Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

[Jpee]

Taitaa kuitenkin olla kyse lainoista, eikä suorasta rahallisesta tuesta.

 

[inexcess]

Taitaa kuitenkin olla kyse lainoista, eikä suorasta rahallisesta tuesta.

Hyvä huomio, kyse on todellakin tällä hetkellä lainasta. Tosin pelkään, että vähintäänkin osa tuosta rahasta käytännössä menetetään.

Näin kävi jo Kreikan lainojen kanssa: takaisinmaksuajat pidennettiin vuosikymmenten mittaisiksi ja korkomarginaali alennettiin muistaakseni 0,5%:iin. Kreikka ei myöskään pysty lyhentämään lainojaan, ellei sille anneta/lainata lyhentämiseen tarvittavaa rahaa.

 

[inexcess]

Macron tuuttaa Ranskan yrityksiin 15 miljardin euron piristysruiskeen. Raha jaetaan "innovaatioiden ja teollisuuden uudelleensijoittamisen edistämiseksi". Nähtävästi "uudelleensijoittamisella" tarkoitetaan teollisuuden uudelleensijoittumista Ranskaan. Macronin hallitus alleviivaa haluavansa yritysten siirtävän toimintaansa Ranskaan.

Tukipotista jopa korvamerkitään miljardi euroa suoraan yritysten tukemiseen, jotka siirtävät toimintaa Ranskaan. Onko tämä edes sallittua EU:ssa?

Tukipotin lisäksi Macronin hallitus on luvannut leikata yritysverotusta 10 miljardilla eurolla. Eli laittavat kaikkiaan 25 miljardia euroa yritysten haalimiseen ja tukemiseen.

Tämä menee mielenkiintoiseksi. Miten Suomen teollisuus voi tässä pelissä pärjätä, kun täällä samaan aikaan nostetaan veroja ja maksuja, sekä heristellään sormea toimintaansa alas ajaville yrityksille?

France to set aside 15 billion euros to boost innovation, relocation: Macron

French President Emmanuel Macron said on Friday that 15 billion euros ($18 billion) will be made available in France's post-coronavirus recovery plan to boost innovation and industrial relocation.

www.reuters.com

 

[jokumuu]

Lukemat pitää muistaa suhteuttaa. Ranskan BKT on 10x Suomen vastaavaan. Suomikin tukee omiaan, ei ehkä ihan noin suoraan, mutta juurikin keväällä kylvettiin rahaa ties minne millä lie perusteilla.
Piilotellut yritystuet ovat muutenkin Suomessa maan tapa. Ranskalaiset tekevät selkeästi homman avoimemmin.

Mutta siitä olen toki samaa mieltä, että ei tällainen saisi olla EUssa sallittua, etenkin jos koitetaan leikkiä tiivistä talousunionia. Tässä ei ole valtioita voittajina, jos kaikki lähtevät kisaan mukaan.

 

[Mastah]

Täälläkin on monilla ollut vihan kohteena Italiaa ja Kreikkaa, mutta sanoisin, että Ranska on se dirtiest player of all. Ensinnäkin pelastuspaketin Italian osuuksista suurin osa palaa Ranskan pankeille (Kts. ketjun eka sivu). Sitten tällaiset politiikat ja ovat tehneet samaa aiemminkin ja ajavat aina hurjasti kotiinpäin. Oman arvioni mukaan Ranska on kaiken lisäksi jo käytännössä maksukyvytön esim. puutteellisten eläkevarantojen vuoksi vs. se mitä on kansalle luvattu - saavat lainaa vaan siksi, koska jokainen ymmärtää, ettei voisi olla euroa/EU:ta ilman Ranskaa eli se tullaan pelastamaan joka tapauksessa. Tuon päälle kotitalouksien keskimääräinen varallisuus Ranskassa on ostovoimakorjattuna noin tuplat Suomalaiseen kotitalouteen nähden

Mutta turha tässä nyt on syyttää mitään yksittäistä maata, kun melkein kaikki on kuralla. Kaikkien aikojen jäsentenvälinen Moral Hazard kisa odotettavissa. Tämä Ranskan paketti on ihan alkua samoin kuin tuo 750mrd paketti oli.

Vertailukuvallisesti miettikää kerrostalo, jossa jokainen asukas voisi päättää itse menoistaan ja veloistaan, mutta lopulta maksut katettaisiin yhteisvastuulla. Vuoden alussa jokainen toki laatisi budjetin, mutta siinä pysymättömyydestä ei seuraisi mitään. Takuulla johtaisi hienoon lopputulokseen "Kato Pena - Ostit sitten Ferrarin" "Pena: Joo oli halpa nollakorkonen bulletti-laina - ei tarvinnu tulojakaan olla!". EDIT: Ja emmeköhän näe Italiassakin poliisi-Ferrareita vielä lähivuosina: Huracan force: Italian police get new Lamborghini to catch speeding drivers

Se liittovaltio tarvittaisiin nopeasti, tai sitten selkeä viesti, ettei törsääjiä tulla pelastamaan yhteisvastuulla.

 

[Tlapio]

Pelastaako Unkari suomalaiset kalliilta elvytyspaketilta? - Maa uhkaa kaataa paketin - Suomen Uutiset

Unkari uhkaa kaataa 750 miljardin euron koronaelvytyspaketin. Maa haluaa täyden selvyyden tukirahojen yhdistämisestä oikeusvaltioperiaatteeseen, Politico uut

www.suomenuutiset.fi

Unkari uhkaa kaataa 750 miljardin euron koronaelvytyspaketin. Maa haluaa täyden selvyyden tukirahojen yhdistämisestä oikeusvaltioperiaatteeseen, Politico uutisoi.
Unkari tähdännee ukaasillaan vesittämään kytköksen tukirahojen ja oikeusvaltioperiaatteen noudattamisen ehtoja. Paketti kaatuisi ilman Unkarin parlamentin suostumusta.

Unkari vois kaataa ton paketin

 

[Naamapalmu]

Pelastaako Unkari suomalaiset kalliilta elvytyspaketilta? - Maa uhkaa kaataa paketin - Suomen Uutiset

Unkari uhkaa kaataa 750 miljardin euron koronaelvytyspaketin. Maa haluaa täyden selvyyden tukirahojen yhdistämisestä oikeusvaltioperiaatteeseen, Politico uut

www.suomenuutiset.fi

Unkari uhkaa kaataa 750 miljardin euron koronaelvytyspaketin. Maa haluaa täyden selvyyden tukirahojen yhdistämisestä oikeusvaltioperiaatteeseen, Politico uutisoi.
Unkari tähdännee ukaasillaan vesittämään kytköksen tukirahojen ja oikeusvaltioperiaatteen noudattamisen ehtoja. Paketti kaatuisi ilman Unkarin parlamentin suostumusta.

Unkari vois kaataa ton paketin

Unkari lypsää ukaasillaan unionilta etuja ja kohta ilmoitetaan, että neuvotteluissa on saavutettu kompromissi.

 

[PalleX]

Unkari on semmoinen piikki lihassa tuolla Brysselissä nykyään, että Hunxit olisi vähintäänkin toivottava asia. Siis tietyissä piireissä, mun mielestä hyvä että joku kyseenalaistaa näitä mielivaltaisia tukipaketteja.

 

[valurauta]

Unkari lypsää ukaasillaan unionilta etuja ja kohta ilmoitetaan, että neuvotteluissa on saavutettu kompromissi.

...ja miksi Suomi ei tekisi samaa? Kun eduskunta äänestäisi elvytyspaketin kumoon, olisi Brysselin rahahanat apposen avoimina ja Suomi saisi Brysseliltä mitä ikinä kehtaisi pyytää.

 

[Lomittaja]

...ja miksi Suomi ei tekisi samaa? Kun eduskunta äänestäisi elvytyspaketin kumoon, olisi Brysselin rahahanat apposen avoimina ja Suomi saisi Brysseliltä mitä ikinä kehtaisi pyytää.

Siinä tapauksessa ei päästäisi isojen poikien pöytään päättämään oikeasti Suomelle tärkeistä asioista!

 

[Tlapio]

EU jakaa Suomelle kolme miljardia euroa elpymisrahaa – EK ja SAK tietävät jo, millaisiin hankkeisiin apumiljardit kannattaa suunnata

Hallitus päättää syksyn mittaan, kuinka se haluaa käyttää EU:n elpymisrahastosta saatavan miljardipotin kansallisiin hankkeisiin.

yle.fi

Hallitus päättää syksyn mittaan, kuinka se haluaa käyttää EU:n elpymisrahastosta saatavan miljardipotin kansallisiin hankkeisiin.

Nyt jo tapellaan kuka nuo rahat saa. Miks ei kerrota et nuo investoinnit maksaa tuplana veronmaksajille. Maksetaan 6 ja saadaan takas 3 miljardia.

 

[Bladekill]

...ja miksi Suomi ei tekisi samaa? Kun eduskunta äänestäisi elvytyspaketin kumoon, olisi Brysselin rahahanat apposen avoimina ja Suomi saisi Brysseliltä mitä ikinä kehtaisi pyytää.

Vaatisi varmaan sitä että Suomea johtaisi hallitus jolla olisi pienintäkään selkärankaa tai halua ajaa Suomen asioita eikä toimia muiden maiden aisankannattajana nuolemassa alistajien varpaita. Jos Marinilla tai muilla hallitusbimboilla olisi munaa lähtä vaatimaan EU:lta ”etuja” niin todennäköisesti Brysselistä tultaisiin takaisin ilouutisten kanssa siitä kuinka EU antaa Suomelle jatkossa kaksinkertaisen määrän välimereltä tulevia ”huippuosaajia”.

Täälläkin on monilla ollut vihan kohteena Italiaa ja Kreikkaa, mutta sanoisin, että Ranska on se dirtiest player of all.

Nämä etelän käsienheilutus-maat voivat olla röyhkeitä ja valehtelijoita, mutta huijaus vaatii aina vähintään 2 osapuolta. Senttiäkään rahaa ei liiku etelään ellei Suomen nykyinen paskahallitus niin päätä, mutta näin on kuitenkin Marin & co päättäneet. Vertauskuvallisesti jos linnassa istunut monta kertaa tuomittu pedofiili tulee ovellesi muna pystyssä pyytämään lastasi kanssaan leikkimään ja annat hänen lähtä niin kyllä vastuu on aivan yhtälailla itselläkin.

Marinille tuskin mikään hinta on liian suuri EU suhteiden ylläpitämiseksi kun hänkin varmasti on oman tulevaisuutensa sen varaan laskenut. Kun Suomi on tuhottu niin voi siirtyä Brysseliin ”kokoustelemaan”.

 

[Manala]

Ihan selvinpäinkö ihmiset psyykkaa itsensä näihin pedofiliavertauksiin vai mitä helvettiä?

Mitä jos vaan istuttais Euroopan nurkassa ja mökötettäis eikä tehtäis kenenkään kanssa mitään yhteistyötä eikä suostuttais mihinkään sopimisiin ja sopimuksiin, parantais varmasti meidän tilannetta ihan uskomattomasti. On se diplomaatin duuni näemmä helppoa kun tekkilästä lukee, parit pedofiliavertaukset pöytään niin kyllä Berlusconikin hiljenee ja päästään nettosaajien puolelle.

 

[inexcess]

Saksan valtionvarainministeri Olaf Scholz:n kommentit ovat herättäneet keskustelua, siellä missä asioista halutaan keskustella. Jälleen kerran ihmettelen, miksi tästä merkittävästä linjauksesta ei ole Suomessa uutisoinut ainutkaan media Persujen Suomen uutisten lisäksi.

Scholz sanoo nyt suoraan, että EU:n yhteiset velat ja tulonsiirrot ovat edellytys paremmalle ja toimivammalle Euroopan unionille. Tämä on tulkittu siten, että elpymisrahaston mahdollistamista tulonsiirroista muodostuu pysyvä käytäntö. Scholzin mielipide on muuttunut kesän jälkeen, jolloin hän puhui elpymisrahastosta kertaluontoisena ratkaisuna.

Scholz:n mielestä elpymisrahaston kaltaisten rahoituselementtien takaisinmaksua ei pitäisi tapahtua EU:n normaalin talousarvion puitteissa vaan EU:lle pitäisi saada verotusoikeus. Hänen mukaansa vero-ja verotuspolitiikasta ei pitäisi päättää yksimielisesti vaan päätökset pitäisi tehdä määräenemmistöllä.

Mennään Suomen kannalta aika mielenkiintoisille vesille, jos enemmistöpäätöksillä voidaan määrätä mitä erilaisimpia veroja maksettavaksemme, saamamme hyödyn jäädessä täysin minimaaliseksi. Ei me tällaiseen EU:hin olla liitytty.

Nicht gefunden - not found - Bundesfinanzministerium - Service

www.bundesfinanzministerium.de

 

[inexcess]

Ihan selvinpäinkö ihmiset psyykkaa itsensä näihin pedofiliavertauksiin vai mitä helvettiä?

Mitä jos vaan istuttais Euroopan nurkassa ja mökötettäis eikä tehtäis kenenkään kanssa mitään yhteistyötä eikä suostuttais mihinkään sopimisiin ja sopimuksiin, parantais varmasti meidän tilannetta ihan uskomattomasti. On se diplomaatin duuni näemmä helppoa kun tekkilästä lukee, parit pedofiliavertaukset pöytään niin kyllä Berlusconikin hiljenee ja päästään nettosaajien puolelle.

Nimimerkki @Bladekill vertaukset ovat kärjistäviä, mutta voidaan kysyä, että mitä tällä Brysselin aisan kannattamisella on oikein saavutettu? Siis muuta kuin hienoja korruptiovirkoja virkoja ja ties mitä muita etuja tietyille suomalaisille puolueille ja niiden jäsenille?

Olen sanonut täällä monta kertaa, että Suomella on mennyt lähes kaikilla konkreettisilla talousmittareilla tarkasteltuna ihan päin persettä vuodesta 2008 lähtien. Tämä on nähtävissä jopa EU:n omissa mittareissa. EU-komission oma korona-analyysi arvioi, että Länsi-Suomen alue olisi koko EU:ssa top5:ssä taloudellisesti pahiten koronasta kärsiviä alueita.

Kaikista näistä asioista huolimatta me emme ole saaneet, emmekä saa, EU:lta mitään. Emme yhtään mitään. Me saamme vain maksaa EU:lle yhä kasvavia summia ja takaamme yhä valtavampia summia muiden velkoja. Tällaisessa "yhteistyössä" ei ole järjen häntää.

 

[inexcess]

Eduskunnassa on tällä viikolla keskusteltu elvytyspaketista. Hallituspuolueiden kansanedustajista ainoastaan Keskustan Hannu Hoskonen on osoittanut omaavansa suoran selän ja on pakettia vastaan vedoten siihen, että vielä hänen lapsen lapsensakin joutuvat maksamaan vuoteen 2058 asti ulottuvaa rahoituspakettiviritelmää. Demarit, Vihreät ja Vasemmistoliitto ovat melkoisen kritiikittömästi paketin puolesta. Keskustasta tulee hieman soraääniä, kuten Markus Lohen kommentti: "Paketti on perussopimuksia vastaan, mutta me emme voi tuhota suomalaista vientiteollisuutta.".

Pidänkin itsestään selvänä, että paketti menee eduskunnassa läpi. Jännättävää on ainoastaan siinä, millä tavalla Kokoomus äänestää paketista ja löytyykö hallituspuolueista Hoiskosen lisäksi muita rikkureita. Perinteisesti kaksilla vankkureilla ajeleva Kokoomus on julkisuudessa esittänyt kritiikkiä pakettia vastaan (ts jokainen vastaa omista veloistaan), mutta oletan puolueen selvän enemmistön äänestävän paketin puolesta.

Samaan aikaan uutisoidaan turismin ottavan osumaa Italiassa 100 miljardia euroa ja Espanjassa 98,7 miljardia euroa tämän vuoden aikana. Tähän päälle menetykset muilla elinkeinoelämän sektoreilla. Ehtiiköhän savu ensimmäisen tukipaketin jälkeen kunnolla hälvenemään, kun pääsemme keskustelemaan uudesta pelastusoperaatiosta?

Covid-19: Italy's tourist industry to lose €100 billion in 2020

Italy's tourism industry has suffered more than expected due to the covid-19 crisis, with predictions the sector will close 2020 with losses of €100 billion.

www.wantedinrome.com

Spain Announced the Amount of Its Tourism Industry Losses | .TR

Tourism industry losses in Spain could be lowered by prolonged measures of the government.

www.tourism-review.com

 

[inexcess]

EKP jatkaa velkakirjojen ostamista PPEP-ohjelmien puitteissa. PEPP I ja PEPP II -ohjelmilla on valtuudet ostaa velkakirjoja kaikkiaan 1350 miljardilla eurolla. Ennustin aiemmin keväällä päättyneen PEPP I -ohjelman perusteella, että PEPP II valtuudet olisi käytetty loppuun syyskuussa. En huomioinut seuraavia ostovälineitä, jotka on otettu PPEP-ohjelmien rinnalle.

Artikkelin mukaan käytössä on APP (Assett Purchase Programme), jonka nimissä EKP ostaa kuukausittain 20 miljardilla eurolla valtioiden, säätiöiden ja yritysten velkakirjoja.

Lisäksi käyttöön on otettu ylimääräinen väliaikainen 120 miljardin euron kirjekuori, jonka nimissä ostellaan lisää valtiovelkakirjoja.

On tämä melkoista rahan painamista, jotta tietyt valtiot eivät kaatuisi ja pysyisivät eurossa ja EU:ssa. Yli 1500 miljardia euroa tyhjästä luotua rahaa alle vuodessa. Siihen päälle 750 miljardin euron elvytyspaketti ja muut pienemmät tukihimmelit.

ECB keeps rates unchanged, continues asset purchase

Interest rates on main refinancing operations, marginal lending, deposit facility at 0.00%, 0.25%, -0.50% respectively - Anadolu Ajansı

www.aa.com.tr

 

[Mastah]

Sikäli nämä pelastuspaketit harmittaa näin suomalaisena liikaa, niin voisi harkita siirtyvänsä itsekin saamapuolelle, koska esim. Italian bondit on saatavilla vapailta markkinoilta ja pitkät tarjoaa n. 2% preemion suhteessa vaikka Suomen bondiin. Noita ostamalla pääsisi siis samaan kerhoon Ranskan pankkien kanssa

Tuo 2% preemio voi kuulostaa pienelle, mutta se on todella paljon suhteessa vahvempien maiden nollakorkoihin ja, jos markkinoilla syntyisi vastaava luotto noihin kuin vaikkapa Suomen bondeihin voisi niiden arvo nousta hetkessä 50% (riippuen toki maturiteetista), kun tulevaisuuden tuotot diskontattaisiin 0 korolla tähän päivään. Toki on samaan aikaan olemassa riski, että jos Italiaa ei pelasteta / Italia lähtisi eurosta, niin voisi hävitä rahaa. Miten todennäköisiä nuo vaihtoehdot mahtaa kuitenkaan olla? Täysi yhteisvastuu ja eurobondit ajaisi väistämättä näiden arvon kattoon.

Italy 30 Year BTP Yield | 2006-2020 Data | 2021-2022 Forecast | Quote | Chart
Ehkä parempi kuitenkin odottaa seuraavaa paniikkia. Vähän harmittaa tuo kevään paniikin missaaminen, kun en tullut koko asiaa tältä kantilta ajatelleeksi.

 

[inexcess]

Sikäli nämä pelastuspaketit harmittaa näin suomalaisena liikaa, niin voisi harkita siirtyvänsä itsekin saamapuolelle, koska esim. Italian bondit on saatavilla vapailta markkinoilta ja pitkät tarjoaa n. 2% preemion suhteessa vaikka Suomen bondiin. Noita ostamalla pääsisi siis samaan kerhoon Ranskan pankkien kanssa

Tuo 2% preemio voi kuulostaa pienelle, mutta se on todella paljon suhteessa vahvempien maiden nollakorkoihin ja, jos markkinoilla syntyisi vastaava luotto noihin kuin vaikkapa Suomen bondeihin voisi niiden arvo nousta hetkessä 50% (riippuen toki maturiteetista), kun tulevaisuuden tuotot diskontattaisiin 0 korolla tähän päivään. Toki on samaan aikaan olemassa riski, että jos Italiaa ei pelasteta / Italia lähtisi eurosta, niin voisi hävitä rahaa. Miten todennäköisiä nuo vaihtoehdot mahtaa kuitenkaan olla? Täysi yhteisvastuu ja eurobondit ajaisi väistämättä näiden arvon kattoon.

Italy 30 Year BTP Yield | 2006-2020 Data | 2021-2022 Forecast | Quote | Chart
Ehkä parempi kuitenkin odottaa seuraavaa paniikkia. Vähän harmittaa tuo kevään paniikin missaaminen, kun en tullut koko asiaa tältä kantilta ajatelleeksi.

Jos unohtaa moraalikysymykset ja miettii puhtaasti sijoittamisen kannalta, niin onkohan tuossa liian suuri riski?

Tarkoitan siis, että siinä vaiheessa kun EU ja EKP eivät enää kykene vastaamaan Italian rahoitustarpeisiin, niin korttitalo kaatuu. He lähtevät eurosta ja jättävät suuren osan veloistaan maksamatta.

Muistaakseni Kreikan velkoja leikattiin vuonna 2012 yli 100 miljardilla eurolla, siis sen jälkeen kun Saksan ja Ranskan suuret rahoituslaitokset oli saatu nosteltua kuiville.

 

[Mastah]

Jos unohtaa moraalikysymykset ja miettii puhtaasti sijoittamisen kannalta, niin onkohan tuossa liian suuri riski?

Moraalisesti en kokisi niin ongelmallisena, jos Ranskan pankitkin sitä tekee. Riskejä tämäntyyppisissä sijoituksissa on aina, joista toki epämiellyttävin tuo, että tietyt isot tahot saatetaan pelastaa ja piensijoittajat saa nuolla haavansa. Ehkä tuo tuotto/riski suhde on nyt turhan matala, mutta seuraavassa paniikissa harkitsen kyllä kovasti.

Tämähän tässä juuri eniten huolettaa, että kun tälle tielle on kerran lähdetty niin helppoa paluuta tuskin enää on. Kyllähän tuota EU veroa on jo väläytelty, ja se onkin aika lailla looginen jatkumo tällaisille tukipaketeille.

Aika päivänselväähän tuo on, ettei paluuta enää ole. Ehkä kuitenkin on vielä pieni mahdollisuus, että nyt vain pelattiin Koronan vuoksi aikaa ja "lopullinen" ratkaisu tulee olemaan Italian asettaminen velkasaneeraukseen ja sen velkoja leikataan n määrä. Ranska olisi varmasti kovasti tuota vastaan, ja Italiakin ottaisi mieluummin ne eurobondit, eli ihan voimasuhteiden puolesta todennäköisempää, että pelastamispolitiikka jatkuu.

Vähän tuomiopäivän tohtoroinnin puolelle menee, mutta turismin lisäksi kovaan pulaan joutuu myös EU:n suuri autoteollisuus. Automyyntihän toipui kesäkuussa ihan hyvin, mutta moni asia tahtoo sanoa, että hiljentymistä on vielä näkyvissä. Suomessa taas tämä taantuma on näkynyt vasta saaduissa tilauksissa, jotka vähemmällä huomiolla kuin toteutuneet luvut - alkanut näkymään kasvaneena YT-neuvotteluiden määränä. Harvassa maassa näkymät on kauhean positiiviset.

Näin ollen vähän pelkään, että ellei toimiva rokote (Ja jonka ihmiset ottaa) tule pian, niin tulemme näkemään kovaa deflatorista kehitystä EU:ssa ja siihen tullaan todennäköisesti vastaamaan pelastuspaketeilla, jotka on moninkertaiset nyt hyväksyttyihin nähden. Jos mitään ei tehdä voi tulla se Malisen puhuma pankkikriisi (Koska nykyinen talousjärjestelmä ei kestä velanoton hidastumista) ja pelko sellaisen syntymisestä voi EU-maiden välisen kinastelun aikana kasvaa hyvin suureksi. Sen siis tuskin annetaan tapahtua ja yhteisvastuulla korjataan ongelmat - kriisin varjossa on hyvä sauma lyödä eurobondit kunnolla läpi ja viedä maakohtaiset velat historiaan.

Lisäksi villi veikkaus tuohon autoteollisuuteen, deflaatioon ja pelastuspaketteihin liittyen: Tulemme näkemään vielä ensi vuoden puolella aivan ennennäkemättömän pitkiä uuden auton ostolainoja nollakorolla. Esim. luokkaa 10 vuotta ja 0 korko

 

[valurauta]

Taloussanomissa on viime päivinä ollut pari hyvää Jan Hurrin kirjoitusta elvytyspaketista. Ihan Junckerin käsikirjoituksen mukaan mennään:

Kommentti: Taas meitä viedään – EU muuttuu tavalla, jota ei ole tarkoituskaan tajuta

Elvytyspaketti muuttaa EU:ta tavalla, jota ei ole tarkoituskaan tajuta – ja josta on vaikea kieltäytyä ja liki mahdotonta perääntyä. Kaava on tuttu mutta kyseenalainen, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Kuin sattumalta syntyvä muutos voi päältä päin vaikuttaa evoluution kaltaiselta luonnolliselta kehitykseltä, mutta se on määrätietoisen ohjauksen tulosta eikä suinkaan sattumaa.​

Siitä on pohjimmiltaan kyse myös nyt käsillä olevassa EU:n koronaelvytyspaketissa.​

Toteutuessaan elvytyspaketti synnyttäisi osiaan suuremman vaikutuksen – mutta varmemmin EU:n muodon pitkäaikaiseksi ja todennäköisesti peruuttamattomaksi muuttamiseksi kuin unionin tai varsinaan Suomen talouden elvyttämiseksi.​

...​

Kriisitoimet ovat tarjonneet – ja näyttävät taas tarjoavan – tilaisuuden muuttaa EU:ta sellaisillakin tavoilla, jotka olisivat poliittisesti vaivalloisia, hitaita tai jopa mahdottomia ilman kriisin synnyttämää uhkaa ja välttämättömän pakon painostavaa tunnelmaa.​

...​

Vaikeaselkoisuus ei kuitenkaan ole tälläkään kerralla kiireessä sattunut vahinko saati sattuma, vaan se on kriisitoimien – ja EU:n muokkaamisen – keskeisiä työkaluja ja peruspiirteitä.​

Elvytysrahasto toistaa tältä osin prikulleen niin sanottua "Junckerin mallia", jossa vaikeaselkoisuus ja viekkaus ovat toimien tarkoituksenmukaisia ominaispiirteitä eivätkä vikoja.​

Ainakin omasta mielestäni tällainen kriisien varjolla tehtävä, normaalin poliittisen päätöksenteon ohittava ja opportunistisiin tulkintoihin nojaava toimintatapa EU:n olemuksen muuttamisessa vie legitimiteetin EU:lta. EU ei ole enää ystävä vaan vihollinen, joka pyrkii tuhoamaan jäsenmaiden suvereniteetin pala palalta. Ei missään nimessä voi enää väittää, että tämä olisi EU, johon liittymiselle kansa antoi mandaatin kansanäänestyksessä.

Muutama päivä aiemmin Jan Hurri kirjoitti maksuosuuksista ja niiden epämääräisyydestä:

Kommentti: Eduskunta päättää EU:n massiivisesta koronatukipaketista laput silmillä – kukaan ei tiedä Suomen lopullisia maksuosuuksia

Suomen osuus EU:n elvytysrahastosta perustuu arvailuun ja hyvään uskoon, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

Suomenkin eduskunta joutuu vaikean kysymyksen eteen, tulkitako elvytysrahasto kielletyksi velkajärjestelyksi – vai katsoako kieltoa läpi sormien ja hyväksyäkö elvytysrahaston malli, jossa velkarahoitus kiertää budjetin ulkopuolelta ja yksinkertaisesti kirjataan budjettiin tuloksi.​

...​

Suomenkin saamisia, maksuja ja näiden yhdistelmänä syntyvää nettomaksajan tai -saajan asemaa ei voi ennalta kuin arvioida.​

Päätökset on tehtävä hyvän uskon ja arvailun varassa siksi, että elvytysrahastosta jaettavien avustusten tarkka kohdentuminen maittain lyödään lukkoon vasta parin vuoden kuluttua.​

​

Kaikki on siis hyvin epämääräistä, kuten EU-asoilla on tapana. Ollaanko tässä nyt ihan oikeasti Brysselille valta päättää Suomen vastuista ja saamisista?

Olisikin tiukka paikka ruotia, että onko "hyvälle uskolle" tosiasiallisia perusteita.

 

[taxman]

Kaikista hienointa tässä on se, että samaan aikaan sekä pyritään asettamaan oikeusvaltioperiaatteen toteutumista EU-valtioiden EU-rahoituksen ehdoksi että rikotaan räikeästi oikeusvaltioperiaatetta EU:n osalta (no bail out, EU:lla ei saa olla velkaa, jne.). Näitä sääntöjä voisi tulkita vaikka niin, että EU ei saa enää rahoittaa itseään eli käytännössä se pitäisi lakkauttaa.

Parempi ratkaisu olisi kyllä korjata EU kuin lakkauttaa sitä.

 

[Mastah]

Professoreilta uusi ehdotus Suomen toimille elvytysrahastossa – Sauli Niinistö: ”Tätä kannattaa pohtia”
Hyvä kannanotto jälleen Vihriälältä ja itsekin olen lähes täysin samaa mieltä ainakin ideologisessa mielessä. Kannanotto kurinalaisuuden lisäämiseksi läpi unionin lienee kuitenkin valitettavasti puhdasta toiveajattelua. Kurinalaisuussääntöjähän on ollut euron alusta lähtien, eikä niitä ole noudatettu. Nyt jos Saksa ja muut alkaisi vaatimaan Italialta kurinalaisuutta, niin se johtaisi varmaan heti EU-erolla uhkailuun - jo ennen koronakriisiä nähtiin, että Italia tekee budjettinsa kanssa mitä haluaa.

Itsekin, vaikka kriittinen asian suhteen olenkin ollut, olen samaa mieltä kuin kannanotto, eli ettei Suomen kannata lähteä yksin nyt pakettia vastaan. Enemmän olen huolissani aidosti vauraista ja perinteikkäistä maista, joilla olisi oikeasti edellytykset pärjätä EU:n ulkopuolella. Näiksi lasken Hollannin, Tanskan ja Ruotsin. Hollannissa tulee vaalit eteen ensi vuoden alussa ja siellä on olleet jo nyt EU-vastaiset voimat nousussa. Jos ennen noita vaaleja tulee tarve ajaa uusi paketti läpi voi Hollanti huonolla tuurilla liittyä Brittien kelkkaan ja yhdistää voimansa heidän kanssaan EU:ta vastaan. Tuo voisi sitten aiheuttaa ketjureaktion muuallekin. En pidä toki Hollannin lähtöä tällä aikavälillä todennäköisenä, mutta hankalassa paikassa EU nyt on.

 

[Tlapio]

Puola liittyy Unkarin rintamaan – EU:n tulonsiirrot pohjoisesta etelään kaatumassa oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen? - Suomen Uutiset

Politico uutisoi Puolan liittyneen Unkarin vastustukseen EU:n rahanjakoperiaatteista. EU-maiden johtajat sopivat heinäkuun lopulla yhdessä sekä EU:n monivuot

www.suomenuutiset.fi

Politico uutisoi Puolan liittyneen Unkarin vastustukseen EU:n rahanjakoperiaatteista. EU-maiden johtajat sopivat heinäkuun lopulla yhdessä sekä EU:n monivuotisen rahoituskehityksen että 750 miljardin euron elvytysrahaston. Puola uhkaa kaataa nyt koko paketin ja EU:n verotusoikeuden.

Tulisko Suomen veronmaksajille hyviä uutisia

 

[Henkilöasiakas]

Espanjalaiset ei tiedä, mihin kaikki EU-miljardit laittaisivat:

Espanjan hallituksella erikoinen ongelma – mistä löytää kohteet EU:n koronatukimiljardeille?

Espanjan hallitus joutuu loihtimaan uskottavia avustuskohteita EU:n tukimiljardeille.

www.iltalehti.fi

 

[Bladekill]

Puola liittyy Unkarin rintamaan – EU:n tulonsiirrot pohjoisesta etelään kaatumassa oikeusvaltioperiaatteen noudattamiseen? - Suomen Uutiset

Politico uutisoi Puolan liittyneen Unkarin vastustukseen EU:n rahanjakoperiaatteista. EU-maiden johtajat sopivat heinäkuun lopulla yhdessä sekä EU:n monivuot

www.suomenuutiset.fi

Politico uutisoi Puolan liittyneen Unkarin vastustukseen EU:n rahanjakoperiaatteista. EU-maiden johtajat sopivat heinäkuun lopulla yhdessä sekä EU:n monivuotisen rahoituskehityksen että 750 miljardin euron elvytysrahaston. Puola uhkaa kaataa nyt koko paketin ja EU:n verotusoikeuden.

Tulisko Suomen veronmaksajille hyviä uutisia

Pidetään peukut pystyssä että tuo hirvitys kaatuu, Onhan se jotenkin huvittavaa että itä-eurooppalaisten uhmavaltioiden pitää pelastaa Sannan sirkus omalta töhöilyltään ja Etelä-Euroopan parasiiteilta. Veikkaan tosin että "oikeusvaltioperiaatteeseen" sitomiset mielummin heivataan nuotioon kuin annetaan paketin kaatua.

Optimistisesti ajatellen voisi parhaimmillaan käydä niin että paketti kaatuu ja idän miehet saavat syyt niskaansa. Suomen hallitus olisi ollut yhteistyökykyinen solidaarinen Brysseliä nuoleskeleva aasi, mutta ikävät Puola ja Unkari valitettavasti estivät veronmaksajien rahojen tunkemisen perseeseen. Voi voi.

 

[immppa]

EU-rahoitus | Suomen EU:n hätärahoitus voi pienentyä 200 miljoonalla eurolla – HS selvitti, miten jättimäinen elpymisrahoituspotti jaetaan

Suomen EU:n elpymisrahapaketista saama osuus on laskemassa noin 3 miljardiin euroon. Syynä on ennakoitua parempi taloustilanne.

www.hs.fi

 

[Väinämöinen]

EU-rahoitus | Suomen EU:n hätärahoitus voi pienentyä 200 miljoonalla eurolla – HS selvitti, miten jättimäinen elpymisrahoituspotti jaetaan

Suomen EU:n elpymisrahapaketista saama osuus on laskemassa noin 3 miljardiin euroon. Syynä on ennakoitua parempi taloustilanne.

www.hs.fi

Ei tästä voi kyllä enää kommentoida mitään muuta kuin että Apinaa koijataan.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jpee]

Ei tästä voi kyllä enää kommentoida mitään muuta kuin että Apinaa koijataan.

Soo soo, meidän pääministerihän kävi neuvottelemassa Suomelle hyvän sopimuksen

Mutta tosissaan, Suomen saama huono sopimus näyttää sen kuin huononevan. Milläköhän mittarilla tuo lasketaan jos syynä on ennakoitua parempi taloustilanne . Ei valitettavasti Suomen taloudella kovin kovaa mene tällä hetkellä.

 

[taxman]

Naurattaa, voimakkaasti...

Odotan jo innolla mihin muotoon nykyhallitus saa ajatuksen: "Me tienataan tällä..." muovattua, koska mitään loppuahan ei ole näköpiirissä.

Eiköhän hallitus tienaa tällä yhtä hyvin kuin Kreikan tukipaketeilla aikanaan.

 

[inexcess]

EU-rahoitus | Suomen EU:n hätärahoitus voi pienentyä 200 miljoonalla eurolla – HS selvitti, miten jättimäinen elpymisrahoituspotti jaetaan

Suomen EU:n elpymisrahapaketista saama osuus on laskemassa noin 3 miljardiin euroon. Syynä on ennakoitua parempi taloustilanne.

www.hs.fi

Eli Suomi menettäisi jo sovitusta elvytyspaketista 200 miljoonaa euroa sillä perusteella, että taloustilanteemme on ennakoitua parempi?

Tämä on mielenkiintoista. Uutinen on julkaistu HS:n sivulla 6 tuntia sitten (Googlekin löytää sen), mutta nyt web-server sanoo "Sivua ei löydy". Katsoin läpi Hesarin politiikan, kotimaan ja ulkomaan osiot, eikä siellä ole enää tällaista uutista. Tätä tietoa ei löydy muistakaan lähteistä.

Onko tässä nyt käynyt niin, että Hesarin äitiyslomittajan kynäilemä uutinen on päässyt seulasta läpi eetteriin asti ja sitten on saatu jostakin puhelu?

Väitin aiemmin Kotimaan politiikka-osiossa, että Tilastokeskus on tietoisesti kaunistellut Suomen BKT-kehitystä korona-aikana. Niihin lukuihin ei voi kyllä uskoa, kts alla linkattu kirjoitus. Jos väitteeni pitää paikkansa ja BKT-kehitys vaikuttaa EU-komission tekemiin tukipäätöksiin, niin tämä tilastokaunistelu maksoi suomalaisille 200 miljoonaa euroa. Marinin hallitus: Kiitos kaunis!

Kotimaan politiikka

Mie en tajua miten tuo lisää työpaikkoja että eläkeläiset tekee pitempään töitä, kouluttautuminen uudelle alalla lopetetaan ja työtön käy juttelemassa jollekkin virkamiehelle 2 viikon välein. Ai joo suojatyöpaikat lisääntyy kun 500 000 työtöntä pitää haastatella. Nii ja vihreät raahaa vielä ne...

bbs.io-tech.fi

 

[erihyva]

Väitin aiemmin Kotimaan politiikka-osiossa, että Tilastokeskus on tietoisesti kaunistellut Suomen BKT-kehitystä korona-aikana. Niihin lukuihin ei voi kyllä uskoa, kts alla linkattu kirjoitus. Jos väitteeni pitää paikkansa ja BKT-kehitys vaikuttaa EU-komission tekemiin tukipäätöksiin, niin tämä tilastokaunistelu maksoi suomalaisille 200 miljoonaa euroa. Marinin hallitus: Kiitos kaunis!

Kotimaan politiikka

Mie en tajua miten tuo lisää työpaikkoja että eläkeläiset tekee pitempään töitä, kouluttautuminen uudelle alalla lopetetaan ja työtön käy juttelemassa jollekkin virkamiehelle 2 viikon välein. Ai joo suojatyöpaikat lisääntyy kun 500 000 työtöntä pitää haastatella. Nii ja vihreät raahaa vielä ne...

bbs.io-tech.fi

Niin väitit, joo.

Et vastannut aiemmin väitteesi aikaansaamiin kysymyksiin:

- Koska tilastoja on alettu peukaloida? Vai onko niitä peukaloitu jo vuosikymmeniä?
- Kenen käskystä tilastoja on alettu peukaloida?
- Kuka tilastoja on peukaloinut?

Edelleen, Tilastokeskuksen henkilökunta koostuu alan ammattilaisista ja siellä ei ole poliittisia virkanimityksiä.

 

[inexcess]

Niin väitit, joo.

Et vastannut aiemmin väitteesi aikaansaamiin kysymyksiin:

- Koska tilastoja on alettu peukaloida? Vai onko niitä peukaloitu jo vuosikymmeniä?
- Kenen käskystä tilastoja on alettu peukaloida?
- Kuka tilastoja on peukaloinut?

Edelleen, Tilastokeskuksen henkilökunta koostuu alan ammattilaisista ja siellä ei ole poliittisia virkanimityksiä.

Minä en vastaa sinulle. Sinä olet täällä ainoastaan rikkomassa epämiellyttäviä keskusteluita yhdessä nimimerkkien @Paapaa @Jurppii @ttjm @JCSH @Heimolainen kanssa.

Te ette keskustele, te ainoastaan tarkoituksellisesti rikotte tiettyjä aihealueita käsitteleviä keskusteluita yhden rivin heitoilla, turhalla jankkamisella tai toisen osapuolen vähättelyllä. Ainoa tarkoitus on tehdä keskusteluketju lukukelvottomaksi ja "väärän" mielipiteen kertonut näyttämään hölmöltä.

Tämä on jatkunut niin pitkään ja niin usein, että tämä on tarkoituksellista.

 

[erihyva]

Minä en vastaa sinulle. Sinä olet täällä ainoastaan rikkomassa epämiellyttäviä keskusteluita yhdessä nimimerkkien @Jurppii @ttjm @JCSH @Heimolainen kanssa.

No mitä sitten teet täällä keskustelupalstalla, jos et halua keskustella? Jos muut haastavat ajatteluasi tai osoittavat tuotoksissasi virheitä, niin ignoroit heidät. Ehkäpä blogin pitäminen olisi parempi ilmaisumuoto sinulle, jos kritiikin sietokyky on nolla?

Yksipuolinen poliittinen saarnaaminen ja propaganda on säännöissä kielletty, mutta silti niitä harjoitat.

Poliittinen, aatteellinen ja uskonnollinen propaganda ja yksipuolinen saarnaaminen on kielletty.

 

[ttjm]

Minä en vastaa sinulle. Sinä olet täällä ainoastaan rikkomassa epämiellyttäviä keskusteluita yhdessä nimimerkkien @Paapaa @Jurppii @ttjm @JCSH @Heimolainen kanssa.

Te ette keskustele, te ainoastaan tarkoituksellisesti rikotte tiettyjä aihealueita käsitteleviä keskusteluita yhden rivin heitoilla, turhalla jankkamisella tai toisen osapuolen vähättelyllä. Ainoa tarkoitus on tehdä keskusteluketju lukukelvottomaksi ja "väärän" mielipiteen kertonut näyttämään hölmöltä.

Tämä on jatkunut niin pitkään ja niin usein, että tämä on tarkoituksellista.

Älä puhu paskaa. Ei oo pakko vastata kellekään, mutta vastasi sun viestiin, jossa aloitti taas saarnaamaan euro-erosta. Linkitit uutisen, josta vedit omia päätelmiä, joita uutisen lukemalla ei pysty tekemään (ellei se päätelmä/saarnaus ollut jo valmiina).

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt on kansalaisaloite Sanna Marinin hallituksen vahinkojen estämiseksi. Nyt jo yli 8000 kannatusilmoitusta Käykäähän allekirjoittamassa:

Kansalaisaloitepalvelu - Kansanäänestyksen järjestäminen EU:n elpymispaketista

Vuoden 2020 heinäkuussa Eurooppa-neuvosto saavutti yhteisymmärryksen EU:n elpymispaketista, joka käsittää 750 miljardin euron suuruisen kokonaisuuden. Suomen hallituksen linjaa kokouksessa edusti pääministeri Sanna Marin. Suomen osallistumisen lainvoimaisuus edellyttää vielä eduskunnan...

www.kansalaisaloite.fi

 

[Mikkos]

Voihan tuon allekirjoittaa, mutta mitäpä tuo auttaa kun hylkäävät tuon suoriltaan eivätkä ota käsittelyyn.

 

[Bladekill]

Voihan tuon allekirjoittaa, mutta mitäpä tuo auttaa kun hylkäävät tuon suoriltaan eivätkä ota käsittelyyn.

Tuo luo painetta päättäjiin kuten Sebastian tuossa videolla hyvin kertoo ja jos ei mitään muuta niin sentään luo vitutusta nykyiselle paskahallitukselle kun joutuvat julkisesti käsittelemään kansalaisten tyytymättömyyden heidän petoksiinsa.

 

[Väinämöinen]

Nyt on kansalaisaloite Sanna Marinin hallituksen vahinkojen estämiseksi. Nyt jo yli 8000 kannatusilmoitusta Käykäähän allekirjoittamassa:

Kiitoksia tästä, en ollutkaan moisen aloitteen olemassaolosta tietoinen. Kävin allekirjoittamassa.

 

[arzib]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt on kansalaisaloite Sanna Marinin hallituksen vahinkojen estämiseksi. Nyt jo yli 8000 kannatusilmoitusta Käykäähän allekirjoittamassa:

Kansalaisaloitepalvelu - Kansanäänestyksen järjestäminen EU:n elpymispaketista

Vuoden 2020 heinäkuussa Eurooppa-neuvosto saavutti yhteisymmärryksen EU:n elpymispaketista, joka käsittää 750 miljardin euron suuruisen kokonaisuuden. Suomen hallituksen linjaa kokouksessa edusti pääministeri Sanna Marin. Suomen osallistumisen lainvoimaisuus edellyttää vielä eduskunnan...

www.kansalaisaloite.fi

Jokainen joka tuntee asian omakseen jakaa tämän tietysti myös omissa sometileissään!

 

[Mikkos]

Nyt jo 34000 rikki. Jos allekirjoituksia tulee tähän tahtiin niin kyllä tuolla tulee jonkinlaista painoarvoa olemaan. Vähintäänkin keskisormen näyttö nykyiselle hallitukselle, kuten @Bladekill sanoi

Eipä sitä tavallisella kansalaisella ole vaalien ulkopuolella juuri muuta keinoa vaikuttaa kuin oman mielipiteensä ilmaiseminen

Joo kyllähän tuo periaatteellisena keskisormen näyttämisenä menee, mutta mistäpä kansa mitään tietää ja oikeestiko joku kuvittelee että pikkuinen suomi pistää kampoihin EUlle tässä asiassa?

Ja ainahan kansa haraa vastaan pienemmissäkin asioissa näkemättä suurta kuvaa mistään, varsinkaan mitä rahapolitiikkaan tulee.

 

[Bladekill]

mutta mistäpä kansa mitään tietää

Elämme demokratiassa joten kansa tietää mitä tietää ja sillä mennään. Se on muutenkin ihan sama loppupeleissä mitä kansa tietää koska Suomi on tunkemassa miljardeja perseeseen. Pahimmassa tapauksessa tilanne pysyy samanlaisena kuin mikä se on jo nyt.
Ihan kokonaan unohtaen rahapuolenkin sekä EU:n omien sääntöjen että Suomen perustuslain törkeä rikkominen jo itsessään ylittää 100 kertaisesti sen rajan missä hallituksen päätöksiin tulee puuttua.

 

[Mikkos]

Elämme demokratiassa joten kansa tietää mitä tietää ja sillä mennään. Se on muutenkin ihan sama loppupeleissä mitä kansa tietää koska Suomi on tunkemassa miljardeja perseeseen. Pahimmassa tapauksessa tilanne pysyy samanlaisena kuin mikä se on jo nyt.
Ihan kokonaan unohtaen rahapuolenkin sekä EU:n omien sääntöjen että Suomen perustuslain törkeä rikkominen jo itsessään ylittää 100 kertaisesti sen rajan missä hallituksen päätöksiin tulee puuttua.

Paitsi että suomessa kansa valitsee edustajansa. Joka ei kyllä sekään oikein toimi kunnolla kun muistaa kuka voitti ja kuka hävisi viime vaaleissakkin.

 

[Tach]

Tätä uutista ei olekkaan vielä linkitetty tänne:

EKP esittää EU:n elpymisrahastosta pysyvämpää työkalua | Verkkouutiset

EKP esittää EU:n elpymisrahastosta pysyvämpää työkalua | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Muutama huomio uutisesta:

1. Kyllä, julkaisija on verkkouutiset, mutta lähteenä financial times.
2. EKP ei ole suoraan puhunut pysyvästä elpymisrahastosta, vaan EKP:n johtoryhmän jäsen EU:n huippukokouksessa(?). Joka tapauksessa, johtoryhmään kuuluva henkilö ei tuollaisia lauo ilman koko johtoryhmän hyväksyntää.

Nopeasti alkaa katoamaan pohja Marinin perusteluille (Tähän lähdettiin, koska kyse on kertaluonteisesta avustuksesta)

 

[Holotna]

Hallituksesta on tyrmätty koko ajatus elpymisrahastosta minään muuna kuin kertatapahtumana. Eivät ole varmaan muistaneet kertoa siitä eurooppaan koska pelkkä ajatuskin siitä että poliitikot kusisivat vaalikarjaa härskisti silmään on mahdotonta.

 

[Tach]

Näyttää kyllä yhä selvemmin siltä, että ei tässä ole mistään koronakriisin hoidosta kyse vaan sitä vain käytetään verukkeena liittovaltiokehityksen eteenpäin viemiseen. Ja tämän takia entistäkin suuremmalla syyllä asiasta tulisi järjestää kansanäänestys.

Kaikkihan sen on alusta asti tiennyt, että kertaluontoiseksi tämä ei jää. Yllättävän vähän aikaa kului, että joku vaikutusvaltainen taho Suomen ulkopuolelta sanoi sen ääneen.

Ei siinä, tuntuu että tässä maassa on viimeiset 10v tehty kaikki päin vittua muutenkin niin tuskin EU:lle annettu valta meidän asemaa tästä enää huonontaa.

 

[Bladekill]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt on kansalaisaloite Sanna Marinin hallituksen vahinkojen estämiseksi. Nyt jo yli 8000 kannatusilmoitusta Käykäähän allekirjoittamassa:

Kansalaisaloitepalvelu - Kansanäänestyksen järjestäminen EU:n elpymispaketista

Vuoden 2020 heinäkuussa Eurooppa-neuvosto saavutti yhteisymmärryksen EU:n elpymispaketista, joka käsittää 750 miljardin euron suuruisen kokonaisuuden. Suomen hallituksen linjaa kokouksessa edusti pääministeri Sanna Marin. Suomen osallistumisen lainvoimaisuus edellyttää vielä eduskunnan...

www.kansalaisaloite.fi

Pari päivää mennyt ja 48k puhki. Ennen yötä 50k rikki. Lieneeköhän nopeiten 50k täyttänyt kansalaisaloite ikinä?

Edit: Ja tosiaan vaikka 50k menee rikki niin sen jälkeenkin jokainen lisäkannatus on arvokas. Mitä enemmän kannatusta, sitä suurempi paine hallitukselle.

 

[Noija]

Mielestäni tässä avustuspakettikeskustelussa pahinta on se, ettei meidän politikot pysty keskustelemaan rehellisesti tästä paketista(tulonsiirrosta), vaan toitotetaan noita samoja korulauseita viennin vaikutukseen jne. Onko politikot tyhmiä vai mikseivät ota kuuleviin korviinsa ekonomistien arvioita paketista, joka tosiaan on täysin saksalaisten ja ranskalaisten pankkien rahojen pelastamista. Kuten jo Kreikan kriisissä nähtiin, apupaketista meni vain 10% Kreikalle ja loput eri rahoittajien saamisten turvaamiseksi.

 

[inexcess]

Korona on taas kiihtymässä. Olisiko hyviä arvauksia, koska pääsemme neuvottelemaan elvytyspaketti II:sta?

EKP julkisti maanantaina, että se on ostanut taas 26,8 miljardilla eurolla Italian ja 18,7 miljardilla eurolla Espanjan valtiovelkakirjoja. Viimeisen kahden kuukauden aikana EKP on ostanut EU-maiden velkakirjoja kaikkiaan 165 miljardilla eurolla (PEPP-ohjelma 126.8 mrd, PSPP-ohjelma 38.3 mrd euroa).

Italiassa muhii 340 miljardin euron suuruinen roskalainakanta, joka on Euroopan suurin. Italialaisten pankkien taseet eivät ole kunnolla ehtineet toipua edes edellisestä lamasta (vuosi 2008), kun ovelle kolkuttaa COVID-19 aiheuttama maksukyvyttömyyden aalto.

Espanja julisti käyttävänsä 162 mrd euroa Euroopan elvytystukea talouden uudistamisen, tarkoituksena luona 800.000 työpaikkaa seuraavan kolmen vuoden aikana. Laskimeni mukaan yhden työpaikan hinnaksi tulee 202500 euroa. Olisiko ehkä järkevämpää erota eurosta ja luoda omalla valuutalla oikeasti kilpailukykyinen talous tällaisen hölmöilyn sijaan?

ECB cuts Italian, Spanish public debts via bonds

The European Central Bank confirmed on Monday it had bought the bonds worth €26.8 billion and €18.7 billion from the governments of Italy and Spain, respectively, to alleviate their public d...

breakingthenews.net

Italy's Illimity evaluating bids on 2 bln euros of soured loans -exec

Illimity is evaluating potential bids on 2 billion euros ($2.4 billion) of impaired bank loans, a senior executive at the Italian bank said, as disposals resume after the hiatus caused by the coronavirus crisis.

www.reuters.com

Spain unveils economic recovery plan amid pandemic

Spain's prime minister has unveiled a major plan to boost his country out of recession by spending 140 billion euros ($162 billion) of European Union funds to reshape the economy

abcnews.go.com

 

[Mastah]

Korona on taas kiihtymässä. Olisiko hyviä arvauksia, koska pääsemme neuvottelemaan elvytyspaketti II:sta?

EKP julkisti maanantaina, että se on ostanut taas 26,8 miljardilla eurolla Italian ja 18,7 miljardilla eurolla Espanjan valtiovelkakirjoja. Viimeisen kahden kuukauden aikana EKP on ostanut EU-maiden velkakirjoja kaikkiaan 165 miljardilla eurolla (PEPP-ohjelma 126.8 mrd, PSPP-ohjelma 38.3 mrd euroa).

Italiassa muhii 340 miljardin euron suuruinen roskalainakanta, joka on Euroopan suurin. Italialaisten pankkien taseet eivät ole kunnolla ehtineet toipua edes edellisestä lamasta (vuosi 2008), kun ovelle kolkuttaa COVID-19 aiheuttama maksukyvyttömyyden aalto.

Espanja julisti käyttävänsä 162 mrd euroa Euroopan elvytystukea talouden uudistamisen, tarkoituksena luona 800.000 työpaikkaa seuraavan kolmen vuoden aikana. Laskimeni mukaan yhden työpaikan hinnaksi tulee 202500 euroa. Olisiko ehkä järkevämpää erota eurosta ja luoda omalla valuutalla oikeasti kilpailukykyinen talous tällaisen hölmöilyn sijaan?

ECB cuts Italian, Spanish public debts via bonds

The European Central Bank confirmed on Monday it had bought the bonds worth €26.8 billion and €18.7 billion from the governments of Italy and Spain, respectively, to alleviate their public d...

breakingthenews.net

Italy's Illimity evaluating bids on 2 bln euros of soured loans -exec

Illimity is evaluating potential bids on 2 billion euros ($2.4 billion) of impaired bank loans, a senior executive at the Italian bank said, as disposals resume after the hiatus caused by the coronavirus crisis.

www.reuters.com

Spain unveils economic recovery plan amid pandemic

Spain's prime minister has unveiled a major plan to boost his country out of recession by spending 140 billion euros ($162 billion) of European Union funds to reshape the economy

abcnews.go.com

Mielestäni Euroeron perustelu tässä yhteydessä, kun korona on iskenyt Etelä-Euroopan talouteen ei ole aivan perusteltua. Omassa valuutassaan olisivat todennäköisesti vielä suuremmassa pulassa, koska ei heikentyvä valuutta korvaisi millään sitä turismin häviämistä.

Yhtenäisvaluutan ongelmissa tulisi viitata pitkäaikaisiin kilpailukykyyn vaikuttaviin tekijöihin. Esim. Suomi vs. Ruotsi edelliset 12 vuotta on hyvä perustelu, mutta ylläolevat pohdintasi ei.