FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[larez]

Aika järjetöntä olisi laskea yksityiselämän kuluja suoriteperusteisesti, vaan maksuperuste antaa kotitalouden tuloista ja menoista realistisemman kuvan.

Jos tuolle linjalle lähdetään, niin eihän lainanlyhennyskään ole kulu vaan siirto käteiskassasta varallisuuteen. Ja kuten Takaisku sanoi, niin vastaavasti lasitus nostaa asunnon arvoa.

 

[Taneli-]

Siksihän niitä eritellään kuitenkin, eli jos laitan että 2022 maalämpö projektiin XX XXX€ kyllä jokaisen pitäisi tajuta ettei se ole jokainen vuosi tapahtuva erä ja fiksumpi saattaisi osata sen jälkeen katsella paljonko ennen meni öljyyn ja miten paljon sähkön kulutus nousee => montako vuotta ennenkuin maksaa itsensä takaisin.

Mutta kuten sanottua on ihan perusteltua ja järkevää merkitä kaikki menoerät, vaikka kuinka olisivat kertaluontoisia eikä alkaa vasta sitten vuosien tai vuosikymmenten jälkeen jyvittämään niitä kun jokin menee rikki ja TAAS täytyy ostaa korvaava tuote. (Esim. jos 20v sitten ostettu auto hajoaa taas ja ostaa uuden ei sen vanhan auton 20v sitten maksamaa hintaa lisätä vasta sitten laskelmiin jaettuna 20v ajalle)

 

[KiLLPaTRiCK]

Totta, mutta kuvaaja kertoo vain talouden rahaliikenteen tulot ja menot. Samaten ostin uuden jääkaapin ja pakastimen yhteensä 1 700 euroa, nekin pitäisi jakaa ainakin kymmenelle vuodelle. Lisäksi lasiterassi nostaa talon arvoa, joten siitä saanee osan takaisin myyntitilanteessa.

Vaikea arvioida tuota talon arvon nousua. Olen ymmärtänyt, että asut aika arvokkaassa kämpässä?
Mitä olen itse seurannut kalliiden talojen pyyntihintoja Helsingissä viime aikoina, niin lähinnä olen nähnyt jopa 500 000 alentuneita hintapyyntöjä ja silti ei mene kaupaksi. Siinä ei lasitettuterassi paljon paina, kun hintaa lasketaan kuusi numeroisesti.

 

[finWeazel]

Varmaan lomahommiin isolla porukalla + vapaaherrana sais säästöä jos ottaa pitkäaikaisen 1kk+ abnb:n ja hieman offseasonin ulkopuolella. Kreikka, italia, portugali ja miksei jenkkilästä tai aasiasta saapi aika kivoja kokonaisia asuntoja järkihinnalla versus hotelli.

Oma budjetti 2025 vuodelle 175k$ eli kaikki osingot sileäksi. Saa nähdä miten budjetin kuluttaa. Viime vuonna suurimmat ei pakolliset kulut oli valokuvauskamat+tilperhöörit 20k$, täyteenladattu macbook pro + windows pc + sälät jotain 15k$(hirveesti ssd:ta...) + matkustus(kesä suomessa, syksyllä keikka kaliforniaan).

Tän vuoden eka reissu olis piakkoin, suuntana texas. Suomenreissun yhteyteen ajattelin molemmin puolin junailla euroopan läpi. Jos ottais usa-suomi-usa lennot espanjan kautta. Espanja-suomi välissä junailee ja viimonen etappi joko lautta tai lentokone. Leluista tekis mieki hommata yksi sähköfillari lisää ja nvidian 5090:en täydentämään pumpum pc.

 

[Harb]

2024 oli ensimmäinen kokonainen kalenterivuosi vapaaherrana. Tulopuoleen olen tyytyävinen, mutta kallista oli eläminen

Onko sinulla muuten joku syy että et maksa itsellesi Oy:stä palkkaa vai onko se tuo muu voitonjako osuus?

 

[Takaisku]

Onko sinulla muuten joku syy että et maksa itsellesi Oy:stä palkkaa vai onko se tuo muu voitonjako osuus?

Jos maksan itselleni palkkaa olen ymmärtänyt että joudun maksamaan YEL-maksuja, joista ei sitten pääse eroon millään. Pankin lakimies kertoi jonkin toisenkin syyn jättää maksamatta itselleen palkkaa, mitä nyt on jaksa muistaa. Sen sijaan vaimolle voisin maksaa palkkaa, 18 000 euroon saakka marginaaliverokin näkyisi olevan luokkaa 11%.

 

[Harb]

Jos maksan itselleni palkkaa olen ymmärtänyt että joudun maksamaan YEL-maksuja, joista ei sitten pääse eroon millään. Pankin lakimies kertoi jonkin toisenkin syyn jättää maksamatta itselleen palkkaa, mitä nyt on jaksa muistaa. Sen sijaan vaimolle voisin maksaa palkkaa, 18 000 euroon saakka marginaaliverokin näkyisi olevan luokkaa 11%.

Mä ajattelinkin että tuo saattaisi olla taustalla.

Kuitenkin palkan maksaminen olisi helposti verorasitukseltaan pienempää kuin huojennettujen osinkojen ottaminen vaikka YELiä joutuisikin maksamaan, kunhan se YEL ei olisi kovin korkea.

Tyyliin 30000€/a palkkaa, veroprosentti 13%, YEL 2000€ - ~20% kuluihin

Mutta muutaman prosentin takia ei tietysti haluaisi ottaa riskiä että YEL maksu lätkäistäisiinkin olemaan vaikka 20000€

Tuostahan on ollut jonkun verran juttua että mikä olisi passiivisen sijoitusyhtiön ainoan työntekijän työtulo.

Esim:

Sijoitusyhtiö ja holdingyhtiö

Sijoitusyhtiö vai holding yhtiö? Milloin sijoitustoiminnan yhtiöittäminen kannattaa? Mitä eroa on aktiivisella ja passiivisella sijoittamisella yrityksen kautta?

mkkvkmn.com

Mulla on tilanne vähän toisin päin eli maksan yrityksestä palkkaa ja YELiä ja mietin että pitäisikö tuo lopettaa tavalla tai toisella. Vaikka menemällä töihin

 

[Warwick]

Täällä alkaa vähitellen tuntumaan, että FIRE-projekti saadaan joskus maaliinkin asti. Maalilla tarkoitan tässä yhteydessä töistä pois jäämistä kokonaan tavalla tai toisella. Tarvittavan omaisuuden määrää olen arvioinut 4%-säännöllä ja kasassa voisi nyt olla 65-70% tarvittavasta määrästä. Se ei vielä tietysti heti kuulosta siltä, että oltaisiin jo loppusuoralla, mutta itse näen tilanteen siten, että loppusumma alkaa olemaan enemmän omaisuuden tuotoista kiinni kuin siitä paljonko saa palkasta säästettyä uutta rahaa kasvamaan korkoa korolle. Hyvässä tapauksessa ei mene enempää kuin 5v, huonommassa sitten vähän pidempään.
Päällimmäisenä motiivina FIRE:lle on aina ollut turhautuminen työelämään. Kovinkaan mielekästä työtä ei ole ikinä ollut eikä palkan perustaminen läsnäoltuihin tuntimääriin ole ikinä tuntunut motivoivalta. Jo joskus 15v sitten muistan pitäneeni asiantuntijatöitäkin jonkinlaisena aikuisten lastentarhana, jossa keksitään tekemistä kahdeksan tunnin ajaksi. Palkan suuruudella ei ole ollut mitään tekemistä sen kanssa, mitä saa aikaiseksi noina tunteina tai onko ne työt tehty jo parissa tunnissa. FIRE-matkalle on lähdetty ajatuksella, että elämässä täytyy olla jotain muutakin kuin tällainen sisältönä.

 

[asddsa]

Täällä alkaa vähitellen tuntumaan, että FIRE-projekti saadaan joskus maaliinkin asti. Maalilla tarkoitan tässä yhteydessä töistä pois jäämistä kokonaan tavalla tai toisella. Tarvittavan omaisuuden määrää olen arvioinut 4%-säännöllä ja kasassa voisi nyt olla 65-70% tarvittavasta määrästä. Se ei vielä tietysti heti kuulosta siltä, että oltaisiin jo loppusuoralla, mutta itse näen tilanteen siten, että loppusumma alkaa olemaan enemmän omaisuuden tuotoista kiinni kuin siitä paljonko saa palkasta säästettyä uutta rahaa kasvamaan korkoa korolle. Hyvässä tapauksessa ei mene enempää kuin 5v, huonommassa sitten vähän pidempään.
Päällimmäisenä motiivina FIRE:lle on aina ollut turhautuminen työelämään. Kovinkaan mielekästä työtä ei ole ikinä ollut eikä palkan perustaminen läsnäoltuihin tuntimääriin ole ikinä tuntunut motivoivalta. Jo joskus 15v sitten muistan pitäneeni asiantuntijatöitäkin jonkinlaisena aikuisten lastentarhana, jossa keksitään tekemistä kahdeksan tunnin ajaksi. Palkan suuruudella ei ole ollut mitään tekemistä sen kanssa, mitä saa aikaiseksi noina tunteina tai onko ne työt tehty jo parissa tunnissa. FIRE-matkalle on lähdetty ajatuksella, että elämässä täytyy olla jotain muutakin kuin tällainen sisältönä.

Vähän samantapaiset fiilikset itselläkin työelämästä, ja toivon että joko löydän jossain vaiheessa vähän mielekkäämpää työtä tai saavutan FIRE:n. Tämä aikuisten päiväkoti ei oikein itseäkään kauheasti motivoi, muuten kuin rahan takia.

 

[finWeazel]

Täällä alkaa vähitellen tuntumaan, että FIRE-projekti saadaan joskus maaliinkin asti. Maalilla tarkoitan tässä yhteydessä töistä pois jäämistä kokonaan tavalla tai toisella. Tarvittavan omaisuuden määrää olen arvioinut 4%-säännöllä ja kasassa voisi nyt olla 65-70% tarvittavasta määrästä. Se ei vielä tietysti heti kuulosta siltä, että oltaisiin jo loppusuoralla, mutta itse näen tilanteen siten, että loppusumma alkaa olemaan enemmän omaisuuden tuotoista kiinni kuin siitä paljonko saa palkasta säästettyä uutta rahaa kasvamaan korkoa korolle. Hyvässä tapauksessa ei mene enempää kuin 5v, huonommassa sitten vähän pidempään.
Päällimmäisenä motiivina FIRE:lle on aina ollut turhautuminen työelämään. Kovinkaan mielekästä työtä ei ole ikinä ollut eikä palkan perustaminen läsnäoltuihin tuntimääriin ole ikinä tuntunut motivoivalta. Jo joskus 15v sitten muistan pitäneeni asiantuntijatöitäkin jonkinlaisena aikuisten lastentarhana, jossa keksitään tekemistä kahdeksan tunnin ajaksi. Palkan suuruudella ei ole ollut mitään tekemistä sen kanssa, mitä saa aikaiseksi noina tunteina tai onko ne työt tehty jo parissa tunnissa. FIRE-matkalle on lähdetty ajatuksella, että elämässä täytyy olla jotain muutakin kuin tällainen sisältönä.

Kyllähän se kiihdyttää loppua kohden kiitos korkoa korolle efektin. Hienoa, että projekti etenee.

 

[samsungaaja]

Mitä se aikuisten päiväkoti tarkoittaa, että tarvitsee mennä konttorille ja kokoustaa tms? Itse 100 % etätöissä (ei asiantuntija), ei kokouksia ja aika lunkia on. Ei kyllä mitään firetysmahdollisuuksia, korkeintaan you're fired -tilanne tulevaisuudessa kuin AI tekee tämän homman mutta toistaiseksi nautin kyydistä. Melkein kuin jo eläkkeellä ollsi mitä nyt välillä vähän napsuttelee työläppäriä.

 

[finWeazel]

Mitä se aikuisten päiväkoti tarkoittaa, että tarvitsee mennä konttorille ja kokoustaa tms? Itse 100 % etätöissä (ei asiantuntija), ei kokouksia ja aika lunkia on. Ei kyllä mitään firetysmahdollisuuksia, korkeintaan you're fired -tilanne tulevaisuudessa kuin AI tekee tämän homman mutta toistaiseksi nautin kyydistä. Melkein kuin jo eläkkeellä ollsi mitä nyt välillä vähän napsuttelee työläppäriä.

Työpaikkoja on monenlaisia. Ei aina, mutta usein voipi olla että on tarvinut tai edelleen tarvii tehdä kovaa töitä että saa fire-projektia nopeammin kuin hitaammin eteenpäin. Aina on toki poikkeuksia työpaikoissa ja ihan erilaisia fire-budjetteja.

 

[asddsa]

Mitä se aikuisten päiväkoti tarkoittaa, että tarvitsee mennä konttorille ja kokoustaa tms?

Sitäkin, mutta ainakin omalla kohdalla enemmänkin sitä, ettei sillä tosiaan tunnu olevan ihan hirveästi väliä että mitä tekee ja miten hyvin. Ei se ainakaan palkkioissa mitenkään näy, ja ylenemismahdollisuudetkin näyttää olevan aika heikot. Onhan tuo rentoa, mutta kun homma ei oikein muutenkaan kiinnosta niin myös aika tylsää. Elämä on.

 

[Warwick]

Sitäkin, mutta ainakin omalla kohdalla enemmänkin sitä, ettei sillä tosiaan tunnu olevan ihan hirveästi väliä että mitä tekee ja miten hyvin. Ei se ainakaan palkkioissa mitenkään näy, ja ylenemismahdollisuudetkin näyttää olevan aika heikot. Onhan tuo rentoa, mutta kun homma ei oikein muutenkaan kiinnosta niin myös aika tylsää. Elämä on.

Tosiaan tämä tylsistyminen, itsellä on töissä aina ollut lähempänä boreout kuin burnout.
Aikuisten päivähoidolla itse tarkoitan, että tärkeimpänä suorituksen mittarina on olla fyysisesti paikalla se 8h päivässä vaikka mitään tarvetta ei olisi. Tämä erityisesti ennen koronaa.
Muita päiväkotimaisia piirteitä on ihmisten tapa tuoda siviilielämän ongelmiaan työpaikalle kaikkien iloksi. Erityistapaukset kehittävät ongelmia keskenään työpaikalla ja näihin hiekkalaatikkoleikkeihin pääsee osalliseksi vaikka ei olisi esimiesasemassa.

 

[samsungaaja]

Sitäkin, mutta ainakin omalla kohdalla enemmänkin sitä, ettei sillä tosiaan tunnu olevan ihan hirveästi väliä että mitä tekee ja miten hyvin. Ei se ainakaan palkkioissa mitenkään näy, ja ylenemismahdollisuudetkin näyttää olevan aika heikot. Onhan tuo rentoa, mutta kun homma ei oikein muutenkaan kiinnosta niin myös aika tylsää. Elämä on.

Tosiaan tämä tylsistyminen, itsellä on töissä aina ollut lähempänä boreout kuin burnout.

Pitkässä juoksussa parempi tylsistyä kuin stressata. "Liian hyvin" ei kannata tehdä vaan vain riittävällä tasolla. Sykkijälle löydetään aina lisätehtävää.. Siinä taisikin olla kaikki mitä oppinut tähän mennessä työelämästä. Näillä opeilla ei tosin firetys välttämättä etene ainakaan kovin nopeasti jos ollenkaan.

 

[Joku_242]

Pitkässä juoksussa parempi tylsistyä kuin stressata. "Liian hyvin" ei kannata tehdä vaan vain riittävällä tasolla. Sykkijälle löydetään aina lisätehtävää.. Siinä taisikin olla kaikki mitä oppinut tähän mennessä työelämästä. Näillä opeilla ei tosin firetys välttämättä etene ainakaan kovin nopeasti jos ollenkaan.

Ei töissä sykkiminen kyllä hirveästi auta tässä asiassa kun marginaaliveroprosentti on niin korkea. Enemmän se, että saa pidettyä kulurakenteen hallinnassa.

 

[sahtimonni]

Ei töissä sykkiminen kyllä hirveästi auta tässä asiassa kun marginaaliveroprosentti on niin korkea. Enemmän se, että saa pidettyä kulurakenteen hallinnassa.

Eikä sitä sykkimistä kyllä yleensä palkita rahallisestikaan. Teet työt hyvin, niin saat lisää nakkeja joka suunnasta, kun tietävät tekijämieheksi. Samaan aikaan free riderit repii samaa tai jopa parempaa liksaa lorvaillessaan.

 

[finWeazel]

Eikä sitä sykkimistä kyllä yleensä palkita rahallisestikaan. Teet työt hyvin, niin saat lisää nakkeja joka suunnasta, kun tietävät tekijämieheksi. Samaan aikaan free riderit repii samaa tai jopa parempaa liksaa lorvaillessaan.

Aikoinaan kun muutin piilaaksoon niin ero kulttuurissa miten tekijään suhtaudutaan suomessa versus piilaakso oli massiivinen. Ehkä suomessakin nykyään kooderi/"ei manageri" nähdään paremmalla tavalla. Yksi ratkaisu voi löytyä siis: Ulkomaille muuttaminen, asuminen, sekä työnteko tai ehkä suomesta työpaikan vaihto tekijää suosivampaan. Verohommille vaikea tehdä mitään ellei sitten ole valmis linkatun ketjun tyyliseen ratkaisuun.

 

[eGe]

Aikoinaan kun muutin piilaaksoon niin ero kulttuurissa miten tekijään suhtaudutaan suomessa versus piilaakso oli massiivinen. Ehkä suomessakin nykyään kooderi/"ei manageri" nähdään paremmalla tavalla. Yksi ratkaisu voi löytyä siis: Ulkomaille muuttaminen, asuminen, sekä työnteko tai ehkä suomesta työpaikan vaihto tekijää suosivampaan. Verohommille vaikea tehdä mitään ellei sitten ole valmis linkatun ketjun tyyliseen ratkaisuun.

Jos on oikeasti hyvä tekijä, niin Suomessa kannattaa lyödä firma pystyyn ja alkaa myymään itse omaa hanuriansa eteenpäin. Päteville tekijöille maksetaan kyllä hyvää rahaa, ja firman kautta touhutessa onnistuu verojenkin optimointi FIRE-mielessä paljon paremmin. Hyvällä tekijällä tarkoitan siis muuta, kuin tavan jäsätunkkaajaa jota kiinnostaa enemmän lintterin virittely kuin liiketoiminnan kehittäminen. Olettaisin, että hieman samat vaatimukset olisi myös Piilaaksoon lähtemisessäkin?

 

[finWeazel]

Jos on oikeasti hyvä tekijä, niin Suomessa kannattaa lyödä firma pystyyn ja alkaa myymään itse omaa hanuriansa eteenpäin. Päteville tekijöille maksetaan kyllä hyvää rahaa, ja firman kautta touhutessa onnistuu verojenkin optimointi FIRE-mielessä paljon paremmin. Hyvällä tekijällä tarkoitan siis muuta, kuin tavan jäsätunkkaajaa jota kiinnostaa enemmän lintterin virittely kuin liiketoiminnan kehittäminen. Olettaisin, että hieman samat vaatimukset olisi myös Piilaaksoon lähtemisessäkin?

Kyllähän ne tekijöitä samankaltaiset ominaisuudet yhdistävät. En tiedä onko piilaakso enää se paikka, joskus oli, ehkä ei enää. Big tech aika paljon siirtynyt remoteen tai pois piilaaksosta. Startup pöhinää ja rahaa siellä kyllä vielä on.

 

[808s]

Olen nyt lukenut ketjua ihan alusta alkaen muutaman viikon sisään ja olen sivulla 13. Eli pahoittelut, jos tämä huomio on jo käsitelty.

Monella näyttää olevan fiilis siitä, että kyllä sitä pitää miljoona olla tilillä, että voi lopettaa työnteon ja alkaa viettämään vapaata.
Eli n. 3333€/kk (40 000€/V) nettotulot (jos 4% nettotuotto).

Sellainen huomio tähän, että monelle varmasti tulee yllätyksenä (ei pitäisi tulla), että eläke ei tule olemaan kovin monella lähellekään tuota summaa, vaikka olisi ollut työelämässä ihan tappiin asti. Verolaskurista voi tarkistaa. (Keskieläke 2025 on 2000€ - verot = 1670€/kk ~20 000€/V).

Jos samalla keskieläkkeen kaavalla laskee, niin 500 000€ sijoitusomaisuus tekee saman, kuin mitä sitten eläkkeellä olisi.

Lisäksi kukaan ei halua koskea sijoitusomaisuuteen, vaan laskee ainoastaan, että tuotolla pitäisi elellä. Eikö kuitenkin olisi järkevämpää ottaa sijoituksista rahaa järkevästi ajoitetusti sen verran, kun tarvii täydentämään tuottojen lisäksi? Tällöin "rima" laskee vielä lisää.
Perinnöksi jää kuitenkin velaton asunto ja mahdollisesti rahaakin, jos lähteekin aikaisemmin ikuiselle lomalle.

Esimerkiksi jos halutaan samaan 20 000€ nettotuloon vuodessa, niin 60v ikäisenä 400 000€ sijoituspääoman nolliin vetäminen veisi 40-vuotta. Tällöin ikä 100v.

Esimerkiksi jos halutaan samaan 25 000€ nettotuloon vuodessa, niin 60v ikäisenä 400 000€ sijoituspääoman nolliin vetäminen veisi 25-vuotta. Tällöin ikä 85v.

Esimerkiksi jos halutaan samaan 30 000€ nettotuloon vuodessa, niin 60v ikäisenä 400 000€ sijoituspääoman nolliin vetäminen veisi 18-vuotta. Tällöin ikä 78v.

Näihin ei ole laskettu eläkkeitä tai muita tukia, jotka lisäävät vielä vuosia reilusti.
Takuueläke on ~1000€, eli se minimi.

Samat laskelmat käyvät vaikka aloittaisi aikaisemminkin, otin vain 60 malliksi.
Oletuksena näissä se, että asunto olisi toivottavasti velaton, muuten on vaikea saada toimimaan.

Tässä ei nyt oteta kantaa, mikä kenellekin on riittävä taso, mutta ihan huomiona vaan siihen, että rahaa ei välttämättä tarvita miljoonia.
Jollekin 30 000€ on kuukausibudjetti, jollain ei edes vuosibudjetti.

 

[Paapaa]

Tässä ei nyt oteta kantaa, mikä kenellekin on riittävä taso, mutta ihan huomiona vaan siihen, että rahaa ei välttämättä tarvita miljoonia.

Näinhän se on. Ja joka tapauksessa jokaisen on laskettava itselleen se oma tarvittava tulotaso ku jokaisella meistä on eri menotaso, jollaisella haluaa eläkepäivät viettää. Haarukka on iso, joten paha neuvoa toista.

Lisäksi kukaan ei halua koskea sijoitusomaisuuteen, vaan laskee ainoastaan, että tuotolla pitäisi elellä. Eikö kuitenkin olisi järkevämpää ottaa sijoituksista rahaa järkevästi ajoitetusti sen verran, kun tarvii täydentämään tuottojen lisäksi?

Kyllä osa firettäjistä myös koskee pääomaan. Tunnettu ja ilmeisen käytetty 4%-nyrkkisääntöhän tarkoittaa että ensimmäisenä vuonna otetaan 4% pääomasta ulos ja seuraavina vuosina sama euromäärä inflaatiokorjatusti. Ja tuo sitten välillä syö pääomaa, välillä ei - oletus/toive on että loppuelämän aikana tuolla pärjää. Lukuarvoa on tuunata tarpeen mukaan ylös tai alas.

 

[kuoris]

Takuueläke on ~1000€, eli se minimi.

Tämä on muuten aika kova kun tiedän eläkeläisiä jotka tehneet töitä koko ikänsä ja eläke on reilusti alle 2 tonnia. No kuuluu tähän samaan kategoriaan kuin työn verotus Suomessa…

 

[Taneli-]

Monella näyttää olevan fiilis siitä, että kyllä sitä pitää miljoona olla tilillä, että voi lopettaa työnteon ja alkaa viettämään vapaata.

Se summa korreloi suoraan siihen miten paljon ajattelee vielä elävänsä. Esim. tuo mainitsemasi miljoona olisi oman laskelmani mukaan:
- 2 000€/kk +1 000€ extraa vuodessa = 25 000€ / vuodessa = 250k per 10 vuotta => miljoona = 40 vuotta.
- Tämä lähtien ideasta että raha ei tuottaisi korkoa (hyvin luultavasti se tulee edes JOTAIN tuottamaan) mutta ei sijoitukset myöskään laskisi.
- Laskelma perustuu siihen että asunto olisi oma = tarvittava summa rahaa elämiseen on kohtuullisen pieni (mainitsemallasi noin 1500€ tulisi kyllä toimeen mutta parempi laskea enempi ja yllättyä iloisesti joten 2000€/kk) mutta sisältää tarvittaessa yllätyksiä esim. lääke tms. menojen suhteen mitä aivan varmasti jossain vaiheessa elämää tulee.

Tietysti tarvittaessa sen asunnon voi myös myydä ja muuttaa esim. palveluasuntoon missä hinnat myös kohtuullisen korkeita...

FIRE:ssä kuitenkin idea on (tai niin sen olen ymmärtänyt) että ei tarvitse enää tehdä töitä, eli ei olla vain "jonkun aikaa" lomalla ja sitten tarvittaessa palata kun rahat alkavat loppumaan.

Kannattaa / on järkevää myös olla liikaa luottamatta siihen että "hallitus ei ikinä koskaan koske eläkesäästöihin" koska niin on jo tehty ja varmaan tullaan tekemään myöhemminkin. Eli ei voida luottaa 100% varmuudella että nykyinen eläkejärjestelmä tulee toimimaan ja ihan varmuudella sitä eläkettä saadaan kuten nytkin.

