talvena pitkä ketju tuon Toshiba Premium-mallin erikoisuuksista. En muista, löytyikö siitä joku varsinainen vika mutta jäi sellainen käsitys, että vähän pettymys se oli. Polarista vastaavasti en muista lukeneeni valituksia.

Jep. Sulatusjumeja on esiintynyt, mutta ilmeisesti vain 25-malleilla.

Jumi tarkoittaa sitä, että pumppu ei ala lämmittämään normaalisti sulatuksen jälkeen. Jumia esiintyy vain auto- tai manuaalipuhallustilassa. Takkatilassa ei.

Takkatilan päälle laittaminem jumitilanteessa normalisoi pumpun käytöksen.

Ikävä bugi. Itsellä ei -22 asennetuissa 25-pumpuissa ole tuota ollut vaikka en takkatilaa käytäkään.

Maahantuoja on vaihdattanut takuunalaisia jumeista kärsiviä 25-yksiköitä 35-yksiköihin tarvittaessa. Maahantuojalla vissiin myös asennusfirmoille lainattavissa joku huoltokake, jolla on asenneltu jumia korjaavia päivityksiä, vaihtelevin tuloksin.

Polar 35 ei ole välttämättä huono vaihtohto ollenkaan. Testailijat ovat saaneet siitä ulos parempia COPperoisia kuin Premiumeista. Halvempikin.

 

[jm82]

Daikin Perfera 40 N 2440€ asennettuna. Nyt vähän kiinnostaa siirtyä jostain syystä Daikiniin. Ei ollut vaan kovin helppo löytää Daikin asentajaa.

Tämäkin myyjä suositteli ilmeisesti Daikin Stylish 30 N mallia mieluummin, koska se on hiljaisempi. Mutta on se samalla hieman tehottomampikin. Se olisi 2450€.

Ja toisaalta myyjä suositteli Daikin Tilalle tuota Toshiba P+ 35. Koska tuuletimen nopeus säätyy siinä paremmin. Tämän hinta hänellä 2520€.

 

[P.Ness]

Itekkin painin Daikinin oston kanssa. Mielestäni itsellä ois mahtava paikka asentaa yhteiseen keittiö-olohuonetilaan, noin 50m2 jossa vielä vähän korkeampaa kattoa ulkoseinälle päin. Ainut vaan, kun parempipuolisko ei pumppua tuohon halua.

Hän haluaa sen eteiseen, ikkunan päälle, josta on 5m käytävä ennen kuin keittiö-olohuone alkaa. Pelkään juuri että ilma jää tuonne eteiseen ja puhallusteho alkaa himmailemaan.

Muistinkin, että olen joskus tänne laittanut kuvan meidän pohjasta, niin pistetään vielä uudestaan jos saisi hyviä kommentteja lisää.

Eli mä haluisin pumpun paikkaan B tai D ja mamma kohtaan A. A:n kohdassa myös sanoisin, että Daikinin puhaltimen irroitus on mahdoton, kun sen voi purkaa pois pesua varten vain vasemmalta puolelta. Tai näin ainakin on Stylish H mallissa ja uskon että esim. perfera N 40 mallissa puretaan kans vasemmalta. (tosin tätä nyt ei varmaan ihan useasti tarvitse edes tehdä koko elinkaaren aikana?)

Appiukolla on ollut vajaa 2v Daikinin Stylish H ja ollut kyllä tosi tyytyväinen öljylämmityksen rinnalla. Itsellä tulisi pilpin kaveriksi.

Kommentteja?

ps. Hyvää keskustelua ollut täällä asiaan liittyen, kiitos niistä!

 

[P.Ness]

Daikin Perfera 40 N 2440€ asennettuna. Nyt vähän kiinnostaa siirtyä jostain syystä Daikiniin. Ei ollut vaan kovin helppo löytää Daikin asentajaa.

Tämäkin myyjä suositteli ilmeisesti Daikin Stylish 30 N mallia mieluummin, koska se on hiljaisempi. Mutta on se samalla hieman tehottomampikin. Se olisi 2450€.

Ja toisaalta myyjä suositteli Daikin Tilalle tuota Toshiba P+ 35. Koska tuuletimen nopeus säätyy siinä paremmin. Tämän hinta hänellä 2520€.

Onko oikeasti stylish 30 hiljaisempi kun perfera 40? Tämän lämpötilamestarin datan mukaan perfera 40 hiljaisempi:

Lähde: Daikin Stylish 30 N Hinta Asennettuna (FTXTA30C / RXTA30C)

Kuinkahan nuo asentajat oikeasti tuntevat nuo pumput hyvin? Kuitenkin monikin myy useampaa merkkiä ja jos kaikki tuntee hyvin niin pitäs jaksaa oikeasti perehtyä näihin.

