Ilmalämpöpumput eli ILPit

[masaf2]

Ostaisin heti jos niitä 10-15 vuotta sitten esiteltyjä Mitsubishi Electric-malleja olisi vielä myynissä . Nykyisiä ei tarvitse harkita, kun lukaisee lämpöpumppufoorumin keskustelut.

Ja maahantuojana Scanofficekin on ihan *itun per*eestä tälleen ko. alan ammattilaisellekin... Pesee kätensä kaikista valmistusvioista jne.. Ilmankos sieltä on kaverit lähteneet jo ajat sitten muualle töihin ja aika tuulinen paikka tuntuu olevan siellä työskentelevillekin.

Nää on vähän näitä, että Daikinin maine kärsi TODELLA paljon kun maahantuoja vaihtui paskaan, niin ei niitä kukaan jämy halua laittaa ja asennusliikkeet sen sanoo ihan suoraan asiakkaalle / suosittelee muuta -> nythän pari vuotta homma on hoitunut (siitä lähtien kun Recair lopetti / on taas Daikin Europe N.V Suomen sivuliike). Aiemmin se tilalle suositeltava oli Mitsu, mutta ei sitä kehtaa suositella enää edes sitä paljon asentaneet. Se on nykysin Tosipaha/Panasonic/Daikin, kaikkia em. tuo maahan suoraan valmistajan ittensä maahantuonti eikä mikään kolmannen osapuolen käsienpesupulju.

Kuten oon joskus sanonut, niin ekan Toshiba Premiumin (ekasta Suomeen tulleesta erästä asennettiin) softabugia kävi Thaimaasta asti insinöörit 2 kpl (+maahantuojan tekninen tuki) meitsin himassa mittailemassa/softailemassa läppärin kanssa ja saivat ratkaisun / korjasivat paikan päällä takkatoiminnon tilttitilan aiheuttavan softabugin ja eiköhän se sen jälkeen mennyt maahantuojan varastossa viimein muihinkin... Noh, vuosia myöhemmin exact sama bugi uudemmassa Premium+:ssa kun se ilmestyi ja Lämpöpumppufoorumilla siitä kärsijöitä, mitäs sitä Premiumin softatiimiläisten kertomaan Premium+:n softatiimiin mitään turhaa Maahantuojallakin FAQ:ssa vaan ohje, miten siitä pääsee yli, eli kai sielläkin porukka vaihtunut / eri dudet pohtii mikä neuvoksi.

 

[Eräilves]

Yhtään puolustelematta tai valmistajaa fanittamatta olen tämän talven perusteella äärimmäisen tyytyväinen omaan RW25-malliin ja kävi ilmeisesti tuuri mallin valinnassa. Toiminta tuntuu vain paranevan mitä kylmempää on. Ihmettelen suuresti noita muissa malleissa raportoituja ongelmia.

Sehän tässä onkin ihmeellistä, kun RW25 tuntuu pelittävän kyllä, mutta tämä 35 ei..

 

[Joukahaine]

Mites PILPIN ja ILPin yhteistoiminta jos tavoitteena on sähkönsäästö? Pidetäänkö ilp tässä tapauksessa ensimmäisenä/pää lämmönlöhteenä ja pilpin asetukset laitetaan kevyemmälle vai miten noiden yhteistoiminta pelaa kustannustehokkaasti?

 

[TurbinoZ100000]

Mites PILPIN ja ILPin yhteistoiminta jos tavoitteena on sähkönsäästö? Pidetäänkö ilp tässä tapauksessa ensimmäisenä/pää lämmönlöhteenä ja pilpin asetukset laitetaan kevyemmälle vai miten noiden yhteistoiminta pelaa kustannustehokkaasti?

Näin olen ite tehnyt, ilpissä pyynti 22 ja pilpissä viitisen astetta alempi, tuota tosin tuunailen +-1 astetta riippuen ulkolämpötilasta kun vanhan Niben lämmityskäyrät on niin epäkäytännölliset. Vastus päälle vasta -5 asteen pakkasilla niin ihan hyvin on lämmin vesi riittänyt vielä.

 

[Oksa]

Ilmeisesti kaikissa ilpeissä on jotain negatiivisia (ainakin osissa käyttötapauksia) ominaisuuksia? Toshibat sulattelee ajastettuna ja Daikinit hidastavat puhaltimien nopeutta oman mielen mukaan kaikilla asetuksilla? Mitenkäs Panasonicit?

 

[fossiili]

Ilmeisesti kaikissa ilpeissä on jotain negatiivisia (ainakin osissa käyttötapauksia) ominaisuuksia? Toshibat sulattelee ajastettuna ja Daikinit hidastavat puhaltimien nopeutta oman mielen mukaan kaikilla asetuksilla? Mitenkäs Panasonicit?

Varmaan ihan samaa shittiä kuin muillakin merkeillä. Itsellä panan ilmavesilämpöpumppu (reilu vuoden vanha) ja siitä ei täällä päin tunnu kukaan tietävän mitään. Panan tukisivuistolta ei saa kukaan ketään kiinni koskaan (paitsi virolaisen respan) ja osatkit pitää tilata panalta tiketillä (ei saa suoraan tukusta) ja se yleensä kestää.

 

[BongisKhan]

Mitenkäs Panasonicit?

Lämmitysteho erinomainen ja toimii ongelmitta. Käyttölogiikassa jonkun verran typeryyksiä, esim. se että puhallusta ei saa suoraan heilumaan sivulta sivulle, vaan vasta kun kenno saavuttaa tietyn lämpötilan, sivulärpättimet alkaa heilumaan. Muuten ihan jees, mutta ainakin omassa käytössä tää vaatii pyynnin laittamista 24 asteeseen, mikä on suunnilleen kolme enemmän kuin oikeasti tarvitsee...

