Ei poliittinen keskustelu taloudellisen riippumattomuuden(FI) ja aikaisen eläköitymisen(RE) tavoittelusta

Vähän hölmöä että olet itse väärin tulkinnut aloituspostaukseen, etteikö työeläke kuuluisi miltään osin FIRE:n ja nyt kuljet moderoimassa muiden kirjoittelua tältä pohjalta.
Samalla tavalla valtio voi viedä ne 401k:n edut pois
401k on samalla tapaa sun oma tili kuin pankkitili tai oma sijoitustili. 401k:sta voit ottaa rahat ulos milloin tahansa kunhan maksat 10% rangaistusmaksun. 401k:ta voi käyttää lainojen takauksena.

RE=eläköidy aikaisin ennen virallista eläkettä. RE ei sama asia kuin valtion maksamat varhais/työkyvyttömyys tai muut valtion kustantamat eläkemuodot.

Jotain rajoja laitettava että keskustelu on oikeasti fire eikä downshift, sossuelämää tai normieläkeläisen elämää. Palstalla on omat ketjunsa noihin aiheisiin ja uusia ketjuja voi myös luoda.

Politiikkapuolella on vähemmän rajoittunut fire-ketju missä saa mellastaa enemmän.
 
401k on samalla tapaa sun oma tili kuin pankkitili tai oma sijoitustili. 401k:sta voit ottaa rahat ulos milloin tahansa kunhan maksat 10% rangaistusmaksun. 401k:ta voi käyttää lainojen takauksena.

RE=eläköidy aikaisin ennen virallista eläkettä. RE ei sama asia kuin valtion maksamat varhais/työkyvyttömyys tai muut valtion kustantamat eläkemuodot.

Jotain rajoja laitettava että keskustelu on oikeasti fire eikä downshift, sossuelämää tai normieläkeläisen elämää. Palstalla on omat ketjunsa noihin aiheisiin ja uusia ketjuja voi myös luoda.

Politiikkapuolella on vähemmän rajoittunut fire-ketju missä saa mellastaa enemmän.
Samalla tavalla valtio voi niitä ehtoja muuttaa etkä sille mitään voi.
Valitettavasti FIRE:n määritelmä ei ole sinun päätettävissä.
 
Samalla tavalla valtio voi niitä ehtoja muuttaa etkä sille mitään voi.
Valitettavasti FIRE:n määritelmä ei ole sinun päätettävissä.
En minä ap:n määritelmää itse keksinyt. Netistä lainattu yleinen määritelmä.

FI:n kannalta jos yhteiskunta aikoo esim. sosialisoida kansalaisten omaisuuden niin FI tyyppi voi nostaa kytkintä ja muuttaa maasta toiseen. Esim. Jos suomessa alkaisi miljonääriveron ja maastamuuttoveron säätäminen niin äänestää jaloilla ennen kuin lait tulevat voimaan.

FI tapauksessa voi myös säätää asiat niin ettei omaisuus ole yhdessä maassa tai edes suoraan omissa käsissä(sijoitusyhtiöt). Niin poliittista kuin markkinariskiä voi minimoida.
 
En minä ap:n määritelmää itse keksinyt. Netistä lainattu yleinen määritelmä.

FI:n kannalta jos yhteiskunta aikoo esim. sosialisoida kansalaisten omaisuuden niin FI tyyppi voi nostaa kytkintä ja muuttaa maasta toiseen. Esim. Jos suomessa alkaisi miljonääriveron ja maastamuuttoveron säätäminen niin äänestää jaloilla ennen kuin lait tulevat voimaan.

FI tapauksessa voi myös säätää asiat niin ettei omaisuus ole yhdessä maassa tai edes suoraan omissa käsissä(sijoitusyhtiöt). Niin poliittista kuin markkinariskiä voi minimoida.
Tällaiset lait säädettäisiin astumaan voimaan heti tai takautuvasti ja jokatapauksessa jäisi nykylakien mukaan verovelvollisuus Suomeen.
 
Tällaiset lait säädettäisiin astumaan voimaan heti tai takautuvasti ja jokatapauksessa jäisi nykylakien mukaan verovelvollisuus Suomeen.
Voi osua myös meteoriitti maapalloon ja elämä loppuu. Poliittisista jutuista voi mennä jauhamaan tänne: FIRE (taloudellinen riippumattomuus) Tän politiikkapuolen ketjun raamitus firen määritelmälle myös väljempi niin siellä voi keskustella laajemmin.