 

[B170]

Onko oikeasti stylish 30 hiljaisempi kun perfera 40? Tämän lämpötilamestarin datan mukaan perfera 40 hiljaisempi:

Stylish on ainakin hiljaisempi kuin Perfera 30, mutta ilmeisesti 40 hiljaisempi kuin Stylish, siinä on kai isompi sisäyksikkö? Itsellä on Stylish 30H ja Perfera 30H käytössä. Ei tuo Perfera 30 ole kuitenkaan mikään mölytoosa. Automaatti puhalluksella lähes äänetön.
Lämpöä antaa kyllä julmetusti.

 

[jm82]

Onko oikeasti stylish 30 hiljaisempi kun perfera 40? Tämän lämpötilamestarin datan mukaan perfera 40 hiljaisempi:

Lähde: Daikin Stylish 30 N Hinta Asennettuna (FTXTA30C / RXTA30C)

Kuinkahan nuo asentajat oikeasti tuntevat nuo pumput hyvin? Kuitenkin monikin myy useampaa merkkiä ja jos kaikki tuntee hyvin niin pitäs jaksaa oikeasti perehtyä näihin.

Esitteessäkin on tuo 5 desibelin ero. Eli periaatteessa 40 N on äänekkäämpi. Mutta ilmaakin siirtyy "järkyttävä" määrä enemmän.

Samalla ilmamäärällä Perfera on hiljaisempi.

 

[Boulder]

Nelikymppisen sisäyksikkö on metrin leveä ja esim. jäähdyttäessä keskimmäinen puhallusteho pitää omasta mielestä ilmanvaihdon taustaääneen sulautuvaa matalaa kohinaa. Ilma liikkuu kyllä hyvin silläkin asetuksella.

 

[jm82]

Onko oikeasti stylish 30 hiljaisempi kun perfera 40? Tämän lämpötilamestarin datan mukaan perfera 40 hiljaisempi:

Lähde: Daikin Stylish 30 N Hinta Asennettuna (FTXTA30C / RXTA30C)

Kuinkahan nuo asentajat oikeasti tuntevat nuo pumput hyvin? Kuitenkin monikin myy useampaa merkkiä ja jos kaikki tuntee hyvin niin pitäs jaksaa oikeasti perehtyä näihin.

Asentaja laittoi Daikin Prefera 40 N tilaukseen. Tuo 2440€ taisi muutenkin olla halvin tarjous.

Kun kerran tuulettimen maksiminopeutta voi säätää, niin hyvä Saa sitten itse kokeilla, että mitä korvat kestää.

 

[oltsandeeri]

Daikin Perfera 40 N 2440€ asennettuna. Nyt vähän kiinnostaa siirtyä jostain syystä Daikiniin. Ei ollut vaan kovin helppo löytää Daikin asentajaa.

Tämäkin myyjä suositteli ilmeisesti Daikin Stylish 30 N mallia mieluummin, koska se on hiljaisempi. Mutta on se samalla hieman tehottomampikin. Se olisi 2450€.

Ja toisaalta myyjä suositteli Daikin Tilalle tuota Toshiba P+ 35. Koska tuuletimen nopeus säätyy siinä paremmin. Tämän hinta hänellä 2520€.

Kadazing. Nyt on Perferan hinta kohdallaan. Laittaisin tilaukseen. Kyllä siinä eittämättä eniten pumppua saa rahoilleen vastineeksi.

UY maatelineelle ja riittävän kauas makuuhuoneesta. Ja kovaa ajoa. Jos ei ilma liiku halutulla tavalla, niin tarveohjausta ja korkeampaa lämpötilapyyntiä kehiin.

Huollettavuus kannattaa funtsia, kun SY:n tarkkaa paikkaa miettii. Riittävästi tilaa ympärille, jotta saa kuoret irti ja puhallinrullan irrotettua tarvittaessa.

Stylishiä ~samaan hintaan en edes harkitsisi. Ja myyjä on luonnollisestikin väärässä, dB/m3 on se ainoa relevantti mittari. Liekö saisi paremman katteen Stylishistä?

 

[heebo1974]

Asentaja laittoi Daikin Prefera 40 N tilaukseen. Tuo 2440€ taisi muutenkin olla halvin tarjous.

Kun kerran tuulettimen maksiminopeutta voi säätää, niin hyvä Saa sitten itse kokeilla, että mitä korvat kestää.

Harvoin Daikinilla maksimi tuulettimen nopeuksia kohtaat.. kokoajan puhaltelee ykkösellä..

 

[oltsandeeri]

Itekkin painin Daikinin oston kanssa. Mielestäni itsellä ois mahtava paikka asentaa yhteiseen keittiö-olohuonetilaan, noin 50m2 jossa vielä vähän korkeampaa kattoa ulkoseinälle päin. Ainut vaan, kun parempipuolisko ei pumppua tuohon halua.

Hän haluaa sen eteiseen, ikkunan päälle, josta on 5m käytävä ennen kuin keittiö-olohuone alkaa. Pelkään juuri että ilma jää tuonne eteiseen ja puhallusteho alkaa himmailemaan.

Muistinkin, että olen joskus tänne laittanut kuvan meidän pohjasta, niin pistetään vielä uudestaan jos saisi hyviä kommentteja lisää.

Eli mä haluisin pumpun paikkaan B tai D ja mamma kohtaan A. A:n kohdassa myös sanoisin, että Daikinin puhaltimen irroitus on mahdoton, kun sen voi purkaa pois pesua varten vain vasemmalta puolelta. Tai näin ainakin on Stylish H mallissa ja uskon että esim. perfera N 40 mallissa puretaan kans vasemmalta. (tosin tätä nyt ei varmaan ihan useasti tarvitse edes tehdä koko elinkaaren aikana?)

Appiukolla on ollut vajaa 2v Daikinin Stylish H ja ollut kyllä tosi tyytyväinen öljylämmityksen rinnalla. Itsellä tulisi pilpin kaveriksi.

Kommentteja?

ps. Hyvää keskustelua ollut täällä asiaan liittyen, kiitos niistä!

Eteisen ja KHH välissä 1,3m viivan kohdalla olisi aika mukava paikka pumpulla pöhistä tupaa ja makkareita kohti, mutta siinä ilmeisesti aukko auki kattoon asti?

Eteinen on tosiaan hieman umpikujassa ja ikkunan päältä on kenties hieman liian pitkä matka pöhistä isompaan tilaan.

Yleensä ottaen välttelisin SY:n sijoitusta niihin tiloihin, joissa oleskellaan ja suosisin toisarvoisia tiloja, joissa pumppu saa puhista ja pöhistä rauhassa, mutta hallituksen linjauksen pohjana taitaa olla estetiikka? Oletko Toshiba Haoria esitellyt toiminnallisena ja samalla sisustuksellisena elementtinä tuvan puolelle?

 

[P.Ness]

Eteisen ja KHH välissä 1,3m viivan kohdalla olisi aika mukava paikka pumpulla pöhistä tupaa ja makkareita kohti, mutta siinä ilmeisesti aukko auki kattoon asti?

Eteinen on tosiaan hieman umpikujassa ja ikkunan päältä on kenties hieman liian pitkä matka pöhistä isompaan tilaan.

Yleensä ottaen välttelisin SY:n sijoitusta niihin tiloihin, joissa oleskellaan ja suosisin toisarvoisia tiloja, joissa pumppu saa puhista ja pöhistä rauhassa, mutta hallituksen linjauksen pohjana taitaa olla estetiikka? Oletko Toshiba Haoria esitellyt toiminnallisena ja samalla sisustuksellisena elementtinä tuvan puolelle?

Joo tuossa eteisessä ja käytävässä on huonekorkeus 2.5m, eli tuonne on pumpun mahdollinen asennus vain ikkunan päällä. Haorin tunnen ulkonäöllisesti, mutta en ole itsekkään siihen vielä ihan tutustunut sen kummemmin. Jos terassin oven päälle pumpun asentaisi (merkki D), siitä tulisi matkaa olohuoneen sohvalle noin 4m matkaa. Tämän takia ajattelin että perferan 40 malli olisi hiljaisuuden kannalta paras.

Onko tuossa perferassa toimintoa, että muuttaa puhalluksen suuntaa esim. jos sohvalla oleskellaan? Tiedä sitten kun ei ole kokemuksia näistä ILPeistä, että miltä tuo puhallus niskassa tuntuu jos se tosiaan on jatkuvaa.

Ihmettelen miten näihin ei saa erillistä langatonta lämpötilamittaria esim. huoneen toiseen päähän ja säätäisi koneen automatiikka puhalluksen määrää sen mukaan. Ei luulisi sekään olevan kovin vaikea tehdä.

Estetiikan suhteen olet ihan oikeassa, en ole sitäkään uskaltanut vielä ääneen sanoa että perfera 40 sisäyksikkö on metrin leveä..

 

[oltsandeeri]

Aivan. Jotenkin hahmottelin tuota pohjaa niin, että käytäväkin olisi tuon korotetun sisäkaton alueella.

Ai että tuohon makkareiden ovien väliin sopisi hienosti kattokasetti puhkumaan 4 eri suuntaan. Mutta se ei taida olla vaihtoehto?

Tuvan puolella D oma suosikki. Perfera sopis siihen hienosti. Ajatus pitäisi vaan saada myytyä hallitukselle jotenkin , sillä tuota Haoria ajattelin kenties helpommin myytävänä tuotteena, hyvä pumppu sekin nimittäin on.

On Perferassa joku tällainen:

Kaksialueinen liikkeentunnistus

Sohvalla ei ole mukava istua, jos niskaan puhalletaan koko ajan.
Kaksialueinen liikkeentunnistus varmistaa, että näin ei käy.

Se parantaa mukavuutta ja säästää myös älykkäästi energiaa.
Jos huonetilassa ei ole ketään, laite siirtyy automaattisesti energiansäästötilaan.

Suhtaudun skeptisesti ominaisuuden hyödyllisyyteen tosielämässä. Etenkin viimeinen kohta kuulostaa jopa pahalta.

Joissakin Green pumpuissa on muistaakseni lämpötila-anturi kaukosäätimessä. Saisi olla muidenkin valmistajien vehkeissä. Tai vielä parempaa, ulkoisen anturin liittämismahdollisuus ohjauksen pohjaksi.

 

[B170]

Huollettavuus kannattaa funtsia, kun SY:n tarkkaa paikkaa miettii. Riittävästi tilaa ympärille, jotta saa kuoret irti ja puhallinrullan irrotettua tarvittaessa.

Joo ei mihinkään kapeaan käytävään oven päälle ainakaan, ennemmin oleskelutilaan. On niin helppo kyllä irrottaa se rupelli ja viedä suihkuun, kun tilaa siellä pumpun vasemmassa päässä (kun katsot pumppua päin).

 

[oltsandeeri]

Noo, itse laittaisin SY:n paikkaa miettiessä asiat tällaiseen karkeaan tärkeysjärjestykseen:

1) ulospuhallusilman leviäminen, vapaata tilaa puhaltaa pitkälle, mielellään suoraan
2) häiriöttömyys, ilmavirta ja ääni, ei mielellään oleskelutiloihin
3) huollettavuus, suodattimien imurointi ja muut huoltotoimenpiteet

Ja toisinaan 2) voi olla tärkein. SY olkkarin seinällä, makkarin seinästä puhumattakaan, ei paljoa lämmitä tai viilennä, jos sitä ei pidetä päällä tai puhallusta riittävän isolla, koska veto ja ääni häiritsevät.

Daikinin asennusohje vaatii SY:n sivuille 50mm ja päälle 30mm. Noilla sivuetäisyyksillä ei tietenkään puhallusrumpua irroitella sivulle vetämällä, mutta sen ja kennon huuhtelu paikallaan onnistunee. Tai kenties molempien irroittaminen?

Portaikkoon en ikinä laittaisi seinämallia niin ylös, ettei suodattimia pääse helposti ja mielellään ilman tikkaita/pukkia irroittamaan imuroitavaksi. 2 viikon välein tehtävä suorite alkaisi taatusti vituttamaan hankalassa paikassa. Lattiamalli seinämallin sijaan sopivalle korkeudelle, jos portaikko on muuten paras paikka.

ETA:
Youtube-video Daikinin lattiamallin asennuksesta portaikkoon:

 

[Jetu]

Terve.
Olisi uuden ilpin osto ajankohtainen, suurin tarve lämmityksessä.
Mitsu LN25 oli ajatuksena, nyt luettuani kokemuksia ei taida olla paras laite lämmityskäyttöön.
Pinta-alaa olisi 110m2 ja yhdessä kerroksessa, mitä ilppiä suosittelisitte?

 

[Persojet]

Terve.
Olisi uuden ilpin osto ajankohtainen, suurin tarve lämmityksessä.
Mitsu LN25 oli ajatuksena, nyt luettuani kokemuksia ei taida olla paras laite lämmityskäyttöön.
Pinta-alaa olisi 110m2 ja yhdessä kerroksessa, mitä ilppiä suosittelisitte?

Tuon kokoisessa suosittelisin jo LN35. Itsellä 25 malli lämmittämässä 93 neliötä ja meinaa puhtii loppua kun kelit viilenee tarpeeksi, joutuu sitten laittamaan patteria ja lattialämmitystä täydentämään.

 

[jm82]

Terve.
Olisi uuden ilpin osto ajankohtainen, suurin tarve lämmityksessä.
Mitsu LN25 oli ajatuksena, nyt luettuani kokemuksia ei taida olla paras laite lämmityskäyttöön.
Pinta-alaa olisi 110m2 ja yhdessä kerroksessa, mitä ilppiä suosittelisitte?