 

[Paapaa]

Kannattaa / on järkevää myös olla liikaa luottamatta siihen että "hallitus ei ikinä koskaan koske eläkesäästöihin" koska niin on jo tehty ja varmaan tullaan tekemään myöhemminkin. Eli ei voida luottaa 100% varmuudella että nykyinen eläkejärjestelmä tulee toimimaan ja ihan varmuudella sitä eläkettä saadaan kuten nytkin.

Rahastosta nostaminen on kuitenkin täysin eri asia kuin se, että koskettaisiin maksatuksessa oleviin eläkkeisiin tai jo ansaittuihin eläkkeisiin. Kaksi täysin eri asiaa. Rahaston "tyhjentäminen" johtaa ennen kaikkea siihen että eläkemaksuja pitää nostaa jotta eläkkeed saadaan rahoitettua. Jälkimmäinen on sitten huomattavasti korkeamman kynnyksen takana koska oikeuskäytäntönä oleva eläkkeiden omaisuuden suoja. (Ja tuossakin on ero että kosketaanko karttuneisiin vai maksatuksessa oleviin eläkkeisiin.)

(Voidaan laittaa jatkot politiikkaketjuun jos tarvis)

 

[dropadrop]

Tämä on muuten aika kova kun tiedän eläkeläisiä jotka tehneet töitä koko ikänsä ja eläke on reilusti alle 2 tonnia. No kuuluu tähän samaan kategoriaan kuin työn verotus Suomessa…

Mut eikö se tarkoita, että tulot ovat kuitenkin olleet suht pienet? Ehkä tässäkin ongelmana on ennemmin ero siihen, ettei olisi ahkeroinut koko elämäänsä?

Mun arvio on tällä hetkellä yli 2000 ja olen alle 50 (ja työelämän alku hajanaista).

Toki kauhistuttaa noiden arvioiden kattominen kun alin ikä on jo yli 66v ja tavoite 68v. Itse eläkkeen arvio kyllä semmonen jolla varmaan tulis toimeen.

 

[Devil's Advocate]

Edit. Hupsis. "Taskupuhelu"

 

[elmo]

Toki kauhistuttaa noiden arvioiden kattominen kun alin ikä on jo yli 66v ja tavoite 68v. Itse eläkkeen arvio kyllä semmonen jolla varmaan tulis toimeen.

Tanska nosti jo minimi eläkeiän 70v. Oliko ollut -70 lähtien syntyneet eli he pääsisivät aikaisintaan 2040 eläkkeelle.

Hauska ajatella, että jäät 60 vuotiaana firelle. 10-15v etuajassa kun eläkeikä on jotain 70-75v.

 

[dropadrop]

No joo, aika järkyttävää kyllä miettiä miten se leikkaa just ne ”parhaat” eläkevuodet pois (erityisesti mieheltä).

 

[Joku_242]

Eräs sukulainen jäi aikoinaan 58-vuotiaana eläkkeelle, ja porskutti 94-vuotiaaksi asti kunnes kuoli vielä kotona asuessaan. Siinä kyllä oli RE valtion piikkiin.

 

[eGe]

Olen nyt lukenut ketjua ihan alusta alkaen muutaman viikon sisään ja olen sivulla 13. Eli pahoittelut, jos tämä huomio on jo käsitelty.

Monella näyttää olevan fiilis siitä, että kyllä sitä pitää miljoona olla tilillä, että voi lopettaa työnteon ja alkaa viettämään vapaata.
Eli n. 3333€/kk (40 000€/V) nettotulot (jos 4% nettotuotto).

Sellainen huomio tähän, että monelle varmasti tulee yllätyksenä (ei pitäisi tulla), että eläke ei tule olemaan kovin monella lähellekään tuota summaa, vaikka olisi ollut työelämässä ihan tappiin asti. Verolaskurista voi tarkistaa. (Keskieläke 2025 on 2000€ - verot = 1670€/kk ~20 000€/V).

*snip*

Näissä täytyy vain muistaa myös inflaation vaikutus, kun puhutaan kuitenkin vuosikymmenien mittaisista ajanjaksoista mille rahan pitäisi piisata. 2ke/kk osti vuonna 2005 paljon enemmän tilpehööriä, kuin mitä nyt 2025. Vastaavasti 2045 ei todennäköisesti 2ke riitä yhtään mihinkään enää. Tuosta syystä sitä pääomaa pitää olla taustalla riittävästi, jotta hiljalleen inflaation mukana kasvavat menot eivät söisi säästöjä oletettua nopeampaa pois. 4% sääntö on kuitenkin vain eräänlainen ohjenuora ja käytäntö on sitten täysin yksilöllistä jokaisella; velaton omistusasunto vähentää esimerkiksi todella paljon inflaation vaikutusta henkilökohtaisessa taloudessa.

Ja kuten edellä mainittiinkin, eläkeikä vaikuttaa karkaavan nykyisiltä työikäisiltä jo seiskalla alkavaan lukemaan. Esimerkiksi viiskymppisenä firettävällä on tuossa tapauksessa 20 vuotta omarahotteista eläkettä edessään ennen mahdollisen työeläkkeen aktivoitumista. Jos rahat loppuisivat yllättäen jo kuuskymppisenä liian pienen pääoman ja laman romahduttaessa omaisuuden arvon, voisit olla täysin varma, että töitä et saisi enää mistään. Senkin takia sitä puskuria halutaan riittävästi, että työelämään ei olisi enää tasan mitään syytä palata.

Edit: Löin huvikseni tuon 2ke skenaarion vielä inflaatiolaskuriin. Nykypäivän 2ke/kk vaatii 20v myöhemmin keskimääräisellä 3% inflaatiolla 3612e/kk. 2% inflaatiolla tarvitsee "vain" 2971e/kk. Vastaavasti Tilastokeskuksen rahanarvomuuntimella: "Vuoden 2024 rahamäärää 2 000,00 euroa vastaava rahamäärä vuonna 2004 oli 1 355,23 euroa."

 

[kuoris]

..

Mut eikö se tarkoita, että tulot ovat kuitenkin olleet suht pienet? Ehkä tässäkin ongelmana on ennemmin ero siihen, ettei olisi ahkeroinut koko elämäänsä?

Mun arvio on tällä hetkellä yli 2000 ja olen alle 50 (ja työelämän alku hajanaista).

Niin se ero on mielestäni pieni, jos puolet saa tekemättä mitään jossain on vika. Suomessa keskimääräinen eläke on hieman alle 2 tonnia joten pienet tulot ovat vähän suhteellinen käsite. Io-tekkiläisten korkeat palkat hämäävät..

Lucky you, itsellä samalla iällä kertynyt vain 1896 eur/kk vaikka katkoja työelämästä ollut yhteensä alle puoli vuotta ja palkka on aina ollut kohtalainen mutta ilmeisesti ei niin hyvä kuin sulla. Eipä kummoinen ole. Juttelin yhden noin 55-vuotiaan yrittäjän kanssa ja hänellä oli 6-7 tonnia…siinä on toki saanut YEL-maksujakin varmaan maksaa.

 

[Joku_242]

..

Niin se ero on mielestäni pieni, jos puolet saa tekemättä mitään jossain on vika. Suomessa keskimääräinen eläke on hieman alle 2 tonnia joten pienet tulot ovat vähän suhteellinen käsite. Io-tekkiläisten korkeat palkat hämäävät..

Onko täällä siis röllikkäiden setien lisäksi iso hajonta palkoissa, eli suht. paljon tulottomia olmeja sekä oikeasti isotuloisia?

 

[chrisekh]

Onko täällä siis röllikkäiden setien lisäksi iso hajonta palkoissa, eli suht. paljon tulottomia olmeja sekä oikeasti isotuloisia?

Ainakin he saavat mehukkaimmat keskustelut käyntiin ja yleensä itku pitkästä ilosta.

 

[valexi]

Eräs sukulainen jäi aikoinaan 58-vuotiaana eläkkeelle, ja porskutti 94-vuotiaaksi asti kunnes kuoli vielä kotona asuessaan. Siinä kyllä oli RE valtion piikkiin.

No eräs tuttu pääsi 30 vuotiaana sairaseläkkeelle onnettomuuden seurauksena. Nyt "FIREttänyt" sen 30 vuotta ja tässä muutama vuosi takaperin oikein paikallislehdessä valitteli, miten vakuutusyhtiö oli lopettanut korvauksien maksamisen vaikka mies on työkyvytön.

No tämä tuttu kuitenkin tehnyt oman firman kautta koko ajan töitä, kalastelee ja metsästelee milloin huvittaa. Ihan hyvässä kondiksessa vaikuttaa olevan työkyvytön.

 

[Joku_242]

No eräs tuttu pääsi 30 vuotiaana sairaseläkkeelle onnettomuuden seurauksena. Nyt "FIREttänyt" sen 30 vuotta ja tässä muutama vuosi takaperin oikein paikallislehdessä valitteli, miten vakuutusyhtiö oli lopettanut korvauksien maksamisen vaikka mies on työkyvytön.

No tämä tuttu kuitenkin tehnyt oman firman kautta koko ajan töitä, kalastelee ja metsästelee milloin huvittaa. Ihan hyvässä kondiksessa vaikuttaa olevan työkyvytön.

Onhan tuollaisia tapauksia varmaan, mutta tapauksessa mistä itse puhuin ei ollut kyse mistään työkyvyttömyyseläkkeestä vaan ihan normieläkkeestä. Eläkeiät oli joitain kymmeniä vuosia sitten vähän eri kuin mitä ne on nykyään...

 

[808s]

Se summa korreloi suoraan siihen miten paljon ajattelee vielä elävänsä. Esim. tuo mainitsemasi miljoona olisi oman laskelmani mukaan:
- 2 000€/kk +1 000€ extraa vuodessa = 25 000€ / vuodessa = 250k per 10 vuotta => miljoona = 40 vuotta.
- Tämä lähtien ideasta että raha ei tuottaisi korkoa (hyvin luultavasti se tulee edes JOTAIN tuottamaan) mutta ei sijoitukset myöskään laskisi.
- Laskelma perustuu siihen että asunto olisi oma = tarvittava summa rahaa elämiseen on kohtuullisen pieni (mainitsemallasi noin 1500€ tulisi kyllä toimeen mutta parempi laskea enempi ja yllättyä iloisesti joten 2000€/kk) mutta sisältää tarvittaessa yllätyksiä esim. lääke tms. menojen suhteen mitä aivan varmasti jossain vaiheessa elämää tulee.

Tietysti tarvittaessa sen asunnon voi myös myydä ja muuttaa esim. palveluasuntoon missä hinnat myös kohtuullisen korkeita...

FIRE:ssä kuitenkin idea on (tai niin sen olen ymmärtänyt) että ei tarvitse enää tehdä töitä, eli ei olla vain "jonkun aikaa" lomalla ja sitten tarvittaessa palata kun rahat alkavat loppumaan.

Kannattaa / on järkevää myös olla liikaa luottamatta siihen että "hallitus ei ikinä koskaan koske eläkesäästöihin" koska niin on jo tehty ja varmaan tullaan tekemään myöhemminkin. Eli ei voida luottaa 100% varmuudella että nykyinen eläkejärjestelmä tulee toimimaan ja ihan varmuudella sitä eläkettä saadaan kuten nytkin.

En nyt ehkä ymmärtänyt tuota yllä boldattu kohtaa. Tarkoitushan varmaan kellään ole ottaa kaikkia rahoja ulos kerralla sijoituksista, vaan antaa sen tuottaa edelleen.
Tuo 2000€/kk tulee tuotoista ja pääomasta lähtee nostoina tuo -1000€/kk, eli ensimmäisenä vuonna -12 000€ pääomaa jne.
Tällöin sijoituspääoman tarve ei ole miljoonaa.

 

[Taneli-]

En nyt ehkä ymmärtänyt tuota yllä boldattu kohtaa. Tarkoitushan varmaan kellään ole ottaa kaikkia rahoja ulos kerralla sijoituksista, vaan antaa sen tuottaa edelleen.
Tuo 2000€/kk tulee tuotoista ja pääomasta lähtee nostoina tuo -1000€/kk, eli ensimmäisenä vuonna -12 000€ pääomaa jne.
Tällöin sijoituspääoman tarve ei ole miljoonaa.

Totta, hyvin todennäköisesti sijoitukset tuottavat edes jotain (positiivista) mutta vaikka ne syystä X 40 vuotta putkeen eivät tuottaisi mitään tuo summa silti riittäisi sen 40 vuotta. Eli hyvin luultavasti se riittää pidempään eikä ns. lopu kesken.
Eli tuo miljoona on ehkä hieaman ylimitoitettu mutta voitaneen sanoa että hyvin luultavasti on riittävä pyöreä summa vaikka jokainen voi alkaa laskemaan sitten miten paljon vähemmän voisi ehkä riittää jos summa tuottaisi varmasti joka vuosi esim. vähintään sen 4% ja joskus 12% tms. Sekä jos nostosta ei tarvisi maksella mitään veroja tai miten paljon pitäisi tuottaa lisää että ne maksettavat verot sisältyvät siihen vuoden aikana nostettavaan summaan että sitä voidaan nostaa 25 000€ "käteen"...

 

[Vipu]

Mitäs niitä eri laskureita oli jolla vois kokeilla arvailla millon pääsee FIREttää?
Joku linkki oli jossain täällä laitettu aikasemmin jonka kopioin exceliin mutta en tiedä mikähän tässä ei toimi kun jos muutan kassanostoa per vuosi esim 4% -> 6% niin kokonais säästetty summa laskee vaikka minun järjen mukaan sen pitäisi nousta.

 

[nestori]

Mitäs niitä eri laskureita oli jolla vois kokeilla arvailla millon pääsee FIREttää?
Joku linkki oli jossain täällä laitettu aikasemmin jonka kopioin exceliin mutta en tiedä mikähän tässä ei toimi kun jos muutan kassanostoa per vuosi esim 4% -> 6% niin kokonais säästetty summa laskee vaikka minun järjen mukaan sen pitäisi nousta.

Olitko tätä pyörittänyt Retirement Calculator ?
Voi testata lähtökohdasta paljonkon säästössä olla, tai esim. paljonko voi säästöistä kuluttaa.

 

[Vipu]

Olitko tätä pyörittänyt Retirement Calculator ?
Voi testata lähtökohdasta paljonkon säästössä olla, tai esim. paljonko voi säästöistä kuluttaa.

Joo jotain noita perus laskimia olen katellut mutta ne varmaan laskee jollain american veroilla?
Haluaisin siis löytää tollasen mutta siinä laskettais suomen verot niistä 4% vuosittaisista myynneistä esim.

 

[perato]

Joo jotain noita perus laskimia olen katellut mutta ne varmaan laskee jollain american veroilla?
Haluaisin siis löytää tollasen mutta siinä laskettais suomen verot niistä 4% vuosittaisista myynneistä esi

No verotha ilman hallintameno-olettamaa riippuu ihan voitoista, joten melkonen laskuri saa olla.

 

[Lerva]

Onhan tuollaisia tapauksia varmaan, mutta tapauksessa mistä itse puhuin ei ollut kyse mistään työkyvyttömyyseläkkeestä vaan ihan normieläkkeestä. Eläkeiät oli joitain kymmeniä vuosia sitten vähän eri kuin mitä ne on nykyään...

Näin on. Rajamiehet muinoin jäivät eläkkeelle alle 50v...moni heistä tarttui sitten pulloon. Joku taisi opiskella vielä uuden ammatinkin. Nämä jälkimmäiset tapaukset olivat harvemmassa..