Tämä YK-puolen FIRE-ketju on sen vuoksi tarkasti paalutettu ettei kävisi kuten edelliselle YK puolen fire ketjulle. Se ensin siirrettiin politiikkapuolelle, vaihdettiin ketjun nimeä ja lopuksi suljettiin kun porukalla kasetit luisti. Tämä ketju on tarkoin säännelty, politiikkapuolen ketju palvelee jos haluaa keskustella sellaisesta mikä ei tän ketjun puitteisiin mahdu.

Seuraavan linkatun ketjun lukee niin aukeaa miksi tämä ketju on paalutettu nykyisellä tavalla. Kannattaa aloittaa lopusta päin kun ketjun alku pysyi hyvin aiheessa kunnes kasetit alkoivat luistamaan: FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat
 
Voi osua myös meteoriitti maapalloon ja elämä loppuu. Poliittisista jutuista voi mennä jauhamaan tänne: FIRE (taloudellinen riippumattomuus) Tän politiikkapuolen ketjun raamitus firen määritelmälle myös väljempi niin siellä voi keskustella laajemmin.

Tämä YK-puolen FIRE-ketju on sen vuoksi tarkasti paalutettu ettei kävisi kuten edelliselle YK puolen fire ketjulle. Se ensin siirrettiin politiikkapuolelle, vaihdettiin ketjun nimeä ja lopuksi suljettiin kun porukalla kasetit luisti. Tämä ketju on tarkoin säännelty, politiikkapuolen ketju palvelee jos haluaa keskustella sellaisesta mikä ei tän ketjun puitteisiin mahdu.

Seuraavan linkatun ketjun lukee niin aukeaa miksi tämä ketju on paalutettu nykyisellä tavalla. Kannattaa aloittaa lopusta päin kun ketjun alku pysyi hyvin aiheessa kunnes kasetit alkoivat luistamaan: FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat
Ei ollut tarkoitus keskustella politiikasta, korjasin vain sinun virheelliset väittämät.
 
Aloituspostauksessa on paalutettu ketjun kannalta määritelmät ja mikä kuuluu ketjuun, mikä ei.

FI osa asiaa se, että rahat on omissa käsissä. Äärimmäisessä tapauksessa voi vaikkka vaihtaa kotimaata, jos olosuhteet tai oma halu niin vaativat.
Sun kannattaa sitten varmaan muokata aloitusta, sillä ei tuota voi mitenkään tulkita niin että työeläke on ulkona, tai sitten on kaikki muukin pihalla.

Taloudellinen riippumattomuus tarkoittaa tilannetta, jossa oma taloudellinen toimeentulo ei ole riippuvainen ulkopuolisista tahoista, kuten työnantajasta tai sosiaaliturvasta. Perinteinen palkkatulo korvataan passiivisilla tulonlähteillä

Työeläke seuraa perässä toiseen maahan, kansaneläke ei, eikä ehkä julkishallinnoneläke (tai itse asiassa tämä seurannee mutta kuuluu verosopimuksissa eri kategoriaan kuin yksityissektorin työeläke).

Puhutaan kuitenkin perustuslain omaisuudensuojaa nauttivasta hyödykkeestä niim vaikka muutoksia voidaan tehdä on ne pääosin maltillisia ja perustuvat tiettyihin indekseihin. Toki on eri firettää 30v:nä kuin 55v:nä ekäkettä miettien. 55-vuotiaan eläke ja eläkeikä ei montaa vuotta muutu mutta karrikoidusti 30v:n voi muuttua vuosikymmenen verran.

Minun mielestäni siltikin kaistapäistä väittää etteikö tuota voi ja kuulu huomioida FI-osuuteen kun miettii paljonko rahaa pitää olla tilillä nyt että se kantaa hautaan asti.
 
Kyllä itsekin sanoisin, että eläkkeen mukaan voisi laskea.
Vaikka itse en sitä laskelmiini ole ottanutkaan.

Ehkä itsekin sitten tällä hetkellä vain downshiftaan kun ansiosidonnaiset nostan pois, tottakai sen teen. Toki kun loppuu, niin sen jälkeen en miksikään sossupummiksi meinannut alkaa. Sitten elellään täysin sijoituksilla.
 
Sun kannattaa sitten varmaan muokata aloitusta, sillä ei tuota voi mitenkään tulkita niin että työeläke on ulkona, tai sitten on kaikki muukin pihalla.

Taloudellinen riippumattomuus tarkoittaa tilannetta, jossa oma taloudellinen toimeentulo ei ole riippuvainen ulkopuolisista tahoista, kuten työnantajasta tai sosiaaliturvasta. Perinteinen palkkatulo korvataan passiivisilla tulonlähteillä

Työeläke seuraa perässä toiseen maahan, kansaneläke ei, eikä ehkä julkishallinnoneläke (tai itse asiassa tämä seurannee mutta kuuluu verosopimuksissa eri kategoriaan kuin yksityissektorin työeläke).