Seinäjoella oma tuleva 1980 luvun tallo (4 makkaria).

Myyjät ei oikein ensimmäisenä ainakaan suosittele Mitsu LN tai RW malleja.

Tulossa siis Daikin Perfera 40 N. Asennettuna hinta pitäisi olla 2440€. Hinta pitäisi olla kohdallaan ja ehkä kaikkein paras ilp?

Myös hyvä olisi Toshiba Premium+ 35. Siitäkin sain tarjouksen 2400€ asennettuna. Daikin lähti kumminkin asentajan kautta tilaukseen maahantuojalle. Daikin asentajia saattaa olla aika vähän? Toshiba asentajia kyllä löytyi monia.

Unohda Mitsu Täällä siis avaimet taloon saa viikon päästä. Tai myöhemmin. Eli kovaa kiirettä ei nyt vielä ole. Siellä talossa kyllä on 11 vuotta vanha Panasonic joka on tarkoitus jättää myös kovimmille pakkasille varalle.

Edit:
Neliöt kai 120 luokkaa. Huoneistoala 155 neliötä.

 

[jm82]

Terve.
Olisi uuden ilpin osto ajankohtainen, suurin tarve lämmityksessä.
Mitsu LN25 oli ajatuksena, nyt luettuani kokemuksia ei taida olla paras laite lämmityskäyttöön.
Pinta-alaa olisi 110m2 ja yhdessä kerroksessa, mitä ilppiä suosittelisitte?

Tuossa esim jonkinlaisessa vertailussa Mitsu LN25 (LN35 olisi hieman tehokkaampi). Vs Daikin Perfera 40 N. Ehkä on myös tehottomampi Daikin olemassa ja saatavilla?

Daikin Perfera 40 N Hinta Asennettuna (FTXTM40S / RXTM40A)

lampotilamestarit.fi

Täällä 1966 tehdyssä on Mitsu LN35 (kolme makkaria). Hieman tehokkaampi saisi olla? Vuokratalossa vuoden vanha Mitsu RW35 ja toisena ilpinä joku vanha Mitsu toisessa päässä taloa (4 makkaria).

Ilmeisesti Mitsu RW25 ja Mitsu LN35 ovat saman tehoisia keskenään.

 

[oltsandeeri]

Terve.
Olisi uuden ilpin osto ajankohtainen, suurin tarve lämmityksessä.
Mitsu LN25 oli ajatuksena, nyt luettuani kokemuksia ei taida olla paras laite lämmityskäyttöön.
Pinta-alaa olisi 110m2 ja yhdessä kerroksessa, mitä ilppiä suosittelisitte?

Onko pohjaratkaisu millainen? Onko UY ja SY paikat jo mietittynä?

Daikin Perfera 40 N lienee lähtökohtaisesti paras vaihtoehto.

 

[kempula]

Terve.
Olisi uuden ilpin osto ajankohtainen, suurin tarve lämmityksessä.
Mitsu LN25 oli ajatuksena, nyt luettuani kokemuksia ei taida olla paras laite lämmityskäyttöön.
Pinta-alaa olisi 110m2 ja yhdessä kerroksessa, mitä ilppiä suosittelisitte?

Vieläköhän LN:ssä on hullunkierto-ominaisuus sulatuksen kanssa? Kannattaa harkita Ft-mallia myös. Meillä on 151m2 talossa kaksi ft25:sta ja hyvin pysyi talo lämpimänä viime talven pakkasillakin oulun pohjoispuolella eikä sulatuksissa eikä toiminnassa ole ollut muutenkaan mitään sekoiluja.

110m2 taloon kannattaa varmaan laittaa 35-pumppu

Ilmalämpöpumppu Mitsubishi Electric FT35 - Edullinen hinta tai osamaksu

Ilmalämpöpumppu Mitsubishi Electric FT35 sekä muut laadukkaat ilmalämpöpumput edulliseen hintaan verkkokaupastamme - Myös lasku tai osamaksu ilmalämpöpumppuihin

www.biottori.fi

 

[Antw]

Tuon kokoisessa suosittelisin jo LN35. Itsellä 25 malli lämmittämässä 93 neliötä ja meinaa puhtii loppua kun kelit viilenee tarpeeksi, joutuu sitten laittamaan patteria ja lattialämmitystä täydentämään.

Joko pohjaratkaisu, sisäyksikön sijoittelu, tai talo huonosti eristetty. Et kertonut tarkemmin mikä oli pyynti, toteutunut sisälämpö, ja ulkolämpö, mutta kuulostaa vähän erikoiselta. Itsellä lähes saman kokoinen kämppä, ja oikein hyvin riittää LN25 lämmittämään yli 20 asteen pakkasillakin. Toki makkareissa on patterit päällä, koska niihin asti ei ilma kierrä niin hyvin (ja niiden ovet öisin ja suurilta lsin päiväsaikaankin kiinni)

Muutenkaan ei ole minkäänlaisia ongelmia ollut LN25:n kanssa, voin suositella.