Muitakin vähän vastaavia pikkutyperyyksiä löytyy, mutta pääosin olen ollut kyllä ihan tyytyväinen omiin HZ25XKE pumppuihin.

 

[Anaconda-ks]

Ilmeisesti kaikissa ilpeissä on jotain negatiivisia (ainakin osissa käyttötapauksia) ominaisuuksia? Toshibat sulattelee ajastettuna ja Daikinit hidastavat puhaltimien nopeutta oman mielen mukaan kaikilla asetuksilla? Mitenkäs Panasonicit?

Kannattaa käydä lueskelemassa Panasonic ketjuja lämpöpumppufoorumilla. Ainakin tiheää sulattelua ja katkokäynti/ryntäilyä ollut palautteissa. Itsekin olin vähän ihmeissäni tuon Daikinin automatiikan kanssa, mutta kyllä se todella hyvin lämmön kierrättää vaikka puhallusta välillä laskeekin. Tätä pystyy myös halutessaan kiertämään käyttämällä tarveohjausta.

 

[0nanias]

Varmaan ihan samaa shittiä kuin muillakin merkeillä. Itsellä panan ilmavesilämpöpumppu (reilu vuoden vanha) ja siitä ei täällä päin tunnu kukaan tietävän mitään. Panan tukisivuistolta ei saa kukaan ketään kiinni koskaan (paitsi virolaisen respan) ja osatkit pitää tilata panalta tiketillä (ei saa suoraan tukusta) ja se yleensä kestää.

Onko tosiaan noin huono tilanne tuen kanssa? Olisi loppukeväästä vilpin hankinta edessä ja pana ollut tällä hetkellä yksi kärkiehdokkaista, pitää varmaan painottaa valintaa vähän uudelleen ennen kuin vetää ostohousuja jalkaan...

 

[fossiili]

Onko tosiaan noin huono tilanne tuen kanssa? Olisi loppukeväästä vilpin hankinta edessä ja pana ollut tällä hetkellä yksi kärkiehdokkaista, pitää varmaan painottaa valintaa vähän uudelleen ennen kuin vetää ostohousuja jalkaan...

No, nämä oli omia kokemuksia tammikuulta, kun ei lähtenyt tuo vastus päälle ja oli 26 pakkasta. Oma pumppu tosin virosta ostettu (Suomesta ei saanut silloin järkevällä aikataululla mitään). Onko uudis vai saneerauskohde? Jos saneeraus, niin kannattaa vaihtaa patterit uusiin (ei saa niin kuumaa vettä pattereihin kuin ennen ja laittaa toinen likaerotin ennen sisäyksikköä).

 

[fossiili]

Eikö se ensisijainen yhteydenottosijainti ole suoraan asennusliike varsinkin noin uuden yksikön kohdalla? Ei nuo valmistajat yleensä kovin innokkaita ole kuluttajia muutenkaan palvelemaan ja tukiorganisaation yhteystiedot on yleensä vain yhteistyökumppanien saatavilla.

Mulla kone virosta ja asennus Suomesta (aika huono combo) ja virolainen liike lopetti suomen liiketoiminnan puoli vuotta pumpun ostamisen jälkeen, Luulisi että tuo panasonic.eu vastailisi, mutta ilmoitti jo asennuksen aikaan että ole yhteydessä sinne mistä pumpun ostit. Luulisi että tuo eu kattaisi myös viron. Harva asennusfirma lähtee muuten asentamaan pumppu,jos et sitä niiltä osta. Itsekin arvelin ,että otan asennuksen suomesta, niin on helpompi kysellä sitten vian sattuessa.

 

[fossiili]

Jos olet asioinut yksityishenkilönä niin eipä tuo ole ihme ettei apua saa asiakaspalvelua edemmäs. Suosittelen ottamaan yhteyttä johonkin Panasonicin asentajakumppaniin, joka avustaa vianetsinnässä ja omaa tarvittavat kontaktit maahantuontiin.

Asentaja otti tonne yhteyttä (tai ainakin yritti)

 

[masaf2]

Toshibat sulattelee ajastettuna

Eikä sulattele ainakaan tyhmästi ajastettuna ainaskaan Premium ja Premium+ tai moni muukaan semituore edes. Toki -10 C tai kylmemmillä ulkolämmöillä (TO) lamellihuurteet poistetaan väkisin 90 min välein vaikkei niitä oliskaan edes. Huurre kerää lisää huurretta, niin on hyvä toimenpide silti ja sulatus erittäin lyhyt jos huurteita ei ole. Sekotatko johonki muuhun esim. vanhempiin Mitsuihin, mitkä menee kellon mukaan oli keli mikä hyvänsä? Tosipahat on hemmetin hyvin mietitty ja toimivia (=parhaiten markkinoilla) ts. just kun ulkoyksikössä lamellit huurussa niin estetään lisähuurtuminen, eikä mene missään kelissä lähellekään lamelliväli umpeen missään tilanteessa. Ja se huurre on tosiaan parempi sublimoida lamellilta ympäröivään ilmaan vs. sulattaa jääpuikoiksi koneen alle, niin ei tarvi asiakkaiden jääkakkujakaan kippailla paljoakaan (kerran talvessa).

Ja jos nyt sattusit asumaan oikein pirun kylmässä tai rantatontilla ja sattuisit jotenkin saamaan Tossusta lamellivälin umpihuurteeseen ja etteikö muka siitä sulais, niin saa strong defrostingin toimintaan pcb:ltä (lopettaa sulatuksen kuumempana ja vetäis ulkoyksikön siirtimen 5 astetta kuumemmaksi sulatuksessa ja sulatus 5 minuuttia kauemmin ääritilanteissa).

 

[Oksa]

Eikä sulattele ainakaan tyhmästi ajastettuna ainaskaan Premium ja Premium+ tai moni muukaan semituore edes. Toki -10 C tai kylmemmillä ulkolämmöillä (TO) lamellihuurteet poistetaan väkisin 90 min välein vaikkei niitä oliskaan edes. Huurre kerää lisää huurretta, niin on hyvä toimenpide silti ja sulatus erittäin lyhyt jos huurteita ei ole. Sekotatko johonki muuhun esim. vanhempiin Mitsuihin, mitkä menee kellon mukaan oli keli mikä hyvänsä?

Oli muistikuva tämän ketjun muistikuva viime kuukausilta joka saattaa olla vääräkin. Puolustan mutuilua kun lauseessa oli sentään kysymysmerkki

Olisikos Toshiballa hyvää mallia pienen tilan lämmitykseen joka saatetaan jättää usein ylläpitolämmölle jolloin kompura toimisi järkevästi? Pitäisi tällaista katsella, mutta kun olen aivan sekaisin näiden kanssa ja ihan vaan viimeaikaisten juttujen perusteella pelottaa hankkia toista Mitsua vaikka nykyinen onkin ollut hyvä.

 

[masaf2]

Oli muistikuva tämän ketjun muistikuva viime kuukausilta joka saattaa olla vääräkin. Puolustan mutuilua kun lauseessa oli sentään kysymysmerkki

Olisikos Toshiballa hyvää mallia pienen tilan lämmitykseen joka saatetaan jättää usein ylläpitolämmölle jolloin kompura toimisi järkevästi? Pitäisi tällaista katsella, mutta kun olen aivan sekaisin näiden kanssa ja ihan vaan viimeaikaisten juttujen perusteella pelottaa hankkia toista Mitsua vaikka nykyinen onkin ollut hyvä.

Vaikka Tossu Premium+ Ras-25, noissa saa säädettyä jopa kakesta kompuran 75% tai 50% osateholle jolloin esim. 50 % teholla saa ajettua pienimmillään pirun pieniellä ottoteholla (lämmityksessä siis alle pari sataa wattia! Jos en väärin muista niin seuraavat kilpailijat alkaa minimit jostain 400 W nurkilta).

Kaivelkaas joutessaan kilpailijoita, niin yllätytte miten paljon isompia tehoja minimissään ottavat/haluuvat antaa -> käyvät katkokäyntiä pienen tilan lämmityksessä (tai jäähdytyksessäkin). Zek dis aut:

https://www.toshibapro.fi/en/tuotteet/kotitaloudet/split-system/premium-plus-/Databook%20Premium%20plus

 

[Anaconda-ks]

Toshiba Premium+ 35 itsellä ja satavarmasti sulattelee kellolla. Pikkupakkasilla 70 minuutin välein ja kovemmilla pakkasilla 90 minuutin välein. Sitten kun ollaan plussan puolella, niin sulattelee tarpeen mukaan eli harvemmin

 

[Anaconda-ks]

Eikä sulattele ainakaan tyhmästi ajastettuna ainaskaan Premium ja Premium+ tai moni muukaan semituore edes. Toki -10 C tai kylmemmillä ulkolämmöillä (TO) lamellihuurteet poistetaan väkisin 90 min välein vaikkei niitä oliskaan edes. Huurre kerää lisää huurretta, niin on hyvä toimenpide silti ja sulatus erittäin lyhyt jos huurteita ei ole. Sekotatko johonki muuhun esim. vanhempiin Mitsuihin, mitkä menee kellon mukaan oli keli mikä hyvänsä? Tosipahat on hemmetin hyvin mietitty ja toimivia (=parhaiten markkinoilla) ts. just kun ulkoyksikössä lamellit huurussa niin estetään lisähuurtuminen, eikä mene missään kelissä lähellekään lamelliväli umpeen missään tilanteessa. Ja se huurre on tosiaan parempi sublimoida lamellilta ympäröivään ilmaan vs. sulattaa jääpuikoiksi koneen alle, niin ei tarvi asiakkaiden jääkakkujakaan kippailla paljoakaan (kerran talvessa).

Olisko sulla ihan dataakin siitä, että sulatusvälit ovat pidempiä kuin 70 minuttia pikkupakkasilla ja 90min kovemmilla? Mulla on Shellyn releen perässä pumppu, enkä ole koskaan nähnyt poikkeavaa toimintaa sulatuksien osalta.

Edit: Tässä muuten hyvä kuvaaja omasta HA:sta, mistä näkee sulatuksien vaikutuksen coppiin. pakkaskeleillä Toshiba sulattelee kellolla eikä pysy Daikinin perässä (Sulatusväli huomattavasti pidempi) ja sitten kun keli nousee plussalle, niin Toshiba pääsee samaan coppiin koska ei sulattele enää niin usein.

Edit2: Ja toinen kuvaaja vielä Toshiban copista. Juuri kun pääsee hyvään vauhtiin ja cop kasvanut hyviin lukemiin, niin kellosulatus pilaa juoksun ja pitää taas hakea vauhtia.

Edit3: Se vielä unohtui mainita, että tuohon Toshiban coppiin verrattuna Daikiniin, vaikuttaa myös vahvasti sulanapitovastus (100W) joka on Toshibassa pakkasilla koko ajan päällä.

 

[masaf2]

Lisäys: osateholla käyttö lisää luonnollisesti kompuran ja sen taajarin käyttöikää.

@Anaconda-ks -10 C tai kylmempi on toi max 90 min välein. Sitä lämpimämmässä muuttujia ja oot vaan kattonu vakiokelillä tai pumppus lämpötila-anturi on viallinen.

 

[Anaconda-ks]

Vaikka Tossu Premium+ Ras-25, noissa saa säädettyä jopa kakesta kompuran 75% tai 50% osateholle jolloin esim. 50 % teholla saa ajettua pienimmillään pirun pieniellä ottoteholla (lämmityksessä siis alle pari sataa wattia! Jos en väärin muista niin seuraavat kilpailijat alkaa minimit jostain 400 W nurkilta).

Kaivelkaas joutessaan kilpailijoita, niin yllätytte miten paljon isompia tehoja minimissään ottavat/haluuvat antaa -> käyvät katkokäyntiä pienen tilan lämmityksessä (tai jäähdytyksessäkin). Zek dis aut:

Viime vkl kun oli selkeesti plussan puolella lämpötilat ja lämmitystarve vähäistä, Toshiban minimiottoteho 320W ja Daikinin 260W.

 

[masaf2]

Viime vkl kun oli selkeesti plussan puolella lämpötilat ja lämmitystarve vähäistä, Toshiban minimiottoteho 320W ja Daikinin 260W.

Ajoitko Tossua P-SEL 50% kompuratehorajoituksella?

 

[Anaconda-ks]

Lisäys: osateholla käyttö lisää luonnollisesti kompuran ja sen taajarin käyttöikää.

@Anaconda-ks -10 C tai kylmempi on toi max 90 min välein. Sitä lämpimämmässä muuttujia ja oot vaan kattonu vakiokelillä tai pumppus lämpötila-anturi on viallinen.

Eli dataa ei ole? Kyllä tämä on todettu faktaksi jo lämpöpumppufoorumillakin, kellosulatukset niissä on. Tässä vielä yksi kaavio viime viikolta. Lämpötila pakkasella 1-2 astetta. Toshiballa 8 sulatusta ja Daikinilla 2.

Edit: Ja kyllä ne pakkasilla on joka kerta ihan saman näköisiä nuo Toshiban käyrät.

 

[Anaconda-ks]

Ajoitko Tossua P-SEL 50% kompuratehorajoituksella?

En ajanut, pitää ensi kerralla kokeilla.

 

[masaf2]

Eli dataa ei ole? Kyllä tämä on todettu faktaksi jo lämpöpumppufoorumillakin, kellosulatukset niissä on. Tässä vielä yksi kaavio viime viikolta. Lämpötila pakkasella 1-2 astetta. Toshiballa 8 sulatusta ja Daikinilla 2.

Edit: Ja kyllä ne pakkasilla on joka kerta ihan saman näköisiä nuo Toshiban käyrät.

Kyllä mulla ainakin kotona voi olla vaikka (Premium 25, ei +) viikon sulattamatta jos ei ole tarpeen. Ei se mitään sulata, jos ei ole tarvetta. Naapuriin vanhemmille pistin saman Premium 25:n ja exact sama käytös. Ei todellakaan ole mitään kellosulatuksia paitsi jos kylmempi kuin -10 C ulkoyksiköltä (sen mittauksesta). Etelä-Suomessa, iso järvi takapihalla.

 

[Skibidi Weinau]

Ostaisin heti jos niitä 10-15 vuotta sitten esiteltyjä Mitsubishi Electric-malleja olisi vielä myynissä . Nykyisiä ei tarvitse harkita, kun lukaisee lämpöpumppufoorumin keskustelut.

Tekniikaltaan ja kestävyydeltään Mitsubishit on hyviä ILPejä, mutta ainoa ongelma on ainakin LN- ja FD-malleissa umpisurkea sulatuslogiikka, sekä se, että ulkoyksikön antureita ei ole eristetty tehtaalla valmiiksi.

Mitsusta saa jo ihan kelvollisen eristämällä sulatusanturin paikoilleensa alaputkeen esim. solukumieristeellä.

Jos haluaa pidemmät sulatusvälit (n. 120 min), niin siirtää sulatusanturin keskiputkeen ja eristää sinne (saattaa kerätä vähän kennon alaosaan jäätä, mutta ei ollut oman kokemuksen mukaa haitaksi asti). Mulla LN-35 ei mennyt enää pumppufoorumillakaan mainittuun hullunkiertoon sulatusanturin kuivaamisen ja eristämisen jälkeen.

Mitsusta saa todellä hyvän ILP:in, jos on valmis sitä modaamaan ja askartelemaan (sisäyksikön lämpötila-anturin siirto ulos kopasta = auttaa siihen, että eri ulkolämpötiloilla ei tarvi säätää sisälämpötilan pyyntiä koko ajan -> riittää yksi lämpötilapyynti kaikille keleille. Ulkoyksikköön Wemos huijausboksi ja data logittumaan iotGuruun).

Mulla on nyt kokemusta Mitsun sulatushuijauksesta vajaan kahden talven osalta. Mitsurunner toimii kuin ajatus. Kuivalla pakkaskelillä -35 vetää 4 tunnin vetoja (saa itse valita haluamansa säälisulatusajan), pikkupakkasilla ja lauhoilla keleillä lyhyempiä vetoja. Sulatukset tulevat todellisen tarpeen mukaan, kun sulatukseen aloitus päätetään kennon ja ulkolämpötilan lämpötilojen deltan mukaan. Porukalla ollut käytössä näitä jo useampana vuonna ja pelaavat hyvin.

Suosittelen ehdottomasti kokeilemaan Mitsurunneria, jos haluat pumpusta todella toimivan ja sinua ei haittaa mahdollinen takuun raukeaminen.

MitsuRunner wiki page [MitsuRunner]

mitsurunner.com

 

[Anaconda-ks]

Kyllä mulla ainakin kotona voi olla vaikka (Premium 25, ei +) viikon sulattamatta jos ei ole tarpeen. Ei se mitään sulata, jos ei ole tarvetta. Naapuriin vanhemmille pistin saman Premium 25:n ja exact sama käytös. Ei todellakaan ole mitään kellosulatuksia paitsi jos kylmempi kuin -10 C ulkoyksiköltä (sen mittauksesta). Etelä-Suomessa, iso järvi takapihalla.