Puhutaan kuitenkin perustuslain omaisuudensuojaa nauttivasta hyödykkeestä niim vaikka muutoksia voidaan tehdä on ne pääosin maltillisia ja perustuvat tiettyihin indekseihin. Toki on eri firettää 30v:nä kuin 55v:nä ekäkettä miettien. 55-vuotiaan eläke ja eläkeikä ei montaa vuotta muutu mutta karrikoidusti 30v:n voi muuttua vuosikymmenen verran.

Minun mielestäni siltikin kaistapäistä väittää etteikö tuota voi ja kuulu huomioida FI-osuuteen kun miettii paljonko rahaa pitää olla tilillä nyt että se kantaa hautaan asti.
imho. tämä on ihan selkeä.
1746032023716.png

ja

1746032102043.png


RE osa loppuu siinä kohtaa kun oikea eläke alkaa. Voipi sanoa, että downshiftailee eläkettä odottaessa.

Voihan sitä toki sanoa, että elää työttömänä FIRE elämää odotellessa eläkettä. Sossu/työkkäri/... maksaa. Tavanomainen tapa ymmärtää FI osa on että tulot elämiseen tulevat omista säästöistä/sijoituksista joita kontrolloi itse(riippumattomuus)

Voi myös kysyä, että mitä jos tulee eeppinen karhumarkkina, oletko FI? Omiin sijoituksiin voi vaikuttaa paljonkin. Toisaalta kuinka paljon voi vaikuttaa siihen mitä eläkettä tulee saamaan? Oletko oikeasti riippumaton jos odotat eläväsi eläkkeen varassa? En lähtis mitenkään varmaksi sanomaan etteikö esim. suomi defaulttaa ja eläkkeet karsitaan velkojien toimesta. esim: Suomen valtion default 2030-luvulla En uskaltaisi uskoa olevani FI jos tulot riippuisivat suomen valtion maksamista eläkkeistä, en etenkään jos sinne eläkeikään on vielä vuosia ja katsoo miten suomi velkaantuu tänään.

Voi olla että suomalainen eläke muuttuu jenkkityyliseksi downshiftiksi missä eläkeläiset käyvät vielä jossain työssä kun eläke ei riitä haluttuun elintasoon.
 
Viimeksi muokattu:
Voihan sitä toki sanoa, että elää työttömänä FIRE elämää odotellessa eläkettä. Sossu/työkkäri/... maksaa. Tavanomainen tapa ymmärtää FI osa on että tulot elämiseen tulevat omista säästöistä/sijoituksista joita kontrolloi itse(riippumattomuus)

Toisaalta kuinka paljon voi vaikuttaa siihen mitä eläkettä tulee saamaan? Oletko oikeasti riippumaton jos odotat eläväsi eläkkeen varassa? En lähtis mitenkään varmaksi sanomaan etteikö esim. suomi defaulttaa ja eläkkeet karsitaan velkojien toimesta. esim: Suomen valtion default 2030-luvulla En uskaltaisi uskoa olevani FI jos tulot riippuisivat suomen valtion maksamista eläkkeistä, en etenkään jos sinne eläkeikään on vielä vuosia ja katsoo miten suomi velkaantuu tänään.

Voi olla että suomalainen eläke muuttuu jenkkityyliseksi downshiftiksi missä eläkeläiset käyvät vielä jossain työssä kun eläke ei riitä haluttuun elintasoon.
Eläkettä kertyy sen mukaan paljonko ”pakkosäästät” palkasta, työeläkelaitokset ovat jopa niin joviaaleja että joka vuosi kertovat paljonko sitä on kk-tasolla kertynyt maksettavaksi.

Valtion defaultti liittyy tähän miten? Rahat eivät ole valtion vaan eläkelaitosten taseessa…

Sun mukaan se FIRE on siis downshiftiä kaikille meille 99,7% lukijoille koska tulemme työeläkettä saamaan? Toki on tässä sellainen pelastus että eläkettä pitää vissiin erikseen ”anoa” maksettavaksi eli voimme sittenkin ehkä siltikin puretaanina FIREttää kun työeläkelaitoksen 10. kehoitukseen ilmoittaa pankkitili vastaamme hiljaisuudella kuten parkkipaten lippuun :)

Ehdotan threadia lukittavaksi, koska täällä selkeästi ei voi osallistua keskusteluun henkilö jolla työeläkettä kertynyt euroakaan joita lienee se min 99,7% osallisista…
 
Eläkettä kertyy sen mukaan paljonko ”pakkosäästät” palkasta, työeläkelaitokset ovat jopa niin joviaaleja että joka vuosi kertovat paljonko sitä on kk-tasolla kertynyt maksettavaksi.

Valtion defaultti liittyy tähän miten? Rahat eivät ole valtion vaan eläkelaitosten taseessa…

Sun mukaan se FIRE on siis downshiftiä kaikille meille 99,7% lukijoille koska tulemme työeläkettä saamaan? Toki on tässä sellainen pelastus että eläkettä pitää vissiin erikseen ”anoa” maksettavaksi eli voimme sittenkin ehkä siltikin puretaanina FIREttää kun työeläkelaitoksen 10. kehoitukseen ilmoittaa pankkitili vastaamme hiljaisuudella kuten parkkipaten lippuun :)

Ehdotan threadia lukittavaksi, koska täällä selkeästi ei voi osallistua keskusteluun henkilö jolla työeläkettä kertynyt euroakaan joita lienee se min 99,7% osallisista…

Eihän tässä ole mitään epäselvää. Työeläke realisoituu joskus jos realisoituu. Kukaan ei pysty sanomaan mikä on jo "maksettujen" eläkkeiden tilanne 20 vuoden päästä.

Aika monilla tuntuu olevan järkähtämätön usko työeläkkeisiin, mutta maailmassa voi tapahtua sotia, luonnonkatastrofeja, finanssikriisejä ym asioita joiden takia on parempi luottaa vaan omiin FI-hommiinsa, jotka toivottavasti omat omissa käsissä ja riittävän hyvin hajautettuna.
 
Eihän tässä ole mitään epäselvää. Työeläke realisoituu joskus jos realisoituu. Kukaan ei pysty sanomaan mikä on jo "maksettujen" eläkkeiden tilanne 20 vuoden päästä.

Aika monilla tuntuu olevan järkähtämätön usko työeläkkeisiin, mutta maailmassa voi tapahtua sotia, luonnonkatastrofeja, finanssikriisejä ym asioita joiden takia on parempi luottaa vaan omiin FI-hommiinsa, jotka toivottavasti omat omissa käsissä ja riittävän hyvin hajautettuna.

Sen verran pystyy kuitenkin sanomaan, että se tulee olemaan merkittävä vaikka ei olisi ostovoimaltaa sellainen mitä nyt. Ikäluokka 70v+ tarttee 20v päästäkin rahaa. Itse itselleen säästäjiä on jotain prosentteja. Firettäjiä promillen osia. Työeläkeen vaihtoehto olisi ehkä joku kansaneläke kaikille, mutta vähän olis vaikea nähdä skenaarioita missä tollanen tapahtuisi. Itse uskon, että systeemiä yritetään rukata enempi siihen suuntaan, että sinne saataisiin isompi panos omaa säästämistä, että oikeasti on ne eläkkemaksut mennee itselleen eikä nykyisille. Toki se olisi pitänyt aloittaa 20v sitten, mutta tässä taitaa olla vielä seuraavat 20v eläkeläiset vallankahvassa ja saavutetuista eduista tuskin luovutaan taistelutta.

Voihan sitä heitellä kaikennäköisiä muitakin, että sopiva kiinteistö suomessa ei ole taloudellista vapautta. Vaikea ellei mahdoton päästä eroon + jäätävät juoksevat kulut. Lapset.., toki 20v jälkeen pitäisi helpottaa, mutta pari sellasta ja 300k pois fire kassasta. Jotta laskelmissa syytä huomioida lasten hankinta tai jos niitä löytyy niin mahdollinen ikä ja jäljellä oleva elatusvelvollisuus. Sitten se pahin pommi eli vaimo = musta aukko mikä huonolla tuurilla vie puolet kaikesta ja hyvälläkin tuurilla kulutusta on todella vaikea ennustaa. Vaimo lähtee lätkimään eikä avioehtoa niin fire peruttu ja takaisin oravan pyörään.

Jos noita matikkoja tekee niin 50% työeläkkeenkin ottaa huomioon niin luulisi olevan aika selvillä vesillä. Sekin on kohtalaisen tyhmää, että ei ota huomioon ja kitkuttaa paskassa työpaikassa extra vuosia vaan todetakseen, että loppupeleissä rahaa on niin paljon ettei paskalle taivu ja firen olisi voinut aloittaa 5-10v aikaisemmin.

Tätä penninvenyttäjä firettäjää olen monta kertaa näihin triideihin linkkaillut: Mihin se raha menee?

Jos nyt olen oikein ymmärtäny niin hän on laskenut eläkkeen mukaan mikä hänen tapauksessa olisi vielä kansaneläkettä eli sosiaaliperusteista: Eläke

"En kuitenkaan ole koskaan ollut huolissani tulevasta eläkkeestä. Olen kyllä varhaisessa vaiheessa jo tiedostanut, että tulen joka tapauksessa saamaan niin pientä työeläkettä, että saan siihen myös jotain lisäeläkettä. Mutta joku minimikokonaiseläkkeen määrä, 970 €, taas kuulostaa jopa suurelta, kun on tottunut pieneen palkkaan tai n. 700 €:n työttömyyskorvaukseen. Olen tietenkin halunnut säästää myös eläkkeelle, mutta tiedostanut, että pärjään minimilläkin. Säästöjä siis jätän toki eläkkeellekin, mutta kyllä mä aion omaisuuttani tässä 30 vuoden aikana vähentää.
Ihanaa, että ei tarvi odotella eläkettä kauhulla tai myöskään helpotuksena. Voin nauttia elämästä nyt."


Viimeisimmästä blogi postauksesta:

"Olin lopettanut hirveässä pätkätyöpaikassa tammikuussa -24 ja saanut viimeisen palkan helmikuussa. Huhtikuun alussa sain viimeisen peruspäivärahan kelasta ja erosin työkkäristä. Sitten alkoi elämä vapaana! Samalla hetkellä löydettiin meidän uusi koti ja koko loppuvuoden projektiksi tuli muutto vanhasta uuteen.

Nyt kun on vuosi vapautta takana, mun mielenterveys on paljon parempi. Olen tajunnut, miten kamalasti työelämän ja byrokratian rattaissa jauhautuminen uuvutti ja hajotti mua. Olen tajunnut, miten oravanpyörässä raahautuminen oikeastaan traumatisoi mua. Edelleen mun painajaisissa yleisin aihe on työelämä. Nykyään vain näen niitä harvemmin ja herätessä helpotun enkä ahdistu lisää. Monen työelämäaiheen käsittely triggeröi mua edelleen, vaikkei ne koske mua enää."

Jos skenaroihermanoi niin ettei eläkettä voi laskea mukaan niin tuo tapaus hajottaisi kasettiaan pätkätöissä paskalla palkalla. Ei nosta tukia eikä ole töissä. On summannut, että säästöt riittää ainakin seuraavat 30v ja varmaan ylikin kunnes on eläkeiässä niin olisko hän nyt osa-aika firettäjä? Miten eroaa siitä fat firettäjästä jonka vaimo ottaa hatkat ja kaataa homman 30v sijaan jo 5-10v päästä?
 
Jos skenaroihermanoi niin ettei eläkettä voi laskea mukaan niin tuo tapaus hajottaisi kasettiaan pätkätöissä paskalla palkalla. Ei nosta tukia eikä ole töissä. On summannut, että säästöt riittää ainakin seuraavat 30v ja varmaan ylikin kunnes on eläkeiässä niin olisko hän nyt osa-aika firettäjä? Miten eroaa siitä fat firettäjästä jonka vaimo ottaa hatkat ja kaataa homman 30v sijaan jo 5-10v päästä?
Keskustelun aihe on aikainen eläköityminen ei normaali eläköityminen. Siinä kohtaa kun mennään oikealle eläkkeelle niin ei ole enää tarpeen edes miettiä FIREä, se mahdollisuus meni jo ohi.

RE osa on Retire Early. Ja se FI osakin määritelty yleisesti niin että rahan elämiseen pitäisi tulla omista säästöistä/sijoituksista. Mutta jätän tähän, jokainen saa ajatella miten haluaa. Osalle jutuista parempi paikka silti olisi aikaisemmin linkattu downshift ketju.

----

Yritin aloituksen paaluttaa niin, että tässä ketjussa voisi keskustella järkevästi omista FIRE-projekteista. Politiikkapuolen ketjuun voi mennä väittelemään esim. mikä on todennäköisyys että suomessa maksetaan järkeviä eläkkeitä esim. 20v päästä tai onko suomi defaultannut ja velkojat heiluttaa tahtipuikkoa. En näemmä onnistunut aloituksen paalutuksessa kun ketjua yritetään vääntää ohi sen mikä oli tarkoituksenmukaista.

Tarpeeksi siristelee silmiä niin elämäntapatyöttömätkin ovat FIRE-jengiä(eikä esim. downshift)
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
276 010
Viestejä
4 754 890
Jäsenet
77 418
Uusin jäsen
Timo667

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom