Euroryhmän 1540 mrd kriisipaketti ja Suomen maksutaakka

[Bladekill]

Kun kauloja katkotaan, lapsia raiskataan ja AK:n luodit lentää Euroopan kaupunkien kaduilla niin sopimukset on ikuinen totuus johon ei voi koskea, mutta kun holahola fernandot yms. etelän miehet haluaa vähän katteetonta rahaa jonka aasi-Marin heille antaa mukisematta niin lentää ne perustuslait ja sopimukset roskakoriin.

Puhumattakaan siitä että mitä tuollainen lattea "oikeusvaltioperiaate" tulee pitkällä aikavälillä tarkoittamaan. Poliittisen eliitin on aika helppoa lisäillä kaikenlaistan hevonpaskaa tuohon newspeak termiin jolloin sananvapautta voidaan kaikessa rauhassa kaventaa ja EU:n jäsenvaltioiden itsemääräämisoikeuksia entisestään heikentää. Koko juttu on liittovaltiofetissistien märkä uni.

 

[Mastah]

Myönnetään etten ole perehtynyt tähän oikeusvaltioperiaatekuvioon kauhean hyvin, mutta jotenkin jäänyt sellainen tunne, että se on suurimmaksi osaksi hyvä ja yleisesti hyväksytty periaatekokonaisuus, mutta sinne joukkoon on hivutettu pienen joukon ajamia periaatteita, joita koitetaan sitten osana isompaa periaatekokonaisuutta hivuttaa läpi yleisön huomaamatta. Esim. että sinne olisi kirjattu ns. hyvien periaatteiden joukkoon sellainen ehto, ettei itsenäisillä valtioilla olisi päätösvaltaa omaan maahanmuuttopolitiikkaansa tai jotain sinne päin. Sitten, jos joku vastustaa tuollaista yksittäistä kohtaa hyökätään heti vastaan väittämällä, että joku on "oikeusvaltio" periaatteita vastaan.

Vähän samahan meillä on EU:ssakin, eli suurin osa ihmisistä on vapaan kaupan, liikkuvuuden ja rauhan puolesta, eli EU:n perusperiaatteiden kannalla. Sitten pieni valtaapitävä joukko on lisännyt sinne oheen omia periaatteitaan liittovaltiokehityksen suuntaan (Jotta heidän valtansa kasvaa) ja, jos olet näitä heidän tuomiaan lisäyksiä vastaan, niin olet sitten EU-vastainen.

Kyseessähän on ihan perinteinen ihmisten manipuloimiskeino, eli ensin kootaan kaikkien yleisesti hyväksymät asiat yhteen ja nimetään ne joksikin. Sitten linkitetään niihin jokin omaa etua ajava asia ja väitetään sen olevan sidoksissa tuohon yleisesti hyväksyttyyn kokonaisuuteen. Jos joku vastustaa tätä asiaa, niin sanotaan hänen olevan yleisiä perusperiaatteita vastaan ja populisti tms.

Ainahan tällainen manipulointi ei tosin ole (ainakaan kaikkien mielestä) pahasta, vaan sillä voi olla toki myös hyvä tarkoitus. Esim. Liittovaltiota ajavilla tahoilla monella on hyvä tarkoitus, koska tuollaisessa liittovaltiossa olisi hyviä puolia (Ja huonoja kuten kaikessa). Samoin tuossa maahanmuuttopolitiikan ymppäämisessä perusperiaatteiden joukkoon on joidenkin tahojen mielestä hyvä tarkoitus. Ja vaikka tässä kriittisesti tätä oikeusvaltioperiaatejuttua vastaan kirjoitankin, niin en ole tällä hetkellä puolestai tai vastaan, kun en tiedä tarpeeksi hyvin mistä kyse. Toivottavasti yllämainittu huoleni manipuloinnissa "oikeusvaltio" termin avulla on aiheeton.

 

[Mastah]

Itse itselleni vastaten koitin vähän kaivaa tähän vastauksia, koska ei käy järkeen miksi kukaan tervejärkinen ihminen (Edes Unkarissa ja Puolassa) olisi "oikeusvaltioperiaatteita" vastaan. Noh, kun suomalaista mediaa lukee, niin siellä esitetään tietysti yksi vasemmiston kanta, mutta niinhän se vaan näyttää sille, että Brysselistä on ujutettu tähän mukaan maahanmuuttoa. Otteita parista artikkelista, joiden perusteella nimenomaan maahanmuuttopolitiikan ymppääminen oikeusvaltioperiaatteeseen on tässä iso kysymys:

"Representatives of the Polish and Hungarian government have strongly opposed the agreement, as in their view the distribution of the €1.8 trillion budget and recovery funds meant to regenerate European economies ravaged by the COVID-19 pandemic would thus be decided on political lines. Countries that are deemed to have violated certain democratic principles, such as freedom of speech or minority rights, could be denied access to these vital funds or receive a reduced amount.

However, the EU has expanded the principle of rule of law to apply to a range of issues, such as how countries treat asylum laws. "

"The two ministers underlined their respective standpoints that both countries are entitled to those funds because “Poles and Hungarians contribute to the EU’s economic output,” Szijjártó told MTI, adding that “the EU’s funds are a common asset”.

Attempts to “blackmail” Hungary and Poland to give up their migration policy or other policies “are unacceptable”, he added."

Lähteet:
FM Szijjártó: Hungary, Poland ‘Won’t be Blackmailed’ over EU Funds
european-parliament-and-council-agree-on-tying-eu-funds-to-rule-of-law-is-new-

Lähteiden luotettavuus epävarma ja todennäköisesti ainakin yhtä värittynyt suuntaansa kuin joku yle. Tietääkö kukaan löytyykö jostain tuo oikeusvaltioperiaatteen sisältö alkuperäisessä muodossaan? Tarkoittaakohan tuo oikeusvaltioperiaate jotain sitovaa myös Suomen osalta?

 

[blueowl]

Itse itselleni vastaten koitin vähän kaivaa tähän vastauksia, koska ei käy järkeen miksi kukaan tervejärkinen ihminen (Edes Unkarissa ja Puolassa) olisi "oikeusvaltioperiaatteita" vastaan.

No esimerkiksi Orbanille se tarkoittaa omien ja lähipiirin massien menetystä.

Tässä twitter threadi, miten sinä ja minä tuetaan Orbanin korruptiota:

Noh, kun suomalaista mediaa lukee, niin siellä esitetään tietysti yksi vasemmiston kanta, mutta niinhän se vaan näyttää sille, että Brysselistä on ujutettu tähän mukaan maahanmuuttoa. Otteita parista artikkelista, joiden perusteella nimenomaan maahanmuuttopolitiikan ymppääminen oikeusvaltioperiaatteeseen on tässä iso kysymys:

Ei, vaan tämä nimenomaan ohjaa kulttuurisotaan, joka mahdollistaa Orbanin korruption. Ketä kiinnostaa illiberalismi, jos George Sorosilla on ilkeä suunnitelma koskien Unkarin väestönvaihtoa. Se resonoi tietyssä porukassa hyvin.

 

[Seeteufel]

katteetonta rahaa jonka aasi-Marin heille antaa mukisematta niin lentää ne perustuslait ja sopimukset roskakoriin.

Nimenomaan Suomihan puheenjohtajakaudellaan otti sen sääntöjen noudattamisen Unkarin kohdalla esiin ja siitä voi menettää tukia.

Käytännössä oikeusvaltioperiaatetta, esimerkiksi oikeuslaitoksen riippumattomuutta, rikkovaa maata voitaisiin rangaista EU-tukien menettämisellä, mikäli riittävä määräenemmistö kannattaisi komission rangaistusehdotusta.

Määräenemmistö syntyy, jos 55 prosenttia EU-maista, jotka edustavat myös 65 prosenttia EU:n väestömäärästä, päätyy kannattamaan ehdotusta. Käytännössä tähän tarvitaan 15 jäsenmaata 27:stä.

Euroopan unioni | Mitä oikeusvaltioperiaatteesta oikeastaan sovittiin EU-neuvotteluissa? Komission puheenjohtaja lupasi edistää kirjausta, joka ei olisi Unkarin tai Puolan mieleen

Komission vuoden 2018 asetusehdotuksessa oikeusvaltioperiaatetta vastaan rikkovan maan rangaistuksesta päätettäisiin käänteisellä määräenemmistöllä. Ursula von der Leyen kertoi parlamentille torstaina, että tätä ehdotusta lähdetään nyt edistämään.

www.hs.fi

 

[Mastah]

No esimerkiksi Orbanille se tarkoittaa omien ja lähipiirin massien menetystä.

Joo, voihan tuo olla vaikka niinkin päin, että kyseiset periaatteet tosiaan uhkaa Orbanin valtaa ja on vaikkapa uskotellut kansalle, että periaatteiden suurin ongelma on Unkarin maahanmuuttopolitiikkaan puuttuminen, minkä kansa sitten on ostanut (Vaikkei näin todellisuudessa olisi?). Siksikin olisi kiva nähdä alkuperäiset dokkarit noista periaatteista, eikä jonkun toimittajan oman poliittisen näkemyksen värittämää juttua. Hesarin tuntien siellä on kerrottu meille valitut palat hyysärin silmin.

Mutta pointtini olikin oikeastaan Orbanin ja Puolan hallituksen takana heidän kansassaan, eli tuskin siellä ihmiset olisi täysin syyttä oikeusvaltioperiaatteita vastaan. Ja jos Orban toimisi omin päin ilman kansan tukea, niin eihän hän pitkään vallassa olisi. Mitä itse tunnen aikanaan opiskelujen kautta Unkarilaisia niin ainakin nuorempi väki tosi fiksua porukkaa. Humanitäärisen maahanmuuton osalta toki tuntuivat olevan kriittisempiä kuin täällä keskimäärin, joskin työ/opiskeluperäisen maahanmuuton kannalta olivat positiivisia ihan henkilön taustasta riippumatta. Tuo jokin aikaa sitten ollut pakolaisaalto voi olla heillä tässä mielessä ja ehkä pelkäävät, että EU olisi pakottamassa heiltä pois kyvykkyyden estää massiivinen maahantulo vastaavanlaisessa tilanteessa tulevaisuudessa. Todella hankala nähdä, että olisivat laajemmin ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiota vastaan, tai etteivät osaisi ajatella omilla aivoillaan jos Orban sikailee. Tämä toki hyvin pieni otos ja varsinkin vanhemmassa väessä voi painaa kommunismin jäänteet kovasti.