Tästä olisi kiva nähdä ihan jotain konkreettista dataa eikä mutuilua. Pumppufoorumilla tosiaan useamman käyttäjän toimesta todettu, että kellolla sulattaa.

 

[masaf2]

Tästä olisi kiva nähdä ihan jotain konkreettista dataa eikä mutuilua. Pumppufoorumilla tosiaan useamman käyttäjän toimesta todettu, että kellolla sulattaa.

Mitä se nyt merkkaa, eiköhän se mene (tai kuuluis mennä) just eikä melkein tuon service manualin eli softan mukaisesti jos anturit kunnossa ja siinähän on muuttujia eri tilanteisiin ja asiakkaille. Todennäköisempänä pidän, että ne on raportoijilla joko tiltissä tai TO-anturit viallisia/irti/väärä vastusarvo/paska pcb-komponentti tms. mikä ei olis mikään ihme ns. covid-ajan "sijais"komponenteille. Kovilla huurrekeleillä saattaa tehdä sulatuksia vaikka lyhkäsiä hetken kuumakaasuohitussuhauksia tiuhaankin / häippäsee huurteet lamellipinnasta haipakkaan.

 

[Anaconda-ks]

Mitä se nyt merkkaa, eiköhän se mene (tai kuuluis mennä) just eikä melkein tuon service manualin eli softan mukaisesti jos anturit kunnossa ja siinähän on muuttujia eri tilanteisiin ja asiakkaille. Todennäköisempänä pidän, että ne on raportoijilla joko tiltissä tai TO-anturit viallisia/irti/väärä vastusarvo/paska pcb-komponentti tms. mikä ei olis mikään ihme ns. covid-ajan "sijais"komponenteille. Kovilla huurrekeleillä saattaa tehdä sulatuksia vaikka lyhkäsiä hetken kuumakaasuohitussuhauksia tiuhaankin / häippäsee huurteet lamellipinnasta haipakkaan.

Just det. Saahan sitä itselleen uskotella mitä haluaa jos luottaa sokeasti valmistajan antamiin manuaaleihin. Itse uskon mitattuun dataan. Valmistaja/Maahantuoja nauraa paskaisesti päälle, jos sinne ilmoittaa että anturit ovat vialliset kun sulattelee 70 minuutin välein... Ja vielä todennäköistä, että kaikilla raportoijilla on anturit paskana

 

[Skibidi Weinau]

Hyvä, että joku on nähnyt vaivaa noiden Mitsun pumppujen modaamiseen. Onhan tuo silti vähän surkuhupaisaa, että pitää merkin hyvän historian vuoksi maksaa preemiota ja sitten modata itse saadakseen toimimaan sen kunnolla.

Joo, kyllä siellä porukka kovasti on Mitsurunneria kehittänyt Ja kehitystyö jatkuu koko aikaa.

Suomenmaasa Mitsuja on varmaan myyty vuosien varrella "kymmeniä? tuhansia yksilöitä", joten useammalla on niiden kanssa varmaan ongelmia. Kovilla pakkasilla alkaa tarvimaan usein jo lisälämpöä muualta, jos pumppu päätyy hullunkiertoon.

Mitsun LN-mallit eivät ainakaan ole "osta ja unohda pumppuja", vaan vaativat modaamista oikeasti toimiakseen. En tiedä RW-malleissa sitten mikä niiden osalta on tilanne. Ilmeisesti jotakin ongelmaa on sielläkin.

Jos nyt olisin ostamassa pumppua, eikä kiinnostais modaushommat, niin päätyisin varmaan Daikiniin.


Edit. Vakiokokoonpanolla Mitsu ei ole hintansa väärti. Jos sen verran (edes) Scanofficelta vaivautuisivat, että ohjeistaisivat asentajia laittamaan Mitsun ulkoyksikön sulatusanturin tiukkaan solukumieristenippuun jo asennusvaiheessa, niin isoilta osaa hullunkiertotapauksista vältyttäisiin. Ei maksa heille mitään... Hox! Scanoffice: saa käyttää

Saattaa alkaa jossakin kohtaa haittaamaan myyntiä, kun porukka entistä enemmän kaivaa tietoa netistä ja foorumeilta ja jättää Mitsut hyllyyn.

 

[Anaconda-ks]

Eikös tuossa muuten nimenomaan kerrota, että laite on D-zonella kun lämpötila on nollan ja kymmenen pakkasasteen välillä? Eli tuossa manuaalissakin seisoo 70 minuutin lämmitysjakso.

 

[masaf2]

Eikös tuossa muuten nimenomaan kerrota, että laite on D-zonella kun lämpötila on nollan ja kymmenen pakkasasteen välillä? Eli tuossa manuaalissakin seisoo 70 minuutin lämmitysjakso.

Jos lämmönsiirtimen lämpötila jne... Voi se olla tilanteesta riippuen A, B, C:kin zone tai ei mikään niistä jos ulkoyksikön lämmönsiirtimen lämpötila ei ole tarpeeksi kylmä (vähäisempi tehontarve esim. osateholla) ulkoilmaan nähden (jolloin huurretta ei tule).

 

[Anaconda-ks]

Jos lämmönsiirtimen lämpötila jne... Voi se olla tilanteesta riippuen A, B, C:kin zone tai ei mikään niistä jos ulkoyksikön lämmönsiirtimen lämpötila ei ole tarpeeksi kylmä (vähäisempi tehontarve esim. osateholla) ulkoilmaan nähden (jolloin huurretta ei tule).

Mutta nuo A, B ja C ovat vielä lyhyempiä lämmitysjaksoja. Eli tuon manuaalin mukaan aina kun ollaan alle nollan, niin 90minuuttia on pisin lämmitysjakso mitä voi olla. Ja näin se on myös kaiken mittausdatan perusteella itselläni sekä lämpöpumppufoorumilla.

Edit: Missä tuossa tarkalleen ottaen sanotaan, että toimintatila voi olla jotain muuta kuin A, B, C, D tai E?

 

[petepeluri]

Mitä se nyt merkkaa, eiköhän se mene (tai kuuluis mennä) just eikä melkein tuon service manualin eli softan mukaisesti jos anturit kunnossa ja siinähän on muuttujia eri tilanteisiin ja asiakkaille. Todennäköisempänä pidän, että ne on raportoijilla joko tiltissä tai TO-anturit viallisia/irti/väärä vastusarvo/paska pcb-komponentti tms. mikä ei olis mikään ihme ns. covid-ajan "sijais"komponenteille. Kovilla huurrekeleillä saattaa tehdä sulatuksia vaikka lyhkäsiä hetken kuumakaasuohitussuhauksia tiuhaankin / häippäsee huurteet lamellipinnasta haipakkaan.

Servicemanualissa sulatukset ovat 31-90min. välein?

 

[Anaconda-ks]

Servicemanualissa sulatukset ovat 31-90min. välein?

Sielläkin on ollut vialliset anturit käytössä kun on manuaalia tehty.

 

[Emeron]

En ole kyllä Boschin ilpeistä kuullut mitään hyvää

Vähän vanhaa lainaten mutta mitä noissa Boschin pumpuissa on niin huonoa? 4v on Boschin 8100 ja en nyt tästä mitään vikaa oo löytänyt. Sisäyksikön moottorin laakeri on vaihdettu kerran, alko pitään ääntä alle puolivuotta hankinnan jälkeen mutta eipä muuta valittamista. Ihan mielenkiinnosta kysyn kun en ole pahemmin asiaa tutkinut koskaan

 

[Mustang243]

Vähän vanhaa lainaten mutta mitä noissa Boschin pumpuissa on niin huonoa? 4v on Boschin 8100 ja en nyt tästä mitään vikaa oo löytänyt. Sisäyksikön moottorin laakeri on vaihdettu kerran, alko pitään ääntä alle puolivuotta hankinnan jälkeen mutta eipä muuta valittamista. Ihan mielenkiinnosta kysyn kun en ole pahemmin asiaa tutkinut koskaan

Omakohtaista kokemusta ei tosiaan ole, mutta tässä taannoin kun olin aikeissa ostaa tuollaisen Veikonkoneen BF-tarjouksesta tuollaisen 6101I pumpun. Olisi ollut tulossa pienehköön lämpimään työskentelytilaan/varastoon, mutta lampopumput.infon foorumilla ja Facen Lämpöpumput ryhmässä oli niiiiiiin paljon huonoja kokemuksia Boschilaisista, että jätin ostamatta. Takuu aika on noissa pitkä, mutta kun osalla oli jo kolmas sisäyksikkö kierroksessa, wifit ei pelaa yms., niin ei tohtinut ostaa. Varmasti ok laitteita toimiessaan.

 

[Emeron]

Varmasti ok laitteita toimiessaan.

Kuten vähän kaikki laitteet

 

[Antw]

Kuten vähän kaikki laitteet

Laite voi olla toimiva vaikka se olisi muuten kuin huono tahansa.

 

[Mustang243]

Kuten vähän kaikki laitteet

Pointti oli kuitenkin, että tuntuu harvassa olevan toimivat Boschin ILPit. Ei tuolta pahemmin löydy ketjuja, jossa jaellaan kehuja Sharp (IVT)

 

[Emeron]

Pointti oli kuitenkin, että tuntuu harvassa olevan toimivat Boschin ILPit. Ei tuolta pahemmin löydy ketjuja, jossa jaellaan kehuja Sharp (IVT)

Joo noita lueskelin sillon kun olin ostamassa, en kyllä mitenkään hirveen tarkasti. Eipä tuolla itselle väliä, pyörinyt sen 4v ilman ongelmia, tai kerran ollut ja silloinkin huolto pelasi nopeesti. Tyytyväinen oon ollut. Ihan mielenkiinnosta kysyin vain että onko jotain hirveitä ongelmia tullut, taisi olla toi 8100 ihan uusi malli silloin kun ostin sen.

 

[Pakana]

Eikö se ensisijainen yhteydenottosijainti ole suoraan asennusliike varsinkin noin uuden yksikön kohdalla? Ei nuo valmistajat yleensä kovin innokkaita ole kuluttajia muutenkaan palvelemaan ja tukiorganisaation yhteystiedot on yleensä vain yhteistyökumppanien saatavilla.

Ainakin naapurin isäntä joka osti panan mono-vilpin ja asensi sen itse (on pitkari) on ollut ihan helisemässä sen kanssa. Myyjätaho on todennut että ne ei pysty auttamaan, koska eivät saa panasonicilta tukea sen enempää kuin naapurikaan. Laiteen vika on jo selvitetty omalla kustannuksella, vain se miten vika voitaisiin korjata on auki, ja panasoniciin ei saa yhteyttä. Tai siihen ainoaan ihmiseen joka asian suhteen olisi valtuutettu tekemään jotain.

Tekniikaltaan ja kestävyydeltään Mitsubishit on hyviä ILPejä, mutta ainoa ongelma on ainakin LN- ja FD-malleissa umpisurkea sulatuslogiikka, sekä se, että ulkoyksikön antureita ei ole eristetty tehtaalla valmiiksi.

Mitsusta saa jo ihan kelvollisen eristämällä sulatusanturin paikoilleensa alaputkeen esim. solukumieristeellä.

