Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

[rushi]

Joidenkin se vaan on vaikea muuttaa ajatteluaan jos on reilu parivuotta valittanut, miten liitin on alimitoitettu ja nyt pahempi vika löytyykin muualta. Et siis usko, että laadukaasti ja oikein toteutettuna tuo liitin kestäisi 10A/pinni?. Pitäisikö joka pinnin kestää 48A vai miten.

Muutan heti ajatteluani, kun löydän siihen syytä. Ja voit olla täysin varma, että mun kohdalla ei ole kyse mistään helvetin uskonasioista. Eikä tässä ole kyse siitäkään, mikä on ilmoitettu pinnin virrankestoksi.

Väännetään nyt oikein paksusta rautalangasta. Perustavanlaatuinen ongelma tässä on se, että KOSKA tuo liitin on niin pieni, se on HERKKÄ ja ARKA. Aivan erityisen herkkä se on kaikille USER ERROREILLE.
Yksi erinomainen esimerkki tästä on se, että johtimet väännetään/taitetaan liian jyrkästi liian läheltä liitintä - tästä taas seuraa kontaktin huonontuminen osassa pinnejä, eli toisinsanoen joidenkin pinnien kontaktiresistanssi kasvaa.

Kaapelin kuudessa+kuudessa piuhassa kulkeva virta jakaantuu noissa liittimen pinneissä niiden KONTAKTIRESISTANSSIEN SUHTEESSA.
Selkokielellä tarkoittaa sitä, että virta vähenee niissä minkä kontakti huononee, ja kasvaa niissä missä on parempi kontakti - noiden osavirtojen summa pysyy vakiona, jos näyttiksen ottama tehokin pysyy.

Tästä päästään sitten tähän tilanteeseen, että pahimmillaan yhden tai muutaman pinnin kautta menee kymmenien ampeerien virta ja paikat sulaa. Nyt kun täällä jotkut papukaijat määkivät laumana kovaan ääneen "KUORMANTASAUS! KUORMANTASAUS!", eivät raukat edes ymmärrä mitä tuo tarkoittaa ja miten se käytännössä tapahtuu. Normaalitilanteessa (eli silloin kun liitokset on kunnossa, eikä niiden kontaktiresistanssit heittele miten sattuu kun liitintä kohti sattuu yskäsemään), tuo rinnankytkettyjen johtimien (sekä riittävän tukevien ja luotettavien liittimien) oma resistanssi tasaa sen kuorman(virran) ihan luonnostaan, aivan Ohmin lain mukaisesti.

Nyt on tärkeää ymmärtää, että tuo mitä täällä nyt mää'itään ja mitä Asus on hätäpäissään Astraliinsa tehnyt, ei ole mitään muuta kuin PURKKAPAIKKA syntyjään syteen toteutukseen (eli alimitoitettuun liittimeen joka on niin hento, että sen kontaktiresistanssit muuttuvat pienestäkin pinnien väännöstä aivan miten sattuu). En väitä etteikö siitä olisi apua liittimien palamisongelmaan, mutta järkevä ja "kestävä" ratkaisu se ei ole. Mutta on se kuitenkin laastari tilanteeseen, jossa tämän liittimen kanssa on vaan pakko elää ja tulla toimeen.

Jos mietit sitä vanhaa 6pin PCI-E lisävirtaliitintä se on luokiteltu 75W ja mutta siinä on isommat pinnit ja ne on luokiteltu suuremmille virroille kuin tossa uudessa HighFailureRate liittimessä olevat pinnit. Siihen 6pin liittimeen kun lisäsi 2kpl GND pinnejä niin se luokitellaan 150W vaikka 12V johtimia edellee 3kpl.

Alunperin sen speksin mukaan siinä 6pin liittimessä on 2kpl 12V johtoja. Ja tuon speksatun tehoeroasian olen selittänyt foorumilla jo niin monta kertaa, etten enää jaksaisi paljoa muuta kuin kehottaa käyttämään hakua.
Mutta sanotaan nyt vielä viimeisen kerran, että se "150W" 8pin on speksattu 0,75mm2 johdoilla, kun tämä "12-pinninen" 600W on 1,5mm2 johdoilla. Nykyisin kaikissa kunnollisissa powereissa on sille 8-pinnisellekin 1,5mm2 johdot niin kyllä siitä oikeasti voi sen +300W ottaa.

Ja samasta syystä se ketjussa aiemmin mainittu Corsairin toteutus, jossa on 2x8pin powerin päässä ja 12V-2x6 näyttiksen päässä, on käytännössä about paras mahdollinen toteutus niin kauan kuin tätä pikkupaskaa on pakko käyttää. Johan se nähtiin, että 12V-2x6 kun laitetaan powerinkin päähän, niin se PALAA MYÖS powerin päästä! "ULLATUUUUS!!"

 

[Pörkyle]

Olen ihmetellyt, että eikä kukaan ole tota 12 pin uutta liitintä testannut synteettisessä tesipenkissä. Veikaan, että on siinä suojakerrointa. Pointti oli ettei se suojakerroin tarvi olla ihan älytön vain siksi, että joku kinukki voi tehdä speksin alittavaa roipetta. Kuten tuo 6 pin liitin esimerkkinä. 5090 vaatisi 8 kpl niitä...

On varmaan joku jossain testannu. Cybenetics varmaan ainakin mutta sitä en tiedä miten se kuormittaa ja tasaako se kuormaa johtimien välillä.

Jos niiden speksien mukaan tekee mitkä aikoinaan on asetettu tulisi kortille tosiaan pitkä rivi 6pin liittimiä tai vähän lyhempi rivi 8pin liittimä mutta yritän sanoa että käytännössä sillä ei varmasti nyky powereilla ole eroa onko siinä 2x6/8pin liittimet vai 1x12HPWR liitin. 2x6/8pin voisi olla jopa varmempi ja vähemmän tulisi käyttäjän virheitä kun liittimessäkin enemmän kontakti alaa mutta eihän sitä saa niin rakentaa kun kortin tehot ylittäisi liittimille asetetut luokitukset.

Se on minusta vaan jotenkin outoa ja tyhmää että tuo uusi liitin suunniteltiin pienemmillä pinneillä mitä nuo vahat pienemmille tehoille tarkoitetut liittimet kun tarkoitus oli saada enemmän tehoa yhdestä liittimestä.

Alunperin sen speksin mukaan siinä 6pin liittimessä on 2kpl 12V johtoja. Ja tuon speksatun tehoeroasian olen selittänyt foorumilla jo niin monta kertaa, etten enää jaksaisi paljoa muuta kuin kehottaa käyttämään hakua.
Mutta sanotaan nyt vielä viimeisen kerran, että se "150W" 8pin on speksattu 0,75mm2 johdoilla, kun tämä "12-pinninen" 600W on 1,5mm2 johdoilla. Nykyisin kaikissa kunnollisissa powereissa on sille 8-pinnisellekin 1,5mm2 johdot niin kyllä siitä oikeasti voi sen +300W ottaa.

Ja samasta syystä se ketjussa aiemmin mainittu Corsairin toteutus, jossa on 2x8pin powerin päässä ja 12V-2x6 näyttiksen päässä, on käytännössä about paras mahdollinen toteutus niin kauan kuin tätä pikkupaskaa on pakko käyttää. Johan se nähtiin, että 12V-2x6 kun laitetaan powerinkin päähän, niin se PALAA MYÖS powerin päästä! "ULLATUUUUS!!"

Eipä tullut noita alkuperäisiä johtimien luokituksia niin ajateltua kun nykyään on sen verran paksut noissa järeämmissä powereissa mikä jokatapauksessa tuolle näyttikselle pitää olla. Enkä muistanu että on joskus ollu 2kpl 12V johtoja.

Taisi monesti 90 luvulla olla powerin johdotkin alumiinia tms. On niistä ajoista taidettu jo päästä yli.

Asiasta kolmanteen.

Onko tässä RTX 6000 sarjan tuleva liitin? Powerit samalla uusiksi.

 

[VVA86]

PCI-SIG joka on liittimen standardista vastuussa testasi liitintä jo vuosia sitten ennekuin se oli laajasti käytössä. Silloin jo tuli "korjauksia" ja ohjeita koska hyvin pienellä ylikuormalla tai taitolla Liittimet sulivat testissä. Jo silloin itse kirjoitin, että en usko hyvää seuraavan noin huonon liittimen käytöstä.

 

[Owern]

Muutan heti ajatteluani, kun löydän siihen syytä. Ja voit olla täysin varma, että mun kohdalla ei ole kyse mistään helvetin uskonasioista. Eikä tässä ole kyse siitäkään, mikä on ilmoitettu pinnin virrankestoksi.

Väännetään nyt oikein paksusta rautalangasta. Perustavanlaatuinen ongelma tässä on se, että KOSKA tuo liitin on niin pieni, se on HERKKÄ ja ARKA. Aivan erityisen herkkä se on kaikille USER ERROREILLE.
Yksi erinomainen esimerkki tästä on se, että johtimet väännetään/taitetaan liian jyrkästi liian läheltä liitintä - tästä taas seuraa kontaktin huonontuminen osassa pinnejä, eli toisinsanoen joidenkin pinnien kontaktiresistanssi kasvaa.

Kaapelin kuudessa+kuudessa piuhassa kulkeva virta jakaantuu noissa liittimen pinneissä niiden KONTAKTIRESISTANSSIEN SUHTEESSA.
Selkokielellä tarkoittaa sitä, että virta vähenee niissä minkä kontakti huononee, ja kasvaa niissä missä on parempi kontakti - noiden osavirtojen summa pysyy vakiona, jos näyttiksen ottama tehokin pysyy.

Tästä päästään sitten tähän tilanteeseen, että pahimmillaan yhden tai muutaman pinnin kautta menee kymmenien ampeerien virta ja paikat sulaa. Nyt kun täällä jotkut papukaijat määkivät laumana kovaan ääneen "KUORMANTASAUS! KUORMANTASAUS!", eivät raukat edes ymmärrä mitä tuo tarkoittaa ja miten se käytännössä tapahtuu. Normaalitilanteessa (eli silloin kun liitokset on kunnossa, eikä niiden kontaktiresistanssit heittele miten sattuu kun liitintä kohti sattuu yskäsemään), tuo rinnankytkettyjen johtimien (sekä riittävän tukevien ja luotettavien liittimien) oma resistanssi tasaa sen kuorman(virran) ihan luonnostaan, aivan Ohmin lain mukaisesti.

Nyt on tärkeää ymmärtää, että tuo mitä täällä nyt mää'itään ja mitä Asus on hätäpäissään Astraliinsa tehnyt, ei ole mitään muuta kuin PURKKAPAIKKA syntyjään syteen toteutukseen (eli alimitoitettuun liittimeen joka on niin hento, että sen kontaktiresistanssit muuttuvat pienestäkin pinnien väännöstä aivan miten sattuu). En väitä etteikö siitä olisi apua liittimien palamisongelmaan, mutta järkevä ja "kestävä" ratkaisu se ei ole. Mutta on se kuitenkin laastari tilanteeseen, jossa tämän liittimen kanssa on vaan pakko elää ja tulla toimeen.




Alunperin sen speksin mukaan siinä 6pin liittimessä on 2kpl 12V johtoja. Ja tuon speksatun tehoeroasian olen selittänyt foorumilla jo niin monta kertaa, etten enää jaksaisi paljoa muuta kuin kehottaa käyttämään hakua.
Mutta sanotaan nyt vielä viimeisen kerran, että se "150W" 8pin on speksattu 0,75mm2 johdoilla, kun tämä "12-pinninen" 600W on 1,5mm2 johdoilla. Nykyisin kaikissa kunnollisissa powereissa on sille 8-pinnisellekin 1,5mm2 johdot niin kyllä siitä oikeasti voi sen +300W ottaa.

Ja samasta syystä se ketjussa aiemmin mainittu Corsairin toteutus, jossa on 2x8pin powerin päässä ja 12V-2x6 näyttiksen päässä, on käytännössä about paras mahdollinen toteutus niin kauan kuin tätä pikkupaskaa on pakko käyttää. Johan se nähtiin, että 12V-2x6 kun laitetaan powerinkin päähän, niin se PALAA MYÖS powerin päästä! "ULLATUUUUS!!"

Mihin tuo perustuu, että se olisi niin herkkä ja arka. Liittimethän on varsin kovaa muovia ja pienillä välyksillä. Lisäksi terminaalit on "kelluvia" ei siis tiukasti kiinni muovissa. Lisäksi terminaalit on melko pitkät. Ilmeisesti jossain liittimissä ainakin johtojen vääntäminen voi vaikuttaa resistanssiin. Tuo vaikutus vaan ei olisi kovinkaan merkittävä ellei KUORMITUKSENTASAUKSEN! puute pahentaisi tilannetta *10. Eli olisiko jotain faktaa laittaa, missä tuon liittimen "hentous" on se ongelma eikä sähkötekniikan lait jotka reagoi olemattomin resistanssin muutoksiin aiheuttaen epätasaisen kuormituksen.

En väitä tuota optimaaliseksi ratkaisuksi, mutta sinä olet vähemmistössä, joka ei näe isompana ongelmana KUORMITUKSENTASAUSTA! kuin liittimen rakennetta. Toki huonolaatuiset, likaantuneet, kuluneet tai vaurioituneet liittimet vaikuttaa myös, mutta niihinkin auttaisi KUORMITUKSENTASAUS! huomattavasti. Eli perustuuko väitteesi muuhun kuin omaan mutuun? aika moni asioista paljon itseäni enemmän tietävä on kannalla että tuo KURMITUKSENTASAUS!!! on isoin ongelma.

Eli eikö sinun pitäisi tarjota aika hyvät perustelut/todisteet, että asia ei ole kuten enemmistä ajattelee. Viesteistäsi tulee käsitys, että koet vain asian olevai liittimen fyysisessä suunnittelussa. Jos liittimen vääntely aiheuttaa olemattomia eroja resistanssissa se ei viälä todellakaan riitä aiheuttamaan tuhoa.

itsekkin olen samaa mieltä, että liitin vaikuttaa hennolta 600W kuormalle, mutta jo 4090, joka vetää alle 450 W liittimestä sulatti niitä. Missä todisteet väittämisillesi?

Der8bauerilla meni yli 20 A yhdestä pinnistä eikä se vahingoittunut.

 

[Griffin]

Joidenkin se vaan on vaikea muuttaa ajatteluaan jos on reilu parivuotta valittanut, miten liitin on alimitoitettu ja nyt pahempi vika löytyykin muualta. Et siis usko, että laadukaasti ja oikein toteutettuna tuo liitin kestäisi 10A/pinni?. Pitäisikö joka pinnin kestää 48A vai miten.

Miten ois tällänen. Asus GPU power connector delivers 1,000W for cableless builds — GC-HPWR has a retractable design

Kysyn kun en sähköistä mitään tajua. Voisiko 2 pin liittimestä vetää molemmista 6 johtoa, tai olisiko tuohon toteutettavissa helposti jonkillainen punottu lattakaapeli.

Jos siis väkisin halutaan selvitä ilman virran tasausta/rajoitusta/mittausta, niin 2 pin liitin pitäisi olla.

Itse ukskon, että tulee varmaankin kaapeleita jossa jonkunlainen viritys on ja korttien päähän tulee muutoksia. Ainakaan nyt näyttää sulamisia tulevan aivan liikaa. Jäätävä munaus Nvidialta. Ei voi kuin ihmetellä.

Aika oxymoron tuo toteamus oltain (ehkä syystäkin) entiseltä inssiltä, että liittimessä ei vikaa, pitäisi vaan olla rajoitettu 375W, en tajua tota lausuntoa ollenkaan. Sitten kannataisi olla joku paranneltu max 8 pin liitin, mielummin kuin turhaan 12 pin tuolle teholle.

Mielestäni on ihan oikein, että uusissa liittimissä vaaditaan parempaa laatua, eikä vaan pidetä 3* varmuuskertoimia, että varmasti jokainen pingpong paukkulankakin toimii. Nyt meni metsään ihan näyttiksen päässä eikä liittimissä.

Liittimet ovat täysin "analogisia" asioita. Niillä ei ole tilaa toimii ja eitoimi vaan ne toimivat aina paremmin tai huonommin ja ikävä fakta on se että vanhetessaan huonommin.

Edellisessä liitin sukupolvessa (6 ja 8pin liittimet) oli PALJON reipppaampi, "terve" varmuuskerroin liittimissaä ja sulamiset olivat, niinkuin pitäisikin olla: Hyvin harvinaisia.

Tuo 375W MaX toisi sen varmuuskertoimin paremmaksi (järkevälle tasolle) jolloin ongelmien määrä pienenisi massiivisesti. Jos 5090:ssa olisi 2 noita liittimiä, niin en usko, jotta sulamisia olisi ollut (olisipa shuntteja tai ei).

Nyt ihan vakiona mennään absoluuttiselle ylärajalle, mitä liittimelle on speksattu (Ilman mitään kuormanjako-ongelmiakin) ja kun ja jos kelloja ja jännitteitä nostetaan, niin ylikuormalle, jolloin valmistajien mukaan liitinten ei tulisi edes kestää, koska niitä ylikuormitetaan. Tälläinen on hyvin harvinaista kalleissa laitteissa, joiden pitäisi kestää vuosien käyttö.

Tätä nykyistä liitintä ei voi kuormittaa samoissamäärin VS edellinen sukupolvi jo ihan senkin takia, jotta liitin on todella paljon pienempi ja lämpenevät kohteet lähempänä toisiaan, jolloin jo pienemmällä teholla käy sulaminen.

Jos tuollaista 5090:aa käyttäsi jossain työkäytössä, jossa se huutaisi maksimiteholla esim vähänväliä päivän putkeen, niin näinköähän kovinkaan moni kortti olisi parin kuukauden päästä enää liittimen osalta ehjä?
-------------------
On se kumma, että muiden valmistajien korteista ainoastaan parissa kortissa on asialle yritetty tehdä edes jotain.. Tässä olisi kyllä joko takaisinkutsun aika tai Nvidian olisi syytä julkaista ajurit, jotka tiputtaisivat maksimi virrankulutuksen 4080:n tasolle nykyisissä korteissa ja uusiin korteihin sitten täysin uusi liitin (Jos nykyisiin ei saada suunniteltua huomattavasti nykyistä parempia pinnejä..)
-------------------

Muistan hyvin, miten jotkut itkivät meren, kun Intel lisäsi virransyöttöpinnejä prossukannassa ja esti uusien, enemmän virtaa kuluttavien prossujen laiton vanhoille emoille suoraan. Siinä oli ihan kyse vain ja ainoastaan siitä, että ei haluttu riskejä kärähtämiseen. Toki muutamat ohittivat intelin estot ja totesivat, jotta "hyvin toimii", mutta yksittäisillä onnistumisilla ei ole merkitystä, kun tällaisissa liitin asioissa ei saa tulla, kuin ihan yksittäisiä ongelmia miljoonan liittimen kanssa, kun käyttöaika on esim 5 vuotta (Näistäkin suuri osa user erroreita tai valmistusvirheitä).

 

[Owern]

Liittimet ovat täysin "analogisia" asioita. Niillä ei ole tilaa toimii ja eitoimi vaan ne toimivat aina paremmin tai huonommin ja ikävä fakta on se että vanhetessaan huonommin.

Edellisessä liitin sukupolvessa (6 ja 8pin liittimet) oli PALJON reipppaampi, "terve" varmuuskerroin liittimissaä ja sulamiset olivat, niinkuin pitäisikin olla: Hyvin harvinaisia.

Tuo 375W MaX toisi sen varmuuskertoimin paremmaksi (järkevälle tasolle) jolloin ongelmien määrä pienenisi massiivisesti. Jos 5090:ssa olisi 2 noita liittimiä, niin en usko, jotta sulamisia olisi ollut (olisipa shuntteja tai ei).

Nyt ihan vakiona mennään absoluuttiselle ylärajalle, mitä liittimelle on speksattu (Ilman mitään kuormanjako-ongelmiakin) ja kun ja jos kelloja ja jännitteitä nostetaan, niin ylikuormalle, jolloin valmistajien mukaan liitinten ei tulisi edes kestää, koska niitä ylikuormitetaan. Tälläinen on hyvin harvinaista kalleissa laitteissa, joiden pitäisi kestää vuosien käyttö.

Tätä nykyistä liitintä ei voi kuormittaa samoissamäärin VS edellinen sukupolvi jo ihan senkin takia, jotta liitin on todella paljon pienempi ja lämpenevät kohteet lähempänä toisiaan, jolloin jo pienemmällä teholla käy sulaminen.

Jos tuollaista 5090:aa käyttäsi jossain työkäytössä, jossa se huutaisi maksimiteholla esim vähänväliä päivän putkeen, niin näinköähän kovinkaan moni kortti olisi parin kuukauden päästä enää liittimen osalta ehjä?
-------------------
On se kumma, että muiden valmistajien korteista ainoastaan parissa kortissa on asialle yritetty tehdä edes jotain.. Tässä olisi kyllä joko takaisinkutsun aika tai Nvidian olisi syytä julkaista ajurit, jotka tiputtaisivat maksimi virrankulutuksen 4080:n tasolle nykyisissä korteissa ja uusiin korteihin sitten täysin uusi liitin (Jos nykyisiin ei saada suunniteltua huomattavasti nykyistä parempia pinnejä..)
-------------------

Muistan hyvin, miten jotkut itkivät meren, kun Intel lisäsi virransyöttöpinnejä prossukannassa ja esti uusien, enemmän virtaa kuluttavien prossujen laiton vanhoille emoille suoraan. Siinä oli ihan kyse vain ja ainoastaan siitä, että ei haluttu riskejä kärähtämiseen. Toki muutamat ohittivat intelin estot ja totesivat, jotta "hyvin toimii", mutta yksittäisillä onnistumisilla ei ole merkitystä, kun tällaisissa liitin asioissa ei saa tulla, kuin ihan yksittäisiä ongelmia miljoonan liittimen kanssa, kun käyttöaika on esim 5 vuotta (Näistäkin suuri osa user erroreita tai valmistusvirheitä).

Lähinnä tarkoitin, että noin 300 W teholle optimaalisempi olisi esim paranneltu pci-e 8 pin kuin 12 pin liitin. Käytännössä siis uusi 8 pin, johon ei vanhat kaapelit menisi. näin saataisi kahdella liittimellä 600 W ja pienempiin kortteihin riittäisi yksi. Olen vastaavaa ehdottanut joskus aijemmin kun tuosta liittimestä on väitelty. Samalla varmuuskerroin/pinni paranisi. Silti tarvittaisi Kuormantasaus kuten ennenkin liittimien välille, mutta pienempi määrä liittimiä riittäisi. Jos halutaan sama varmuuskerroin kun vanhassa 6 pin liittimessä niitä tarvittaisi 8 kpl/5090, eikä se tunnu kovin järkevältä. Tuollaiset älyttömät varmuuskertoimet johtaa helposti siihen, että joku kumminkin "ulosmittaa" sen varmuuskertoimen ja tekee paskoja johtoja, kuten maailmalla on aivan paskoja 8 pin liittimiä/johtoja, kun halvinta paskaa kiinasta tilaa. On kryptolouhijat esim niitäkin saanut käryämään. Mielummin siis laadukasta tavaraa kuin älyttömät varmuuskertoimet.

Joku vaan nyt laitaa niitä 12 pin johtoja synteettiseen testipenkiin ja mittaa niiden todellisen varmuuskertoimen, eiköhän laadukaat johdot ja liittimet kestä yli 800W jos kuorma on tasainen.

 

[Pörkyle]

Jay2cents käynyt kaapeleitaan läpi ja huomannut että osassa liittimistä jotkin pinneistä on työntynyt syvemmälle kuin muut. Pyytää asiantuntijoita katsomaan voisiko tässä olla osasyyllinen sulaviin liittimiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[rushi]

Jay2cents käynyt kaapeleitaan läpi ja huomannut että osassa liittimistä jotkin pinneistä on työntynyt syvemmälle kuin muut. Pyytää asiantuntijoita katsomaan voisiko tässä olla osasyyllinen sulaviin liittimiin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ensinnäkin, tuo Corsairin johdossa oleva liitin on viallinen. Joko siinä on valmistusvirhe tai se on viottunut, esim. Joku on vetänyt ko. pinnin johtimesta tai käsitellyt sitä muuten huolimattomasti, tai sitten liitintä kytkettäessä se on mennyt hieman vinossa jolloin urospinni on painanut tuon syvemmälle - juuri tätä mä tarkotan sillä että tuo on hento ja arka liitin.

Toisekseen, tuo ei ole ongelman juurisyy, vaan se on niiden pinnien epätasaisessa kontaktiresistanssissa ja niiden muuttumisessa.

Kolmas asia, PMD:ssä on virranmittausta varten shunttivastukset, jotka tasaavat noita virtoja.

Neljäs, ”Buildzoid is an engineer” - ei tietääkseni ole.

Katotaas vähän tarkemmin tuota liittimen terminaalia; maallikoilla vaikuttaa toisinaan olevan käsitys, että tuo ottaisi kontaktia koko sen urospinnin matkalta, ja sehän on aivan väärin;

Näettekös tuossa etuosan sivussa olevat kaksi pistemäistä koloa? Vastaavasti terminaalin sisäpinnoilla on yhteensä neljä pientä kumparetta. Nuo ovat AINOAT pisteet, joista tuo tekee kontaktin siihen urospinniin. Pienikin sivusuuntainen vääntö, niin siellä ei ole enää kuin yksi/puoli kontaktissa. Koska nuo ovat tuolla ihan kärjessä, en pidäntuota J2C:n esittämää syvyyseroa merkittävänä, ellei se terminaali mene niin syvälle ettei taaemmat pisteet enää tekisi kontaktia.

Toinen huomionarvoinen seikka on terminaalin valmistustapa ja siitä seuraava ”sauma” tuossa päällä. Tai ei se mikään sauma edes ole kun ei se ole liittetty, vaan siinä on ihan ura/katkos.
Nyt taas kun johtimeen ja terminaaliin kohdistuu sivusuuntainen voima/vääntö, tuo sauma aukeaa entisestään jolloin niiden pienten pisteiden urospinniin kohdistama puristusvoima vähenee entuudestaan, kontakti huononee ja ongelma vaan pahenee.

Jokohan jollekin aukeni, miksei tuo liitin kestä kuin 20-30 mating cycleä?

 

[Eore]

Ensinnäkin, tuo Corsairin johdossa oleva liitin on viallinen. Joko siinä on valmistusvirhe tai se on viottunut, esim. Joku on vetänyt ko. pinnin johtimesta tai käsitellyt sitä muuten huolimattomasti, tai sitten liitintä kytkettäessä se on mennyt hieman vinossa jolloin urospinni on painanut tuon syvemmälle - juuri tätä mä tarkotan sillä että tuo on hento ja arka liitin.

Toisekseen, tuo ei ole ongelman juurisyy, vaan se on niiden pinnien epätasaisessa kontaktiresistanssissa ja niiden muuttumisessa.

Kolmas asia, PMD:ssä on virranmittausta varten shunttivastukset, jotka tasaavat noita virtoja.

Neljäs, ”Buildzoid is an engineer” - ei tietääkseni ole.

Katotaas vähän tarkemmin tuota liittimen terminaalia; maallikoilla vaikuttaa toisinaan olevan käsitys, että tuo ottaisi kontaktia koko sen urospinnin matkalta, ja sehän on aivan väärin;

Näettekös tuossa etuosan sivussa olevat kaksi pistemäistä koloa? Vastaavasti terminaalin sisäpinnoilla on yhteensä neljä pientä kumparetta. Nuo ovat AINOAT pisteet, joista tuo tekee kontaktin siihen urospinniin. Pienikin sivusuuntainen vääntö, niin siellä ei ole enää kuin yksi/puoli kontaktissa. Koska nuo ovat tuolla ihan kärjessä, en pidäntuota J2C:n esittämää syvyyseroa merkittävänä, ellei se terminaali mene niin syvälle ettei taaemmat pisteet enää tekisi kontaktia.

Toinen huomionarvoinen seikka on terminaalin valmistustapa ja siitä seuraava ”sauma” tuossa päällä. Tai ei se mikään sauma edes ole kun ei se ole liittetty, vaan siinä on ihan ura/katkos.
Nyt taas kun johtimeen ja terminaaliin kohdistuu sivusuuntainen voima/vääntö, tuo sauma aukeaa entisestään jolloin niiden pienten pisteiden urospinniin kohdistama puristusvoima vähenee entuudestaan, kontakti huononee ja ongelma vaan pahenee.

Jokohan jollekin aukeni, miksei tuo liitin kestä kuin 20-30 mating cycleä?

Corsairin myös vastasi Jay2centille. Löytyy videon pinned kommentista.

"Corsair already emailed me based on my tweets and said that these pins are fine... that if they were bad it would have come all the way out of the back.."

Itse sanoisin, että paskapuhetta ja pakkohan tuon on vaikuttaa kontaktiin.

 

[rushi]

Itse sanoisin, että paskapuhetta ja pakkohan tuon on vaikuttaa kontaktiin.

Kertoisitko, miten se vaikuttaa kontaktiin jos nuo kaikki neljä nyppylää kuitenkin koskettavat urospinniin?

 

[pomk]

Tähän vastaus on ahneus. Aikaisemmin linkattu poorly made in china kirja vastaa miksi ja miten paljon halpuutetaan mistään välittämättä. Halpuutus jatkuu joka tuotantoerässä vahvempana niin kauan, että jäädään housut kintuissa kiinni. 3rdparty kaapelit, haram jos on mennyt poorly made in china optimoinnin läpi. Halpuutusta voi tehdä vaikka materiaaleilla, vähemmän tinaa, ohuemmat kaapelit jne jne jne.

Poorly Made in China: An Insider's Account of the Tacti…

Praise for Poorly Made in China "This fast-paced travel…

www.goodreads.com

Tai vaikka vähentämällä virrantasauksen komponentteja joka näyttisgeneraatiossa. Samaan aikaan kun virrankulutusta nostetaan.

 

[Rohirm]

Ilmeisesti tuollaisen kaapelin, jossa johdot pääsevät heilumaan edestakaisin liittimessä, kytkemisen jälkeen kannattaa vielä kokeilla työntää jokainen johto yksitellen syvemmälle

 

[Wolf@Heart]

Corsairin Redditissä oli pidempää kommenttia Corsairilta JayzTwoCentsin videoon.

Reddit - Dive into anything

CorsairGeorge
MOD•5h ago•Stickied comment•Edited 2h ago
Marketing Director - DIY


Hey guys, glad to answer questions about the cables and 12V-2x6 directly. I want to clear the air to ensure people have confidence and understand the actual spec we're talking about.

First things first - we have yet to see an undamaged Corsair 12V-2x6 cable fail, and we sell millions of power supplies, no exaggeration. I'm not saying it hasn't happened, but we have only seen a handful of failures of our PSUs on these cables, and 100% of those involved substantial damage to the cable. I realize, of course, that since I work for Corsair that I am biased and many of you won't believe me, but nonetheless, these are accurate facts to my (and JonnyGuru, head of our PSU team)'s knowledge right now.

(Editing this here per Jon's request to let you know that he is just a guy that used to run a bike shop and has a pretty bizarre fixation with PC power supplies and that this is also the opinion of four highly experienced electrical engineers we have on staff who have actually degrees in this and have chosen it as a career and have more than a human lifetime of combined experience in the field)

Also - the official spec of the depth allowance for the 12V-2x6 is +/- .44mm. This is intentional. The connectors are DESIGNED to have the pins have a bit of give and take so that when the plastic housings align they can then align the pins. If the pins on both the cable and the GPU were 100% rigid, then aligning all pins perfectly would be extremely difficult, and even if done it may not allow the connector to be fully seated.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Even with this +/- on the spec, once the connector is fully seated and snapped together without gap, the pins will have full contact. That .44mm variance will mostly disappear once the connectors are fully engaged. It's there simply to help with alignment.

Jon talks about it a bit here in a video from a couple months ago he put together.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Aris's video yesterday is an excellent summary of the situation right now. Aris, for those of you who may not know, is one of the most experienced PSU reviewers and testers in the world, and has an excellent technical breakdown of some of the recent concerns.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Today's update:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

We also did a test in the lab on this. We used an HX1200i with a 2x 8pin to 12V-2x6 cable as a test with an RTX 5090 FE. Under Furmark2 stress tests we saw the card hit 575W load, we saw 6A to 8A power loads on the pins, with temps maxing out around 64°C on the GPU side and 46°C on the PSU side.

Through various tests we variously intentionally damaged one wire, then two, then three. Even in the final test where we used only 3x 12V and 3x ground wires in total, the temperatures did not exceed 70°C on the PSU side or 80°C on the GPU side. Those three wires all ran at 16-17A each, well over their 8.5A spec, and none of them melted or showed permanent signs of damage.

For home users: please do NOT try and replicate the "damaged cable" test we did at home, as it is not safe and could have caused substantial damage to the GPU, PSU cable, PSU, or even the environment where the test was performed. Just sharing the data we found.

Our internal testing shows multiple things here, in summary:

1. There is a lot of concern around the design of the 12V-2x6 connector and cables. This confusion has been present since the 12VHPWR was first announced.
2. There ARE examples of melted cables and connectors showing up online - as of yet we have not seen a corsair cable that has been melted without it being damaged - and even the damaged connectors/cables are typically not melting under full nightmare load scenarios from what we have seen.
3. The current corsair 12V-2x6 connectors and cables are built to the spec and withstanding all torture tests we have performed.
4. There are multiple youtubers, tiktok tech guys (TechTok?), and other reviewers and journalists all weighing in, some of which are highly experienced and performing rigid tests, others, not so much. Most of them are somewhere in the middle.

The intention everyone has here is good - nobody wants to see somebody damage their $2500 GPU. From our internal testing, we are 100% confident that every 12V-2x6 and, formerly, 12VHPWR-labeled cables and PSUs will fully support an RTX 5090 even when overclocked and running torture tests without concern when used as designed.

At this point for those with any card that draws 500W+, we advise not using cable extensions or adapters, but a well-designed cable direct from the PSU to the GPU.

And, as always, we stand behind our warranties and can be reached here or through our customer service portals if anybody has any questions or comments.

 

[pomk]

Toinen huomionarvoinen seikka on terminaalin valmistustapa ja siitä seuraava ”sauma” tuossa päällä. Tai ei se mikään sauma edes ole kun ei se ole liittetty, vaan siinä on ihan ura/katkos.

Se toimii jousena joka kiristää noi nypyt kiinni pinniin. Eli putken sisähalkaisija on pikkasen pienempi ku pinnin ulkohalkaisija ja se sit aukeaa tosta päältä pikkasen liitettäessä, Ihan standarisettiä. Jos tuo ”sauma” oltaisiin liitetty, niin tuolla rakenteella olisi vielä vähemmän liitäntäkertoja ennen kuin se menisi paskaksi. Se olisi myös vielä herkempi väännölle.

 

[Spotty]

Tähän vastaus on ahneus. Aikaisemmin linkattu poorly made in china kirja vastaa miksi ja miten paljon halpuutetaan mistään välittämättä. Halpuutus jatkuu joka tuotantoerässä vahvempana niin kauan, että jäädään housut kintuissa kiinni. 3rdparty kaapelit, haram jos on mennyt poorly made in china optimoinnin läpi. Halpuutusta voi tehdä vaikka materiaaleilla, vähemmän tinaa, ohuemmat kaapelit jne jne jne.

Poorly Made in China: An Insider's Account of the Tacti…

Praise for Poorly Made in China "This fast-paced travel…

www.goodreads.com

Tämä halpuutus on tosin jatkunut vähintäänkin viimeiset neljäkymmentä vuotta ja kaapelit eivät taatusti ole olleet laadukkaampia esimerkiksi kymmenen vuotta sitten kuin ne ovat nyt.

 

[rushi]

Se toimii jousena joka kiristää noi nypyt kiinni pinniin. Eli putken sisähalkaisija on pikkasen pienempi ku pinnin ulkohalkaisija ja se sit aukeaa tosta päältä pikkasen liitettäessä, Ihan standarisettiä. Jos tuo ”sauma” oltaisiin liitetty, niin tuolla rakenteella olisi vielä vähemmän liitäntäkertoja ennen kuin se menisi paskaksi. Se olisi myös vielä herkempi väännölle.

Kyllä mä sen tiedän, jätin ihan tarkoituksella pois tuosta koska ne on kuitenkin vain ne pienet nypyt jotka sen kontaktin tekee. Tuo terminaali on stämpätty messinkilevystä, joten sen ”jousivoima” ei kummoinen ole. On sillä jousivoimaa toki, mutta ei voi edes verrata esim. automotive-liittimiin missä käytetään erillisiä teräsjousia yms.

 

[pomk]

Tuo terminaali on stämpätty messinkilevystä, joten sen ”jousivoima” ei kummoinen ole. On sillä jousivoimaa toki, mutta ei voi edes verrata esim. automotive-liittimiin missä käytetään erillisiä teräsjousia yms.

liittimen toiminnan kannalta kyseinen jousivoima on erittäin olennainen. Koko paska on jopa rakennettu kyseisen jousen toiminnan ympärille. Hitsatulla tai crimpatulla saumalla toi kestäis tasan yhden kiinnityskerran ennen ku liitin on paskana. Jousen myötä 30 (speksin mukaan vähintään tuo, käytännössä enemmän).

Jos kerran tiesit asian, niin miksi ihmeessä jotain avauduit tuosta sauman olemassaolosta? Ei voi ymmärtää.

Aris's video yesterday is an excellent summary of the situation right now. Aris, for those of you who may not know, is one of the most experienced PSU reviewers and testers in the world, and has an excellent technical breakdown of some of the recent concerns.

Aris vaan tais tokalla videollaan kämmätä koko homman. Mittaa virran nimittäin käyttäen kaapeliin lisättyjä shuntteja, joka johtaa siihen että kuorma tasaantuu merkittävästi vaikka se olisi ilman mittausta epätasainen. Aika paha moka ammattilaiselta.

 

[tumbbi]

Tästä päästään sitten tähän tilanteeseen, että pahimmillaan yhden tai muutaman pinnin kautta menee kymmenien ampeerien virta ja paikat sulaa. Nyt kun täällä jotkut papukaijat määkivät laumana kovaan ääneen "KUORMANTASAUS! KUORMANTASAUS!", eivät raukat edes ymmärrä mitä tuo tarkoittaa ja miten se käytännössä tapahtuu. Normaalitilanteessa (eli silloin kun liitokset on kunnossa, eikä niiden kontaktiresistanssit heittele miten sattuu kun liitintä kohti sattuu yskäsemään), tuo rinnankytkettyjen johtimien (sekä riittävän tukevien ja luotettavien liittimien) oma resistanssi tasaa sen kuorman(virran) ihan luonnostaan, aivan Ohmin lain mukaisesti.

Kuormantasaus kuitenkin estäisi sen liittimen sulamisen eli kyllä sillä jokseenkin iso merkitys on. Kuten tuossa @Wolf@Heart viestissä, Corsair on tehnyt testin 3 x 12 V piuhalla, jolloin ei ole vielä syntynyt mitään ongelmia, koska kuorma on jakautunut tasaisesti johtimille ollen noin 16-17 A.

Jos NVIDIA olisi siis pysynyt samassa designissa kuin 3080 FE - 3090 Ti malleissa, joissa jokaista kahta johdinta kohden on virranmittaus, maksimivirta per johdin voisi olla huonoimmassa tapauksessa tuo noin 17 A, jonka tuo liittin vielä kestää. Eihän se ideaalitilanne ole ja varmasti huonolaatuisilla kaapeleilla tuo 17 A saattaisi olla liikaa, mutta uskon vahvasti että valtaosa näistä sulamisista olisi jäänyt tapahtumatta.

 

[Wolf@Heart]

Porukka alkanu ottaa kuvia toimivista kokoonpanoista "just for insurance" joista näkyy että on liittimet painettu perille asti. Eipä toisaalta huono idea, varsinkin tuolla corporate amerikassa missä kuluttajansuoja on paljon heikompi kun EU:ssa. Missäs se kamera nyt olikaan...

 

[hik]

Corsair on tehnyt testin 3 x 12 V piuhalla, jolloin ei ole vielä syntynyt mitään ongelmia, koska kuorma on jakautunut tasaisesti johtimille ollen noin 16-17 A.

Painotus sanalla vielä. Ei kai ole takeita että kontaktipinnat kestäisivät pidemmän päälle tuollaista virtaa.

Mutuilisin niin että jossain kohtaa liittimessä tuppaa olemaan kapeikko (pieni kontaktipinta-ala) joka jonkin verran kuumenee vaikka lämpö johtuu muualle kuparipiuhaa pitkin. Niin siihen pisteeseen liittimen sisällä, josta ei saa mitattua paikallista lämpötilaa, kertyy hiljalleen muovista haihtuvia aineita ja se kohta kontaktipinnasta hapettuu ja kontakti ajan kanssa heikkenee. Tämä siis luuloa ei tietoa.

Siitä en olisi huolissaan jos johto lämpenee kauttaaltaan 10 C koska siinä ei ole yllä kuvattuja kontaktipintoja.

Corsair sanoi myös että adapteri ei kannata 5090 kanssa. Virtalähdeketjussa tästä oli hiukan väitelty ja nyt saatiin siihen Corsairin vastaus.

 

[FoCsU]

At this point for those with any card that draws 500W+, we advise not using cable extensions or adapters, but a well-designed cable direct from the PSU to the GPU.

Tämä on hyvä. Tätä samaa skenaarioita mietin itsekin tuossa jo aiemmin.
Itse muutama pv. sitten yhteyttä Asuksen tukeen saadakseni 3x8pin -> 12v-2x6pin kaapelin GPU:lle suoraan valmistajalta.
(omassa PSU:ssa ei tätä tullut mukana alunperin)
Asukselta oltiin hyvinkin avuliaita, ja 4v. vanha Thor (gen1) saa uuden piuhan suoraan valmistajalta, ilmaiseksi.
Ehkä hieman mielenrauhaa itselle, mutta mikä tärkeintä, loistavaa asiakaspalvelua ja pelisilmää Asukselta.

 

[kvjanhun]

Jaa-a, mitähön sitä nyt tekis kun on tällä hetkellä powerina pre-ATX3 aikainen Seasonic Prime TX, josta kolme 8-pinnistä kiinni RTX 5080:n mukana tulleeseen adapteriin. Pitääkö tuo vai ostaako uusi ATX3.1 mukainen, josta sais suoraan 12V-2x6 molempiin päihin.

 

[demu]

Kreikkalaisen Dark Side of Gaming -sivuston koneesta on löytynyt kaksi vuotta käyttöönoton jälkeen nVidia RTX 4090:n alkuperäiskaapeli osittain sulaneena.
Vaikka kaapeli käyttää kohtuullisen reippaastikin sulaneelta, se ei ole aiheuttanut toimintahäiriöitä - vielä.
Näitä saattaa löytyä vielä lisääkin jos ja kun näytönohjaimia päivitetään uuteen sukupolveen.

Official RTX 4090 power cable found melted by reviewer 2 years later — card functioned fine despite hidden melted connector

Nvidia is kicking it old-school with Molex-to-SATA levels of fire hazard.

www.tomshardware.com

 

[pomk]

Pitääkö tuo vai ostaako uusi ATX3.1 mukainen, josta sais suoraan 12V-2x6 molempiin päihin.

Ei merkitystä.

 

[AeshmA]

Jaa-a, mitähön sitä nyt tekis kun on tällä hetkellä powerina pre-ATX3 aikainen Seasonic Prime TX, josta kolme 8-pinnistä kiinni RTX 5080:n mukana tulleeseen adapteriin. Pitääkö tuo vai ostaako uusi ATX3.1 mukainen, josta sais suoraan 12V-2x6 molempiin päihin.

Oli jo vastattukin, mutta jatketaan vielä, että ihan "laillinen" kytkentä myös tuo kortin mukana tulleen adapterin käyttö.
Jos asennuksesta haluaa siistimmän, niin voi halutessaan hankkia tällaisen (ei ole kokemusta Seasonicin kaapeleista tarkemmin, joten kannattaa varmistua ensiksi yhteensopivuudesta) https://seasonic.com/12vhpwr-cable/

 

[53 4E 41 46 55]

Ensinnäkin, tuo Corsairin johdossa oleva liitin on viallinen. Joko siinä on valmistusvirhe tai se on viottunut, esim. Joku on vetänyt ko. pinnin johtimesta tai käsitellyt sitä muuten huolimattomasti, tai sitten liitintä kytkettäessä se on mennyt hieman vinossa jolloin urospinni on painanut tuon syvemmälle - juuri tätä mä tarkotan sillä että tuo on hento ja arka liitin.

Toisekseen, tuo ei ole ongelman juurisyy, vaan se on niiden pinnien epätasaisessa kontaktiresistanssissa ja niiden muuttumisessa.

Kolmas asia, PMD:ssä on virranmittausta varten shunttivastukset, jotka tasaavat noita virtoja.

Neljäs, ”Buildzoid is an engineer” - ei tietääkseni ole.

Katotaas vähän tarkemmin tuota liittimen terminaalia; maallikoilla vaikuttaa toisinaan olevan käsitys, että tuo ottaisi kontaktia koko sen urospinnin matkalta, ja sehän on aivan väärin;

Näettekös tuossa etuosan sivussa olevat kaksi pistemäistä koloa? Vastaavasti terminaalin sisäpinnoilla on yhteensä neljä pientä kumparetta. Nuo ovat AINOAT pisteet, joista tuo tekee kontaktin siihen urospinniin. Pienikin sivusuuntainen vääntö, niin siellä ei ole enää kuin yksi/puoli kontaktissa. Koska nuo ovat tuolla ihan kärjessä, en pidäntuota J2C:n esittämää syvyyseroa merkittävänä, ellei se terminaali mene niin syvälle ettei taaemmat pisteet enää tekisi kontaktia.

Toinen huomionarvoinen seikka on terminaalin valmistustapa ja siitä seuraava ”sauma” tuossa päällä. Tai ei se mikään sauma edes ole kun ei se ole liittetty, vaan siinä on ihan ura/katkos.
Nyt taas kun johtimeen ja terminaaliin kohdistuu sivusuuntainen voima/vääntö, tuo sauma aukeaa entisestään jolloin niiden pienten pisteiden urospinniin kohdistama puristusvoima vähenee entuudestaan, kontakti huononee ja ongelma vaan pahenee.

Jokohan jollekin aukeni, miksei tuo liitin kestä kuin 20-30 mating cycleä?

Spekulaatiota/mutu/oma näkemys on että avoimet "saumat" tai hahlot ylä- ja alapuolella yhdessä muun metallirakenteen kanssa muodostavat tähän vastakappaleeseen jousi rakenteen. Joka edelleen mahdollistaa riiittävän voiman kontaktipisteille urospinnin kylkiä vasten niin että 30:n liitos syklin ja muiden testien jälkeenkin ollaan vielä resistanssi spekseissä.

Vastaavatko testit sitten tosielämän käsittelytilanteita ja onko tuotannon laatu riittävän tasaista säännöllisten otanta testien ulkopuolella on sitten toinen juttu.

Oma mutu: jos vastakappaleessa ei olisi jousi ominaisuutta niin urospinni kairaisi tuon pilalle jo ensimmäisellä liitäntäkerralla.

 

[AvatarX]

Kreikkalaisen Dark Side of Gaming -sivuston koneesta on löytynyt kaksi vuotta käyttöönoton jälkeen nVidia RTX 4090:n alkuperäiskaapeli osittain sulaneena.
Vaikka kaapeli käyttää kohtuullisen reippaastikin sulaneelta, se ei ole aiheuttanut toimintahäiriöitä - vielä.
Näitä saattaa löytyä vielä lisääkin jos ja kun näytönohjaimia päivitetään uuteen sukupolveen.

Official RTX 4090 power cable found melted by reviewer 2 years later — card functioned fine despite hidden melted connector

Nvidia is kicking it old-school with Molex-to-SATA levels of fire hazard.

www.tomshardware.com

Tuo näyttää enemmänkin siltä, että olisi vaan katkennut syystä tai toisesta. Ei tuossa mielestäni mitään palamisjälkiä näy

 

[Tonninkala]

PCI-SIG joka on liittimen standardista vastuussa testasi liitintä jo vuosia sitten ennekuin se oli laajasti käytössä. Silloin jo tuli "korjauksia" ja ohjeita koska hyvin pienellä ylikuormalla tai taitolla Liittimet sulivat testissä. Jo silloin itse kirjoitin, että en usko hyvää seuraavan noin huonon liittimen käytöstä.

Liitin soveltuu nykytilassa korkeintaan palvelinräkeissä operoiviin kokoonpanoihin joihin esim Intel kyseistä liitintä käyttänyt. Tai kotikäyttöön vastaavasti korkeintaan 300w kortteihin. Juttuna palvelin ratkaisuissa vs kotikäyttö on että palvelin räkissä olevilla korteilla se liitin on aina käytännössä kortin perässä jolloin taittokulmaa ei juurikaan ole kun kaapeli tulee lähes suoraan persuksiin ja palvelin koteloissa kyseiset liittimet saavat myös riittävästi jäähdytystä etteivät sula koska räkkikotelot jäähdytetään korkeammalla paineella ja kierrosnopeuksilla operoivilla tuulettimilla.

Eihän tää liitin sovellu todellakaan kotikäyttöön millään tapaa kun kortin tehot menee yli 300w

 

[Griffin]

Tuo näyttää enemmänkin siltä, että olisi vaan katkennut syystä tai toisesta. Ei tuossa mielestäni mitään palamisjälkiä näy

Metaliosa on myös tummunut, kyllä se on kuumana käynyt. Katkennutkin toki on, kun on sulanut sinne kiinni ja liitintä irrotessa tuo on ollut heikoin kohta ja osa kypxyneestä muovista on jäänyt toisen liittimen sisään..

 

[tumbbi]

Der8auerilta uutta videota, jossa testaa mm. katkaista neljä piuhaa, jotta saa todistettua, ettei ne kaapelit heti sula yli 20 ampeerin virroilla (niin kuin ilmeisesti ensimmäisen videon kommenteissa oli jotkut luulleet). Ja samalla näyttää, että hänen käyttämät mittarit näyttää oikeita lukemia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tein pikaisen googlailun ja 16 AWG kaapelia näyttää muuten löytyvän ainakin 24 ampeerin virroille asti speksattuna (linkki). En tosin oo alan ammattilainen, mutta maallikkona tuon ainakin näin tulkitsen.

 

[VVA86]

Der8auerilta uutta videota, jossa testaa mm. katkaista neljä piuhaa, jotta saa todistettua, ettei ne kaapelit heti sula yli 20 ampeerin virroilla (niin kuin ilmeisesti ensimmäisen videon kommenteissa oli jotkut luulleet). Ja samalla näyttää, että hänen käyttämät mittarit näyttää oikeita lukemia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tein pikaisen googlailun ja 16 AWG kaapelia näyttää muuten löytyvän ainakin 24 ampeerin virroille asti speksattuna (linkki). En tosin oo alan ammattilainen, mutta maallikkona tuon ainakin näin tulkitsen.

Kyllä. Yksittäinen johdin vapaana ilmassa ja 30°C lämpötilassa. Vähän kertoimia asennuksen olosuhteet huomioiden ja ollaankin kaukana siitä. Liittimillä sitten sama homma...... Sitten päästäänkin siihen pieneen asiaan mistä ei ole juuri vielä puhuttu. Intel sen taisi jo aiemmin tajuta kun vähin äänin muuttivat standardia, mutta yllättäen jättivät sen sopivan väljäksi.

 

[tumbbi]

Kyllä. Yksittäinen johdin vapaana ilmassa ja 30°C lämpötilassa. Vähän kertoimia asennuksen olosuhteet huomioiden ja ollaankin kaukana siitä. Liittimillä sitten sama homma...... Sitten päästäänkin siihen pieneen asiaan mistä ei ole juuri vielä puhuttu. Intel sen taisi jo aiemmin tajuta kun vähin äänin muuttivat standardia, mutta yllättäen jättivät sen sopivan väljäksi.

Jep, käytännössä varmasti ollaan kaukana teoreettisesta maksimista. Lähinnä pointti siinä, että Aris oli väittänyt Hardware Bustersin videolla ja Johnny Guru Redditissä, ettei yksittäinen kaapeli mitenkään kestä tuota yli 20 A virtaa. Laadukkaat kaapelit kun on, niin hetkellisesti ainakin kestää.

 

[Wolf@Heart]

Vähän perjantaikevennystä, 5090 Fire Extinguisher edition.

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Kaama]

Siinähän voi mennä kauankin ku muovi hapertuu kuumuuden takia. NVidia on speksannu liittimensä +105C.

 

[Kapteeni_kuolio]

Siinähän voi mennä kauankin ku muovi hapertuu kuumuuden takia. NVidia on speksannu liittimensä +105C.

Toisaalta, liittimen yksittäiset pinnit/terminaalit on speksattu 9.5A virralle. Debauer mittaili liittimestä niitä oliko 120-150'C lämpötiloja kun sillä meni se 20A per johdin, kahdessa johtimessa. Sillä sen ekalla videolla tästä aiheesta pari päivää sitten.

 

[Nerkoon]

Der8auerilta uutta videota, jossa testaa mm. katkaista neljä piuhaa, jotta saa todistettua, ettei ne kaapelit heti sula yli 20 ampeerin virroilla (niin kuin ilmeisesti ensimmäisen videon kommenteissa oli jotkut luulleet). Ja samalla näyttää, että hänen käyttämät mittarit näyttää oikeita lukemia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tein pikaisen googlailun ja 16 AWG kaapelia näyttää muuten löytyvän ainakin 24 ampeerin virroille asti speksattuna (linkki). En tosin oo alan ammattilainen, mutta maallikkona tuon ainakin näin tulkitsen.

nVidian olisi syytä vetää koko 5000-sarja takaisin ja aloittaa alusta. Tuollaisia palovaarallisia kortteja ei varmaan edes saisi myydä euroopassa laillisesti. Ja bonuksena valmistaja varmasti on tiennyt asiasta, mutta laittoi ne silti myyntiin mikä ei näytä hyvältä

 

[Sampsa]

Jep, käytännössä varmasti ollaan kaukana teoreettisesta maksimista. Lähinnä pointti siinä, että Aris oli väittänyt Hardware Bustersin videolla ja Johnny Guru Redditissä, ettei yksittäinen kaapeli mitenkään kestä tuota yli 20 A virtaa. Laadukkaat kaapelit kun on, niin hetkellisesti ainakin kestää.

Kun hieman pidemmältä ajalta on näiden kahden sankarin touhuja seuraillut niin aina sama juttu. Aris mm. sekoili aikoinaan ps5 lämpöjen kanssa.

 

[finWeazel]

Toisaalta, liittimen yksittäiset pinnit/terminaalit on speksattu 9.5A virralle. Debauer mittaili liittimestä niitä oliko 120-150'C lämpötiloja kun sillä meni se 20A per johdin, kahdessa johtimessa. Sillä sen ekalla videolla tästä aiheesta pari päivää sitten.

Näitä mittauksia ei kai kukaan ole saanut toistettua. Yrittäjiä on kyllä ollut ja ketjuunkin linkattu

 

[kvjanhun]

Näitä mittauksia ei kai kukaan ole saanut toistettua. Yrittäjiä on kyllä ollut ja ketjuunkin linkattu

Kannattanee kattoo tuo der8auerin tänpäiväinen video.

 

[Jaguafgeg]

Kun hieman pidemmältä ajalta on näiden kahden sankarin touhuja seuraillut niin aina sama juttu. Aris mm. sekoili aikoinaan ps5 lämpöjen kanssa.

Kai nyt ihmiset saa vielä tehdä virheitä.

 

[finWeazel]

Kannattanee kattoo tuo der8auerin tänpäiväinen video.

Mieluusti katsois että joku toinen toistaa ja mieluusti ns. speksin mukaisella laitteistolla joka ei ole valmiiksi rikki

 

[pomk]

Näitä mittauksia ei kai kukaan ole saanut toistettua. Yrittäjiä on kyllä ollut ja ketjuunkin linkattu

Vastaava vastusero liittimen pinnien välillä on toistettu. Itse olet moista viestiä muistaakseni jopa lainannut.

 

[kvjanhun]

Mieluusti katsois että joku toinen toistaa ja mieluusti ns. speksin mukaisella laitteistolla joka ei ole valmiiksi rikki

No joo kai, mutta vähän hassulta tuntuu höpöttää tuota samaa vielä, jos ei oo ees ajan tasalla saagassa

 

[Nerkoon]

Mieluusti katsois että joku toinen toistaa ja mieluusti ns. speksin mukaisella laitteistolla joka ei ole valmiiksi rikki

Ongelmahan nimenomaan on, että se "rikkinäisyys" ei näy päällepäin ja tavallinen kuluttaja näkee tai pikemminkin haistaa sen vasta kun muovi jo sulaa ja käryää.

 

[finWeazel]

No joo kai, mutta vähän hassulta tuntuu höpöttää tuota samaa vielä, jos ei oo ees ajan tasalla saagassa

Mua kiinnostaa mitä tarvitsee, että speksien mukainen kortti,kaapeli,virtalähde kombo saadaan hajoamaan. Tällaisen hajoamisen toistaminen tuntuu olevan aika vaikeaa. Moni yrittänyt, yksi kaveri tekee videoita ja klikkejä.

 

[weetabix]

Olihan siellä ns. vielä toimivalla laitteistolla yli 10A virtoja mittailtu muidenkin toimesta. Ei se vielä.pala, mutta speksin ylittää kuitenkin. Muutenkin jos testissä piuhaa kytkemällä (samalla kuormalla) amppeerimäärä oli esim. 2A jossain piuhassa ja uudelleen kytkemällä 7A samalla piuhalla niin noita kortteja tulee NVIDIAn toteutuksella palamaan kun resistanssi on liian herkällä ja turvamarginaalit olemattomia.

 

[rushi]

Oma mutu: jos vastakappaleessa ei olisi jousi ominaisuutta niin urospinni kairaisi tuon pilalle jo ensimmäisellä liitäntäkerralla.

Joo, tottakai siinä pitää jousivoimaa olla. Toistan itseäni: tuo messinki ei ole erityisen joustavaa, vaan myötää helposti ja väsyy nopeasti - eli kun johtoa taivuttaa sivusuunnassa, se vääntää tuon terminaalin paskaksi - se sauma aukeaa ja messinki myötää, menettäen sen alkuperäisen jousitoimintansa. Sama käy verrattain nopeasti liitintä meitatessa, siksikään tuo ei kestä kun sen 20-30 mating cycleä - messinki väsyy ja menettää jousivoimansa.
Sama tapahtuu terminaalin ylikuumentuessa - messinki ”löijääntyy” eli pehmenee (kvg hehkutettu messinki/kupari) ja menettää jousivoimansa aivan kokonaan.

Toistan itseäni toistamiseen: hyvissä liittimissä on erikseen teräsjouset terminaaleissa.

Tein pikaisen googlailun ja 16 AWG kaapelia näyttää muuten löytyvän ainakin 24 ampeerin virroille asti speksattuna (linkki). En tosin oo alan ammattilainen, mutta maallikkona tuon ainakin näin tulkitsen.

Johtimia ei yleensä speksata vain ”tietylle virralle”. Ne speksataan tyyliin ”tietylle virralle lämpötilannousulla X olosuhteessa Y” ja sen lisäksi sallitulle maksimilämpötilalle.

Kiinteistöissä, joissa johtimet on suljettu putkiin jne. (eli lämpö kumuloituu, eikä pääse jäähtymään kunnolla) 16awg eli 1,5mm2 johdolle sallitaan 10A jatkuvaa virtaa - en muista paljonko se sai lämmetä, muistelisin 30-40 astetta (siis ambientin päälle).

Tuossa sun linkissä mainitulle johtimelle sallitaan 24A virta johdin yksinään vapaassa ilmassa ilmassa jäähtyen, 30 asteen ambientilla ja 90 asteen lämpötilannousulla - se johdin siis loimottaa free airina 120-asteisena, siinä käytetty eriste kestää tuon hyvin, samoin johtimessa käytetty kupariseos.

Tuon jos sulkee putkeen, teippaa nippuun muiden kanssa ja vetää vaikka vielä eristävän lasikuitubraidin päälle, on lämpötilannousu ”ihan pikkusen” enemmän kuin 90 astetta 24A:lla… hyvä jos ei tuplat.

 

[tumbbi]

Mieluusti katsois että joku toinen toistaa ja mieluusti ns. speksin mukaisella laitteistolla joka ei ole valmiiksi rikki

Just sitähän der8auer tuolla videolla osoittaa eli uudella kaapelilla kuormat jakautuvat tasaisesti ollen noin 8 A per johdin. Lisäksi näyttää muun muassa, että 16 AWG kestää ainakin hetkellisesti noin 25 A virran sulamatta tarkoituksellisesti katkaisemalla neljä johdinta kuudesta.

Eli summa summarum, oot vaan saanut päähäsi ajatuksen, että tuo der8auerin laitteisto on muutenkin rikki ja mikään hänen tuottama tieto ei ole relevanttia. Katsomalla videon näkisit, että hänen laitteistossaan ei ole mitään vikaa, vaan se on täysin toimiva ja speksien mukainen. Ongelma oli (tod. näk.) käytetty kaapeli, jolla kuormat sattuivat jakautumaan epätasaisesti.

 

[myrskyviitta]

nVidian olisi syytä vetää koko 5000-sarja takaisin ja aloittaa alusta. Tuollaisia palovaarallisia kortteja ei varmaan edes saisi myydä euroopassa laillisesti. Ja bonuksena valmistaja varmasti on tiennyt asiasta, mutta laittoi ne silti myyntiin mikä ei näytä hyvältä

No ei kyllä omasta mielestä ainakaan saisi. Eihän tuollainen voi olla mitenkään hyväksytty kuluttajatuote (ja miten ylipäätään edes on?) että täytyy ottaa miljoona asiaa huomioon ja siltikin voi sun talo syttyä palamaan koska biljoona luokan yritys on liian nuuka laittamaan kunnon komponenttia näykändereihin.

 

[Stephen Elop]

Mieluusti katsois että joku toinen toistaa ja mieluusti ns. speksin mukaisella laitteistolla joka ei ole valmiiksi rikki

No tuossa DerBauerin videolla hän myös mittaa ehjällä kaapelilla samalla näytönohjaimella ja ilmeisesti samalla powerilla. Ehjällä kaapelilla virrat olivat tasaisia. Eli varmasti hyvällä kaapelilla toimii. Joko nyt voit katsoa tuon DerBauerin videon?

Nyt sitten täytyisi mitata ne amppeerit rikkinäisellä kaapelilla ja 300w näytönohjaimella ja mitata ne yksittäiset virrat.