(paitsi jos etähallintaa tarvitsee niin sitten joutuu tyytymään appihirvitykseen nimeltä Melcloud. Sitä ei käytä kuin masokistit.) Itsellä ei (onneksi) etähallinnalle ole minkäänlaista tarvetta.

 

[jm82]

Muutenkaan ei ole minkäänlaisia ongelmia ollut LN25:n kanssa, voin suositella.

(paitsi jos etähallintaa tarvitsee niin sitten joutuu tyytymään appihirvitykseen nimeltä Melcloud. Sitä ei käytä kuin masokistit.) Itsellä ei (onneksi) etähallinnalle ole minkäänlaista tarvetta.

Täällä 5 vuotta vanha Mitsu LN35. Tänä vuonna täytyi jostain kumman syystä lisätä kylmäainetta. Samalla sisäkenno puhdistettiin puhdistusvaahdolla. Lasku taisi olla 160€, ei mikään kovin suuri. Nyt taas toimii tehokkaasti, mutta en voi tietää toimiiko miten kauan.

 

[jm82]

Terve.
Olisi uuden ilpin osto ajankohtainen, suurin tarve lämmityksessä.
Mitsu LN25 oli ajatuksena, nyt luettuani kokemuksia ei taida olla paras laite lämmityskäyttöön.
Pinta-alaa olisi 110m2 ja yhdessä kerroksessa, mitä ilppiä suosittelisitte?

Se mitä itse kyselin, niin noiden parhaiden hinnat on keskenään aika samat. Eli vaikka Mitsu Electric, Toshiba, Daikin.

Riittävän tehokas olisi varmaan yksi kriteeri. LN35/RW25 tai RW35. Mitsukin tuntuu olevan aika kallis, niin kannattaa ainakin kysellä ne Toshiba Premium+ 35 ja Daikin Perfera 40 N. Toshibassa ei ole Wifi ohjausta vakiona (ilmeisesti 100€). Eli itse sain Daikinin periaatteessa kaikkein halvimmalla. Tuo 40 N on uusi malli. Kai jonkinlaisia parannuksia tai ainakin muutoksia siinä.

Yksi Toshibaa pääosin asentavat asentaa omaan kohteeseen sen Daikinin. Jotenkin tuntui että Toshiba olisi nyt se kaikkein yleisin merkki? Varmaan koska Mitsussa on ainakin joskus ollut sulatuksen kanssa ongelmia ja RW35 malli ei ole taas lämmittänytkään kunnon pakkasilla (vika tiedossa ja ilmeisesti korjaavat sen).

Yksi Toshibaa asentava sanoi myös 7 vuoden takuusta. Eli takuuajoissakin varmasti on jotain eroja.

 

[Jetu]

Tuon kokoisessa suosittelisin jo LN35. Itsellä 25 malli lämmittämässä 93 neliötä ja meinaa puhtii loppua kun kelit viilenee tarpeeksi, joutuu sitten laittamaan patteria ja lattialämmitystä täydentämään.

Onko pohjaratkaisu millainen? Onko UY ja SY paikat jo mietittynä?

Daikin Perfera 40 N lienee lähtökohtaisesti paras vaihtoehto.

Avara pohja löytyy, tulossa vanhan ilpin tilalle eli paikat on valmiina.

 

[Jetu]

Vieläköhän LN:ssä on hullunkierto-ominaisuus sulatuksen kanssa? Kannattaa harkita Ft-mallia myös. Meillä on 151m2 talossa kaksi ft25:sta ja hyvin pysyi talo lämpimänä viime talven pakkasillakin oulun pohjoispuolella eikä sulatuksissa eikä toiminnassa ole ollut muutenkaan mitään sekoiluja.

110m2 taloon kannattaa varmaan laittaa 35-pumppu

Ilmalämpöpumppu Mitsubishi Electric FT35 - Edullinen hinta tai osamaksu

Ilmalämpöpumppu Mitsubishi Electric FT35 sekä muut laadukkaat ilmalämpöpumput edulliseen hintaan verkkokaupastamme - Myös lasku tai osamaksu ilmalämpöpumppuihin

www.biottori.fi

Tästä hullunkierrosta juuri lukenut ja se tässä mietityttääkin. Myyjä sanoi että softa on muutettu, ettei pitäisi sulatella niin paljon. ( Myyntipuhetta) ?

