Eduskuntavaalit 2019

[draco76]

Demokratiassa on täysin mahdollista että toiseksi suurin puolue ei pääse hallitukseen. Tarpeeksi jos mokaa neuvottelut niin on mahdollista että edes SDP ei pääse suurimpana puolueena hallitukseen.

 

[Tlapio]

Demokratiassa on täysin mahdollista että toiseksi suurin puolue ei pääse hallitukseen. Tarpeeksi jos mokaa neuvottelut niin on mahdollista että edes SDP ei pääse suurimpana puolueena hallitukseen.

Tämä riippuu ny kokoomuksesta, jos haluaavat niin neuvottelu vuoro siirtyy Jussille. Mut toisaalta jos vaalituloksella ei käytännössä ole merkitystä vaan nämä on jo ennen vaaleja sopineet hallituksesta niin turhaa tuota olisi pitkittää yli vapun.
Mut kansa nielaisee syötin paremmin kun näyttää siltä että kovat neuvottelut ollu.

 

[Jurppii]

No jos Rinne itse sanoi että keskusteluja on jo käyty ennen vaaleja ja persut eivät niissä ole olleet osallsina niin Putkonen puhuu ihan asiaa.
Tuohan on sitä samaa mitä tehtiin 70-luvulla kun väyrysellä oli kassakaapissa jo valmiina hallituspohjat ennen vaaleja.
Demokratian ja äänestäjän täydellistä panettelua jossa vaalitulos on toissijainen tekijä.
Kyllä mun mielestä lehtien pitäis kirjoittaa tuollaisesta, ei jussin 10 vuotta sitten kirjoittamista netti teksteistä.

Tää on sitä samaa kuin "suomi on maailman ei korruptoitunein yhteiskunta".
Kyllä jos katsotaan suoraa raha korruptiota, sitten kun katsotaan asiaa hyväveli vinkkelin kautta niin kaikki tietää miten asian laita on.
Tässä maailman demokraattisin valtio on demokraattinen siinä suhteessa että äänestää saa ketä haluaa,äänestys on rehellistä ja rauhallista jne. Mutta sitten se miten se äänestys vaikuttaa onkin sitten eri asia.
Toki ruotsi on ruotsidemareiden täydellisessä huomiotta jättämisen takia ehkä vielä paskempi maa tältä kantilta.

Sä et nyt ehkä vaan ymmärrä, miten eduskunta toimii. Enemmistö saa AINA pelata vähemmistön ulos keskenään, kabineteissa tai avoimesti. Ennen vaalejakin voi sopia yhteistyöstä alustavasti mutta vaalitulos voi sotkea sen. Jos kansa äänestää kuten poliitikot ennakoivat, voi olla ettei mitään tarvitse erikseen sopia vaalien jälkeen.

 

[MkH]

Harmittavasti jäin nyt vain Halliksen kanta niihin kuulematta. Kysymyshän oli relevantti, sillä Hallishan on hyvin leimattu niiden kirjoitustensa perusteella ja voi olla, että juuri niiden takia häntä, ja sitä myötä Persuja, ei katsota sopivaksi hallitukseen.

Kanta lienee sama, kuin niinä noin 50 edellisenä kertana, kun asiaa häneltä on tivattu. Joka tapauksessa, toimittajalle vastaaminen tai vastaamattomuus ei vaikuta hallituskelpoisuuteen.

 

[namlepo]

Ennen osasi politiikot vastata erihyvin tiukkoihin kysymyksiin. Esim Esko Aholta kysyttiin kantaa päivän polttavaan asiaan jonka käsittely oli kesken. Ja vastaus oli: En kommentoi.

 

[Romuvarasto]

Kanta lienee sama, kuin niinä noin 50 edellisenä kertana, kun asiaa häneltä on tivattu. Joka tapauksessa, toimittajalle vastaaminen tai vastaamattomuus ei vaikuta hallituskelpoisuuteen.

Ei mutta kansa saattaa haluta tietää että kuittaako nuoruuden höpinöinä vai pyöriikö edelleen sama fantasia.

 

[taxman]

Yhdessä hallituksessa Rinteen ja Halla-ahon tulisi pystyä kehumaan toisiaan ja turvaamaan toisiinsa.

Mikä ihmeen tarve hallituskumppaneilla on kehua toisiaan? Sen kuin toteaa, mitä kumpikin sai mistäkin lehmänkaupasta, niin kaikille tulee selväksi, mihin hintaan eri asioita kaupataan puolin ja toisin. Tällaisia avoimilla korteilla pelaamista arvostaisin.

 

[namlepo]

Sipilä tilasi tänne raiskaajia jotka aiheuttavat oikeasti kärsimystä. Toisin kuin jotkin nettihöpinät. Sipilää ei ole lehdistön eteen saatu ollenkaan eronsa jälkeen. Kyllä minä haluaisin hänen löpinät kuunnella. Jussilta en tarvitse aktiivista katumista.

Ei mutta kansa saattaa haluta tietää että kuittaako nuoruuden höpinöinä vai pyöriikö edelleen sama fantasia.

 

[Ragnarök-]

Ennen osasi politiikot vastata erihyvin tiukkoihin kysymyksiin. Esim Esko Aholta kysyttiin kantaa päivän polttavaan asiaan jonka käsittely oli kesken. Ja vastaus oli: En kommentoi.

Tuli kans eräs toinen poliitikko mieleen... "Minä juon nyt kahvia."

Lisäys: Ja pidän tätäkin kyllä osuvana/hyvänä kommenttina siis.

 

[Romuvarasto]

Ja yllättäen juuri tänään SDP:n tuoreen edustajan ja Ahtisaaren CMI:ssä toimineen Hussain Al-Taaien väitetään kirjoitelleen ties mitä militanttiuksia Facebookiin. Tosin Hussein ei muista ja tekstejä ei yhtä lukuunottamatta löydy hänen fb-sivultaan eikä kukaan ole niitä aiemmin kommentoinut. Hassua.

 

[JLM]

Persut keskittyvät eurovaalikampanjointiin sovun tekemisen sijaan.

Kenen kanssa sopua nyt pitäisi tehdä ja miten?

 

[Paapaa]

Persuilla vaikeuksia vastata kysymyksiin: Video: Perussuomalaisten tiedotustilaisuus kuumeni – toimittaja kysyi Halla-aholta vanhoista blogiteksteistä, Putkonen keskeytti

Persut, jotka jatkuvasti peräänkuuluttavat sananvapautta ja sitä, että vaikeista asioista on voitava puhua, kieltävät toimittajaa kysymästä vaikeasta asiasta puolueen puheenjohtajalta ja ovat vaatimassa mikrofonia pois. Oh the irony

 

[Centteri]

Persut, jotka jatkuvasti peräänkuuluttavat sananvapautta ja sitä, että vaikeista asioista on voitava puhua, kieltävät toimittajaa kysymästä vaikeasta asiasta puolueen puheenjohtajalta ja ovat vaatimassa mikrofonia pois. Oh the irony

Onhan se hyvin ajankohtaista kysellä yli 10 vuotta vanhasta kirjoittelusta. Liittyy nykyisyyteen/tulevaisuuteen miten..?

 

[namlepo]

Kyllähän tuon olisi voinut sivistyneestikin hoitaa. Jättämällä suvarin pihalle koko tuumaustunnilta.

 

[Paapaa]

Onhan se hyvin ajankohtaista kysellä yli 10 vuotta vanhasta kirjoittelusta. Liittyy nykyisyyteen/tulevaisuuteen miten..?

Toimittaja nimenomaan haluisi tietää, mitä mieltä H-a on tällä hetkellä kirjoitusten asioista. Vanhan mielipiteen voi jokainen lukea. Mutta Halliksella repesi pelihousut, eikä kyennyt servaamaan. Itseäni lähinnä ihmetyttää, miksei H-a annan tyhjentävää vastausta, jolla saisi toimittajat noloksi ja hiljaisiksi ja päästäisiin puhumaan ihan asiaa. Ehkä hän ei vain osaa tuota PJ:n hommaa ja tukeutuu Trump-tekniikkaan?

 

[taxman]

Toimittaja nimenomaan haluisi tietää, mitä mieltä H-a on tällä hetkellä kirjoitusten asioista. Vanhan mielipiteen voi jokainen lukea. Mutta Halliksella repesi pelihousut, eikä kyennyt servaamaan. Itseäni lähinnä ihmetyttää, miksei H-a annan tyhjentävää vastausta, jolla saisi toimittajat noloksi ja hiljaisiksi ja päästäisiin puhumaan ihan asiaa. Ehkä hän ei vain osaa tuota PJ:n hommaa ja tukeutuu Trump-tekniikkaan?

H-a oli jo vastaamassa, kun toimittaja puhui päälle. Sen jälkeen H-a yritti jatkaa, mutta Putkonen kävi jo siirtämässä kysymysvuoron seuraavalle.

En väittäisi tuota ihan pelihousujen repimiseksi.

 

[namlepo]

Halla-aho sanoi Putkoselle että nyt ota mikki pois. Sitten lähti putkonen.

 

[taxman]

Halla-aho sanoi Putkoselle että nyt ota mikki pois. Sitten lähti putkonen.

Piti ihan kuunnella uudestaan ja tosiaan kyllä: H-a ei yritä jatkaa vaan pyytää ottamaan mikrofonin pois.

 

[jipsu]

Minkä takia Halla-ahon pitäisi pyytää anteeksi vanhoja tekstejään? Saavuttaisiko sillä jotain? Muuttuisiko jokin?

Jokainen tietää vastauksen.

 

[Lucas]

Onhan tuollainen aika hauskaa kun yli kymmenen vuotta vanhaa blogikirjoitusta kysellään edellään.

Jos ei ole ajankohtaisempaa kysyttävää toimittajalla niin ei muuta kuin kysymysvuoro seuraavalle.

Saa nähdä milloin alkavat kysellä solisalirateilta 1970-luvun linjauksista joiden mukaan sosiaalidemikraattien tavoitteena on kommunistinen Suomi ja Orpolta suojeluskuntalaisten lahtarijutuista. Kepulaiselta voisi alkaa kysellä noottikriisistä ja miten vehkeilivät Neuvostoliiton kanssa maanpetoksillisella tavalla.

Ilmaisesti paska lensi jotenkin solisalirattien omaan tuulettimeen kun selvisi että puolueen tuore kansanedustaja on melkoinen juutalaisten uunittamisen fanittaja. Voisi kuvitella että Israelin suunnasta kohta tulee monenlaista noottia ja suhteiden jäädyttämistä. Varmaan estävät Suomen natsimaan euroviisuosallistujan matkankin sinne Israeliin.

Voisi kuvitella että Suomessa eräät tahot jo kovasti kääntävät hepreaksi niitä antisemitistin kansanedustajan kirjoituksia toimitettavaksi Israelin poliitikoille ja tiedotusvälineille. Sellainen paskamyrsky taitaa olla edessä että siinä joko kyseinen kansanedustaja hakee pian eroa eduskunnasta tai sitten solisaliratit muuttuvat hallituskelvottomaksi puolueeksi.

 

[Jurppii]

Minkä takia Halla-ahon pitäisi pyytää anteeksi vanhoja tekstejään? Saavuttaisiko sillä jotain? Muuttuisiko jokin?

Jokainen tietää vastauksen.

No ei ne nyt varsinaisesti ole vanhoja jos kyse on siitä, että ollaanko sitä mieltä edelleen. Ja jos siinä vaiheessa pitääkin media vaientaa, kertoo se karua kieltä siitä, mitä oikeasti ollaankaan mieltä median sananvapaudesta.

 

[jipsu]

No ei ne nyt varsinaisesti ole vanhoja jos kyse on siitä, että ollaanko sitä mieltä edelleen. Ja jos siinä vaiheessa pitääkin media vaientaa, kertoo se karua kieltä siitä, mitä oikeasti ollaankaan mieltä median sananvapaudesta.

Miksi ne mielipiteet olisivat muuttuneet? Sisältö varmasti esitettäisiin korrektimmin mutta ajatus tietysti edelleen sama, miksi tuota pitää jauhaa tai kyseenalaistaa? Lähtökohta tietysti on että tekstit edustavat edelleen JH-a:n ajatuksia.

 

[Jurppii]

Miksi ne mielipiteet olisivat muuttuneet? Sisältö varmasti esitettäisiin korrektimmin mutta ajatus tietysti edelleen sama, miksi tuota pitää jauhaa tai kyseenalaistaa? Lähtökohta tietysti on että tekstit edustavat edelleen JH-a:n ajatuksia.

No jos ne ajatukset pitää edelleen kutinsa niin sitten ne pitää ja sitähän tässä suuri osa vähän veikkailee. Tämä keskustelu on kuitenkin yhtä "en kiistä enkä myönnä ja nämä on irroitettu asiayhteydestä". Voisi pyyhkiä pöydän puhtaaksi suuntaan tai toiseen vähitellen.

Tämä koko homma pyörii nyt liikaa sen täysin subjektiivisen "ei saa tulkita kirjaimellisesti vaan totuus on rivien välissä" faktan varassa.

Jos persut tosissaan haluaa hallitukseen niin joku pitää jussille sen kuvainnollisen "kerros nyt, että mitä sä oikein näillä jutuilla vakavissasi tarkoitat"-haastattelun mutta luultavampaa on, ettei persujakaan varsinaisesti hallitusnakki kiinnosta.

 

[vonDarling]

Persut, jotka jatkuvasti peräänkuuluttavat sananvapautta ja sitä, että vaikeista asioista on voitava puhua, kieltävät toimittajaa kysymästä vaikeasta asiasta puolueen puheenjohtajalta ja ovat vaatimassa mikrofonia pois. Oh the irony

En näe tuossa minkäänlaista ironiaa. Vähemmän ilkeät ja vähemmän autistiset ihmiset käyttävät sananvapauttaan yleensä tietyissä rajoissa. Esim. blogiteksteissä ja pakinoissa voi puhua rankemmalla kielellä kuin väitöskirjoissa ja graduissa, yleensä ei mennä hautajaisissa huutelemaan mielipiteitään homoseksin autuudesta, eikä mennä vihreiden ilmastopoliittisessa tiedotustilaisuudessa kyselemään mitä mieltä puolue on NATO-jäsenyydestä ja Putinista tai puheenjohtajan lesbokokemuksista. Aina silloin tällöin joku yksilö on oman elämänsä kapinallinen ja rikkoo moisia kirjoittamattomia tapoja, ja herättää yleensä hetken hämmästystä ja keskustelua, ja sitten unohtuu. Halla-ahon blogitekstien kauheudesta on keskusteltu kirjaimellisesti yli vuosikymmen, ja varmaan väsyneelle jatkokeskustelulle löytyy jokin sopivampi paikka kuin Persujen eurovaalien tiedotustilaisuus.

 

[CombatWombat]

Voiko joku rehellisesti väittää, että ihmisarvo olisi kaikilla oikeasti sama? Ylekin esittää tällaista propagandaa Orjuus nyt: Lapset kauppatavarana ja Orjuus nyt: Lähi-idän kotiorjat
Julistuksissa voi lukea mitä tahansa, mutta kaikkea ei voi hallita siten, että kaikilla olisi kaikki hyvin ja jos voisi, syytettäisiin ihan toisista seikoista.

 

[FireFly Renaissance]

No ei ne nyt varsinaisesti ole vanhoja jos kyse on siitä, että ollaanko sitä mieltä edelleen. Ja jos siinä vaiheessa pitääkin media vaientaa, kertoo se karua kieltä siitä, mitä oikeasti ollaankaan mieltä median sananvapaudesta.

Toimittajan ammattitaito ei valitettavasti riittänyt ymmärtämään mikä tilaisuus oli kyseessä. Ikävää kun HS kaltainen "laatulehti" (heh) ei kouluta toimittajilleen edes normaaleja käyttäytymisnormeja, joiden pitäisi olla selviä jokaiselle ja sitten käy näin.

 

[FireFly Renaissance]

No jos ne ajatukset pitää edelleen kutinsa niin sitten ne pitää ja sitähän tässä suuri osa vähän veikkailee. Tämä keskustelu on kuitenkin yhtä "en kiistä enkä myönnä ja nämä on irroitettu asiayhteydestä". Voisi pyyhkiä pöydän puhtaaksi suuntaan tai toiseen vähitellen.

Tämä koko homma pyörii nyt liikaa sen täysin subjektiivisen "ei saa tulkita kirjaimellisesti vaan totuus on rivien välissä" faktan varassa.

Jos persut tosissaan haluaa hallitukseen niin joku pitää jussille sen kuvainnollisen "kerros nyt, että mitä sä oikein näillä jutuilla vakavissasi tarkoitat"-haastattelun mutta luultavampaa on, ettei persujakaan varsinaisesti hallitusnakki kiinnosta.

Niin ne ajatukset pitää paikkansa siinä asiayhteydessä kuin ne on sanottu.

Miksi ketään toimittajaa ei kiinnosta se asiayhteys vaan halutaan repiä yksittäisiä skandaalilauseita? Niinpäniin. Ei tuollaiseen leikkiin kannata mukaan lähteä.

 

[vonDarling]

Voiko joku rehellisesti väittää, että ihmisarvo olisi kaikilla oikeasti sama? Ylekin esittää tällaista propagandaa Orjuus nyt: Lapset kauppatavarana ja Orjuus nyt: Lähi-idän kotiorjat
Julistuksissa voi lukea mitä tahansa, mutta kaikkea ei voi hallita siten, että kaikilla olisi kaikki hyvin ja jos voisi, syytettäisiin ihan toisista seikoista.

Itse tykkään lähestyä tätä ihmisarvokysymystä kahdelta eri kantilta.

Ensinnäkin, voidaanko realistisesti taata kaikille yhtä hyvä elämä, vai ei? Jos ei, niin mitäs tämä tarkoittaa ihmisarvon suhteen, jos mitään?

Toiseksi, onko ihmisarvo tosiaan kaikilla oikeasti sama? Yksi ihminen on 4-vuotias syyrialaistyttö joka menetti toisen jalkansa astuttuaan maamiinaan kesken lapsen viattomien leikkien. Toinen ihminen on 14 alaikäistä naista raiskannut ja murhannut 72-vuotias mies jonka mielestä orjuus pitäisi laillistaa uudelleen. Onko näiden kahden ihmisen ihmisarvo ihan oikeasti sama? Ja jos on, miten se käytännössä näkyy siinä miten näitä kahta ihmistä pitäisi kohdella, jos mitenkään?

Onko ihmisarvo kenties pelkkä tyhjä sana jolla ei ole mitään vaikutusta todellisuuteen?

 

[JCSH]

Toimittajan ammattitaito ei valitettavasti riittänyt ymmärtämään mikä tilaisuus oli kyseessä. Ikävää kun HS kaltainen "laatulehti" (heh) ei kouluta toimittajilleen edes normaaleja käyttäytymisnormeja, joiden pitäisi olla selviä jokaiselle ja sitten käy näin.

Eikö kyseessä ollut tilaisuus jossa lehdistö kysyy politiikoilta kysymyksiä?

 

[shaminy]

Onhan se hyvin ajankohtaista kysellä yli 10 vuotta vanhasta kirjoittelusta. Liittyy nykyisyyteen/tulevaisuuteen miten..?

Toisaalta toimittajat ksyelevät nyt myös tuolta Al Husseinilta sen 7 vuotta sitten mahdollisesti postaamisista asioista.

 

[shaminy]

Kysymys: Minkälainen mies varastaa omalta sairaalta äidiltään?
Vastaus: Perussuomalainen kansanedustaja.
Tuota ei voi pistää edes nuoruuden piikkiin, vaan Mäkynen on ollut tuon sairaan ja törkeän teon tehdessään 46 vuotias...


"Pahoinpitelytuomion lisäksi Mäkynen sai tarkastelujakson ulkopuolella vuonna 2007 viiden kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen törkeästä maksuvälinepetoksesta. Mäkynen oli saanut äitinsä pankkikortin hoitaakseen tämän taloudellisia asioita.
Käräjäoikeus piti kokonaisuutena arvioiden törkeänä sitä, että Mäkynen olikin käyttänyt 3 667 euroa omiin tarkoituksiinsa ja aiheuttanut äidilleen tämän ”taloudelliset olot huomioiden erityisen tuntuvaa vahinkoa”.

 

[JormaMela]

Toisaalta toimittajat ksyelevät nyt myös tuolta Al Husseinilta sen 7 vuotta sitten mahdollisesti postaamisista asioista.

Mutta tokikaan eivät tee sitä demarien eurovaalitilaisuudessa.

 

[shaminy]

Mutta tokikaan eivät tee sitä demarien eurovaalitilaisuudessa.

SDP ei pitänyt mitään eurovaalitilaisuutta, he julkaisivat ehdokaslistansa modernisti, sähköisesti.

 

[FireFly Renaissance]

Eikö kyseessä ollut tilaisuus jossa lehdistö kysyy politiikoilta kysymyksiä?

Jos pidetään seminaari- tai tiedotustilaisuus kysymysten on yleensä tapana jollakin lailla liittyä siihen mistä on puhuttu. Kyseessä ei ollut mikään kyselytunti eikä haastattelu.

 

[greenlight]

Ja yllättäen juuri tänään SDP:n tuoreen edustajan ja Ahtisaaren CMI:ssä toimineen Hussain Al-Taaien väitetään kirjoitelleen ties mitä militanttiuksia Facebookiin. Tosin Hussein ei muista ja tekstejä ei yhtä lukuunottamatta löydy hänen fb-sivultaan eikä kukaan ole niitä aiemmin kommentoinut. Hassua.

Minusta on yllättävää, että avoimesti jihadistinen Hussein Al-Taee on palkattu Martti Ahtisaaren perustamaan Crisis Management Initiaveen, joka tekee oikeasti tärkeää työtä rauhan edistämiseksi maailmalla. Myös Ahtisaari itse on täysillä mukana toiminnassa eikä kyse ole mistään valtion tukien kusettamisesta niin kuin hyvin usein näissä piireissä käy.

Kun Ranskaan tehtiin se suuri islamistinen terrori-isku rock-konserttiin joskus viitisen vuotta sitten, missä kuoli muistaakseni yli sata ihmistä, niin tämän Husseinin ensimmäinen reaktio oli, että isku on todella huono asia muslimeille, koska nyt heihin tullaan suhtautumaan negatiivisesti. Häneltä ei irronnut vähäisintäkään sympatiaa teossa kuolleille uhreille tai heidän perheilleen. Käytännössä kaikissa islamia koskevissa konflikteissa hän on aina islam edellä, muslimit ensin, vitut muusta roskasakista.

Ja nyt meillä on kenties ensimmäinen jihadisti valittuna eduskuntaan. Onnea, Suomi!

 

[Bladekill]

Persut, jotka jatkuvasti peräänkuuluttavat sananvapautta ja sitä, että vaikeista asioista on voitava puhua, kieltävät toimittajaa kysymästä vaikeasta asiasta puolueen puheenjohtajalta ja ovat vaatimassa mikrofonia pois. Oh the irony

Ehkä he halusivat antaa Hesarin toimittajalle maistiaisen omaa lääkettään? Hesari itse ennakkosensuroi jokaikisen kommentin uutisiinsa joka on hiuskarvaakaan oikeammalla äärivasemmistolaisesta linjasta tai milläänlailla kritisoi toimituksen linjaa.
Puhumattakaa NYT-roskaliitettä jossa ei voi kommentoida ollenkaan.
Hyvä vain, että persut laittavat stopin tällaiselle toimittajan ”vihapuheelle”, vai mitä? Eikö se enää kelpaakaan? Oh the irony

 

[draco76]

Voiko joku rehellisesti väittää, että ihmisarvo olisi kaikilla oikeasti sama? Ylekin esittää tällaista propagandaa Orjuus nyt: Lapset kauppatavarana ja Orjuus nyt: Lähi-idän kotiorjat
Julistuksissa voi lukea mitä tahansa, mutta kaikkea ei voi hallita siten, että kaikilla olisi kaikki hyvin ja jos voisi, syytettäisiin ihan toisista seikoista.

Kyse on pitäisikö ihmisarvon olla sama. Selvästikään monen mielestä ei.

 

[draco76]

Itse tykkään lähestyä tätä ihmisarvokysymystä kahdelta eri kantilta.

Ensinnäkin, voidaanko realistisesti taata kaikille yhtä hyvä elämä, vai ei? Jos ei, niin mitäs tämä tarkoittaa ihmisarvon suhteen, jos mitään?

Toiseksi, onko ihmisarvo tosiaan kaikilla oikeasti sama? Yksi ihminen on 4-vuotias syyrialaistyttö joka menetti toisen jalkansa astuttuaan maamiinaan kesken lapsen viattomien leikkien. Toinen ihminen on 14 alaikäistä naista raiskannut ja murhannut 72-vuotias mies jonka mielestä orjuus pitäisi laillistaa uudelleen. Onko näiden kahden ihmisen ihmisarvo ihan oikeasti sama? Ja jos on, miten se käytännössä näkyy siinä miten näitä kahta ihmistä pitäisi kohdella, jos mitenkään?

Onko ihmisarvo kenties pelkkä tyhjä sana jolla ei ole mitään vaikutusta todellisuuteen?

Ihmisarvo ei tarkoita että kaikilla on yhtä hyvä elämä ja että eläisimme kommunismissa. Se liittyy vahvasti käytännön elämään ja lakeihin, kuten tässä tulee ilmi Ihmisarvo – oikeusperiaate ja suhtautumisen mittapuu - Bioetiikan instituutti

Ei ole pelkkä tyhjä sana. Jopa tuolla raiskaajalla on ihmisarvonsa. Ihmisarvo ei estä kuitenkaan laittamasta vankilaan ketään tai maksamasta jollekin suurempaa palkkaa.

 

[Mechanical Man]

Kyse on pitäisikö ihmisarvon olla sama. Selvästikään monen mielestä ei.

Ei ihmisarvo ole sama kuin syntyessä. Sen jälkeen kaikki teot ja tekemättömyydet vaikuttavat siihen kuinka arvokas ihminen on.

Aina voi jeesustella ja kaikkea väittää, mutta en usko hetkeäkään kenenkään pitävän saman arvoisena lapsia hyväksikäyttävää henkilöä kuin suurta hyväntekijää. Tämä ei tarkoita, etteikö kaikkia tulisi lähtökohtaisesti kohdella samoin, siitä ei ole kyse.

 

[draco76]

Ei ihmisarvo ole sama kuin syntyessä. Sen jälkeen kaikki teot ja tekemättömyydet vaikuttavat siihen kuinka arvokas ihminen on.

Aina voi jeesustella ja kaikkea väittää, mutta en usko hetkeäkään kenenkään pitävän saman arvoisena lapsia hyväksikäyttävää henkilöä kuin suurta hyväntekijää. Tämä ei tarkoita, etteikö kaikkia tulisi lähtökohtaisesti kohdella samoin, siitä ei ole kyse.

Ihmisarvo on perusarvo jota muut ei saisi ottaa pois. Mutta arvostusta on muutakin. Se että laittaa vaikka puolisonsa muiden edelle ei tarkoita että muilla olisi vähemmän ihmisarvoa. Häntä myös kohtelee erilailla kuin muita.

 

[Bladekill]

Se että laittaa vaikka puolisonsa muiden edelle ei tarkoita että muilla olisi vähemmän ihmisarvoa.

Anteeksi nyt, mutta tässä tuoksahtaa aika voimakas ristiriidan katku.
Millainen teko sitten esim. tarkoittaa että jollain olisi vähemmän ihmisarvoa kuin toisella ja miten tämä em. tilanne eroaa siitä?

 

[draco76]

Anteeksi nyt, mutta tässä tuoksahtaa aika voimakas ristiriidan katku.
Millainen teko sitten esim. tarkoittaa että jollain olisi vähemmän ihmisarvoa kuin toisella ja miten tämä em. tilanne eroaa siitä?

Esimerkiksi ihmisarvoa loukkaava teko olisi kidutus. Se että vaikka maksaa puolisolle yhteisen matkan taikka panostaa aikaansa häneen eikä tee vaikka vapaaehtoistyötä ei vähennä muiden ihmisarvoa.

Myöskään se että työnantaja maksaa toiselle enemmän palkkaa ei tarkoita että toisella olisi hänen silmissään enemmän ihmisarvoa. Taloudellista arvoa kuitenkin. Eli täytyy erottaa eri arvostuksen muodot. Vangeillakin on ihmisarvonsa.

Ihmisarvo tulee sananmukaisesti esiin siinä miten eri tavalla Suomessa lait kohtelevat ihmisiä ja muita eläimiä.

Muuta arvostusta näkee taas miten ihmiset arvostavat HA:ta taikka Haavistoa. Se kumpaa arvostaa riippuu henkilöstä.

Auttaisiko wikipedian artikkeli ymmärtämisessä? Ihmisarvo – Wikipedia

Sitten voi katsoa tilanteita missä ihmisarvoa on katsottu loukattavan vaikka googlen avulla.

 

[antm]

Jokohan tänään joku kertoo Arvo Pohjalle mitä H-a:n blogissa pitäisi pyytää anteeksi tai mistä sanomisista pitäisi ”perääntyä”? Eilen ei ainakaan tähän kysymykseen löytynyt yhtään vastausta.

 

[Lallijuoppo]

Kysymys: Minkälainen mies varastaa omalta sairaalta äidiltään?
Vastaus: Perussuomalainen kansanedustaja.
Tuota ei voi pistää edes nuoruuden piikkiin, vaan Mäkynen on ollut tuon sairaan ja törkeän teon tehdessään 46 vuotias...


"Pahoinpitelytuomion lisäksi Mäkynen sai tarkastelujakson ulkopuolella vuonna 2007 viiden kuukauden ehdollisen vankeusrangaistuksen törkeästä maksuvälinepetoksesta. Mäkynen oli saanut äitinsä pankkikortin hoitaakseen tämän taloudellisia asioita.
Käräjäoikeus piti kokonaisuutena arvioiden törkeänä sitä, että Mäkynen olikin käyttänyt 3 667 euroa omiin tarkoituksiinsa ja aiheuttanut äidilleen tämän ”taloudelliset olot huomioiden erityisen tuntuvaa vahinkoa”.

Kappas vaan, vihreillä ja persuilla on jotain yhteistä. Harmillisesti en muista nimeä, mutta olen aivan varma, että juuri jokin vihreä sai vuosia sitten tuomion äitinsä rahojen kavaltamisesta, kun toimi tämän omaishoitajana. Vihreällä taisi tosin rahamäärä olla aika paljon suurempi.

 

[draco76]

Jokohan tänään joku kertoo Arvo Pohjalle mitä H-a:n blogissa pitäisi pyytää anteeksi tai mistä sanomisista pitäisi ”perääntyä”? Eilen ei ainakaan tähän kysymykseen löytynyt yhtään vastausta.

Jos seisoo sanojensa takana niin silloin ei. Se taisi tulla selväksi että ha on yhä samaa mieltä noista. Mutta turha odottaa että se ei vaikuttaisi hallituskumppanin valintaan.

 

[shaminy]

Kappas vaan, vihreillä ja persuilla on jotain yhteistä. Harmillisesti en muista nimeä, mutta olen aivan varma, että juuri jokin vihreä sai vuosia sitten tuomion äitinsä rahojen kavaltamisesta, kun toimi tämän omaishoitajana. Vihreällä taisi tosin rahamäärä olla aika paljon suurempi.

Nää on näitä populistien perinteitä. Sekä persuilla että Vihreillä kannatuspohja samanlaista. Idelogia sumentaa loogisen päättelykyvyn.

 

[MkH]

Ihmisarvo on pelkkää länsimaisen hyvinvointivaltion mahdollistamaa idealismia. Käytännössä hyvä konsepti, mutta loppujen lopuksi pelkkää sananhelinää, joka ei kestä lähempää tarkastelua. Suurimmassa osassa maailmaa läpi ihmiskunnan historian, ihmisen arvo on ollut juurikin sen instrumentaalinen arvo. Varmaan voitaisiin keksiä muitakin sanoja, joilla ei ole mitään tekemistä realismin kanssa ja sitten paheksua ihmisiä jotka kritisoivat ajatusta.

 

[draco76]

Kappas vaan, vihreillä ja persuilla on jotain yhteistä. Harmillisesti en muista nimeä, mutta olen aivan varma, että juuri jokin vihreä sai vuosia sitten tuomion äitinsä rahojen kavaltamisesta, kun toimi tämän omaishoitajana. Vihreällä taisi tosin rahamäärä olla aika paljon suurempi.

Päivi Harinen, kunnanvaltuutettu joka vetäytyi tehtävistään tuon tultua ilmi. Minusta arvopohjassa on eroa.

En edes jaksa käydä perussuomalaisten kunnallisvaltuutettuja läpi. Tällä hetkellä eduskunnassa istuu viisi rikoksista tuomittua kansanedustajaa, kaikki persuja. Mutta rikollisetkin saavat äänestää, pitäähän heilläkin olla edustajansa?

 

[Lallijuoppo]

Ihmisarvo on pelkkää länsimaisen hyvinvointivaltion idealismia Käytännössä hyvä konsepti, mutta loppujen lopuksi pelkkää sananhelinää, joka ei kestä lähempää tarkastelua. Suurimmassa osassa maailmaa läpi ihmiskunnan historian, ihmisen arvo on ollut juurikin sen instrumentaalinen arvo.

Kaikkein oksettavinta omassa mielestäni nykyisessä arvopohjapolitikoinnissa on, että äänekkäimpien valittajien "ongelmat" ovat agendalla, mutta ne jotka eivät jaksa tai pysty pitämään meteliä, ovat täysin arvottomia näille moraaliposeeraajille.

 

[draco76]

Ihmisarvo on pelkkää länsimaista idealismia. Käytännössä hyvä konsepti, mutta loppujen lopuksi pelkkää sananhelinää, joka ei kestä lähempää tarkastelua. Suurimmassa osassa maailmaa läpi ihmiskunnan historian, ihmisen arvo on ollut juurikin sen instrumentaalinen arvo.

Tuo voi kuvata persujen arvoja, mutta ihmisoikeuksien julistus on kansainvälinen.