Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

[finWeazel]

Vähän hölmöä että olet itse väärin tulkinnut aloituspostaukseen, etteikö työeläke kuuluisi miltään osin FIRE:n ja nyt kuljet moderoimassa muiden kirjoittelua tältä pohjalta.
Samalla tavalla valtio voi viedä ne 401k:n edut pois

401k on samalla tapaa sun oma tili kuin pankkitili tai oma sijoitustili. 401k:sta voit ottaa rahat ulos milloin tahansa kunhan maksat 10% rangaistusmaksun. 401k:ta voi käyttää lainojen takauksena.

RE=eläköidy aikaisin ennen virallista eläkettä. RE ei sama asia kuin valtion maksamat varhais/työkyvyttömyys tai muut valtion kustantamat eläkemuodot.

Jotain rajoja laitettava että keskustelu on oikeasti fire eikä downshift, sossuelämää tai normieläkeläisen elämää. Palstalla on omat ketjunsa noihin aiheisiin ja uusia ketjuja voi myös luoda.

Politiikkapuolella on vähemmän rajoittunut fire-ketju missä saa mellastaa enemmän.

 

[Warwick]

401k on samalla tapaa sun oma tili kuin pankkitili tai oma sijoitustili. 401k:sta voit ottaa rahat ulos milloin tahansa kunhan maksat 10% rangaistusmaksun. 401k:ta voi käyttää lainojen takauksena.

RE=eläköidy aikaisin ennen virallista eläkettä. RE ei sama asia kuin valtion maksamat varhais/työkyvyttömyys tai muut valtion kustantamat eläkemuodot.

Jotain rajoja laitettava että keskustelu on oikeasti fire eikä downshift, sossuelämää tai normieläkeläisen elämää. Palstalla on omat ketjunsa noihin aiheisiin ja uusia ketjuja voi myös luoda.

Politiikkapuolella on vähemmän rajoittunut fire-ketju missä saa mellastaa enemmän.

Samalla tavalla valtio voi niitä ehtoja muuttaa etkä sille mitään voi.
Valitettavasti FIRE:n määritelmä ei ole sinun päätettävissä.

 

[finWeazel]

Samalla tavalla valtio voi niitä ehtoja muuttaa etkä sille mitään voi.
Valitettavasti FIRE:n määritelmä ei ole sinun päätettävissä.

En minä ap:n määritelmää itse keksinyt. Netistä lainattu yleinen määritelmä.

FI:n kannalta jos yhteiskunta aikoo esim. sosialisoida kansalaisten omaisuuden niin FI tyyppi voi nostaa kytkintä ja muuttaa maasta toiseen. Esim. Jos suomessa alkaisi miljonääriveron ja maastamuuttoveron säätäminen niin äänestää jaloilla ennen kuin lait tulevat voimaan.

FI tapauksessa voi myös säätää asiat niin ettei omaisuus ole yhdessä maassa tai edes suoraan omissa käsissä(sijoitusyhtiöt). Niin poliittista kuin markkinariskiä voi minimoida.

 

[Warwick]

En minä ap:n määritelmää itse keksinyt. Netistä lainattu yleinen määritelmä.

FI:n kannalta jos yhteiskunta aikoo esim. sosialisoida kansalaisten omaisuuden niin FI tyyppi voi nostaa kytkintä ja muuttaa maasta toiseen. Esim. Jos suomessa alkaisi miljonääriveron ja maastamuuttoveron säätäminen niin äänestää jaloilla ennen kuin lait tulevat voimaan.

FI tapauksessa voi myös säätää asiat niin ettei omaisuus ole yhdessä maassa tai edes suoraan omissa käsissä(sijoitusyhtiöt). Niin poliittista kuin markkinariskiä voi minimoida.

Tällaiset lait säädettäisiin astumaan voimaan heti tai takautuvasti ja jokatapauksessa jäisi nykylakien mukaan verovelvollisuus Suomeen.

 

[finWeazel]

Tällaiset lait säädettäisiin astumaan voimaan heti tai takautuvasti ja jokatapauksessa jäisi nykylakien mukaan verovelvollisuus Suomeen.

Voi osua myös meteoriitti maapalloon ja elämä loppuu. Poliittisista jutuista voi mennä jauhamaan tänne: FIRE (taloudellinen riippumattomuus) Tän politiikkapuolen ketjun raamitus firen määritelmälle myös väljempi niin siellä voi keskustella laajemmin.

Tämä YK-puolen FIRE-ketju on sen vuoksi tarkasti paalutettu ettei kävisi kuten edelliselle YK puolen fire ketjulle. Se ensin siirrettiin politiikkapuolelle, vaihdettiin ketjun nimeä ja lopuksi suljettiin kun porukalla kasetit luisti. Tämä ketju on tarkoin säännelty, politiikkapuolen ketju palvelee jos haluaa keskustella sellaisesta mikä ei tän ketjun puitteisiin mahdu.

Seuraavan linkatun ketjun lukee niin aukeaa miksi tämä ketju on paalutettu nykyisellä tavalla. Kannattaa aloittaa lopusta päin kun ketjun alku pysyi hyvin aiheessa kunnes kasetit alkoivat luistamaan: FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat

 

[Warwick]

Voi osua myös meteoriitti maapalloon ja elämä loppuu. Poliittisista jutuista voi mennä jauhamaan tänne: FIRE (taloudellinen riippumattomuus) Tän politiikkapuolen ketjun raamitus firen määritelmälle myös väljempi niin siellä voi keskustella laajemmin.

Tämä YK-puolen FIRE-ketju on sen vuoksi tarkasti paalutettu ettei kävisi kuten edelliselle YK puolen fire ketjulle. Se ensin siirrettiin politiikkapuolelle, vaihdettiin ketjun nimeä ja lopuksi suljettiin kun porukalla kasetit luisti. Tämä ketju on tarkoin säännelty, politiikkapuolen ketju palvelee jos haluaa keskustella sellaisesta mikä ei tän ketjun puitteisiin mahdu.

Seuraavan linkatun ketjun lukee niin aukeaa miksi tämä ketju on paalutettu nykyisellä tavalla. Kannattaa aloittaa lopusta päin kun ketjun alku pysyi hyvin aiheessa kunnes kasetit alkoivat luistamaan: FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat

Ei ollut tarkoitus keskustella politiikasta, korjasin vain sinun virheelliset väittämät.

 

[jinx1980]

Aloituspostauksessa on paalutettu ketjun kannalta määritelmät ja mikä kuuluu ketjuun, mikä ei.

FI osa asiaa se, että rahat on omissa käsissä. Äärimmäisessä tapauksessa voi vaikkka vaihtaa kotimaata, jos olosuhteet tai oma halu niin vaativat.

Sun kannattaa sitten varmaan muokata aloitusta, sillä ei tuota voi mitenkään tulkita niin että työeläke on ulkona, tai sitten on kaikki muukin pihalla.

Taloudellinen riippumattomuus tarkoittaa tilannetta, jossa oma taloudellinen toimeentulo ei ole riippuvainen ulkopuolisista tahoista, kuten työnantajasta tai sosiaaliturvasta. Perinteinen palkkatulo korvataan passiivisilla tulonlähteillä

Työeläke seuraa perässä toiseen maahan, kansaneläke ei, eikä ehkä julkishallinnoneläke (tai itse asiassa tämä seurannee mutta kuuluu verosopimuksissa eri kategoriaan kuin yksityissektorin työeläke).

Puhutaan kuitenkin perustuslain omaisuudensuojaa nauttivasta hyödykkeestä niim vaikka muutoksia voidaan tehdä on ne pääosin maltillisia ja perustuvat tiettyihin indekseihin. Toki on eri firettää 30v:nä kuin 55v:nä ekäkettä miettien. 55-vuotiaan eläke ja eläkeikä ei montaa vuotta muutu mutta karrikoidusti 30v:n voi muuttua vuosikymmenen verran.

Minun mielestäni siltikin kaistapäistä väittää etteikö tuota voi ja kuulu huomioida FI-osuuteen kun miettii paljonko rahaa pitää olla tilillä nyt että se kantaa hautaan asti.

 

[mailman]

Kyllä itsekin sanoisin, että eläkkeen mukaan voisi laskea.
Vaikka itse en sitä laskelmiini ole ottanutkaan.

Ehkä itsekin sitten tällä hetkellä vain downshiftaan kun ansiosidonnaiset nostan pois, tottakai sen teen. Toki kun loppuu, niin sen jälkeen en miksikään sossupummiksi meinannut alkaa. Sitten elellään täysin sijoituksilla.

 

[finWeazel]

Sun kannattaa sitten varmaan muokata aloitusta, sillä ei tuota voi mitenkään tulkita niin että työeläke on ulkona, tai sitten on kaikki muukin pihalla.

Taloudellinen riippumattomuus tarkoittaa tilannetta, jossa oma taloudellinen toimeentulo ei ole riippuvainen ulkopuolisista tahoista, kuten työnantajasta tai sosiaaliturvasta. Perinteinen palkkatulo korvataan passiivisilla tulonlähteillä

Työeläke seuraa perässä toiseen maahan, kansaneläke ei, eikä ehkä julkishallinnoneläke (tai itse asiassa tämä seurannee mutta kuuluu verosopimuksissa eri kategoriaan kuin yksityissektorin työeläke).

Puhutaan kuitenkin perustuslain omaisuudensuojaa nauttivasta hyödykkeestä niim vaikka muutoksia voidaan tehdä on ne pääosin maltillisia ja perustuvat tiettyihin indekseihin. Toki on eri firettää 30v:nä kuin 55v:nä ekäkettä miettien. 55-vuotiaan eläke ja eläkeikä ei montaa vuotta muutu mutta karrikoidusti 30v:n voi muuttua vuosikymmenen verran.

Minun mielestäni siltikin kaistapäistä väittää etteikö tuota voi ja kuulu huomioida FI-osuuteen kun miettii paljonko rahaa pitää olla tilillä nyt että se kantaa hautaan asti.

imho. tämä on ihan selkeä.

ja

RE osa loppuu siinä kohtaa kun oikea eläke alkaa. Voipi sanoa, että downshiftailee eläkettä odottaessa.

Voihan sitä toki sanoa, että elää työttömänä FIRE elämää odotellessa eläkettä. Sossu/työkkäri/... maksaa. Tavanomainen tapa ymmärtää FI osa on että tulot elämiseen tulevat omista säästöistä/sijoituksista joita kontrolloi itse(riippumattomuus)

Voi myös kysyä, että mitä jos tulee eeppinen karhumarkkina, oletko FI? Omiin sijoituksiin voi vaikuttaa paljonkin. Toisaalta kuinka paljon voi vaikuttaa siihen mitä eläkettä tulee saamaan? Oletko oikeasti riippumaton jos odotat eläväsi eläkkeen varassa? En lähtis mitenkään varmaksi sanomaan etteikö esim. suomi defaulttaa ja eläkkeet karsitaan velkojien toimesta. esim: Suomen valtion default 2030-luvulla En uskaltaisi uskoa olevani FI jos tulot riippuisivat suomen valtion maksamista eläkkeistä, en etenkään jos sinne eläkeikään on vielä vuosia ja katsoo miten suomi velkaantuu tänään.

Voi olla että suomalainen eläke muuttuu jenkkityyliseksi downshiftiksi missä eläkeläiset käyvät vielä jossain työssä kun eläke ei riitä haluttuun elintasoon.

 

[jinx1980]

Voihan sitä toki sanoa, että elää työttömänä FIRE elämää odotellessa eläkettä. Sossu/työkkäri/... maksaa. Tavanomainen tapa ymmärtää FI osa on että tulot elämiseen tulevat omista säästöistä/sijoituksista joita kontrolloi itse(riippumattomuus)

Toisaalta kuinka paljon voi vaikuttaa siihen mitä eläkettä tulee saamaan? Oletko oikeasti riippumaton jos odotat eläväsi eläkkeen varassa? En lähtis mitenkään varmaksi sanomaan etteikö esim. suomi defaulttaa ja eläkkeet karsitaan velkojien toimesta. esim: Suomen valtion default 2030-luvulla En uskaltaisi uskoa olevani FI jos tulot riippuisivat suomen valtion maksamista eläkkeistä, en etenkään jos sinne eläkeikään on vielä vuosia ja katsoo miten suomi velkaantuu tänään.

Voi olla että suomalainen eläke muuttuu jenkkityyliseksi downshiftiksi missä eläkeläiset käyvät vielä jossain työssä kun eläke ei riitä haluttuun elintasoon.

Eläkettä kertyy sen mukaan paljonko ”pakkosäästät” palkasta, työeläkelaitokset ovat jopa niin joviaaleja että joka vuosi kertovat paljonko sitä on kk-tasolla kertynyt maksettavaksi.

Valtion defaultti liittyy tähän miten? Rahat eivät ole valtion vaan eläkelaitosten taseessa…

Sun mukaan se FIRE on siis downshiftiä kaikille meille 99,7% lukijoille koska tulemme työeläkettä saamaan? Toki on tässä sellainen pelastus että eläkettä pitää vissiin erikseen ”anoa” maksettavaksi eli voimme sittenkin ehkä siltikin puretaanina FIREttää kun työeläkelaitoksen 10. kehoitukseen ilmoittaa pankkitili vastaamme hiljaisuudella kuten parkkipaten lippuun

Ehdotan threadia lukittavaksi, koska täällä selkeästi ei voi osallistua keskusteluun henkilö jolla työeläkettä kertynyt euroakaan joita lienee se min 99,7% osallisista…