 

[Jetu]

Joko pohjaratkaisu, sisäyksikön sijoittelu, tai talo huonosti eristetty. Et kertonut tarkemmin mikä oli pyynti, toteutunut sisälämpö, ja ulkolämpö, mutta kuulostaa vähän erikoiselta. Itsellä lähes saman kokoinen kämppä, ja oikein hyvin riittää LN25 lämmittämään yli 20 asteen pakkasillakin. Toki makkareissa on patterit päällä, koska niihin asti ei ilma kierrä niin hyvin (ja niiden ovet öisin ja suurilta lsin päiväsaikaankin kiinni)

Muutenkaan ei ole minkäänlaisia ongelmia ollut LN25:n kanssa, voin suositella.

(paitsi jos etähallintaa tarvitsee niin sitten joutuu tyytymään appihirvitykseen nimeltä Melcloud. Sitä ei käytä kuin masokistit.) Itsellä ei (onneksi) etähallinnalle ole minkäänlaista tarvetta.

Kuinka kauan se on sulla ollut ja onko ollut sitä taajan sulattamista?

 

[jm82]

Daikin sivuilta luin tuosta sulanapitokaapelista. Täytyy siis varmaan asentajalta kysyä, että tuleeko kaapeli mukaan. Muuten maksaisi 250€ ilmeisesti.

 

[jm82]

Kuinka kauan se on sulla ollut ja onko ollut sitä taajan sulattamista?

Tässä ketjussa oli muuten juttua sulatuksista. Muistelen, että Daikin olisi tällä saralla kaikkein paras. Voi mennä monia tunteja kokonaan ilman sulatuksia?

 

[Perunamauno]

Tästä hullunkierrosta juuri lukenut ja se tässä mietityttääkin. Myyjä sanoi että softa on muutettu, ettei pitäisi sulatella niin paljon. ( Myyntipuhetta) ?

Tuolla lämpöpumppu.fi sivulla on joku kirjoittanut että ongelmaa oli myös jollain uudemassa LN versiossa (gen 2). Tältä forumilta kun lukee saa sellaisen kuvan ettei ongelma kovin yleinen ole, sitten kun lämpöpumppu foorumia lukee niin saa ihan eri kuvan.

Itsellä on LN25 (gen2) ja menossa kohti ensimmäistä talvea niin saa vähän jännitellä.

 

[oltsandeeri]

Avara pohja löytyy, tulossa vanhan ilpin tilalle eli paikat on valmiina.

Ok. Kysyisin tarjouksen Daikinista.

Nähdäkseni se on aika selkeästikin paras pumppuvalinta tällä hetkellä useimmissa tapauksissa.

Toshibaa harkitsisin vain, jos on erityisiä tarpeita SY:n puhallusnopeuden pysymiselle vakiona/haluttuna. Mitsubishin valinnalle en itse keksi järkiperusteita.

 

[B170]

Tässä ketjussa oli muuten juttua sulatuksista. Muistelen, että Daikin olisi tällä saralla kaikkein paras. Voi mennä monia tunteja kokonaan ilman sulatuksia?

Korjaan sen verran, että voi mennä monia kymmeniä tunteja ilman sulatusta. Ei tosiaankaan sulattele turhaan eikä tasan jonkin ajan kuluttua.

 

[jm82]

Ok. Kysyisin tarjouksen Daikinista.

Nähdäkseni se on aika selkeästikin paras pumppuvalinta tällä hetkellä useimmissa tapauksissa.

Toshibaa harkitsisin vain, jos on erityisiä tarpeita SY:n puhallusnopeuden pysymiselle vakiona/haluttuna. Mitsubishin valinnalle en itse keksi järkiperusteita.

Kysyin omalta asentajalta, niin Daikiniin tulee myös se sulanapitokaapeli (250€) mukaan. Ilmeisesti nyt tehtyihin 2023 kauppoihin tuo etu.

Korjaan sen verran, että voi mennä monia kymmeniä tunteja ilman sulatusta. Ei tosiaankaan sulattele turhaan eikä tasan jonkin ajan kuluttua.

Hyvä

 

[Jetu]

Eli laitetaan Daikin, mikäs malli? Itse en näistä kauheasti tiedä.

 

[jm82]

Eli laitetaan Daikin, mikäs malli? Itse en näistä kauheasti tiedä.

Perfera N olisi paras malli. Siitä löytyy numerot 30 ja 40.

Itse en tiedä tarkemmin, että mitä eroa noissa on? Isompi on ainakin tehokkaampi.

Edit:
Kuva lisätty.

 

[oltsandeeri]

Ainoaksi pumpuksi tuon kokoiseen kämppään laittaisin 40.

Isompi ja hiljaisempi SY eikä lisätehosta haittaa ole.

 

[Boulder]

Oletettavasti ulkoyksikkö on sama 30 vs 40, joten mieluiten nelikymppinen kun sisäyksikkö on hiljaisempi samalla ilmamäärällä.

 

[jm82]

Oletettavasti ulkoyksikkö on sama 30 vs 40, joten mieluiten nelikymppinen kun sisäyksikkö on hiljaisempi samalla ilmamäärällä.

Vain 100W minimitehon ero. 800W vs 900W. Eli siis 40 pitäisi olla oikein hyvä valinta.

 

[Pargaspoliisi]

Hauska lukea kommentteja kun toinen sanoo, että satoja litroja vettä ja toinen sanoo ettei sieltä mitään tule. Kysymys varmasti juuri siitä kuinka paljon ilp tekee töitä (toki malli yms asiat vaikuttavat myös). Itse luulen, että tämän foorumin ulkopuolella tai muiden asiaan perehtyneiden foorumien ulkopuolella ihan normi pumpun ostajat eivät tälläisiä edes mieti. Ei meilläkään asentaja mitään sanonut, että vettä tulisi paljon vaikka seinään laittoivat. Ei tuolla kyllä kävelessä nää minkään ulkoyksikön alla laastipaljuja tai vastaavia eli uskon aika pienen osan vain varautuvan mahd riskeihin joita bongiskhan tuossa esitti.

Tuo käyttö on monella (ainakin omilla tutuilla) niin satunnaista. Jos on vähän kylmä tai kolea niin pumppu pariksi tunniksi lämmittämään, sitten illalla uudestaan. Takan jälkeen kun on aika kuumaksi päässyt niin laitetaan taas viileälle hetkeksi yms.. en usko pumpun tuollaisesta päälle pois mentaliteetista vaurioituvan (miksi muuten niissä olisi edes ajastus mahdollisuus), mutta ei tuo energiatehokkuuden ja sähkönkulutuksen kannalta ole kyllä fiksua käyttöä.

En kyllä itse ymmärrä noita vesi sulamis ongelmia mihen ne laittaisi.

Mihin ne lumet menee taivaalta kun tulee ja sulaa ym räntäsateet. Ohjaakohan nekin joku johonkin ?

 

[Eräilves]

Mikä olisi paras lattiamallin ilppi, tulisi n. 50 neliöiseen yläkertaan? Alakerrassa mitsun rw35.
Mahdollisimman tehokas kovemmilla pakkasillakin.

 

[oltsandeeri]

Oletettavasti ulkoyksikkö on sama 30 vs 40, joten mieluiten nelikymppinen kun sisäyksikkö on hiljaisempi samalla ilmamäärällä.

Joo, eiköhän ne samalla 1300w kompuralla varustetulla UY:llä toimiteta.

40:n isommasta SY:stä sitten ulosmitataan enemmän tehoa ja paremmat COP:t ja SCOP:t.

Herääkin kysymys, miksi kukaan valitsisi 30:stä?

 

[oltsandeeri]

Mikä olisi paras lattiamallin ilppi, tulisi n. 50 neliöiseen yläkertaan? Alakerrassa mitsun rw35.
Mahdollisimman tehokas kovemmilla pakkasillakin.

Daikin Perfera?

No joo, onhan esim. Mitsulla ja Toshiballa omansa myös.

 

[T. S]

Joo, eiköhän ne samalla 1300w kompuralla varustetulla UY:llä toimiteta.

40:n isommasta SY:stä sitten ulosmitataan enemmän tehoa ja paremmat COP:t ja SCOP:t.

Herääkin kysymys, miksi kukaan valitsisi 30:stä?

Valitsin 30, kun asennuspaikkaan ei mahtunut isompaa

Olisin muuten ottanut Polarin, kun hintaeroa oli sen 400€

 

[oltsandeeri]

Valitsin 30, kun asennuspaikkaan ei mahtunut isompaa

Olisin muuten ottanut Polarin, kun hintaeroa oli sen 400€

Joo, riittävän asennustilan puute totta kai vallan maino syy.

Ja eihän se metrin leveä syylä seinässä monellekaan varsinaisesti feng shuita parantava elementti ole.

 

[BongisKhan]

En kyllä itse ymmärrä noita vesi sulamis ongelmia mihen ne laittaisi.

Mihin ne lumet menee taivaalta kun tulee ja sulaa ym räntäsateet. Ohjaakohan nekin joku johonkin ?

Ei se ongelma edelleekään ole se vesi niin kauan kuin se on nestemäistä, vaan se kun se vesi jäätyy sitten vitulliseksi möykyksi siihen ulkoyksikön alle, joka pahimmillaan blokkaa koko paskan toiminnan.