Jos haluaa pidemmät sulatusvälit (n. 120 min), niin siirtää sulatusanturin keskiputkeen ja eristää sinne (saattaa kerätä vähän kennon alaosaan jäätä, mutta ei ollut oman kokemuksen mukaa haitaksi asti). Mulla LN-35 ei mennyt enää pumppufoorumillakaan mainittuun hullunkiertoon sulatusanturin kuivaamisen ja eristämisen jälkeen.

Mitsusta saa todellä hyvän ILP:in, jos on valmis sitä modaamaan ja askartelemaan (sisäyksikön lämpötila-anturin siirto ulos kopasta = auttaa siihen, että eri ulkolämpötiloilla ei tarvi säätää sisälämpötilan pyyntiä koko ajan -> riittää yksi lämpötilapyynti kaikille keleille. Ulkoyksikköön Wemos huijausboksi ja data logittumaan iotGuruun).

Mulla on nyt kokemusta Mitsun sulatushuijauksesta vajaan kahden talven osalta. Mitsurunner toimii kuin ajatus. Kuivalla pakkaskelillä -35 vetää 4 tunnin vetoja (saa itse valita haluamansa säälisulatusajan), pikkupakkasilla ja lauhoilla keleillä lyhyempiä vetoja. Sulatukset tulevat todellisen tarpeen mukaan, kun sulatukseen aloitus päätetään kennon ja ulkolämpötilan lämpötilojen deltan mukaan. Porukalla ollut käytössä näitä jo useampana vuonna ja pelaavat hyvin.

Suosittelen ehdottomasti kokeilemaan Mitsurunneria, jos haluat pumpusta todella toimivan ja sinua ei haittaa mahdollinen takuun raukeaminen.

MitsuRunner wiki page [MitsuRunner]

mitsurunner.com

Onko tuota sulatusvälin pidennystä mitattu miten paljon, vai ylipäätään mitään parantaa laitteen hyötysuhdetta tai tehoa? Siis poislukien se hullunkierto, joka on softabugi.

 

[jm82]

Täytyy joskus lukea tuosta Mitsu jutusta ylemmästä viestistä.

Täällä vajaa 5 vuotta ollut Mitsu LN35 ja sulattelee vieläkin ihan oikein. Eli ei ne ainakaan kaikki rikkoonnu, eikä mitään tarvitse tehdä. Toisessa talossa Mitsu RW35 toiminut hyvin myös. Mutta siellä on kyllä vanha Mitsu myös apuna toisessa päässä taloa.

Se toki että miksi muutenkaan ostaisi hieman vanhempaa LN25 tai LN35 mallia, kun voi ostaa esim RW25 Mitsun (vastaa tehoiltaan LN35 mallia).

 

[Oodi]

Täytyy joskus lukea tuosta Mitsu jutusta ylemmästä viestistä.

Täällä vajaa 5 vuotta ollut Mitsu LN35 ja sulattelee vieläkin ihan oikein. Eli ei ne ainakaan kaikki rikkoonnu, eikä mitään tarvitse tehdä. Toisessa talossa Mitsu RW35 toiminut hyvin myös. Mutta siellä on kyllä vanha Mitsu myös apuna toisessa päässä taloa.

Se toki että miksi muutenkaan ostaisi hieman vanhempaa LN25 tai LN35 mallia, kun voi ostaa esim RW25 Mitsun (vastaa tehoiltaan LN35 mallia).

Ihan mielenkiinnosta kysyn paljonko on sulatusväli oikein toimivalla LN Mitsulla -15 ja sitä kylmemmässä? Oma ainakin sulatteli heti uudesta asti tuon lämpötilan alapuolella 30 minuutin välein ilman mitään oikeaa syytä. Nykyisin toki on Mitsu modattuna kun takuukin on jo rauennut.

 

[Sledge]

Vähän vanhaa lainaten mutta mitä noissa Boschin pumpuissa on niin huonoa? 4v on Boschin 8100 ja en nyt tästä mitään vikaa oo löytänyt. Sisäyksikön moottorin laakeri on vaihdettu kerran, alko pitään ääntä alle puolivuotta hankinnan jälkeen mutta eipä muuta valittamista. Ihan mielenkiinnosta kysyn kun en ole pahemmin asiaa tutkinut koskaan

5.2. Soitin maahantuojalle tuosta hajonneesta 8000ehp pumpusta. Sieltä ilmoitettiin huoltoyhtiö mihin pitää olla yhteydessä. Olen sinne soitellut ja viestitellyt ja edelleen pumpulle ei ole tehty mitään. Koska tämä huoltoliike ei ole asentanut pumppua niin ymmärrän, että heidän intressi ei ole tehdä mitään, ennenkuin maahantuoja antaa työlle ”tilausnumeron”.

Pumpun asensi Boschin climate partner mutta niillä on vain oikeudet asentaa noita pumppuja, ei korjata.
Onnneksi on firman pumppu ja sähköpattereita on riittävästi

 

[Skibidi Weinau]

Ainakin naapurin isäntä joka osti panan mono-vilpin ja asensi sen itse (on pitkari) on ollut ihan helisemässä sen kanssa. Myyjätaho on todennut että ne ei pysty auttamaan, koska eivät saa panasonicilta tukea sen enempää kuin naapurikaan. Laiteen vika on jo selvitetty omalla kustannuksella, vain se miten vika voitaisiin korjata on auki, ja panasoniciin ei saa yhteyttä. Tai siihen ainoaan ihmiseen joka asian suhteen olisi valtuutettu tekemään jotain.


Onko tuota sulatusvälin pidennystä mitattu miten paljon, vai ylipäätään mitään parantaa laitteen hyötysuhdetta tai tehoa? Siis poislukien se hullunkierto, joka on softabugi.

On sitä tutkittu ja mitattu pumppufoorumilla. Ainakin käyttäjä puu on laitellut logituksia ja tietoja foorumille.

Lisätietoa löytyy esim:

Viesti keskustelussa 'MSZ-LN sulatushuijaus' MSZ-LN sulatushuijaus

 

[nieve]

Meillä vanhassa kodissa Vaillantin climaAir pumppu, 5v vanha ja toiminut hyvin. Ei mitään hajua kuin usein sulattelee ja paljon vie sähklä kun ei ole mitään äppiä tms. Mut lämmittänyt lähes koko 90m2 monta talvea lähes yksin (varaavaa takkaa nyt viime ja tänä talvena käytetty enemmän makuuhuoneessa patteri pienellä).

Nyt muutto omakotitaloon jossa ennestään ei ole pumppua. Iso tulikiven varaava takka löytyy aika keskeltä taloa ja pumpulle valittu hyvä paikka. Pitkällisten mietintöjen jälkeen valittiin merkki ja mallikin ja se olisi Daikinin Perfera 30.

Tarjouspyyntöjä laitettu useampaan paikkaan ja kovasti ne yrittää puhua johonkin muuhun merkkiin, panasoniciin tai mitsuun. Vaikka heti ilmaisen että Daikinin hlauan. Mahtaako olla helpoiten ja nopeiten saatavilla ja paras kate? Joka tapauksessa, kaikki joille tarjouspyyntöä laitoin niin kuitenkin asentavat Daikinia.

Onko jollain tuo perfera 30, millasia kokemuksia?

 

[mkoosebi]

Ihan mielenkiinnosta kysyn paljonko on sulatusväli oikein toimivalla LN Mitsulla -15 ja sitä kylmemmässä? Oma ainakin sulatteli heti uudesta asti tuon lämpötilan alapuolella 30 minuutin välein ilman mitään oikeaa syytä. Nykyisin toki on Mitsu modattuna kun takuukin on jo rauennut.

45min-90min sulatusväli ihan vaan sammuttamalla ja uudelleen käynnistyksellä. oma on ln25 vm 2022. Oikeinhan laite toimii kun sulattelee, ei se saa jäätyä ja sen takia sammua.

 

[Pakana]

Tarjouspyyntöjä laitettu useampaan paikkaan ja kovasti ne yrittää puhua johonkin muuhun merkkiin, panasoniciin tai mitsuun. Vaikka heti ilmaisen että Daikinin hlauan. Mahtaako olla helpoiten ja nopeiten saatavilla ja paras kate? Joka tapauksessa, kaikki joille tarjouspyyntöä laitoin niin kuitenkin asentavat Daikinia.

En kyllä usko että siinä asennuksesta käteenjäävässä osuudessa asentajalle on eroa minkä valmistajan kone sinne tulee, mutta jos esim daikinin maahantuoja on jokin persreikä jonka kanssa on aina ongelmia, yritetään asiakkaalle aktiivisesti tarjota jotain muuta? Tai sitten vaan asentajan mielestä daikin ei ole hyvä?

Tosi sekin on mahdollista että noista muista pumpuista on ollut jotain kampanjoita joiden jäljiltä niitä on asentajalla varastossa tms, mutta noin omalta kantilta ajateltuna miten itse asiakkaalle suosittelen menee suunnilleen tuollaisin perustein (ei ilppejä).

 

[Anaconda-ks]

45min-90min sulatusväli ihan vaan sammuttamalla ja uudelleen käynnistyksellä. oma on ln25 vm 2022. Oikeinhan laite toimii kun sulattelee, ei se saa jäätyä ja sen takia sammua.

Mikä sitten on kenenkin mielestä oikein toimimista. Lyhyet sulatusvälit pienentää coppia merkittävästi, todistetusti harvemmin on ihan oikeasti tarvetta noin lyhyeen sulatusväliin. Tässä hyvä esimerkki omasta toshibasta. Kellosulatukset 70 min välein nollaan asti ja sitten kun lämpötila nousee +1c (vähän ennen klo 12 muuttui nollasta +1) sulatellaan vain tarpeen mukaan.

 

[Pakana]

Mikä sitten on kenenkin mielestä oikein toimimista. Lyhyet sulatusvälit pienentää coppia merkittävästi, todistetusti harvemmin on ihan oikeasti tarvetta noin lyhyeen sulatusväliin. Tässä hyvä esimerkki omasta toshibasta. Kellosulatukset 70 min välein nollaan asti ja sitten kun lämpötila nousee +1c (vähän ennen klo 12 muuttui nollasta +1) sulatellaan vain tarpeen mukaan.

Kyllähän se cop putoaa myös silloin jos suöatusta ei tehdä ja kenno on jäässä.

Kovilla pakkasilla sille sulatukselle ei ole varsinaisesti tarvetta, kun kenno ei enää jäädy, mutta ilmeisesti kompura leikkaa kiinni jos vaan antaa ajaa.

 

[Anaconda-ks]

Kyllähän se cop putoaa myös silloin jos suöatusta ei tehdä ja kenno on jäässä.

Kovilla pakkasilla sille sulatukselle ei ole varsinaisesti tarvetta, kun kenno ei enää jäädy, mutta ilmeisesti kompura leikkaa kiinni jos vaan antaa ajaa.

Tottakai se jossain vaiheessa putoaa, kun kenno menee tarpeeksi kuuraan. Monessa tapauksessa vaan kellosulatus laukeaa ennenkuin hyötysuhde on edes lähtenyt laskemaan, kuten näkee noista laittamistani käyristäkin. Mitsuissa ei tunnu kuivalla pakkaskelilläkään pääsevän juuri yli kahden tunnin sulatusväleihin. Tuo kompuran kiinni leikkaaminen kuulostaa kyllä melkoiselta legendalta. Daikin saattaa kuivassa pakkaskelissä tehdä 1-2 sulatusta vuorokaudessa.