 

[blueowl]

Joo, voihan tuo olla vaikka niinkin päin, että kyseiset periaatteet tosiaan uhkaa Orbanin valtaa ja on vaikkapa uskotellut kansalle, että periaatteiden suurin ongelma on Unkarin maahanmuuttopolitiikkaan puuttuminen, minkä kansa sitten on ostanut (Vaikkei näin todellisuudessa olisi?). Siksikin olisi kiva nähdä alkuperäiset dokkarit noista periaatteista, eikä jonkun toimittajan oman poliittisen näkemyksen värittämää juttua. Hesarin tuntien siellä on kerrottu meille valitut palat hyysärin silmin.

Mutta pointtini olikin oikeastaan Orbanin ja Puolan hallituksen takana heidän kansassaan, eli tuskin siellä ihmiset olisi täysin syyttä oikeusvaltioperiaatteita vastaan. Ja jos Orban toimisi omin päin ilman kansan tukea, niin eihän hän pitkään vallassa olisi. Mitä itse tunnen aikanaan opiskelujen kautta Unkarilaisia niin ainakin nuorempi väki tosi fiksua porukkaa. Humanitäärisen maahanmuuton osalta toki tuntuivat olevan kriittisempiä kuin täällä keskimäärin, joskin työ/opiskeluperäisen maahanmuuton kannalta olivat positiivisia ihan henkilön taustasta riippumatta. Tuo jokin aikaa sitten ollut pakolaisaalto voi olla heillä tässä mielessä ja ehkä pelkäävät, että EU olisi pakottamassa heiltä pois kyvykkyyden estää massiivinen maahantulo vastaavanlaisessa tilanteessa tulevaisuudessa. Todella hankala nähdä, että olisivat laajemmin ihmisoikeuksia ja oikeusvaltiota vastaan, tai etteivät osaisi ajatella omilla aivoillaan jos Orban sikailee. Tämä toki hyvin pieni otos ja varsinkin vanhemmassa väessä voi painaa kommunismin jäänteet kovasti.

Kun siellä Unkarissa levitetään ihan oikeasti salaliittoteorioita Sorosista ja miten Soros uhkaa unkarilaisia. Ja Orban lietsoo tätä (ja muita salaliittoteorioita), koska sillä parhaiten peitetään korruptiota.

Orbanin vaalikampanjan sloganikin oli "Stop Soros".

Salaliittoteoriat juutalaisista ja ulkoisista uhista eivät vanhene koskaan...

e. Ja ei millään pahalla, mutta katso miten nopeasti itse olit menossa maahanmuuttobunkkeriin ja jättämässä korruption huomioimatta.

 

[Seeteufel]

Mikä Unkarin ongelma sen maahanmuuton kanssa muuten on? Se, että sen pitäisi joissakin tapauksissa käsitellä ne hakemukset?

 

[Seeteufel]

Vähän juristikieltähän se on, mutta oikeusvaltio siis tarkoittaa seuraavaa

• valtio on organisoitu oikeussäännöin;
• sekä valtioelinten ja viranomaisten että kansalaisten on toimittava näiden oikeussääntöjen mukaisesti (laillisuusperiaate);
• valtioelimet ja viranomaiset ovat sidottuja erityiseen, vaikeutetuin menettelyin säädettyyn perustuslakiin;
• yksilön oikeusasemasta (oikeuksista ja velvollisuuksista) voidaan määrätä vain sellaisen elimen päätöksin, jonka asettamiseen yksilö voi itse vaikuttaa;
• oikeussääntöjä soveltavat yksittäistapauksiin riippumattomat tuomioistuimet; ja
• yksilön asemaa suojaavat suhteessa sekä valtioon että muihin yksityisiin perustuslaissa säädetyt perusoikeudet.

Euroopan unionista tehdyn perussopimuksen 2 artiklassa oikeusvaltio on listattu yhdeksi EU:n perusarvoista. Se tarkoittaa sitä, että jäsenmaiden hallitusten tulee noudattaa lakia, että ne eivät saa tehdä mielivaltaisia päätöksiä ja että kansalaisten tulee voida haastaa niiden päätökset itsenäisissä tuomioistuimissa.


Oikeusvaltioperiaatteeseen kuuluu myös korruption vastainen toiminta sekä lehdistönvapauden puolustaminen, jotta kansa saa tietoa hallituksen toimista.

Oikeusvaltio – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Oikeusvaltioperiaate: uudella mekanismilla suojataan EU:n arvoja ja budjettia | Aiheet | Euroopan parlamentti

Uudet säännöt antavat EU:lle oikeuden katkaista rahoitus sellaisilta jäsenmailta, jotka rikkovat oikeusvaltioperiaatetta.

www.europarl.europa.eu

 

[Mastah]

Sieltä se sitten johtaa monimutkaiseen dokumenttien verkostoon, mistä en ainakaan itse löytänyt mitään kunnollista määritelmää millekkään. Hirveän määrän jaarittelua ja sellaista jargonia, jonka taakse voi byrokratian koneisto piilottaa hyvin sen oikean agendansa.. Jos sieltä jotain löydät niin kerro toki.

Mitä nyt hetken noita katselin niin en löytänyt sieltä toisaalta mitään sellaistakaan, joka viittaisi tuollaiseen maahanmuuttoideologioiden tms. ymppäämiseen periaatteiden mukana. Toivottavasti niin onkin, että on pysytty juurikin tuossa oikeusvaltioasiassa. Sieltä löytyy esim. Maakohtaiset raportit, joissa Unkarin ja Puolan osalta näyttäisi moititun äkkiseltään enimmäkseen korruptiota ja lehdistön vapautta. Näin ollen olen varmaan taipuvainen asettumaan tässä tuolle enemmistön kannalle, että on ihan oikein vaatia tämän läpimenoa.

https://ec.europa.eu/info/sites/info/files/ruleoflaw_summary_150719_v3.pdf

Tätä dokkaria, kun koitin lukea niin alkoi jossain vaiheessa naurattamaan, että mitä hittoa nyt luen. Ei ole oma juttu tämä => muihin asioihin.

 

[valurauta]

Sieltä se sitten johtaa monimutkaiseen dokumenttien verkostoon, mistä en ainakaan itse löytänyt mitään kunnollista määritelmää millekkään. Hirveän määrän jaarittelua ja sellaista jargonia, jonka taakse voi byrokratian koneisto piilottaa hyvin sen oikean agendansa.. Jos sieltä jotain löydät niin kerro toki.

Tämä on _niin_ EU:ta. Ylevän, kivalta vaikuttavan oikeusvaltioperiaatteen substanssi ja varsinkin substanssin tulkinta hämärretään ympäripyöreisiin lausumiin, joita voidaan tilanteen mukaan tulkita tai olla tulkitsematta ihan miten tuntuu hyvältä.

Joo luin noita itsekin ja en tuon kummempaa löytänyt. En tiedä sitten mihin ne tulkinnat mitä on esitetty perustuvat, eli meneekö tuossa jokin liite tai nyanssi ohitse. Vai onko vain eri maissa kehitetty kotimaahan propagandaa eri näkökulmista.

Ei näistä konkreettisista tulkinnoista tiedä tässä vaiheessa kukaan julkisesti. Miksi vaikkapa Unkarin ja Puolan tilanne on tikunnokassa, mutta muun Itä-Euroopan - esim. Romania ja Bulgaria - asiaintila ei enemmälti kiinnosta ketään?

Mitä takuita on siitä, että oikeusvaltioperiaatetta sovelletaan tiukasti maissa, joissa periaatetta loukataan eikä siellä, missä ollaan vain napit vastakkain Brysselin kanssa?

 

[blueowl]

Ei näistä konkreettisista tulkinnoista tiedä tässä vaiheessa kukaan julkisesti. Miksi vaikkapa Unkarin ja Puolan tilanne on tikunnokassa, mutta muun Itä-Euroopan - esim. Romania ja Bulgaria - asiaintila ei enemmälti kiinnosta ketään?

Täältä löytyy maakohtaiset raportit, jos oikeasti kiinnostaa.

2020 Rule of law report - Communication and country chapters

The 2020 Rule of Law Report presents a synthesis of both the rule of law situation in the EU and an assessment of the situation in each Member State

ec.europa.eu

Ja sinulta menee nyt vähän ohi, miksi Puolasta ja Unkarista uutisoidaan. Kyse ei ole pelkästään korruptiosta, vaan miten kyseiset jäsenmaat käyttävät poliittista pääomaansa.

Esim. ketään (media) ei kiinnosta vittuakaan, mitä Vallonia tekee, paitsi kun on aika ratifioida vapaakauppasopimuksia.

Mitä takuita on siitä, että oikeusvaltioperiaatetta sovelletaan tiukasti maissa, joissa periaatetta loukataan eikä siellä, missä ollaan vain napit vastakkain Brysselin kanssa?

Haluatko sinä rahoittaa korruptoituneita hallintoja? Onko se Suomen etu?

e. Ja oikeusvaltioperiaate on jo ihan perussopimuksien osa ja sitä on velvollisuus jäsenmaiden noudattaa. Ongelmana on ollut se, että seuraamuksien langettaminen noudattamatta jättämisestä on todella vaikeaa.

Oikeusvaltiomekanismissa taas on ideana, että EU-rahoitus voidaan sitoa periaatteen noudattamiseen, joka on jo velvollisuus EU-jäsenyyden perusteella.

 

[Timo 2]

Haluatko sinä rahoittaa korruptoituneita hallintoja? Onko se Suomen etu?

En, ei ole.
En halua myöskään rahoittaa korruptiota Bulgariassa tai Romaniassa, en halua myöskään rahoittaa Italian mafiaa, koska sekään ei ole Suomen etu. Mutta ilmeisesti näissä mainitsemissani maissa korruptio on sitä parempaa korruptiota, koska näistä puhutaan niin vähän nähden Puolaan ja Unkariin. Eikä Bulgariassa ja Romaniassa se oikeisvaltioperiaate toteudu juurikaan paremmin, jos edes ollenkaan.

Jokainen joka kannattaa "koronatukipakettia" haluaa varmaan rahoittaa myös Italian mafiaa, sillä vieläkään ei ole käynyt selväksi miten estetään ettei miljardieja euroja valuu mafian ja muun järjestäytyneen rikollisuuden taskuihin.

Tämän edellä mainitun valossa pitää lopettaa rahan kierrättäminen Brysselin kautta ja palata tulliliitoksi ja vapaakauppa-alueeksi. Jokainen vastaa omasta taloudesta ja avustuksia ei myönnetä, kuin ainoastaan kehitysavusta/yms. Tällä mallilla loppuu se kitinä että meidän rahat valuu korruptioon ja oikeusvaltion romuttamiseen.

Ja jos saksa ja Ranska eivät osaa olla sotimatta ilman valtioliittoa, niin muodostakoot he sen keskenään. Ei siihen valtioliitton muita Euroopan valtioita tarvita.

Problem solved

Ja kaikki muut on tyytyväisiä, paitsi ne joille liittovaltio on itseisarvo.

 

[blueowl]

En halua myöskään rahoittaa korruptiota Bulgariassa tai Romaniassa, en halua myöskään rahoittaa Italian mafiaa. Mutta ilmeisesti näissä mainitsemissani maissa korruptio on sitä parempaa korruptiota, koska näistä puhutaan niin vähän nähden Puolaan ja Unkariin. Eikä Bulgariassa ja Romaniassa se oikeisvaltioperiaate toteudu juurikaan paremmin, jos edes ollenkaan.

Hieno olkiukko. Kuten sanokn aikaisemmassa viestissä, nytkin uutisoidaan miten Puola ja Unkari käyttävät poliittista pääomaansa. Siitä sitten näköjään vedät jotain omia rakennelmiasi, että oileusvaltiomekanismi ei koske kaikkia EU-jäsenvaltioita.

Aikaisemmin linkkasin maakohtaiset raportit. Siitä voit vilkaista, mitä ne sanovat Bulgariasta ja Romaniasta.

Tämän edellä mainitun valossa pitää lopettaa rahan kierrättäminen Brysselin kautta ja palata tulliliitoksi ja vapaakauppa-alueeksi. Jokainen vastaa omasta taloudesta ja avustuksia ei myönnetä, kuin ainoastaan kehitysavusta/yms. Tällä mallilla loppuu se kitinä että meidän rahat valuu korruptioon ja oikeusvaltion romuttamiseen.

Oikeusvaltiomekanismi taidettiin jo hyväksyä, että silleen. Ja ei muuta kun ajamaan puolueita nostamaan tämä Suomen kannaksi ja toivoa, että muut EU-maat jakavat kantasi.

e. Ja näkökantasi on virheellinen, EU ei koskaan edes edeltäjiensä aikaan ollut vain vapaakauppa-alue ja tulliliitto, vaan poliittinen liitto oli ihan alkuajatuksenakin. Eli ei palata, vaan muuttaa EU:n perusajatus täydellisesti.

 

[Timo 2]

Hieno olkiukko. Kuten sanokn aikaisemmassa viestissä, nytkin uutisoidaan miten Puola ja Unkari käyttävät poliittista pääomaansa. Siitä sitten näköjään vedät jotain omia rakennelmiasi, että oileusvaltiomekanismi ei koske kaikkia EU-jäsenvaltioita.

Me tiedettiin etukäteen että puola ja unkari tulevat kaatamaan tämän paketin, ellei tuota oikeusvaltiokohtaa vesitetä sanahelinäksi. Kyllä kannatan tuota oikeusvaltiokirjausta, mutta realistina olen sitä mieltä että siihen käytettiin liikaa neuvottelupääomaa, nähden tuloksiin joita on odotettavissa. Toivottavasti olen väärässä.

Meidän pitäisi keskittyä siihen että raha ei valu myöskään rikollisuudelle tai muuhun korruptioon, ja jos tästä tehdään tiukka kirjaus, joka on muutakin kuin sanahelinää, oikeusvaltio ei itsessään riitä.

Kyllä kyseenalaistan että oikeusvatioon olisi keskitytty tasapuolisesti, nähdäkseni Puola ja Unkari on nostettu tikun nokkaan, vaikka muualla on samalla tavalla paljon tekemistä oikeusvaltion suhteen.

Aikaisemmin linkkasin maakohtaiset raportit. Siitä voit vilkaista, mitä ne sanovat Bulgariasta ja Romaniasta

Kiitos. Täytyy myöhemmin tutustua hieman mitä siellä sanotaan.

Oikeusvaltiomekanismi taidettiin jo hyväksyä, että silleen. Ja ei muuta kun ajamaan puolueita nostamaan tämä Suomen kannaksi ja toivoa, että muut EU-maat jakavat kantasi.

Ei ole tietääkseni hyväksytty, koska Puola ja Unkari haraa vastaan.

Puolueet tuntuvat kumartelevan EU:n suuntaan aina vuoron perään kun olevat hallituksessa. Tämä koronapaketti, hallitus mainostaa että nyt saadaan miljardeja tukea, vaikka todellisuudessa me hävitään miljardeja + takausvastuut. Hallituksen(ja kaikkien hallitusten) tiedotus on ollut erittäin yksipuolista ja perustellut olleet todella heikkoja ja selvästi näkyy että vaihtoehtoisia toimintamalleja ei ole edes mietitty, vaan hoetaan vain pakkoa ja että ei ole vaihtoehtoja. Törkeää kansalaisia väheksyvää toimintaa

 

[blueowl]

Me tiedettiin etukäteen että puola ja unkari tulevat kaatamaan tämän paketin, ellei tuota oikeusvaltiokohtaa vesitetä sanahelinäksi. Kyllä kannatan tuota oikeusvaltiokirjausta, mutta realistina olen sitä mieltä että siihen käytettiin liikaa neuvottelupääomaa, nähden tuloksiin joita on odotettavissa. Toivottavasti olen väärässä.

Taisi Ruttekin jo väläytellä, että kirjaus pidetään ja koronapaketti sovitaan 25 jäsenvaltion kesken..

Minusta taas ei, koska jotain sen tyyppistä on jo mietitty vuosikausia ja ongelmat ovat olleet selviä (ja ei siis pelkästään Unkarin ja Puolan osalta, vaan myös muiden valtioiden). Jos EU-maat nyt taipuvat, niin ne ongelmat eivät ainakaan tule helpottumaan.

Ei ole tietääkseni hyväksytty, koska Puola ja Unkari haraa vastaan.

Mekanismin saaminen vaatii vain jäsenmaiden määräenemmistön+parlamentin enemmistön (ja ne sillä on).

Puolueet tuntuvat kumartelevan EU:n suuntaan aina vuoron perään kun olevat hallituksessa. Tämä koronapaketti, hallitus mainostaa että nyt saadaan miljardeja tukea, vaikka todellisuudessa me hävitään miljardeja + takausvastuut. Hallituksen(ja kaikkien hallitusten) tiedotus on ollut erittäin yksipuolista ja perustellut olleet todella heikkoja ja selvästi näkyy että vaihtoehtoisia toimintamalleja ei ole edes mietitty, vaan hoetaan vain pakkoa ja että ei ole vaihtoehtoj

Suomen EU-politiikkaa ymmärtää paremmin, kun tajuaa, että MTK antaa aina uudelle päämisterille lapun, jossa lukee "lisää maataloustukia". Ja sitä sitten ajetaan.

Ja olen samaa mieltä. Suomen EU-politiikasta ja mitä pitäisi ajaa, on aivan liian vähän. Johtuu varmaan enemmän kansan kiinnostuksen puutteesta, mutta poliitikot voisivat asioita nostaa esille. Eihän esim. eduskuntavaalien alla oikeastaan ollenkaan puhuta EU:sta ja mihin suuntaan EU:n halutaan menevän.

 

[inexcess]

Hollanti on eilen tuonut julki, että mikäli Unkari ja Puola ei asetu ruotuun, niin EU-budjetti- ja elvytyspakettineuvotteluita jatketaan 25 jäsenvaltion kesken siten, että budjettia ja elvytyspakettia leikataan. Ranska julisti eilen samaa sillä erotuksella, että budjetin ja elvytyspaketin leikkausta ei mainittu.

Tänään kuitenkin Saksan Merkel on kommentoinut, että sopimus pitää saada aikaiseksi yksimielisesti 27 jäsenmaan kanssa.

Elvytyspaketin julkistamisen aikoihin ihmeteltiin, miksi Euroopassa vähiten koronasta kärsinyt Puola sai merkittävän osuuden elvytyspaketista. Tuolloin veikkailtiin, että Saksa rahoittaa tällä tavalla Puolassa (ja myös Unkarissa) sijaitsevaa alihankintateollisuuttaan. Merkelin tämänpäiväinen julkitulo sopii hyvin tähän kuvaan.

Why Poland and Hungary are blocking the EU's $900 billion virus recovery fund

The Hungarian and Polish governments have withdrawn their approval for the launch of the European Union’s €750 billion COVID-19 recovery fund.

www.marketwatch.com

Dutch will not compromise, despite Hungary, Poland veto of EU budget deal - DutchNews.nl

Dutch prime minister Mark Rutte has told parliament that the Netherlands cannot accept any attempt to water down conditions for the EU’s new budget and coronavirus recovery fund, despite the threatened veto by Hungary and Poland. The compromise deal is already the ‘lower limit’ for the Dutch and...

www.dutchnews.nl

France says countries could move ahead on EU budget without Poland, Hungary

European leaders could push ahead with a post-coronavirus recovery fund and European Union budget without Hungary and Poland as a last resort should they continue to block the adoption of the bloc's long-term budget, a French official said on Wednesday.

www.reuters.com

 

[Grazer]

Aurinkoon etätöihin? Kreikka houkuttelee koulutettua väkeä 50 prosentin veroporkkanalla

Kreikan valtio haluaa ulkomaisia etätyöläisiä ja paluumuuttajia maahan.

www.is.fi

Suomikin voisi joskus repäistä ja veroporkkanalla yrittää saada tänne muitakin kuin persaukisia maahanmuuttajia.

 

[Mastah]

Suomikin voisi joskus repäistä ja veroporkkanalla yrittää saada tänne muitakin kuin persaukisia maahanmuuttajia.

Meillä on itse asiassa 32% kiinteä tulovero ulkkisosaajille. En muista tarkemmin oliko tuossa jotain aikarajoituksia. Harmillisen vähän meille tosiaan tulee korkean osaamisen maahanmuuttoa suhteessa siihen miten moni lähtee esim. jenkkeihin ja Kiinaan. Suomessa maahanmuuton houkute on enemmänkin se sosiaaliturva ja se näkyy tietysti sitten siinä minkälaista porukkaa suurimmaksi osaksi tulee.

 

[inexcess]

#Puheenaiheen haastattelussa on Sami Miettinen ja Kokoomuksen Juhana Vartiainen.

Miettinen esittää Euroopan talousongelmien ratkaisuksi palaamista Ecu-korimalliin, joka Euroopassa oli 20 vuotta ennen kuin Euro otettiin käyttöön 1. tammikuuta 1999. Ecu-korissa jokaiselle maalle palautuisi velvoite ja mahdollisuus huolehtia maansa taloudesta itsenäisesti. Euro jäisi elämään taustalle, siten että vanhat vastuut, saatavat, palkat sijoitukset ym. maksettaisiin yhä euroina. Tässä järjestelmässä EU palaisi liittovaltioviritelmästä takaisin kauppaliitoksi.

Vartiainen todistaa olevansa EU-ja Euro-uskovainen, kuten valtaosa johtavista Kokoomus-poliitikoista on. Hän ei suostu myöntämään esimerkiksi sitä, että Ruotsin valtion ja kansalaisten taloudellisen menestymisen merkittävä tekijä on oma kelluva valuutta. Vartiainen pelottelee haastattelussa useampaan otteeseen vihamielisellä valuuttakeinottalulle, vaikka se on mm. tässäkin ketjussa todistettu aiheettomaksi peloksi kelluvista valuutoista puhuttaessa.

On helppo olla Vartiaisen kanssa samaa mieltä siitä, että jokaisen maan on huolehdittava itse veloistaan ja vastuistaan. Koko ajatus vain on täysin utopistinen, sillä mikään olemassa oleva merkki ei puhu sen puolesta, että ylivelkaantuneita Etelä-Euroopan maita oltaisiin pakottamassa ruotuun. Italia laskee eläkeikänsä 62 vuoteen. Samaan aikaan Suomessa poistetaan eläkeputki ja potkaistaan 6-kymppiset työttömät 500 euron peruspäivärahalle.

Vartiainen puhuu aatteensa sokaisemana useasti läpiä päähänsä, minkä jälkeen Miettinen ja haastattelija joutuvat palauttamaan hänet maanpinnalle. Esimerkiksi Vartiaisen mielestä Suomessa pitäisi laskea veroastetta, jotta voitaisiin maksaa liittovaltioveroja EU:lle. EU voisi sitten huolehtia verovaroilla esimerkiksi maanpuolustuksesta ja rajavalvonnasta. Mutta miten EU-armeija voisi toimia, jos valtaosa maista kuuluu jo Natoon? Lähes kaikissa Nato-maissa pidetään EU-armeijaa ainoastaan tarpeettomana rahan menona.

 

[Väinämöinen]

Meillä on itse asiassa 32% kiinteä tulovero ulkkisosaajille. En muista tarkemmin oliko tuossa jotain aikarajoituksia. Harmillisen vähän meille tosiaan tulee korkean osaamisen maahanmuuttoa suhteessa siihen miten moni lähtee esim. jenkkeihin ja Kiinaan. Suomessa maahanmuuton houkute on enemmänkin se sosiaaliturva ja se näkyy tietysti sitten siinä minkälaista porukkaa suurimmaksi osaksi tulee.

Tuo 32% on voimassa maksimissaan 4 vuotta (48 kuukautta).

Taxation of employees from other countries

www.vero.fi

Käytännössä tuo houkuttelee etenkin osaavia henkilöitä jotka tulevat tekemään tänne pitemmän keikan. Nuo ymmärtää kyllä millainen verohelvetti Suomi onkaan, jos sitä pysyvää asuinmaataan ovat valitsemassa. Kuten sanoit houkuttelevia tekijöitä täällä on vain sosiaalitukien varassa eläville.

Olisihan se toki täysin väärin että ulkomaalaisperäinen henkilö saisi pysyvän veroedun tänne asettuessaan, tuo neljänkin vuoden etu on vähän niin ja näin.

Varsinkin kun maasta lähteville kotosuomalaisille on tarjolla ns. "kolmen vuoden sääntö". Eli pakotetaan todellakin katkaisemaan kaikki siteensät tähän maahan ihan verotuksenkin keinoin.

Suomen kansalainen ja kolmen vuoden sääntö

Ulkomaille asettuvaa Suomen kansalainen on yleensä Suomessa yleisesti verovelvollinen muuttovuoden ja kolmen seuraavaan vuoden ajan (ns. kolmen vuoden sääntö).

www.vero.fi

 

[erihyva]

Nuo ymmärtää kyllä millainen verohelvetti Suomi onkaan, jos sitä pysyvää asuinmaataan ovat valitsemassa. Kuten sanoit houkuttelevia tekijöitä täällä on vain sosiaalitukien varassa eläville.

Rohkea väite, siitä ekstrapisteitä. Yleensä tuollaisia kuulee nuorilta sinkkumiehiltä, muuten on vähän hiljaisempaa.

 

[Väinämöinen]

Rohkea väite, siitä ekstrapisteitä. Yleensä tuollaisia kuulee nuorilta sinkkumiehiltä, muuten on vähän hiljaisempaa.

On tullut näitä oikeita osaajia ihan ammatin puolesta nähtyä. Eivät ole tyhmiä, ja tyypillisesti osaavat kyllä laskea mitä rahallaan saavat. Harva jää Suomeen, ellei nyt satu niin että täältä löytyy esim. vaimo. Mutta eivät usein näitä ”helppoja” suomityttöjä kyllä arvosta kuin sängyn tilapäisenä lämmikkeenä. Vaimoksi haluavat usein sitten perinteisempää naista, joka jää kotiin ja hoitaa niin kodin kuin lapsetkin. Tuotahan se oikeaa rahaa saava osaaja usein arvostaa myös, ja tuo on tillanne niissä maissa joissa osaamista arvostetaan ja siitä maksetaan.

Kuten sanottu tällä verotasolla ja ostovoimalla maa ei vedä puoleensä kuin sosiaalipuolen elättejä. Voi olla kova pala myöntää sosialistin tuota, joten onnea harhassa elämiseen.

Kilpailu osaajista on jo globaalia. Ja nyt puhutaan oikeista osaajista, ei suomeen päästetyistä kultamunista jotka ”ihan just” alkavat tuottaa ihan verotulojakin. Tai ainakin näin on jo 90 luvulta minulla vassarit valistaneet.

Toki nuorihan minä olen, ei ole töitäkään tullut tehtyä kuin kohta vasta 30 vuotta, joten ehkä se totuus minulle pian valkenee.

 

[inexcess]

Tarina Puolan ja Unkarin väännössä tuntuu jatkuvan käsikirjoituksen mukaan. Nyt Merkel on tullut esiin ja vaatii "kummankinpuolisia kompromisseja", jotta Puola ja Unkari saataisiin luopumaan veto-oikeutensa käyttämisestä. Merkel sanoo suoraan, että tämä tarkoittaa oikeusvaltiokäsitteen säännön rukkaamista.

Henkilökohtaisesti en ole periaatetasolla kiinnostunut EU:n oikeusvaltioperiaatteesta ja sen rukkaamisesta. EU on itse rikkonut omia perussopimuksiaan ja tehnyt hämäräperäisiä Luxembourg-järjestelyjä elvytyspakettiin liittyen, joten sen on turha vaatia ketään noudattamaan mitään oikeudellisia periaatteita koska se ei itsekään niitä noudata.

Mielenkiintoista on nähdä, miten Merkelin ulostulo otetaan vastaan maksajavaltioissa. Arvelu on, että mm. Hollannin Rutte vaatii kompensaatioita, jotka toteutettaneen jotenkin tiskinalta. Marinille riittänee nyökkäys ja pääseminen yhteiskuvassa Merkelin ja Macronin läheisyyteen.

Merkel says ‘all sides’ must make compromises to break budget deadlock

Hungary and Poland are holding up the €1.8 trillion package over a rule-of-law mechanism.

www.politico.eu

 

[valurauta]

Miten tähän kuvioon liittyy alkuviikon päätös pankkien yhteisvastuun aikaistamisesta?

Kauppi: Euroryhmän päätös yhteisvastuun aikaistamisesta uhka suomalaispankeille ja niiden asiakkaille

Suomalainen finanssiala on pettynyt euroryhmän maanantaina 30.11. tekemään päätökseen, jolla pankeilta perittävät ylimääräiset vakausmaksut tuodaan yhteisvastuun piiriin etuajassa.

www.finanssiala.fi

Suomalainen finanssiala on pettynyt euroryhmän maanantaina 30.11. tekemään päätökseen, jolla pankeilta perittävät ylimääräiset vakausmaksut tuodaan yhteisvastuun piiriin etuajassa. Päätös kytkeytyy pankkiunionin yhteisen kriisirahaston vararahoitusjärjestelmän käyttöönoton aikaistamiseen kahdella vuodella eli vuoteen 2022.​

...​

Nyt pandemian synnyttämän talouskriisin vuoksi on olemassa suuri riski, että yhteisvastuun aikaistamisen seurauksena suomalaispankit joutuvat maksamaan lähivuosina ylimääräisiä vakausmaksuja muiden maiden pankkien auttamiseksi.​

​

Miksi ihmeessä pankit ylipäänsä vastaisivat jotenkin toistensa ongelmista? Nythän hyvin asiansa hoitaneet pankit saattavat joutua maksamaan asiansa sössineiden sotkuja.

Eikö yhteisvastuu ollut olennaisena tekijänä, kun 90-luvun pankkikriisissä koko säästöpankkiryhmä meni kerrasta nurin?

 

[inexcess]

Miten tähän kuvioon liittyy alkuviikon päätös pankkien yhteisvastuun aikaistamisesta?

Kauppi: Euroryhmän päätös yhteisvastuun aikaistamisesta uhka suomalaispankeille ja niiden asiakkaille

Suomalainen finanssiala on pettynyt euroryhmän maanantaina 30.11. tekemään päätökseen, jolla pankeilta perittävät ylimääräiset vakausmaksut tuodaan yhteisvastuun piiriin etuajassa.

www.finanssiala.fi

Suomalainen finanssiala on pettynyt euroryhmän maanantaina 30.11. tekemään päätökseen, jolla pankeilta perittävät ylimääräiset vakausmaksut tuodaan yhteisvastuun piiriin etuajassa. Päätös kytkeytyy pankkiunionin yhteisen kriisirahaston vararahoitusjärjestelmän käyttöönoton aikaistamiseen kahdella vuodella eli vuoteen 2022.​

...​

Nyt pandemian synnyttämän talouskriisin vuoksi on olemassa suuri riski, että yhteisvastuun aikaistamisen seurauksena suomalaispankit joutuvat maksamaan lähivuosina ylimääräisiä vakausmaksuja muiden maiden pankkien auttamiseksi.​

​

Miksi ihmeessä pankit ylipäänsä vastaisivat jotenkin toistensa ongelmista? Nythän hyvin asiansa hoitaneet pankit saattavat joutua maksamaan asiansa sössineiden sotkuja.

Eikö yhteisvastuu ollut olennaisena tekijänä, kun 90-luvun pankkikriisissä koko säästöpankkiryhmä meni kerrasta nurin?

Heeh, kaikkea ne keksii. Eli nyt suomalaisten pankkien pitäisi kerätä puskureita, jotta pääsemme tarvittaessa auttamaan talousongelmista kärsiviä italialaisia, espanjalaisia ja ranskalaisia pankkeja.

Linkkaamassasi uutisessa kerrotaan mielenkiintoinen fakta: Kreikassa järjestämättömien luottojen osuus reilut 30 prosenttia. Sanoiko joku, että Kreikan 11 vuotta sitten alkanut talouskriisi on ohi ja maa seisoo omilla jaloillaan?

Alla olevassa Euroopan neuvoston muistiossa mainitaan, että pankeilla pitäisi olla talletettuna "MREL" puskurijärjestelmään vähintään 1% suuruinen osa talletussuojan kattamista talletuksista siirtymäkauden lopussa.

Suomessa on pankkitalletuksia noin 100 mrd euron edestä, eli Suomen pankitkin (lue me asiakkaat) pääsevät EU:n elvytystalkoisiin mukaan noin 1 miljardin euron suuruisella summalla.

Statement of the Eurogroup in inclusive format on the ESM reform and the early introduction of the backstop to the Single Resolution Fund

The Eurogroup in inclusive format today agreed to proceed with the reform of the European Stability Mechanism and to advance the entry into force of the common backstop to the Single Resolution Fund by the beginning of 2022.

www.consilium.europa.eu

 

[Zezekärppänen]

Heeh, kaikkea ne keksii. Eli nyt suomalaisten pankkien pitäisi kerätä puskureita, jotta pääsemme tarvittaessa auttamaan talousongelmista kärsiviä italialaisia, espanjalaisia ja ranskalaisia pankkeja.

Linkkaamassasi uutisessa kerrotaan mielenkiintoinen fakta: Kreikassa järjestämättömien luottojen osuus reilut 30 prosenttia. Sanoiko joku, että Kreikan 11 vuotta sitten alkanut talouskriisi on ohi ja maa seisoo omilla jaloillaan?

Alla olevassa Euroopan neuvoston muistiossa mainitaan, että pankeilla pitäisi olla talletettuna "MREL" puskurijärjestelmään vähintään 1% suuruinen osa talletussuojan kattamista talletuksista siirtymäkauden lopussa.

Suomessa on pankkitalletuksia noin 100 mrd euron edestä, eli Suomen pankitkin (lue me asiakkaat) pääsevät EU:n elvytystalkoisiin mukaan noin 1 miljardin euron suuruisella summalla.

Statement of the Eurogroup in inclusive format on the ESM reform and the early introduction of the backstop to the Single Resolution Fund

The Eurogroup in inclusive format today agreed to proceed with the reform of the European Stability Mechanism and to advance the entry into force of the common backstop to the Single Resolution Fund by the beginning of 2022.

www.consilium.europa.eu

Kappas, mennyt ihan ohi tuo vaikka ahkerasti uutisia seurannut. Mutta eihän vaivainen 1 miljardi uutiskynnystä nykyään juuri riko.

 

[inexcess]

Persut hiillostaa kyselytunnilla hallitusta EU:n elpymispaketista ja siitä järjestettävästä kansanäänestyksestä.

Asiaa seuranneille on ollut alusta lähtien selvää, että kansanäänestystä ei tule vaikka kansalaisaloite sai heittämällä vaadittavat 50.000 ääntä. Marin, Tuppurainen, Vanhanen ja Henrikson vastaavat odotetusti, että Suomen kansa on äänestänyt eduskunnan ja siltä pohjalta myös hallituksen, näin ollen EU-asioissa suurella valiokunnalla (lue hallituksella) on oikeus tehdä päätös itsenäisesti.

Kansanedustaja Nikko pitää hyvän puheen 11:00 kohdalla. Hän sanoo, että jos ihmiset olisivat eduskuntavaaleissa tienneet hallituspuolueiden tukevan tulonsiirtounionin syntymistä ja EU:sta äänestettäessä tienneet, että EU:sta tehdään tulonsiirtounioni, olisi äänestyksien tulos ollut kovasti toisenlainen. Samaa kysyy myös Tynkkynen 24:00 kohdalla.

Suomalaisilta ei ole koskaan saatu minkäänlaista mandaattia tulonsiirtounionin syntymiselle. Me emme ole ikinä antaneet lupaa lahjoittaa muille EU-maille suomalaisilta veronmaksajilta kerättyä rahaa useiden miljardien eurojen edestä.

 

[inexcess]

Merkel on nyt vääntänyt "oikeusvaltioperiaatteen" kanssa pitäen huolta siitä, että saksalaisen teollisuuden hovi-alihankkijat Puolassa ja Unkarissa saavat miljardinsa.

Bloombergin mukaan neuvotteluissa ollaan nyt hyvin lähellä läpimurtoa Merkelin muotoileman kompromissin avulla. Kompromississa kaikki EU:n johtajat tekisivät lausunnon, jonka mukaan elvytyspakettirahoitusta leikataan, mikäli jokin maa rikkoo EU:n oikeusvaltioperiaatteita taloudellisiin etuihin liittyen.

Toisin sanoen kompromissiehdotuksessa oikeusvaltioperiaate koskisi ainoastaan asioita, kuten hallituksen syyllistyminen korruptioon.

Marin, Tuppurainen, Vanhanen: Oliko tämä nyt sitä, mitä te oikeusvaltioperiaatteella haitte? Sehän oli Suomen päävaatimus, rajattujen takausvastuiden ohella.

Bloomberg - Are you a robot?

 

[inexcess]

Niinhän siinä sitten kävi, että EKP:n yhteensä 1350 miljardin euron arvoiset PEPP I ja II rahoitusohjelmat eivät riittäneet ratkaisemaan talousongelmia. Eilen EKP päätti kasvattaa PEPP-rahoitusohjelmaa 500 miljardilla eurolla.

Ennustin keväällä, että alkuperäiset PEPP I ja II ohjelmat tulevat riittämään syyskuulle, jonka jälkeen tarvitaan uusia paketteja. Ennustus meni 2-3 kuukautta pieleen. Tämä johtuu osittain siitä, että EU lanseerasi myöhemmin uusia pienempiä avustusohjelmia, kuten esimerkiksi pikkuisen 100 miljardin euron arvoisen SURE-ohjelman, joilla saatiin hätäapuna pumpattua rahaa tiettyihin maihin.

Tähän päivään mennessä EKP on siis päättänyt imeä sisäänsä yli 2000 miljardin euron edestä ongelmavaltioiden ja niiden yritysten velkakirjoja ja arvopapereita. Henkilökohtainen arvelu on, että suuri osa näistä velkakirjoista tullaan jossakin vaiheessa jollakin vippaskonstilla mitätöimään.

EKP yllyttää valtioita velkaantumaan entisestään – talouden herättelyyn varataan 500 miljardia euroa entistä enemmän

Koronakriisin hoitamista varaudutaan jatkamaan ainakin vuoden 2022 kevääseen. Korot EKP pitää ennallaan.

yle.fi

EKP laajentaa massiivista elvytystä: arvopaperien ostoon 500 miljardia euroa

Euroopan keskuspankki (EKP) piti ohjauskorkonsa odotetusti ennallaan korkokokouksessaan tänään.

www.is.fi

 

[Mastah]

Jep, ja jos joku uskoo, että maksukyvyttömäksi ajautuneet E-Euroopan valtiot muuttuu maksukykyisiksi sillä, että niille annetaan lisää velkaa niin saa aika naiivi olla. Todellisuudessa tässä on nyt luotu pysyvä mekanisimi, jossa tukimäärä tulee kasvamaan lähemmäs eksponentiaalisesti, tai sitten velkoja joudutaan tosiaan antamaan anteeksi. Heti, jos rahahanat hyytyy, niin Italia alkaa uhkailemaan EU-erolla, eli tässä sitä nyt ollaan.

Samaan aikaan Italialaiset pankit jakaa rahaa kansalleen täysin absurdeilla ehdoilla: Putting a Loan of $996k into Vanguard High Dividend Yield ETF
Esim. tuossa lähemmäs miljoonan euron sijoituslaina myönnetty Italialaispankin toimesta 0,6% 30 vuoden kiinteällä korolla. Ei Suomi-Pojalla ole tuollaisiin lainoihin mitään pääsyä, ja tuskin täkäläiset pankit edes lähtisivät tuollaiseen, koska he saattavat jopa miettiä omia taloudellisia riskejään. Italialaispankit taas, kun on jo käytännössä muiden varassa pystyssä, niin voi ottaa huoletta vähän enempi riskiä.

Puhuin jokin aikaa sitten esim. Italian valtionlainoista hyvänä sijoituskohteena, jos haluaa hyötyä tästä 1850mrd rahoituspaketista. Etelä-Euroopan maiden bondeilla onkin tehty hirmuiset tuotot koronan puhkeamisen jälkeen ja suurin osa tästä rahasta valuu näiden maiden kansalaisille, joilla suurin osa kyseisistä velkakirjoista ja Ranskalaisille/Saksalaisille pankeille. Italian pitkälle bondille mukava 42% tuotto edellisen puolen vuoden ajalta kiitos EKP:n. Eipäs tässä voi sanoa kuin, että kikkelis-kokkelis, ja saimpahan onneksi itsekin muutaman satasen tuosta vedosta

 

[inexcess]

Jep, ja jos joku uskoo, että maksukyvyttömäksi ajautuneet E-Euroopan valtiot muuttuu maksukykyisiksi sillä, että niille annetaan lisää velkaa niin saa aika naiivi olla. Todellisuudessa tässä on nyt luotu pysyvä mekanisimi, jossa tukimäärä tulee kasvamaan lähemmäs eksponentiaalisesti, tai sitten velkoja joudutaan tosiaan antamaan anteeksi. Heti, jos rahahanat hyytyy, niin Italia alkaa uhkailemaan EU-erolla, eli tässä sitä nyt ollaan.

Samaan aikaan Italialaiset pankit jakaa rahaa kansalleen täysin absurdeilla ehdoilla: Putting a Loan of $996k into Vanguard High Dividend Yield ETF
Esim. tuossa lähemmäs miljoonan euron sijoituslaina myönnetty Italialaispankin toimesta 0,6% 30 vuoden kiinteällä korolla. Ei Suomi-Pojalla ole tuollaisiin lainoihin mitään pääsyä, ja tuskin täkäläiset pankit edes lähtisivät tuollaiseen, koska he saattavat jopa miettiä omia taloudellisia riskejään. Italialaispankit taas, kun on jo käytännössä muiden varassa pystyssä, niin voi ottaa huoletta vähän enempi riskiä.

Puhuin jokin aikaa sitten esim. Italian valtionlainoista hyvänä sijoituskohteena, jos haluaa hyötyä tästä 1850mrd rahoituspaketista. Etelä-Euroopan maiden bondeilla onkin tehty hirmuiset tuotot koronan puhkeamisen jälkeen ja suurin osa tästä rahasta valuu näiden maiden kansalaisille, joilla suurin osa kyseisistä velkakirjoista ja Ranskalaisille/Saksalaisille pankeille. Italian pitkälle bondille mukava 42% tuotto edellisen puolen vuoden ajalta kiitos EKP:n. Eipäs tässä voi sanoa kuin, että kikkelis-kokkelis, ja saimpahan onneksi itsekin muutaman satasen tuosta vedosta

30 vuoden $996k yrityslaina kiinteällä 0,6% korolla ei sisällä minkäänlaista riskilisää, ei mitään. Tällaiset lainat pitäisi olla täysiä mahdottomuuksia markkinataloudessa, olkoonkin että lainanottaja on (tällä hetkellä) vakavarainen taho.

Italia on todellakin ottamassa kaiken hyödyn irti EU:n superlöyhästä tukipolitiikasta, eikä sillä näytä olevan aikomusta hillitä velkaantumistaan. Tämän on pakko johtaa lopulta tilanteeseen, jossa ongelmamaat ja niiden yritykset, joudutaan armahtamaan velkojen maksussa. Yksi tästä aiheutuva ongelma on epäterve kilpailutilanne ongelmamaiden ja Suomen kaltaisten maiden välillä.

Italialaiset firmat näyttävät tällä hetkellä saavan käytännössä ilmaista lainarahaa, jota ei luultavasti tarvitse maksaa kokonaan takaisin. Lisäksi italialaiset elinkelvottomatkin yritykset saavat rahoitusta, vaikka niiden pitäisi olla konkurssissa. Malinen twiittasi keväällä, että jopa ~10% eurooppalaisista yrityksistä on zombie-yrityksiä.

Suomalaisiin firmoihin tämä vaikuttaa siten, että ne joutuvat selvästi kalliimmalla lainarahalla kilpailemaan globaalissa markkinassa italialaisia yrityksiä vastaan. Jo ennen koronaa vakavaraisten PK-firmojen uusien lainojen korko pyöri tietääkseni +3% tasossa lyhyissä 2-3 vuodenkin lainoissa. Suomessa ei myöskään tule olemaan mahdollisuutta jättää yrityslainaa maksamatta. En myöskään usko, että Suomesta löytyy Malisen mainitsemia zombie-yrityksiä missään mainittavassa mittakaavassa.

Markkinatalouden säännöillä ei pärjää sellaisia maita vastaan, jotka eivät noudata markkinataloutta. Tämä on nähty erittäin hyvin Kiinan kanssa. Nyt on EU:n sisälle saatu maita, joiden ei tarvitse noudattaa markkinatalouden sääntöjä ja joita me joudumme vielä taloudellisesti tukemaan.

 

[Moilaps]

Karut EU-tilastot julki: Näin monella suomalaistaloudella ei ole yksinkertaisesti varaa ajaa autolla - Autot - Ilta-Sanomat

Jotenkin kornia, että täältä Suomesta pitää kupata Italiaan miljardeja euroja, vaikka siellä varaa autoiluun on eniten ja Suomessa vähimpien joukossa. Toki järjetön verotus vaikuttaa paljon, mutta silti.

 

[Mastah]

Jotenkin kornia, että täältä Suomesta pitää kupata Italiaan miljardeja euroja, vaikka siellä varaa autoiluun on eniten ja Suomessa vähimpien joukossa. Toki järjetön verotus vaikuttaa paljon, mutta silti.

No eihän tuo pelkkiä autoja koske, vaan se on tässäkin ketjussa jo moneen kertaan käyty läpi, että Italialaisella kotitaloudella on selvästi enemmän varallisuutta kuin suomalaisella, ja ostovoimakorjattuna ero kasvaa vielä suuremmaksi. Italian valtio on pa, koska eivät ole keränneet tarpeeksi veroja, mutta italialaiset on vauraita. Suomessa taas valtion talous on verrattain ok, kun on kerätty enemmän veroja ja kansa köyhää. Veroja valitettavasti kerätään sillä periaatteella, että mistä niitä saadaan kerättyä eniten - ei sillä periaatteella, että mikä olisi tasapuolista ja reilua.

Mun mielestä Suomen pitäisi laskea verotus ensitöiksi Etelä-Euroopan tasolle ja lopettaa eläkesäästöjen kerääminen, niin voidaan mekin sitten valittaa 10 vuoden päästä, kun valtio ei saa enää lainaa. Nuo kerätyt verot ja eläkesäästöt sosialisoidaan EU-tasolla kuitenkin aikanaan.

Ja joo, oikeasti olisin sitä mieltä, että taloutensa kusseet maat pitäisi laittaa velkasaneeraukseen (Eli antaa heille se osa veloista anteeksi, jota he eivät realistisesti pysty hoitamaan) ja antaa heitä lainottaneiden pankkien ottaa oppinsa siitä, ettei niin kannata toimia. Nyt on kuitenkin päätetty pelastaa yksityiset voitot verovaroilla ja sehän johtaa jatkossa täydelliseen moraalikatoon.

 

[inexcess]

Karut EU-tilastot julki: Näin monella suomalaistaloudella ei ole yksinkertaisesti varaa ajaa autolla - Autot - Ilta-Sanomat

Jotenkin kornia, että täältä Suomesta pitää kupata Italiaan miljardeja euroja, vaikka siellä varaa autoiluun on eniten ja Suomessa vähimpien joukossa. Toki järjetön verotus vaikuttaa paljon, mutta silti.

Tietolähteenä oleva taulukko herättää ajatuksia. EU-maiden luvut ovat jatkuvasti paranevia tai pysyvät jotakuinkin ennallaan.

Suomessa sanotaan olevan vuonna 2019 8,2% taloutta, joilla ei ole varaa pitää henkilöautoa. Ehkä se sitten on niin, että lopuilla 91,8% on vähintään 150-200 eur/kk ylimääräistä auton pitämiseen kaikkien muiden kulujen jälkeen? Tämäkin vaatii jonkun perusvarman Toyota Yariksen, joka on jo maksettu ja jota ei liiemmin tarvitse korjailla.

Tilasto myös sanoo, että Kreikassa vastaava prosenttiluku on pysynyt suurinpiirtein vakiona (8,4 - 10,6%) viimeiset 10 vuotta. Sitten kun katsoo Kreikan työttömyyskäyrää, niin virallisissakin tilastoissa työttömyys oli huippuhetkenä 2013 peräti 28%. Mutta fakta tämä ei mitenkään korreloi EU:n varallisuustilastojen kanssa.

Minua on muutama nimimerkki toistuvasti haukkunut vainoharhaiseksi puhuessani tilasto-optimoinnista. Silläkin uhalla sanon, etten osta näitä tilastoja.

Announcement: server inaccessibility - European Commission

Europa provides an access to information (press releases, legislation, fact-sheets) published by the European Union and its institutions: European Parliament, Council of the EU, European Commission, Court of Justice, Court of Auditors, Economic and Social Committee, Committee of the Regions...

ec.europa.eu

Greece Unemployment Rate

Unemployment Rate in Greece decreased to 9.50 percent in August from 9.90 percent in July of 2024. This page provides the latest reported value for - Greece Unemployment Rate - plus previous releases, historical high and low, short-term forecast and long-term prediction, economic calendar...

tradingeconomics.com

 

[inexcess]

No eihän tuo pelkkiä autoja koske, vaan se on tässäkin ketjussa jo moneen kertaan käyty läpi, että Italialaisella kotitaloudella on selvästi enemmän varallisuutta kuin suomalaisella, ja ostovoimakorjattuna ero kasvaa vielä suuremmaksi. Italian valtio on pa, koska eivät ole keränneet tarpeeksi veroja, mutta italialaiset on vauraita. Suomessa taas valtion talous on verrattain ok, kun on kerätty enemmän veroja ja kansa köyhää. Veroja valitettavasti kerätään sillä periaatteella, että mistä niitä saadaan kerättyä eniten - ei sillä periaatteella, että mikä olisi tasapuolista ja reilua.

Mun mielestä Suomen pitäisi laskea verotus ensitöiksi Etelä-Euroopan tasolle ja lopettaa eläkesäästöjen kerääminen, niin voidaan mekin sitten valittaa 10 vuoden päästä, kun valtio ei saa enää lainaa. Nuo kerätyt verot ja eläkesäästöt sosialisoidaan EU-tasolla kuitenkin aikanaan.

Ja joo, oikeasti olisin sitä mieltä, että taloutensa kusseet maat pitäisi laittaa velkasaneeraukseen (Eli antaa heille se osa veloista anteeksi, jota he eivät realistisesti pysty hoitamaan) ja antaa heitä lainottaneiden pankkien ottaa oppinsa siitä, ettei niin kannata toimia. Nyt on kuitenkin päätetty pelastaa yksityiset voitot verovaroilla ja sehän johtaa jatkossa täydelliseen moraalikatoon.

Komppaan kirjoitustasi muuten täysin, mutta olen eri mieltä Etelä-Euroopan valmitseman velkaantumisen tien valitsemisesta.

Olen aiemmin sanonut, että defaultissa kohtalomme on Kreikan kohtalo eikä Italian kohtalo. Mutta kun tätä miettii pidemmälle, niin defaulttiin joutuneen Suomen kohtalo ei ole välttämättä edes Kreikan kohtalo. Tämän ymmärtää kun katsoo karttaan.

Kreikka on maantieteellisesti tärkeä Euroopalle. Se toimii muurina Erdoganin Turkille ja Välimeren toisella rannalla oleville arabimaille. Tämän vuoksi EU on pakotettu pitämään Kreikassa edes jonkinlaista elintasoa, ettei maa päädy vääriin vaikutuspiireihin.

Suomi taas on kaukainen jäälautta jossakin Pohjoisessa. Meillä ei ole taloudellista merkitystä ja meidän maantieteellinenkin merkitys lähenee nollaa Keski-Euroopasta katsottuna. Mitä se ketään oikeastaan kiinnostaisi, jos tästä maasta tulisi Pohjoisen Kosovo (=Pohjoisen elinolosuhteet Kosovon elintasolla)?

 

[inexcess]

Kopioin tämän uutisen tänne toisesta threadista, jotta kerronta pysyisi ajantasalla.

Ketjussa useasti viitattu taloustieteilijä Malinen yritti viikko sitten haastaa Marinia julkiseen keskusteluun suorassa TV-lähetyksessä EU:n elvytyspaketista. Jotta puntit olisi saatu keskustelussa tasan, Marin olisi saanut ottaa keskusteluun valitsemansa taloustieteilijän ja Malinen olisi saanut ottaa valitsemansa poliitikon.

Kun luki tästä keskustelu-ehdotuksesta, oli arvattavissa ettei se tule toteutumaan. Ja näin myös kävi, mistä Malinen purkaa turhautumistaan Verkkouutisten uutisessa. Elvytyspaketista ei haluta käydä julkista keskustelua, koska vain ei haluta.

Taloustieteilijä: En ole koskaan kokenut tällaista halveksuntaa | Verkkouutiset

Taloustieteilijä: En ole koskaan kokenut tällaista halveksuntaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[inexcess]

Yleisön pyynnöstä Malinen on taas ollut Miettisen haastateltavana.

EU:ssa on keväästä/kesästä lähtien ollut käytössä "velkamoratoriot", jotka tarkoittavat sitä, ettei velallista pysty haastamaan konkurssiin ja velallisille tulee myöntää korona-tilanteen vuoksi lyhennysvapaita. Euroopan pankkiviranomaisen raportissa mainitaan, että etenkin Italia, Espanja ja Ranska ovat hyödyntäneet näitä moratorioita. Täsmällisiä lukuja ei ole, mutta on helppo päätellä järjestelyn lisänneen selvästi zombie-yritysten määrän näissä maissa.

Suuri kysymys on nyt se, mitä EU:ssa tapahtuu, kun velkamoratoriot aikanaan puretaan ja velkoja pitää alkaa lyhentämään normaalisti? Onko normaaliin enää paluuta vai muodostuuko meille uusi normaali?

Malisen mielestä talousjärjestelmän toimimattomuus Euroopassa on päästetty niin pitkälle, että jäljellä on oikeastaan vain kaksi vaihtoehtoa:

• Annetaan markkinatalouden toimia. Annetaan elinkelvottomien yritysten, pankkien ja valtioidenkin kaatua. Jälki tulee olemaan hetkellisesti rumaa, mutta systeemi pakotetaan korjaamaan itsensä ja se kyllä toipuu aikanaan.
• Tekohengitetään ja pidetään kaikki pystyssä.

Euroopassa on nyt valittu jälkimmäinen toimintamalli. Tämän mallin ongelmana on vallan siirtyminen kansallisvaltioilta liittovaltiolle ja Euroopan keskuspankille. Apua saavat maat tehdään pysyvästi riippuvaiseksi keskuspankista. Apua antavat maat taas pakotetaan maksamaan EU:lle veroa, sekä sidotaan elvytyspaketin järkyttävin suuriin takausvastuisiin (Suomen worst case 80 mrd euroa).

 

[inexcess]

Malinen nostaa huolenaiheeksi sen, että EU:ssa on lähdetty noudattamaan Klaus Schwaben talousoppeja. Schwab ei ole kuka tahansa jamppa, hän on perustanut maailman talousfoorumin, joka on yksi maailman laajimmista ja vaikutusvaltaisimmista talousalan verkostoista.

Schwabin "The Great Reset" talousopissa puhutaan mm. seuraavista asioista. Herättääkö ajatuksia?

• Vihreän teknologian kehittämiseen tulisi investoida valtavasti
• Hallitusten tulisi koordinoida maiden välistä verotusta ja finanssipolitiikkaa
• Schwab ei sano sitä suoraan, mutta rivien välistä on selkeästi ymmärrettävissä, että kaiken kontrolli olisi jonkinlaisella keskushallinnolla. Yksityiset yritykset jäisivät taka-alalle.
• Malinen ei tätä maininnut, mutta löytyi Googlella (Now is the time for a 'great reset'): Elvytyspaketteja, yksityisiä sijoituksia ja eläkerahastoja voisi käyttää oikeudenmukaisemman kestävän kehityksen luomiseen (mitääh??)

Malinen mainitsee, että viime vuosina talousfoorumin useissa puheenvuoroissa on käsitelty "Yksityisen omistusoikeuden poistamista". Nämä eivät ole edes mitään salaisuuksia vaan puheenvuoroja löytyy videoituna talousfoorumin omilta nettisivuilta. Malinen mainitsee foorumissa keskustellun vision: "Vuosi 2030: et omista mitään, mutta olet onnellisempi kuin koskaan". Jatkossa siis emme omistaisi mitään, me vuokraisimme kaiken. Foorumin puheissa ei ole kuitenkaan täsmennetty sitä, mikä on se taho, jolta me vuokraamme asunnon, auton, kesämökin jne?

Allekirjoittanut ei ole aiemmin paneutunut Davosissa järjestettävän talousfoorumin sisältöön. On melkoisen huolestuttavaa jos nämä ajatukset edustavat siellä jonkinlaista valtavirtaa.

 

[Mikkos]

Pieni huumoripläjäys tähän väliin. Sori offtopic:

 

[inexcess]

Tuomas Malinen on käväissyt Heikelä & Koskelon 23 minuuttisessa haastateltavana.

Malinen nostaa esiin Suomen median käyttäytymisen elvytyspakettiin ja EU:n yhteisvelkaan liittyvässä uutisoinnissa. Muutamaa toimittajaa lukuunottamatta kriittiset asiat on haluttu sivuuttaa. Malinen kertoo esimerkiksi, että uutisissa usein lainattu taloustieteen asiantuntija Vesa Vihriälä erehtyi kesällä lausumaan vääriä sanoja elyvyspaketista. Tämän jälkeen Vihriälää ei ole enää haluttu lainattu elvytyspakettiin ja EU:n elvyttämiseen liittyvissä uutisissa. Sivuuttamisen pelossa ekonomistit eivät enää uskalla sanoa ääneen sitä, mitä oikeasti ajattelevat tukipaketista ja EU:n elvytyspolitiikasta.

Taloutta pidetään käynnissä Suomessa ja koko EU:ssa valtavalla velanotolla ja keskuspankkirahoituksella. Tähän päälle pidennetyt lainanlyhennysvapaat ja velkamoratoriot. Tavallisille ihmisille syntyy käsitys, että taloudessa kaikki olisi nyt Ok. Mutta kun katsotaan pinnan alle, niin juuri mikään ei ole Ok. Tämän vuoksi taloutta ja sen käyttäytymistä ei voi enää luotettavasti ennusta.

Ps. 6:30 kohdalla Malinen mainitsee kuullensa kentältä huhua, että hallitus olisi miettimässä kunnallisvaalien siirtämistä koronaan vedoten. Mielenkiintoista jos asia pitää paikkansa.

 

[PalleX]

Kaira upposi just vähän syvemmälle

Euroopan unioni | Suomen piti saada EU:n elpymispaketista 3,2 miljardia euroa, mutta tuoreen arvion mukaan tulossa onkin puoli miljardia euroa vähemmän

Arvion pieneneminen johtuu siitä, että Suomen talous on kärsinyt koronaviruspandemiassa aiemmin ennakoitua vähemmän. Ministerityöryhmä joutuu nyt sopeuttamaan suunnitelmaa avustusrahojen käytöstä.

www.hs.fi

Tän siitä saa kun hoitaa koronan suht puhtain jaloin...

 

[Väinämöinen]

Kaira upposi just vähän syvemmälle

Euroopan unioni | Suomen piti saada EU:n elpymispaketista 3,2 miljardia euroa, mutta tuoreen arvion mukaan tulossa onkin puoli miljardia euroa vähemmän

Arvion pieneneminen johtuu siitä, että Suomen talous on kärsinyt koronaviruspandemiassa aiemmin ennakoitua vähemmän. Ministerityöryhmä joutuu nyt sopeuttamaan suunnitelmaa avustusrahojen käytöstä.

www.hs.fi

Tän siitä saa kun hoitaa koronan suht puhtain jaloin...

Jos nyt vaan sanottaisiin tälle paketille heihei ja hoidettaisiin omat asiamme ja kustannuksemme, niin kuin muidenkin EU maiden kuuluisi tehdä.

Varsinkin kun tuo meininki on tuollaista satoja miljoonia sinne tai tänne. Viimeistään tuollaisessa vaiheessa pitäisi viheltää peli poikki ja todeta että tämä oli tässä.

 

[Moilaps]

Eikö hyvä koronan hoito tarkoitta käytännössä juuri huonompaa taloutta kun taloutta kiristetään rajoituksilla.

 

[AHPU]

Eikö hyvä koronan hoito tarkoitta käytännössä juuri huonompaa taloutta kun taloutta kiristetään rajoituksilla.

Tuo taitaa olla valitettavasti aivan yks hailee, suomella on näissä kemuissa maksajan rooli. Sanna kävi sopimassa.

 

[inexcess]

Kaira upposi just vähän syvemmälle

Euroopan unioni | Suomen piti saada EU:n elpymispaketista 3,2 miljardia euroa, mutta tuoreen arvion mukaan tulossa onkin puoli miljardia euroa vähemmän

Arvion pieneneminen johtuu siitä, että Suomen talous on kärsinyt koronaviruspandemiassa aiemmin ennakoitua vähemmän. Ministerityöryhmä joutuu nyt sopeuttamaan suunnitelmaa avustusrahojen käytöstä.

www.hs.fi

Tän siitä saa kun hoitaa koronan suht puhtain jaloin...

6,6 miljardia sisään ja 2 miljardia takaisin. Joku uupelo vielä kehtaa väittää/uutisoida, että Suomi saa EU:lta rahaa.

Mielenkiintoista on se, että Suomen hallitus on jo ruvennut hahmottelemaan tämän 2 miljardin jakamista, vaikka eduskunta ei ole päättänyt Suomen lähtemisestä koko elpymispakettiin. Luultavasti ainoankaan EU-maan parlamentti ei ole vielä ratifioinut pakettia.

Tuomas Malinen on käväissyt vaihteeksi Sanna Ukkolan haastattelussa.

EKP:n mukaan tuottamattomien lainojen osuus EU-alueella on noussut 1400 mrd euroon. Lisäksi Euroopan yritysten pääomitustarpeeksi arvioidaan tällä hetkellä noin 600 mrd euroa. Malisen mukaan on aivan selvää, että elvytyspakettiin tulee jatkoa. Tätä tulee vaatimaan erityisesti Ranska, jonka pankeilla on Italiasta saatavia 400-500 mrd euroa.

Malisen mukaan eduskunnan omat talousasiantuntijat ovat todenneet, että EU on siirtymässä tulonsiirtounioniin. Mikäli tämä käsitys pitää paikkansa jo eduskunnan sisälläkin, niin miksi tästä ei ruveta puhumaan ihmisille asian oikealla nimellä?

 

[inexcess]

Italian velkavuoren korko on lähtenyt nousuun. 10-vuotisen lainan korko oli eilen 0,75%, mikä ei vielä itsessään ole hälyttävä lukema. Pelottavaa on se, missä vaiheessa paniikki lyö päälle ja lainahanat menevät kiinni millään järjellisellä järjellisellä korolla.

Viime päivinä spekulointia on aiheuttanut mahdollinen EU:n rahavirran tyrehtyminen, sekä pelot Italian hallituksen hajoamisesta. Tilannetta ei luultavasti helpota Italian uusi velkaennätys: 154,2%/BKT.

Italian uusin käänne tuli täytenä shokkina: Jättimäisen velkavuoren korko nousi ylimmilleen sitten marraskuun – Varoitukset EU-potin menosta sivu suun yltyvät

Markkinoilla on tähän asti pidetty uusia vaaleja Italiassa äärimmäisen epätodennäköisinä. Analyytikoiden mukaan suoraan hallituksen riveistä tulevat arviot uusien vaalien mahdollisuudesta ja jopa todennäköisyydestä tulivat sijoittajille täytenä shokkina. Se näkyi heti korkomarkkinoilla ja...

www.uusisuomi.fi

Italy's debt up to 154.2% of GDP - Eurostat - Politics - Ansa.it

Up by 17.4 points in one year (ANSA)

www.ansa.it

 

[valurauta]

Italian velkavuoren korko on lähtenyt nousuun. 10-vuotisen lainan korko oli eilen 0,75%, mikä ei vielä itsessään ole hälyttävä lukema. Pelottavaa on se, missä vaiheessa paniikki lyö päälle ja lainahanat menevät kiinni millään järjellisellä järjellisellä korolla.

Ei tämä vielä kovin pahalta näytä:

Italy 10-Year Bond Yield - Investing.com

Stay on top of current and historical data relating to Italy 10-Year Bond Yield. The yield on a Treasury bill represents the return an investor will receive by holding the bond to maturity.

www.investing.com

Ostaako Italian lainoja kukaan muu kuin EKP tai muut eurooppalaiset keskuspankit?

 

[inexcess]

Ei tämä vielä kovin pahalta näytä:

Italy 10-Year Bond Yield - Investing.com

Stay on top of current and historical data relating to Italy 10-Year Bond Yield. The yield on a Treasury bill represents the return an investor will receive by holding the bond to maturity.

www.investing.com

Ostaako Italian lainoja kukaan muu kuin EKP tai muut eurooppalaiset keskuspankit?

Joo eihän tuo 0,75% ole vielä mitään. Enemmän lienee pelko siinä että koska pato alkaa murtumaan. EKP ei vain voi perustaa loputtomiin PEPP I, II, III jne ohjelmia vaan joskus tämän on loputtava.

Vaikea uskoa, että mikään yksityinen sijoituslaitos olisi enää kuukausiin lainannut Italian valtiolle rahaa ainakaan näillä koroilla. Aivan järkyttävä suuruinen luottoriski.

Joulukuussa EKP vaati kolmannen kerran vuoden sisään, että eurooppalaiset pankit eivät saa maksaa osinkoja vuoden 2019 ja 2020 tuloksista, vaan osingonmaksu on lykättävä seuraavaan syksyyn. Tämä on aloittanut jo ihan virallisetkin spekulaatiot siitä, että EKP:n vaatimus liittyy Italian ja sen pankkisektorin kaatumiseen.

Muistaakseni kirjoittelin tänne, että Suomen pankkisektori takaa noin miljardin euron edestä eurooppalaista pankkitalletusturvaa. Tämä miljardi euroa valitettavasti vain merkittävästi heikentää huomattavasti Suomen pankkisektorin omaa kykyä selviytyä Italiasta käynnistyvästä dominoefektistä. Siinä vaiheessa kun dominot kaatuu, niin meitä ei auta enää kukaan.

HS-analyysi | Rajoitetaanko suomalaispankkien osingonmaksua, jotta niillä olisi varaa pitää Italian pankit pystyssä?

Euroalueen rahoitusalan yhteisvastuu kasvaa nyt vauhdikkaasti arvaamattomissa oloissa. ”Sijoittajan näkökulmasta EKP:n pankkivalvonta näyttää mielivaltaiselta”, sanoo OP:n Saari.

www.hs.fi

 

[Mastah]

Italialaiset kotitaloudet omistaa aika paljon noita maansa bondeja, ja myöskin esim. Ranskalaiset ja Saksalaiset finanssilaitokset kuten vakuutusyhtiöt jne. Italian velkakirjoille saa vielä edes jonkinlaista tuottoa, kun vertaa esim. Suomen velkakirjoihin ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä nuo tuotot tullaan kuitenkin kuittaamaan yhteisvastuulla EU:ssa. Lisäksi tietysti spekuloijat, koska jo hankittujen bondien arvo nousee, kun niiden korko laskee - tuolla Italian kymmenvuotisella on tehnyt ihan kivat tuotot esim. toukokuun ja vuoden lopun välillä.

Kun EKP:lla on tässä Italian korossa niin suuri rooli, niin en täysin hämmästyisi, jos hillitsisivät vähän tukiostojaan sikäläisen hallituksen nyt hajotessa ihan vaan muistutuksena siitä, että jos alkavat jollain tapaa niskuroimaan niin joutuvat ilman tukea pulaan. Vaikka Italia hyötyykin viimeisimmistä tukipaketeista, niin kyllähän maa on jo tuolla velkamäärällä käytännössä menettänyt itsenäisyytensä. Toki Italia voisi lähteä Eurosta ja EU:sta, mutta se olisi varmaan ongelmiltaan Brexit potenssiin kaksi. Italian velkatilannetta ei voi verrata USA:n ja Japaniin, koska ne ovat velkaa itse hallinnoimassaan valuutassaan ja voivat siten päättää itse mitä valuutallaan tekevät.