Ensimmäiset 12V-2x6-liittimet sulaneet GeForce RTX 5090:n parina

[pomk]

Ei yhtä valmistajaa varten vaan tulevia malleja. Joko jänniteitä pitää nostaa tai sitten ruveta suunnittelemaan virtapihimpiä malleja.

Tai toteuttaa se virran tasaaminen kuten tähän asti on osattu tehdä.

 

[Owern]

Tätä ketjua lukiessa ei kyllä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa - riippuu varmaan lähinnä omasta vireystilasta.

Siitä ei pääse yli eikä ympäri, että ko. liitin on törkeän alimitoitettu käyttötarkoitukseensa ja ilmoitetuille tehoille. Ja koska se on mitoitukseltaan aivan hilkulla, se on myös äärimmäisen herkkä mm. kaikelle.
Aivan turha puolustella NVidiaakaan, he ryssivät homman, piste. Kyllä siinä ollaan jo fundamentaalisesti pahemman kerran pielessä, jos liittimen mitoitusta pitää alkaa erikseen suojelemaan jollain kuormantasauksilla yms.
Aivan yhtä turhaa on syytellä jotain tiettyä kaapeli- tai virtalähdevalmistajaa. Liitin on väärin mitoitettu käyttötarkoitukseensa.


Jos mulla olisi 4090/5090, olisin tehnyt tuonlaisen toteutuksen jo aikoja sitten. Nykyisen 7900XTX:n 3x8pin liittimet eivät juurikaan edes lämpiä vaikka kortti vetää +kilowatin kellottelusessioissa. Yksi hyvä ratkaisu voisi olla ottaa 3x8pin tuloliittimillä oleva Grizzlyn WireView, poistaa siitä ulostuloliitin/liittimet ja juottaa se suoraan riittävillä kuparikiskoilla korttiin.

Joidenkin se vaan on vaikea muuttaa ajatteluaan jos on reilu parivuotta valittanut, miten liitin on alimitoitettu ja nyt pahempi vika löytyykin muualta. Et siis usko, että laadukaasti ja oikein toteutettuna tuo liitin kestäisi 10A/pinni?. Pitäisikö joka pinnin kestää 48A vai miten.

Miten ois tällänen. Asus GPU power connector delivers 1,000W for cableless builds — GC-HPWR has a retractable design

Kysyn kun en sähköistä mitään tajua. Voisiko 2 pin liittimestä vetää molemmista 6 johtoa, tai olisiko tuohon toteutettavissa helposti jonkillainen punottu lattakaapeli.

Jos siis väkisin halutaan selvitä ilman virran tasausta/rajoitusta/mittausta, niin 2 pin liitin pitäisi olla.

Itse ukskon, että tulee varmaankin kaapeleita jossa jonkunlainen viritys on ja korttien päähän tulee muutoksia. Ainakaan nyt näyttää sulamisia tulevan aivan liikaa. Jäätävä munaus Nvidialta. Ei voi kuin ihmetellä.

Aika oxymoron tuo toteamus oltain (ehkä syystäkin) entiseltä inssiltä, että liittimessä ei vikaa, pitäisi vaan olla rajoitettu 375W, en tajua tota lausuntoa ollenkaan. Sitten kannataisi olla joku paranneltu max 8 pin liitin, mielummin kuin turhaan 12 pin tuolle teholle.

Mielestäni on ihan oikein, että uusissa liittimissä vaaditaan parempaa laatua, eikä vaan pidetä 3* varmuuskertoimia, että varmasti jokainen pingpong paukkulankakin toimii. Nyt meni metsään ihan näyttiksen päässä eikä liittimissä.

 

[kvjanhun]

Miten ois tällänen. Asus GPU power connector delivers 1,000W for cableless builds — GC-HPWR has a retractable design

Menee sama 12V-2x6 kiinni emon pohjaan kortin sijaan noissa. Emolevyllä nyt toki todennäköisemmin on sitten sitä virransääntelyä välissä, mutta sen voisi toteuttaa sinne kortillekin.

 

[Pörkyle]

Aika oxymoron tuo toteamus oltain (ehkä syystäkin) entiseltä inssiltä, että liittimessä ei vikaa, pitäisi vaan olla rajoitettu 375W, en tajua tota lausuntoa ollenkaan. Sitten kannataisi olla joku paranneltu max 8 pin liitin, mielummin kuin turhaan 12 pin tuolle teholle.

Mielestäni on ihan oikein, että uusissa liittimissä vaaditaan parempaa laatua, eikä vaan pidetä 3* varmuuskertoimia, että varmasti jokainen pingpong paukkulankakin toimii. Nyt meni metsään ihan näyttiksen päässä eikä liittimissä.

Jos mietit sitä vanhaa 6pin PCI-E lisävirtaliitintä se on luokiteltu 75W ja mutta siinä on isommat pinnit ja ne on luokiteltu suuremmille virroille kuin tossa uudessa HighFailureRate liittimessä olevat pinnit. Siihen 6pin liittimeen kun lisäsi 2kpl GND pinnejä niin se luokitellaan 150W vaikka 12V johtimia edellee 3kpl.

Ois ihan mielekiintoinen testi että kestäkö 2x6pin PCI-E liitintä 600W kuorman ja tuleeko kuinka suuria resistanssi eroja jos kuormaa ei säädetä ja johtoja vähän liikuttelee. Johtimiahan siinä olisi yhtäpaljon kuin tuossa uudessa liittimessä.

Edit.
Lisäyksenä vielä että parempi olla hyvät suojakertoimet sähkölaitteissa kuin että vedetään ihan rajoilla kokoajan. vai pitäskö komponentitkin ruveta laittamaan virtalähteeseen max 240v ja ameriikassa 120v luokituksella ja muihin osiin maksimissaan 12v?

Eihän autollakaan ajeta kierrokset tapissa kokoajan, rata-autoilussakin käytetään vaihteita ja korkeintaan hetkittäin käy kierrokset rajoittimella.

 

[Owern]

Jos mietit sitä vanhaa 6pin PCI-E lisävirtaliitintä se on luokiteltu 75W ja mutta siinä on isommat pinnit ja ne on luokiteltu suuremmille virroille kuin tossa uudessa HighFailureRate liittimessä olevat pinnit. Siihen 6pin liittimeen kun lisäsi 2kpl GND pinnejä niin se luokitellaan 150W vaikka 12V johtimia edellee 3kpl.

Ois ihan mielekiintoinen testi että kestäkö 2x6pin PCI-E liitintä 600W kuorman ja tuleeko kuinka suuria resistanssi eroja jos kuormaa ei säädetä ja johtoja vähän liikuttelee. Johtimiahan siinä olisi yhtäpaljon kuin tuossa uudessa liittimessä.

Edit.
Lisäyksenä vielä että parempi olla hyvät suojakertoimet sähkölaitteissa kuin että vedetään ihan rajoilla kokoajan. vai pitäskö komponentitkin ruveta laittamaan virtalähteeseen max 240v ja ameriikassa 120v luokituksella ja muihin osiin maksimissaan 12v?

Eihän autollakaan ajeta kierrokset tapissa kokoajan, rata-autoilussakin käytetään vaihteita ja korkeintaan hetkittäin käy kierrokset rajoittimella.

Olen ihmetellyt, että eikä kukaan ole tota 12 pin uutta liitintä testannut synteettisessä tesipenkissä. Veikaan, että on siinä suojakerrointa. Pointti oli ettei se suojakerroin tarvi olla ihan älytön vain siksi, että joku kinukki voi tehdä speksin alittavaa roipetta. Kuten tuo 6 pin liitin esimerkkinä. 5090 vaatisi 8 kpl niitä...

 

[finWeazel]

Edit.
Lisäyksenä vielä että parempi olla hyvät suojakertoimet sähkölaitteissa kuin että vedetään ihan rajoilla kokoajan. vai pitäskö komponentitkin ruveta laittamaan virtalähteeseen max 240v ja ameriikassa 120v luokituksella ja muihin osiin maksimissaan 12v?

Tähän vastaus on ahneus. Aikaisemmin linkattu poorly made in china kirja vastaa miksi ja miten paljon halpuutetaan mistään välittämättä. Halpuutus jatkuu joka tuotantoerässä vahvempana niin kauan, että jäädään housut kintuissa kiinni. 3rdparty kaapelit, haram jos on mennyt poorly made in china optimoinnin läpi. Halpuutusta voi tehdä vaikka materiaaleilla, vähemmän tinaa, ohuemmat kaapelit jne jne jne.

Poorly Made in China: An Insider's Account of the Tacti…

Praise for Poorly Made in China "This fast-paced travel…

www.goodreads.com

 

[rushi]

Joidenkin se vaan on vaikea muuttaa ajatteluaan jos on reilu parivuotta valittanut, miten liitin on alimitoitettu ja nyt pahempi vika löytyykin muualta. Et siis usko, että laadukaasti ja oikein toteutettuna tuo liitin kestäisi 10A/pinni?. Pitäisikö joka pinnin kestää 48A vai miten.

Muutan heti ajatteluani, kun löydän siihen syytä. Ja voit olla täysin varma, että mun kohdalla ei ole kyse mistään helvetin uskonasioista. Eikä tässä ole kyse siitäkään, mikä on ilmoitettu pinnin virrankestoksi.

Väännetään nyt oikein paksusta rautalangasta. Perustavanlaatuinen ongelma tässä on se, että KOSKA tuo liitin on niin pieni, se on HERKKÄ ja ARKA. Aivan erityisen herkkä se on kaikille USER ERROREILLE.
Yksi erinomainen esimerkki tästä on se, että johtimet väännetään/taitetaan liian jyrkästi liian läheltä liitintä - tästä taas seuraa kontaktin huonontuminen osassa pinnejä, eli toisinsanoen joidenkin pinnien kontaktiresistanssi kasvaa.

Kaapelin kuudessa+kuudessa piuhassa kulkeva virta jakaantuu noissa liittimen pinneissä niiden KONTAKTIRESISTANSSIEN SUHTEESSA.
Selkokielellä tarkoittaa sitä, että virta vähenee niissä minkä kontakti huononee, ja kasvaa niissä missä on parempi kontakti - noiden osavirtojen summa pysyy vakiona, jos näyttiksen ottama tehokin pysyy.

Tästä päästään sitten tähän tilanteeseen, että pahimmillaan yhden tai muutaman pinnin kautta menee kymmenien ampeerien virta ja paikat sulaa. Nyt kun täällä jotkut papukaijat määkivät laumana kovaan ääneen "KUORMANTASAUS! KUORMANTASAUS!", eivät raukat edes ymmärrä mitä tuo tarkoittaa ja miten se käytännössä tapahtuu. Normaalitilanteessa (eli silloin kun liitokset on kunnossa, eikä niiden kontaktiresistanssit heittele miten sattuu kun liitintä kohti sattuu yskäsemään), tuo rinnankytkettyjen johtimien (sekä riittävän tukevien ja luotettavien liittimien) oma resistanssi tasaa sen kuorman(virran) ihan luonnostaan, aivan Ohmin lain mukaisesti.

Nyt on tärkeää ymmärtää, että tuo mitä täällä nyt mää'itään ja mitä Asus on hätäpäissään Astraliinsa tehnyt, ei ole mitään muuta kuin PURKKAPAIKKA syntyjään syteen toteutukseen (eli alimitoitettuun liittimeen joka on niin hento, että sen kontaktiresistanssit muuttuvat pienestäkin pinnien väännöstä aivan miten sattuu). En väitä etteikö siitä olisi apua liittimien palamisongelmaan, mutta järkevä ja "kestävä" ratkaisu se ei ole. Mutta on se kuitenkin laastari tilanteeseen, jossa tämän liittimen kanssa on vaan pakko elää ja tulla toimeen.

Jos mietit sitä vanhaa 6pin PCI-E lisävirtaliitintä se on luokiteltu 75W ja mutta siinä on isommat pinnit ja ne on luokiteltu suuremmille virroille kuin tossa uudessa HighFailureRate liittimessä olevat pinnit. Siihen 6pin liittimeen kun lisäsi 2kpl GND pinnejä niin se luokitellaan 150W vaikka 12V johtimia edellee 3kpl.

Alunperin sen speksin mukaan siinä 6pin liittimessä on 2kpl 12V johtoja. Ja tuon speksatun tehoeroasian olen selittänyt foorumilla jo niin monta kertaa, etten enää jaksaisi paljoa muuta kuin kehottaa käyttämään hakua.
Mutta sanotaan nyt vielä viimeisen kerran, että se "150W" 8pin on speksattu 0,75mm2 johdoilla, kun tämä "12-pinninen" 600W on 1,5mm2 johdoilla. Nykyisin kaikissa kunnollisissa powereissa on sille 8-pinnisellekin 1,5mm2 johdot niin kyllä siitä oikeasti voi sen +300W ottaa.

Ja samasta syystä se ketjussa aiemmin mainittu Corsairin toteutus, jossa on 2x8pin powerin päässä ja 12V-2x6 näyttiksen päässä, on käytännössä about paras mahdollinen toteutus niin kauan kuin tätä pikkupaskaa on pakko käyttää. Johan se nähtiin, että 12V-2x6 kun laitetaan powerinkin päähän, niin se PALAA MYÖS powerin päästä! "ULLATUUUUS!!"

 

[Pörkyle]

Olen ihmetellyt, että eikä kukaan ole tota 12 pin uutta liitintä testannut synteettisessä tesipenkissä. Veikaan, että on siinä suojakerrointa. Pointti oli ettei se suojakerroin tarvi olla ihan älytön vain siksi, että joku kinukki voi tehdä speksin alittavaa roipetta. Kuten tuo 6 pin liitin esimerkkinä. 5090 vaatisi 8 kpl niitä...

On varmaan joku jossain testannu. Cybenetics varmaan ainakin mutta sitä en tiedä miten se kuormittaa ja tasaako se kuormaa johtimien välillä.

Jos niiden speksien mukaan tekee mitkä aikoinaan on asetettu tulisi kortille tosiaan pitkä rivi 6pin liittimiä tai vähän lyhempi rivi 8pin liittimä mutta yritän sanoa että käytännössä sillä ei varmasti nyky powereilla ole eroa onko siinä 2x6/8pin liittimet vai 1x12HPWR liitin. 2x6/8pin voisi olla jopa varmempi ja vähemmän tulisi käyttäjän virheitä kun liittimessäkin enemmän kontakti alaa mutta eihän sitä saa niin rakentaa kun kortin tehot ylittäisi liittimille asetetut luokitukset.

Se on minusta vaan jotenkin outoa ja tyhmää että tuo uusi liitin suunniteltiin pienemmillä pinneillä mitä nuo vahat pienemmille tehoille tarkoitetut liittimet kun tarkoitus oli saada enemmän tehoa yhdestä liittimestä.

Alunperin sen speksin mukaan siinä 6pin liittimessä on 2kpl 12V johtoja. Ja tuon speksatun tehoeroasian olen selittänyt foorumilla jo niin monta kertaa, etten enää jaksaisi paljoa muuta kuin kehottaa käyttämään hakua.
Mutta sanotaan nyt vielä viimeisen kerran, että se "150W" 8pin on speksattu 0,75mm2 johdoilla, kun tämä "12-pinninen" 600W on 1,5mm2 johdoilla. Nykyisin kaikissa kunnollisissa powereissa on sille 8-pinnisellekin 1,5mm2 johdot niin kyllä siitä oikeasti voi sen +300W ottaa.

Ja samasta syystä se ketjussa aiemmin mainittu Corsairin toteutus, jossa on 2x8pin powerin päässä ja 12V-2x6 näyttiksen päässä, on käytännössä about paras mahdollinen toteutus niin kauan kuin tätä pikkupaskaa on pakko käyttää. Johan se nähtiin, että 12V-2x6 kun laitetaan powerinkin päähän, niin se PALAA MYÖS powerin päästä! "ULLATUUUUS!!"

Eipä tullut noita alkuperäisiä johtimien luokituksia niin ajateltua kun nykyään on sen verran paksut noissa järeämmissä powereissa mikä jokatapauksessa tuolle näyttikselle pitää olla. Enkä muistanu että on joskus ollu 2kpl 12V johtoja.

Taisi monesti 90 luvulla olla powerin johdotkin alumiinia tms. On niistä ajoista taidettu jo päästä yli.

Asiasta kolmanteen.

Onko tässä RTX 6000 sarjan tuleva liitin? Powerit samalla uusiksi.

 

[VVA86]

PCI-SIG joka on liittimen standardista vastuussa testasi liitintä jo vuosia sitten ennekuin se oli laajasti käytössä. Silloin jo tuli "korjauksia" ja ohjeita koska hyvin pienellä ylikuormalla tai taitolla Liittimet sulivat testissä. Jo silloin itse kirjoitin, että en usko hyvää seuraavan noin huonon liittimen käytöstä.

 

[Owern]

Muutan heti ajatteluani, kun löydän siihen syytä. Ja voit olla täysin varma, että mun kohdalla ei ole kyse mistään helvetin uskonasioista. Eikä tässä ole kyse siitäkään, mikä on ilmoitettu pinnin virrankestoksi.

Väännetään nyt oikein paksusta rautalangasta. Perustavanlaatuinen ongelma tässä on se, että KOSKA tuo liitin on niin pieni, se on HERKKÄ ja ARKA. Aivan erityisen herkkä se on kaikille USER ERROREILLE.
Yksi erinomainen esimerkki tästä on se, että johtimet väännetään/taitetaan liian jyrkästi liian läheltä liitintä - tästä taas seuraa kontaktin huonontuminen osassa pinnejä, eli toisinsanoen joidenkin pinnien kontaktiresistanssi kasvaa.

Kaapelin kuudessa+kuudessa piuhassa kulkeva virta jakaantuu noissa liittimen pinneissä niiden KONTAKTIRESISTANSSIEN SUHTEESSA.
Selkokielellä tarkoittaa sitä, että virta vähenee niissä minkä kontakti huononee, ja kasvaa niissä missä on parempi kontakti - noiden osavirtojen summa pysyy vakiona, jos näyttiksen ottama tehokin pysyy.

Tästä päästään sitten tähän tilanteeseen, että pahimmillaan yhden tai muutaman pinnin kautta menee kymmenien ampeerien virta ja paikat sulaa. Nyt kun täällä jotkut papukaijat määkivät laumana kovaan ääneen "KUORMANTASAUS! KUORMANTASAUS!", eivät raukat edes ymmärrä mitä tuo tarkoittaa ja miten se käytännössä tapahtuu. Normaalitilanteessa (eli silloin kun liitokset on kunnossa, eikä niiden kontaktiresistanssit heittele miten sattuu kun liitintä kohti sattuu yskäsemään), tuo rinnankytkettyjen johtimien (sekä riittävän tukevien ja luotettavien liittimien) oma resistanssi tasaa sen kuorman(virran) ihan luonnostaan, aivan Ohmin lain mukaisesti.

Nyt on tärkeää ymmärtää, että tuo mitä täällä nyt mää'itään ja mitä Asus on hätäpäissään Astraliinsa tehnyt, ei ole mitään muuta kuin PURKKAPAIKKA syntyjään syteen toteutukseen (eli alimitoitettuun liittimeen joka on niin hento, että sen kontaktiresistanssit muuttuvat pienestäkin pinnien väännöstä aivan miten sattuu). En väitä etteikö siitä olisi apua liittimien palamisongelmaan, mutta järkevä ja "kestävä" ratkaisu se ei ole. Mutta on se kuitenkin laastari tilanteeseen, jossa tämän liittimen kanssa on vaan pakko elää ja tulla toimeen.




Alunperin sen speksin mukaan siinä 6pin liittimessä on 2kpl 12V johtoja. Ja tuon speksatun tehoeroasian olen selittänyt foorumilla jo niin monta kertaa, etten enää jaksaisi paljoa muuta kuin kehottaa käyttämään hakua.
Mutta sanotaan nyt vielä viimeisen kerran, että se "150W" 8pin on speksattu 0,75mm2 johdoilla, kun tämä "12-pinninen" 600W on 1,5mm2 johdoilla. Nykyisin kaikissa kunnollisissa powereissa on sille 8-pinnisellekin 1,5mm2 johdot niin kyllä siitä oikeasti voi sen +300W ottaa.

Ja samasta syystä se ketjussa aiemmin mainittu Corsairin toteutus, jossa on 2x8pin powerin päässä ja 12V-2x6 näyttiksen päässä, on käytännössä about paras mahdollinen toteutus niin kauan kuin tätä pikkupaskaa on pakko käyttää. Johan se nähtiin, että 12V-2x6 kun laitetaan powerinkin päähän, niin se PALAA MYÖS powerin päästä! "ULLATUUUUS!!"

Mihin tuo perustuu, että se olisi niin herkkä ja arka. Liittimethän on varsin kovaa muovia ja pienillä välyksillä. Lisäksi terminaalit on "kelluvia" ei siis tiukasti kiinni muovissa. Lisäksi terminaalit on melko pitkät. Ilmeisesti jossain liittimissä ainakin johtojen vääntäminen voi vaikuttaa resistanssiin. Tuo vaikutus vaan ei olisi kovinkaan merkittävä ellei KUORMITUKSENTASAUKSEN! puute pahentaisi tilannetta *10. Eli olisiko jotain faktaa laittaa, missä tuon liittimen "hentous" on se ongelma eikä sähkötekniikan lait jotka reagoi olemattomin resistanssin muutoksiin aiheuttaen epätasaisen kuormituksen.

En väitä tuota optimaaliseksi ratkaisuksi, mutta sinä olet vähemmistössä, joka ei näe isompana ongelmana KUORMITUKSENTASAUSTA! kuin liittimen rakennetta. Toki huonolaatuiset, likaantuneet, kuluneet tai vaurioituneet liittimet vaikuttaa myös, mutta niihinkin auttaisi KUORMITUKSENTASAUS! huomattavasti. Eli perustuuko väitteesi muuhun kuin omaan mutuun? aika moni asioista paljon itseäni enemmän tietävä on kannalla että tuo KURMITUKSENTASAUS!!! on isoin ongelma.

Eli eikö sinun pitäisi tarjota aika hyvät perustelut/todisteet, että asia ei ole kuten enemmistä ajattelee. Viesteistäsi tulee käsitys, että koet vain asian olevai liittimen fyysisessä suunnittelussa. Jos liittimen vääntely aiheuttaa olemattomia eroja resistanssissa se ei viälä todellakaan riitä aiheuttamaan tuhoa.

itsekkin olen samaa mieltä, että liitin vaikuttaa hennolta 600W kuormalle, mutta jo 4090, joka vetää alle 450 W liittimestä sulatti niitä. Missä todisteet väittämisillesi?

Der8bauerilla meni yli 20 A yhdestä pinnistä eikä se vahingoittunut.