• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ajattelin vapaata kilpailua yleisemmällä tasolla. Suunnitelmataloutta on yritetty 100 vuoden aikana isossa mittakaavassa eri maissa. Lopputulos on aina ollut surkea.

Et siis halua kertoa, mistä maasta sinulla on hyvät kokemukset sote-asioissa. Ymmärrän kyllä, jos et halua kertoa. Ymmärrät varmaan, että on turhaa vedota omiin kokemuksiin, jos me muut emme tiedä mistä maasta ja kulttuurista puhut.

Mitä käytännössä tarkoitat yksilöllisellä palvelulla? Ymmärrän, että yksilöllinen palvelu tarkoittaa räätälöityä palvelua jollekin yhdelle ihmiselle tai palvelua jollekin tarkoin rajatulle joukolle.
Nyt ei ole kyse suunnitelmataloudesta eikä vapaan kilpailun vastustamisesta. Kyse on ihan käytännön palveluiden järjestämistavasta.

Monissa maissa, kuten vaikkapa Saksa tai Italia, joista minulla on molemmista kokemusta, vaikka en siellä asukaan, sote-palveluja tuottavat myös yksityiset ja järjestöt, mutta niitä ei järjestetä samalla tavalla kilpailutusten kautta kuin Suomessa. Toimijat hyväksytään tiettyjen kriteerien mukaan järjestelmään ja ne tuottavat palveluja rinnakkain.

Suomessa taas palvelut pilkotaan hankinnoiksi ja kilpailutetaan, mikä toimii hyvin joissain asioissa, mutta huonommin sellaisissa palveluissa, joissa ei ole oikeasti toimivia markkinoita. Ja monella alueella Suomessa todellista markkinaa ei ole.

Yksilöllisellä palvelulla tarkoitan tässä sitä, että asiakkaan tarve ei ole helposti standardoitavissa. Esimerkiksi kehitysvammaisten asuminen tai muistisairaiden hoiva ei ole samanlaista “tuotetta”, jota voi vertailla pelkän hinnan ja muutaman kriteerin perusteella (ja Suomessa hinta peittoaa aina laadun). Tämä koska jokainen palvelua käyttävistä on yksilö ja tarvitsee yksilöllistä palvelua.

Eli pointti ei ole kilpailun vastustaminen, vaan se, että kaikki palvelut eivät ole sellaisia, joissa kilpailutus toimii hyvin.
 
^Kaikki palvelut voi kilpailuttaa. Kilpailuttajan pitää osata kilpailuttaa. Ei voi mennä piiloon sen taakse, että voi kilpailuttaa, kun yhtiö, kunta tai hyvinvointialue ei osaa kilpailuttaa. Sitten täytyy hankkia osaamista.
Minulla ei oikein ole enää mitään tähän lisättävää. Olen eri mieltä kuin sinä, mutta kunnioitan oikeuttasi olla eri mieltä ja toivotan hyvää vappua.
 
^Kaikki palvelut voi kilpailuttaa. Kilpailuttajan pitää osata kilpailuttaa. Ei voi mennä piiloon sen taakse, että voi kilpailuttaa, kun yhtiö, kunta tai hyvinvointialue ei osaa kilpailuttaa. Sitten täytyy hankkia osaamista.
Minulla ei oikein ole enää mitään tähän lisättävää. Olen eri mieltä kuin sinä, mutta kunnioitan oikeuttasi olla eri mieltä ja toivotan hyvää vappua.
Toisaalta joku vammaispalvelu jossa asuvat jossain palvelua tarjoavan asumisyksikössä niin jos tämä tuottaja häviää kilpailutuksen, pitäisi nämä vammaiset muuttaa muualle, ei ideaali, kerran ehkä 25v menee mutta muuten jos vaikka 2 tai 5v välein on riski että joutuu muuttaa ja ohjaajat vaihtuu yms niin ei toimi.
 
Toisaalta joku vammaispalvelu jossa asuvat jossain palvelua tarjoavan asumisyksikössä niin jos tämä tuottaja häviää kilpailutuksen, pitäisi nämä vammaiset muuttaa muualle, ei ideaali, kerran ehkä 25v menee mutta muuten jos vaikka 2 tai 5v välein on riski että joutuu muuttaa ja ohjaajat vaihtuu yms niin ei toimi.
Kuten sanoin: kilpailuttajan pitää osata kilpailutus. Pitää tietää mitä ja miten kilpailuttaa. Ei kilpailutuksen tarvitse tarkoittaa sitä, että vammaiset alennetaan huutolaisiksi.
Kuntien ja hv-alueiden ostajien pitäisi käydä oppimassa yksityisissä firmoissa miten kilpailutus hoidetaan niin, että ostaja ja tuottaja ovat tyytyväisiä.
 
^Kaikki palvelut voi kilpailuttaa. Kilpailuttajan pitää osata kilpailuttaa. Ei voi mennä piiloon sen taakse, että voi kilpailuttaa, kun yhtiö, kunta tai hyvinvointialue ei osaa kilpailuttaa. Sitten täytyy hankkia osaamista.
Minulla ei oikein ole enää mitään tähän lisättävää. Olen eri mieltä kuin sinä, mutta kunnioitan oikeuttasi olla eri mieltä ja toivotan hyvää vappua.

Toki kaikki palvelut voi kilpailuttaa. Mutta sitten eri asia, kannattaako kaikki palvelut kilpailuttaa ja saadaanko sillä kokonaisuutta katsoen paras lopputulos aikaiseksi.

Oikein hyvää vappua!
Toisaalta joku vammaispalvelu jossa asuvat jossain palvelua tarjoavan asumisyksikössä niin jos tämä tuottaja häviää kilpailutuksen, pitäisi nämä vammaiset muuttaa muualle, ei ideaali, kerran ehkä 25v menee mutta muuten jos vaikka 2 tai 5v välein on riski että joutuu muuttaa ja ohjaajat vaihtuu yms niin ei toimi.

Niin tai monessa paikkaa tilanne on se, että kun kilpailutetaan, niin palvelun tuottavat kuitenkin ne samat henkilöt, koska todellista kilpailua ei voi syntyä.

Ja haaste on sekin, että ihmisten toimintakyky muuttuu. Joten jos on kilpailutettu kevyempi asumispalvelu ja sitten tarvitaankin myöhemmin enemmän tukea, niin se on asiakas joka muuttaa.
 
^Kaikki palvelut voi kilpailuttaa. Kilpailuttajan pitää osata kilpailuttaa. Ei voi mennä piiloon sen taakse, että voi kilpailuttaa, kun yhtiö, kunta tai hyvinvointialue ei osaa kilpailuttaa. Sitten täytyy hankkia osaamista.
Minulla ei oikein ole enää mitään tähän lisättävää. Olen eri mieltä kuin sinä, mutta kunnioitan oikeuttasi olla eri mieltä ja toivotan hyvää vappua.

Suomessa julkishallinto ottanut isompaa roolia palveluiden järjestämisessä, jolla tappaa kilapailua eri menetelmin, yksi on se että tukee palvelua, luvittaa palveluita, tai ottaa koko järjestämise vastuun itselleen, rajoittamalla tai estämällä vaihtoehtoja. Perusajatus on kaunisa, hyvältä kuullostava, usein perustellaan kustannustehokkuudella, tasapuolisuudella (kaikki saa samanalista) jne.

Julkinenpuoli voi olla myös tuottaja, kokonaan tai osittain, jos kilpailuttaa tuottajia niin sen ajatellaan automaattisesti olevan tehokasta, mutta jos tilaaja märittää tuotteen tarkkaan, niin tarjoajien, tuottajien kilpailu rajoittuu lähinnä siihen miten tahokkaasti ne sen määritellyn tuottaa, mutta on lähinnä pysähtynyttä kehitystä, jossa siivottu löysäily pois.


Oma taiteen haara on sitten nämä julkisenpuolen omistamat yhtiöt, tai siis usein näennäisesti omistetut, miltä sitten tilataan palveluita ilman edes sitä vähää kilpailua. Yhtiöissä sinänsä järkeä, mutta tomintavassa missä niitä käytetään vain ohittamaan muut tarjokkaat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
306 307
Viestejä
5 184 378
Jäsenet
82 871
Uusin jäsen
jami111

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom