Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

[Griffin]

Tai minimimittainen jatkokaapeli tms. Siihen sais kans ambient lämpitilamittarin samaan kätevästi koneen ulkopuolelle.


Sit oot varmaan onnistunu todella hyvin lämpötila-anturien sijoittamisessa.

Jatkokaapeli = ylimääräisiä liittimiä -> ei jatkoon, koska liitin on aina potentiaalinen ongelma. Jos on pakko, niin ihan vain pitkä kaapeli on paljon parempi..

Tuuletinten pumppaamisen voi välttää osittain myös ohjaimen sopivilla säädöillä. Pistetään sopivasti viivettä sinne, niin se auttaa myös asiaan huomattavasti..

 

[53 4E 41 46 55]

Koska tuollaisessa (virheellisesti pelkästään tuon liittimen osalta olevaa vaihtelua katsovassa analyysissä) speksin sisään mahtuvassa uudessa kaapelissa se isomman virran kantava pinni on huomattavasti vähähäviöisempi. Tuossa tapauksessa se isompi virta vaivoin nostaa edes sen isovirtaisen pinnin tehohäviön sen perustapauksen tehohäviön yläpuolelle.

Mutta, näin viestisi luettua: jos laitetaankin se muutama milliohmi vähemmän sinne virtalähteen päähän, niin sitten toki se vinokuormapinni lämpenee nelinkertaisella teholla, ja nyt saadaankin aikaan savua.

Joten, jos haluaa kokeilla saada liittimen paikallisesti kuumaksi, niin paras tapa lienee etsiä sellainen virtalähde+kaapeli-yhdistelmä, jossa yksi tai kaksi pinniä on muita parempia. Miten tuo 2×8 -> 1×12 muutos tuossa saksalaisen ylikellottajan videossa oli johdotettu, kun noin sattuikin kahteen vierekkäiseen pinniin menemään virta helpommin? Ei kai sentään siten, että noihin pinneihin oli virtalähteen päässä kahdennettuna pinnit.

Mutta, joo, jos tuon vian haluaa toistaa, niin on helppo tehdä tuolla tavalla epätasapainoinen kaapeli. Toivottavasti standardissa on tiukat vaatimukset myös kaapelin johdotukselle tuollaisesta ei 1×12 liittimestä.

Hyvä pointti. Mitä kattelin erikseen myytäviä Corsairin kaapeleita niin PSU liitin on 2x8, mutta johdotus näyttäis olevan 2x6 + sense karvat. Osa kuvista taitaa olla renderöintejä että ihan varma ei voi olla.

Mutta näitä selattaessa osui silmiin case jossa 4090:llä liitin olikin ylikuumentunut PSU päässä. Harvinainen mutta vähän ongelmallinen kokonaisuus tämä moninapaiset liittimet, iso tehonkulutus, aktiivisen kuorman tasauksen puute, asennus virheen mahdollisuus. Mitenkähän ovat designin riskianalyysissä tätä pyöritelleet?

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[pomk]

Jatkokaapeli = ylimääräisiä liittimiä -> ei jatkoon, koska liitin on aina potentiaalinen ongelma.

Sulla varmaan tietokonekkaan ei oo jatkoroikassa koskaan. Ylimääräisiä liittimiä -> ei jatkoon.

 

[pomk]

Nyt on jo 5080 levinny kans samalla tavalla. Tämä ilmotti virheellä että kaapeli huonosti, mutta silti poltti kaapelin paskaksi.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[finWeazel]

Nyt on jo 5080 levinny kans samalla tavalla. Tämä ilmotti virheellä että kaapeli huonosti, mutta silti poltti kaapelin paskaksi.

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Toi viittailee aika vahvasti siihen suuntaan että loki virtalähteet tai ehkä niiden mukana tuleva kaapeli ei olis kovin häävejä. Sun linkistä

Noticed similar reports from three other ROG Loki users on YouTube.

 

[pomk]

Toi viittailee aika vahvasti siihen suuntaan että loki virtalähteet ei olis kovin häävejä. Sun linkistä

Kumma että eivät leviä kuin näiden nvidian uusien näyttisten kaverina. Ja sillon ilmiselvästi epätasaisen virran takia.

Voisko olla mahdollista että se johtuu liitetystä laitteesta.

Loki virtalähde täyttää speksin kyllä.

Seasonic on sulanu kans jo, joten tuskin on virtalähteen laadusta tämä kiinni.

 

[VVA86]

Toi viittailee aika vahvasti siihen suuntaan että loki virtalähteet tai ehkä niiden mukana tuleva kaapeli ei olis kovin häävejä. Sun linkistä

Niin paitsi, että aiemmin oli adapterit käytössä ja nyt sama huono liitin myös virtalähteen päässä. Oliko tuo muka yllätys, että nyt sitten on kaksi paikkaa jossa vikaa ilmenee?

 

[finWeazel]

Kumma että eivät leviä kuin näiden nvidian uusien näyttisten kaverina. Ja sillon ilmiselvästi epätasaisen virran takia.

Voisko olla mahdollista että se johtuu liitetystä laitteesta.

Loki virtalähde täyttää speksin kyllä.

Seasonic on sulanu kans jo, joten tuskin on virtalähteen laadusta tämä kiinni.

No onpa kumma. Samasta linkistä

it was discovered that the cable on the PSU side had melted (the GPU side remained unaffected)

 

[FoCsU]

Kumma että eivät leviä kuin näiden nvidian uusien näyttisten kaverina. Ja sillon ilmiselvästi epätasaisen virran takia.

Voisko olla mahdollista että se johtuu liitetystä laitteesta.

Loki virtalähde täyttää speksin kyllä.

Seasonic on sulanu kans jo, joten tuskin on virtalähteen laadusta tämä kiinni.

Eikös Asuksen thor/loki sarjat ole aika lähelle Seasonicceja?
Josko siinä yhteinen tekijä.

 

[finWeazel]

jos pitäs arvata niin linkatun lokin tapauksessa ei varmaankaan ole aikaisemmin käytetty uutta virtaliitintä. Päivittänyt jostain vanhasta perinteistä virtaliintä käyttävästä kortista uudempaan tai päivitetty sekä kortti että virtalähde samaan aikaan.

Edelleen olen wait and see kerhossa. Mielenkiintoista nähdä mikä korjaus tilanteeseen tulee olemaan oli se sitten päivitystä suositeltuihin/tuettuihin virtalähteisiin+kaapeleihin tai toisessa ääripäässä korttien täysi takaisinveto + fyysisiä muutoksia gpu puolelle.

 

[pomk]

No onpa kumma. Samasta linkistä

Huoh. Siellä on varmaan marginaalisesti vähemmän ilmankiertoa ja sulaa herkemmin. Vaatii ihan älyttömän virran että tommonen liitin sulaa.

Edelleen olen siinä wait and see kerhossa.

Paitsi silloin kun keksit älyttömiä heittoja esim. virtalähteiden laadusta.

 

[Baldrick]

Eikös Asuksen thor/loki sarjat ole aika lähelle Seasonicceja?
Josko siinä yhteinen tekijä.

Yhteinen tekijä ollut tuo atx3 tai atx3.1 speksin täyttyminen.

 

[FoCsU]

Yhteinen tekijä ollut tuo atx3 tai atx3.1 speksin täyttyminen.

Juu tiedän, mutta siis tarkoitin että onko nämä sulaneet nyt pääsääntöisesti Asus/Seasonic PSU:lla olevia yhdistelmiä ylipäänsä

 

[soup]

Toi viittailee aika vahvasti siihen suuntaan että loki virtalähteet tai ehkä niiden mukana tuleva kaapeli ei olis kovin häävejä. Sun linkistä

En osaa sanoa kaapeleiden lopullisesta laadusta, mutta Loki on arvioitu PSU tier listassa parhaalle A tasolle, jossa on vaatimuksena muun muassa tietty taso niille kaapeleille. Eli en ainakaan ilman mitään lisätietoja lähtisi niitä erityisen huonoiksi väittämään.

 

[Kaotik]

Uusia sulamisia, mukana myös RTX 5080:n kaverina sulanut. Gigabyten entinen insinööri sanoo että liitin ei itsessään ole huono, mutta sen virtarajojen pitäisi olla jossain 375W:n paikkeilla eikä 600 watissa että jäisi kylliksi turva-marginaalia.

https://videocardz.com/newz/rtx-cablegate-update-first-rtx-5080-cable-melts-more-5090-cases-moddiy-changes-its-upgrade-recommendation-page

 

[pomk]

Juu tiedän, mutta siis tarkoitin että onko nämä sulaneet nyt pääsääntöisesti Asus/Seasonic PSU:lla olevia yhdistelmiä ylipäänsä

Seasonic taitaa ylipäänsä olla aika vahvasti edustettuna valmistajana tai sopimusvalmistajana korkealaatuisissa virtalähteissä.

Vähän kuin nvidia on vahvasti edustettuna liittimiä polttavien näytönohjaimien ostalta.

 

[FoCsU]

Uusia sulamisia, mukana myös RTX 5080:n kaverina sulanut. Gigabyten entinen insinööri sanoo että liitin ei itsessään ole huono, mutta sen virtarajojen pitäisi olla jossain 375W:n paikkeilla eikä 600 watissa että jäisi kylliksi turva-marginaalia.

https://videocardz.com/newz/rtx-cablegate-update-first-rtx-5080-cable-melts-more-5090-cases-moddiy-changes-its-upgrade-recommendation-page

3rd party extension näkyvissä ainakin.

 

[FoCsU]

Seasonic taitaa ylipäänsä olla aika vahvasti edustettuna valmistajana tai sopimusvalmistajana korkealaatuisissa virtalähteissä.

Vähän kuin nvidia on vahvasti edustettuna liittimiä polttavien näytönohjaimien ostalta.

Tiedossa on, molemmat löytyy itseltä

edit. Löytyy myös 9800x3d jonka palamisia seurataan naapuriketjussa, surmanloukku koko kone kohta

 

[soup]

Eikös Asuksen thor/loki sarjat ole aika lähelle Seasonicceja?
Josko siinä yhteinen tekijä.

Asuksen Thor on tosiaan Seasonicin käsialaa, Loki taas on Great Wall nimisen OEM valmistajan tekele. Sama paja tekee esimerkiksi Corsairin SFX virtalähteet ja arvaisinkin Lokin olevan kutakuinkin sama laitos eri teipeillä Corsairin SF sarjan kanssa.

Edit: Tarkistin lämpimikseni ja olin väärässä, Asuksen Loki on ilmeisesti aavistuksen eri pohjalle rakennettu kuin Corsairin SF sarja. Mutta varovasti väitän että Loki olisi itse asiassa aavistuksen parempi virtalähde, Corsairin taas ollessa vähän pienempi paketti.

 

[53 4E 41 46 55]

Kattelin Molexin speksiä 12v liittimistä, kaapelissa olevan materiaali on NYLON UL 94V-0. Jälkimmäinen rimpsu viittaa syttyvyys luokitukseen tms. Nylonin sulamislämpötila on sitten jotain väliltä ~190-290°C riippuen laadusta.

Piirilevyliittimen materiaali puolestaan LIQUID CRYSTAL POLYMER UL 94V-0, jolla muodon muutoksia alkaa tapahtumaan ~185-250°C yläpuolella, kestää hetkellisesti jopa ~340°C.

Kohtalaisen lämmintä saa olla ennenkö alkavat sulamaan.

EDIT: Referenssinä lyijyttömän tinan sulamispiste ~217°C, mutta juottaessa kolvin lämpötila pitäisi silti olla ~317°C. Näin siis jonkun lähteen mukaan.

 

[53 4E 41 46 55]

jos pitäs arvata niin linkatun lokin tapauksessa ei varmaankaan ole aikaisemmin käytetty uutta virtaliitintä. Päivittänyt jostain vanhasta perinteistä virtaliintä käyttävästä kortista uudempaan tai päivitetty sekä kortti että virtalähde samaan aikaan.

Edelleen olen wait and see kerhossa. Mielenkiintoista nähdä mikä korjaus tilanteeseen tulee olemaan oli se sitten päivitystä suositeltuihin/tuettuihin virtalähteisiin+kaapeleihin tai toisessa ääripäässä korttien täysi takaisinveto + fyysisiä muutoksia gpu puolelle.

Tästähän vois vinoilla että nvidian rakentama pommi puretaan katkaisemalla toinen poweri kaapelin sense naruista, jos haluaa pelata varman päälle niin antaa mennä molemmat.

Pyydän anteeksi jos jonkun mielen tällä pahoitin.

 

[finWeazel]

Tästähän vois vinoilla että nvidian rakentama pommi puretaan katkaisemalla toinen poweri kaapelin sense naruista, jos haluaa pelata varman päälle niin antaa mennä molemmat.

Pyydän anteeksi jos jonkun mielen tällä pahoitin.

Vaikeapa tästä on mitään positiivista löytää kun tarkoitus olisi ostaa 5090:en. Toivottavast tämä tilanne selviää piakkoin. Toki ymmärrän sen, että nvidia ei voi oikein tulla ulos juurisyiden kanssa ennen kuin asiat on tutkittu perinpohjin. Mikään ole niin noloa kuin alkaa vaikka syytteleen asiaa X ja viikon päästä Y ja kahden viikon päästä Z. Tulee mieleen palaneet 4090:et missä oli kaikenlaista syytä eri lähteistä ennen kuin gamersnexus pääsi ongelman juureen kiinni ja onnistui luotettavasti toistamaan palamisen.

 

[pomk]

Mikään ole niin noloa kuin alkaa vaikka syytteleen asiaa X ja viikon päästä Y ja kahden viikon päästä Z.

X lienee kiinakaapelit, Y Loki virtalähteet ja oisko jo Z sitten jo se juurisyy, eli paska näytönohjaindesign joka ei kykene tasaamaan virtaa liittimessä.

 

[finWeazel]

X lienee kiinakaapelit, Y Loki virtalähteet ja oisko jo Z sitten jo se juurisyy, eli paska näytönohjaindesign joka ei kykene tasaamaan virtaa liittimessä.

Kyllä mä isosti syyttäsin nvidiaa ja virtalähdevalmistajia siitä, että tilanne pääsee eskaloitumaan palamiseen asti. Kai se vaikka yhteen pinniin ihan liikaa virtaa ja palaa olisi sekä virtalähteen että gpu:n päässä tunnistettavissa. Ehkä naivisti olettaisi virtalähteen tuon tunnistavan ja laittavan koko koneesta virrat kiinni. Samansuuntainen suojaus emolevy/cpu suunnalle samalla vaivalla virtalähteeseen eikä joka komponenttiin välttämättä erikseen.

Onko nykyinen disain sitten riittävän hyviä, jos on hyvä kaapeli+virtalähde niin ehkä, ehkä ei.

 

[AeshmA]

Miten tuo 2×8 -> 1×12 muutos tuossa saksalaisen ylikellottajan videossa oli johdotettu, kun noin sattuikin kahteen vierekkäiseen pinniin menemään virta helpommin? Ei kai sentään siten, että noihin pinneihin oli virtalähteen päässä kahdennettuna pinnit.

Hyvä pointti. Mitä kattelin erikseen myytäviä Corsairin kaapeleita niin PSU liitin on 2x8, mutta johdotus näyttäis olevan 2x6 + sense karvat. Osa kuvista taitaa olla renderöintejä että ihan varma ei voi olla.

Jos tämä Corsairin kaapeli vielä mietityttää, niin otin kuvan omastani, joka siis lienee sama kuin videolla oli käytössä Premium Individually Sleeved 12+4pin PCIe Gen 5 12VHPWR 600W cable, Type 4, BLACK
Ympyröin sense-pinnit, eli kytkentä on 2x6+sense -> 12+4 (yksi holkki hieman vinossa, koska kaapeli on rullalla ja vääntää sitä, ei liene mitenkään viallinen)

 

[Pörkyle]

3rd party extension näkyvissä ainakin.

Ei näy insinööri lähteessä. Reddit - Dive into anything

 

[pomk]

Kai se vaikka yhteen pinniin ihan liikaa virtaa ja palaa olisi sekä virtalähteen että gpu:n päässä tunnistettavissa.

Virtalähde voisi teoriassa vikatilan tunnistaa ja sammuttaa koneen, mutta silloin pitää vaihtaa kaikki maailman virtalähteet uusiin.

Näytönohjain taas voisi tunnistaa ja hoitaa tilanteen ilman että se edes ikinä näkyy käyttäjälle, eikä virtalähteitä tarvitse uusia. Ja näin on toimittu tähän asti aina.

 

[sniperfin]

Ei näy insinööri lähteessä. Reddit - Dive into anything

It is my opinion that any card drawing more than the base 375W per 12VHPWR connector should be avoided. Every single-cable 4090 and 5090 is in that mix, and the 5080 is borderline at 360W.

 

[Derion]

Virtalähde voisi teoriassa vikatilan tunnistaa ja sammuttaa koneen, mutta silloin pitää vaihtaa kaikki maailman virtalähteet uusiin.

Näytönohjain taas voisi tunnistaa ja hoitaa tilanteen ilman että se edes ikinä näkyy käyttäjälle, eikä virtalähteitä tarvitse uusia. Ja näin on toimittu tähän asti aina.

Ei kai mitään tollasta tarvii tehä. 6x 10A virranrajotus purkki piuhan väliin, niin mieli lepää. Onhan applekin tajonnu omaan antenni vikaan korjauksesks suojakuoren.

 

[pomk]

6x 10A virranrajotus purkki piuhan väliin, niin mieli lepää.

Miten meinasit sen toteuttaa?

Jatkokaapeli jossa vastukset ja niitä jäähdyttävä tuuletin voisi toimia. Silmä lepää jo ajatuksesta, kun tommosta tunkee jonnekki pikkukoteloon.

 

[Derion]

Miten meinasit sen toteuttaa?

Jatkokaapeli jossa vastukset ja niitä jäähdyttävä tuuletin voisi toimia. Silmä lepää jo ajatuksesta, kun tommosta tunkee jonnekki pikkukoteloon.

Et sä tota vastuksilla toteuta.

 

[pomk]

Et sä tota vastuksilla toteuta.

Millä sitten?

Vastuksilla tuo tosiaan onnistuisi kyllä, ehkä jopa vain 10 watin virrankulutuksella (mahtuisi liittimen spekseihinkin!).

 

[Griffin]

Sulla varmaan tietokonekkaan ei oo jatkoroikassa koskaan. Ylimääräisiä liittimiä -> ei jatkoon.

Juu, en yleensä laita jatkoroikkia peräkkäin, en johtoja jatkaakseni, enkä lisäpaikkamäärän saavuttamiseksi. tai jos laitan, niin hankin mahdollisimman äkkiä tarvikkeet, jotta pääsen ylimääräisistä eroon.

Ja nyt valot päälle!! Vertauksesti kusee. Jatkoroikat ei sula normikäytössä (Nuo tuntuvat olevan sulamiselle alttiita) ja niitä ei suositella käytettäväksi esim pesukoneen tai muun paljon virtaa vievän laitteen kanssa.. Ja muutenkin nyt ongelma on se, että koska liittimissä tapahtuu epämäåäräisiä ylimenohäviöitä, niin jos pistät siihen jatkojohdon, niin siihen tulee lisää liitos väliin joka taas voi olla epätasaisesti johtava, eli ongelman lähde!! Tietokonepöydässäni on käytössä paljon shukoja, hommasin siihen esim 12 osaisen räkkimallin (16A) jatkojohdon (Sulake taulussa on 10A), joka on ruuvattu kiinikkeistään pöydän alapinnan takareunaan.

 

[pomk]

Ja nyt valot päälle!! Vertauksesti kusee. Jatkoroikat ei sula normikäytössä (Nuo tuntuvat olevan sulamiselle alttiita) ja niitä ei suositella käytettäväksi esim pesukoneen tai muun paljon virtaa vievän laitteen kanssa.. Ja muutenkin nyt ongelma on se, että koska liittimissä tapahtuu epämäåäräisiä ylimenohäviöitä, niin jos pistät siihen jatkojohdon, niin siihen tulee lisää liitos väliin joka taas voi olla epätasaisesti johtava, eli ongelman lähde!! Tietokonepöydässäni on käytössä paljon shukoja, hommasin siihen esim 12 osaisen räkkimallin (16A) jatkojohdon (Sulake taulussa on 10A), joka on ruuvattu kiinikkeistään pöydän alapinnan takareunaan.

Luulen että et ole sisäistänyt sitä keskustelua jota kävin käyttäjän hik kanssa, josta lainasit katkelman viestissä #351. Vinkkinä että se ei varsinaisesti liittynyt ketjun aiheeseen.

 

[53 4E 41 46 55]

Ihan tämmönen hatusta nykästy ajatus:

Mitäs jos joissain tapauksissa modulaarisen PSU:n ja kaapelin rajapinnassa syntyy epätasapainoinen kontaktiresistanssi eri pinnien välillä => huomattava osa virrasta ohjautuu pariin matalamman resistanssin omaavaan pinniin ja näiden johtimiin.

GPU päässä pinnien kontaktiresistanssit ovat riittävän lähellä toisiaan mutta PSU päässä oleva epätasapaino on jo ohjannut virran harvoille pinneille.

Nyt sitten näissä parissa pinnissä alkaa kisa kumman pään, PSU vai GPU, kontaktissa tehohäviö nousee niin suureksi että ympäröivät materiaalit alkaa sulamaan. Käykö niin että GPU:n pinni on vähän altavastaaja pienemmän fyysisen kokonsa vuoksi?

Pitäisikö tuollaisen erillisjohtimista tehdyn kaapelin 12v piuhat itseasiassa yhdistää toisiinsa jossain kohtaa kaapelia jolloin palaisi vain sen pään liitin jossa epätasapaino

 

[Griffin]

Ihan tämmönen hatusta nykästy ajatus:

Mitäs jos joissain tapauksissa modulaarisen virtalähteen ja kaapelin rajapinnassa syntyy epätasapainoinen kontaktiresistanssi eri pinnien välillä => huomattava osa virrasta ohjautuu pariin matalamman resistanssin omaavaan pinniin ja näiden johtimiin.

GPU päässä pinnien kontaktiresistanssit ovat riittävän lähellä toisiaan mutta PSU päässä oleva epätasapaino on jo ohjannut virran harvoille pinneille.

Nyt sitten näissä parissa pinnissä alkaa kisa kumman pään, PSU vai GPU, kontaktissa tehohäviö nousee niin suureksi että ympäröivät materiaalit alkaa sulamaan. Käykö niin että GPU:n pinni on vähän altavastaaja pienemmän fyysisen kokonsa vuoksi?

Pitäisikö tuollaisen erillisjohtimista tehdyn kaapelin 12v piuhat itseasiassa yhdistää toisiinsa jossain kohtaa kaapelia jolloin palaisi vain sen pään liitin jossa epätasapaino

Periaatteessa molempaan päähän voisi liittimeen tehdä rakenteen, jossa samat pinnit olisivat kaikki köntässä ja samat johdot samoin se toki auttaisi jonkinverran, ei mitenkään huono idea.

 

[pomk]

Nyt sitten näissä parissa pinnissä alkaa kisa kumman pään, PSU vai GPU, kontaktissa tehohäviö nousee niin suureksi että ympäröivät materiaalit alkaa sulamaan. Käykö niin että GPU:n pinni on vähän altavastaaja pienemmän fyysisen kokonsa vuoksi?

Vaikea sanoa. Gpu:n kyljessä usein on paremmin ilmankiertoa kuin psu:n perällä.

Pitäisikö tuollaisen erillisjohtimista tehdyn kaapelin 12v piuhat itseasiassa yhdistää toisiinsa jossain kohtaa kaapelia jolloin palaisi vain sen pään liitin jossa epätasapaino

Ei. Virta pitäisi sen sijaan tasata eri johtimien välillä. Jos vaan yhdistät ne keskeltä, niin se psu:n liitin silti sulaa paskaksi, koska tilanne sen näkökulmasta on sama kuin ilman johtimien yhdistämistä.

Edit: toi on itseasiassa todella huono idea. Jos vaikka näyttiksessä olis kunnon shuntit ja virran tasaaminen, niin esimerkissäsi jossa psu:n liitäntä ei ole täysin balanssissa se silti hajoaisi. Sen sijaan erilliskaapeleilla toteutettu veto olisi turvallinen.