Eduskuntavaalit 2019

[JCSH]

Oletko miettinyt, millainen järjestelmä olisi vähemmän epätäydellinen?

En itsekään pidä kansallisvaltioita täydellisenä ratkaisuna (täydellinen tasa-arvo vaatii yhden maailmanvaltion, missä on omat ongelmansa), mutta otan ne nykytilassa annettuna, koska yksipuolinen luopuminen kansallisvaltiosta johtaa tämän maapläntin liittämiseen toiseen kansallisvaltioon, mikä ei lähtökohtaisesti paranna tilannetta (toki liittymisiä voi suunnitella yhteisesti).

No tarkoitan juurikin tuollaista yhtä maailmanvaltioita mutta kuten sanoin, nykyään ollaan kansallisvaltioissa osittain olosuhteiden pakosta. Se ei kuitenkaan tarkoita että sitä "kansallis"-osaa valtiossa pitäisi vahvistaa, enemmänkin päinvastoin.

 

[elmo]

Onhan se ihan absurdia ettei poliittisella kentällä ole voinut puhua siitä, että mitä tehdään jos rajan takana on loputtomasti turvapaikanhakijoita.

Mikä tekee siitä keskimääräistä parempiosasisesta irakilaisesta aka diskoläpsyttelijästä niin hätää kärsivän, että se pitäisi tänne ottaa? Mitä jos sieltä tulisi puoli saharaa? Mihin vedetään raja? Miksei noista asioista pysty edes keskustelemaan?

Arvo Pohja ja Jakamaton ihmisArvo. Oletetaanko oikeasti, että ihmiset on täällä niin tyhmiä. Pidetään yllä maailmaa syleilevää ja halailevaa 'asennetta' ja se kohdistetaan lähinnä niihin hyväosaisiin jotka tänne asti ovat jaksaneet seikkailla. Heidän auttaminen 90% tapauksista ei auta kuin auttajan itsensä teennäistä omatuntoa.

Puhutaan siitä, että tehdään oma osamme. Kyllä minä ja moni muukin tuon allekirjoittaa, mutta minun mielestä näiden diskoläpsyttelijöiden auttaminen EI ole sitä oman osan tekemistä vaan päinvastoin huonontaa tilannetta täällä ja siellä mistä nämä ovat parempaa elintasoa lähteneet hakemaan.

Ärsyttää niin pirusti kun nämä paremmat ihmiset oli/on niin huolissan diskoläpsyttelijöistä, mutta ei kiinnosta puolen puupennin vertaa ne oikeasti hädänalaiset ihmiset joita on tämä pallo täynnä. Mikä siitä globaalilla mittarilla tarkastelutuna hyväosasisesta yksilöstä sitten muka tekee huomion arvoisen muihin verrattuna. Se, että on selvinnyt Suomen rajalle?

Ja kun näistä ei voi puhua, koska se on rasismia ja ennenkaikkea Arvo Pohja.

Se vaan on sellanen asia, että tämä ei peittelemällä häviä. Se on ollut tiedossa jo vuosikymmenen ainakin. Kylllä ne massat lähtee vaeltamaan ja tulee jatkossakin Suomeen asti. Olisi ihan mukava, että täällä olisi jotain järkevää mietitty jo etukäteen eikä vaan vetäydyttäisi Arvo Pohjien taakse pilloon odottaman, että vielä tämä kusi lämmittää lahkeessa.

 

[taxman]

No tarkoitan juurikin tuollaista yhtä maailmanvaltioita mutta kuten sanoin, nykyään ollaan kansallisvaltioissa osittain olosuhteiden pakosta. Se ei kuitenkaan tarkoita että sitä "kansallis"-osaa valtiossa pitäisi vahvistaa, enemmänkin päinvastoin.

Itse taas en näe, että kannattaisi lähteä aktiivisesti muuttamaan nykyjärjestelmää, ennen kuin on jonkinlainen yleisesti kohtuullisesti kannatusta saava malli, jota kohti järjestelmää muutetaan. Suomen kielen osaamisen vaatimattomuus taas luo tällaista aktiivista muutosta.

 

[vilkas]

En oikein ymmärrä minkä takia media nosti ilmastonmuutoksen tärkeimmäksi teemaksi.

Ylivoimaisesti suurin osa toimittajista on vihreitä ja ilmastonmuutoksesta paasaaminen kerää heille ääniä.

 

[Jurppii]

Arvopohjasta lätiseminen alkaa olemaan yhtä väsynyttä kun kemiasta kiukuttelu treffiketjuissa. Se ei ole mikään mystinen juttu, joka muuten vaan estää yhteispelin vaan tarkoittaa käytännössä, että lienemme perustavanlaatuisesti eri mieltä teille tärkeästä aiheesta.

 

[FireFly Renaissance]

Ylivoimaisesti suurin osa toimittajista on vihreitä ja ilmastonmuutoksesta paasaaminen kerää heille ääniä.

Tai siis näinhän ne luulivat. Ilmastonmuutoksesta pauhaaminen vain toi esille koko vasemmiston vieraantumisen todellisuudesta ja oli aika merkittävä osa perussuomalaisten nousua ja vasemmiston romahdusta vaaleja kohti.

 

[Jurppii]

Ärsyttää niin pirusti kun nämä paremmat ihmiset oli/on niin huolissan diskoläpsyttelijöistä, mutta ei kiinnosta puolen puupennin vertaa ne oikeasti hädänalaiset ihmiset joita on tämä pallo täynnä. Mikä siitä globaalilla mittarilla tarkastelutuna hyväosasisesta yksilöstä sitten muka tekee huomion arvoisen muihin verrattuna. Se, että on selvinnyt Suomen rajalle?

No se nyt ei ole ihan näinkään ja pitää olla tyytyväinen siihen, että niitä muualla olevia ei haluta sen enempää auttaa. Se on vaan aika paljon helpompaa sietää ihmisen kärsimistä toisella puolella maailmaa kuin kohdella ihmisiä "ikävästi" omalla tontilla.

Jos ärsytyksen aihe on, että kaukana olevat eivät kiinnosta pätkääkään niin voit lohduttautua sillä, että hyvät ihmiset (tm) luultavasti haluaisivat auttaa heitäkin mutta onneksi ei rahaa siihen muilta heru.

 

[Jeesbox]

Jos ärsytyksen aihe on, että kaukana olevat eivät kiinnosta pätkääkään niin voit lohduttautua sillä, että hyvät ihmiset (tm) luultavasti haluaisivat auttaa heitäkin mutta onneksi ei rahaa siihen muilta heru.

Tonkin näkee nyt sit, et millainen hallitus tulee. "Muilta" voi hyvinkin herua rahaa kehitysapuun ja sen kaltaisiin toimintoihin - ehkä jopa oman maan sisäiseen toimintaan.

 

[sono-thermism]

No tarkoitan juurikin tuollaista yhtä maailmanvaltioita mutta kuten sanoin, nykyään ollaan kansallisvaltioissa osittain olosuhteiden pakosta. Se ei kuitenkaan tarkoita että sitä "kansallis"-osaa valtiossa pitäisi vahvistaa, enemmänkin päinvastoin.

Sun vaihtoehto kansallisvaltioihin on siis maailmanvaltio. Miten tiedät että maailmanvaltio on parempi vaihtoehto, kun meillä ei ole esimerkkiä siitä, muuta kuin jossain Star Trekissä? Meillä on vain esimerkkejä kansallisvaltioista. Ja aina kun maailmanvalloituslinjalle on lähdetty, siitä on seurannut suuria ongelmia ja sotaa.

 

[draco76]

Mutta siis muiden puolueiden kohdalla tuo on ihan ok, että ei se ihmisarvo taidakaan olla niin jakamaton?

Siis puolueet aivan oikeasti laittavat ihmisiä eriarvoiseen asemaan ja päättävät, että kenelle annetaan vaikka hoitoa tai avustusta. Netistä löytyy vaikka kuinka paljon juttua jostain omaishoitajien hädästä tai vammaisista joille ei heidän tarvitsemiaan palveluja myönnetä. Tuollaiset sitten kehtaavat haukkua persuja, jotka haluaisivat kohdistaa niitä rahoja oman maan hädänalaisille. Minusta persujen pitäisi vain iskeä vastapalloon ja oikein kunnolla tutkia eri puolueiden päätöksiä hallituksessa ja kysellä ikäviä aina kun alkavat sössöttämään jostain arvoista.

Juuri tuo porvarihallituksen ajattelutapa ei ole ok. Persut olivat noissa mukana. Kuitenkin SDP:n on pakko ottaa joku noista kolmesta porvarista mukaan. Kuka heistä toimisi parhaiten vihervasemmiston kanssa? Kelle vihervasemmisto on taas kirosana?

 

[Jurppii]

Persujen kokous käynnissä. Putkonen kutsuu alustavaa hallituspohjasta keskustelua tässä vaiheessa "suhmuroinniksi"

 

[Lucas]

Arvopohjasta lätiseminen alkaa olemaan yhtä väsynyttä kun kemiasta kiukuttelu treffiketjuissa. Se ei ole mikään mystinen juttu, joka muuten vaan estää yhteispelin vaan tarkoittaa käytännössä, että lienemme perustavanlaatuisesti eri mieltä teille tärkeästä aiheesta.

Se "Arvo Pohja" voi tarkoittaa myös sitä, että jotain puoluetta vituttaa jonkun toisen puolueen kannatus ja höpinöillä "Arvo Pohjista" se halutaan äänestäjineen vain sulkea päätöksenteon ulkopuolelle siinä toivossa että se kuihtuisi kokonaan pois vähitellen.

Sen Arvo Pohjan isä on se "yleiset syyt" jolla kokoomus suljettiin vuosikymmenien ajan aina oppositioon vaalituloksista riippumatta. Vaikka kokoomus voitti vaalit niin muut vain nauroivat makeasti, että "yleiset syyt" ja kyselivät naurun lomassa kokkareilta mitä aikovat vaalivoitollaan tehdä kokoomuksessa kun "yleiset syyt" tekivät kokoomuksesta natseja jotka uhkasivat Neuvostoliiton hegemoniaa ja tekivät kyseisestä natsipuolueesta kelvottoman joka hallitukseen.

 

[Jurppii]

Se "Arvo Pohja" voi tarkoittaa myös sitä, että jotain puoluetta vituttaa jonkun toisen puolueen kannatus ja höpinöillä "Arvo Pohjista" se halutaan äänestäjineen vain sulkea päätöksenteon ulkopuolelle siinä toivossa että se kuihtuisi kokonaan pois vähitellen.

Sen Arvo Pohjan isä on se "yleiset syyt" jolla kokoomus suljettiin vuosikymmenien ajan aina oppositioon vaalituloksista riippumatta. Vaikka kokoomus voitti vaalit niin muut vain nauroivat makeasti, että "yleiset syyt" ja kyselivät naurun lomassa kokkareilta mitä aikovat vaalivoitollaan tehdä kokoomuksessa kun "yleiset syyt" tekivät kokoomuksesta natseja jotka uhkasivat Neuvostoliiton hegemoniaa ja tekivät kyseisestä natsipuolueesta kelvottoman joka hallitukseen.

No mutta tuskin kiukuttaisi, ellei oltaisi perustavanlaatuisista asioista eri mieltä. Kokoomuksen poissulkeminen on ihan tunnettu juttu mutta se mahdollistui sillä, että Kokoomusta ei kannattanut tarpeeksi moni eikä merkittävää osaa kansasta tuntunut siis haittaavan heidän poissulksemisensa. Kokoomusta ei suljettu pois "just because" vaan koska ne oikeat syyt olivat oikeita eli juurikin eriävä asenne suhteessa Neuvostoliittoon.

 

[Lallijuoppo]

Juuri tuo porvarihallituksen ajattelutapa ei ole ok. Persut olivat noissa mukana. Kuitenkin SDP:n on pakko ottaa joku noista kolmesta porvarista mukaan. Kuka heistä toimisi parhaiten vihervasemmiston kanssa? Kelle vihervasemmisto on taas kirosana?

Demarit, vassarit, vihreät, rkp, kristilliset ja pari muuta ovat vuosien varrella olleet myös mukana.

Persut ovat siis nyt jotenkin salaperäisesti vastuussa kepun ja kokoomuksen mädästä arvopohjasta, vaikka ei edes kelvannut hallitukseen, kun arvot muuttuivat kesken kaiken.

 

[Lucas]

No mutta tuskin kiukuttaisi, ellei oltaisi perustavanlaatuisista asioista eri mieltä. Kokoomuksen poissulkeminen on ihan tunnettu juttu mutta se mahdollistui sillä, että Kokoomusta ei kannattanut tarpeeksi moni eikä merkittävää osaa kansasta tuntunut siis haittaavan heidän poissulksemisensa. Kokoomusta ei suljettu pois "just because" vaan koska ne oikeat syyt olivat oikeita eli juurikin eriävä asenne suhteessa Neuvostoliittoon.

Neuvostoliitto ei tuollaista koskaan vaatinut vaan suomalaiset sen itse keksivät. Veikkaisin että maalaisliitto-keskusta Urho Kekkonen sen hännystelijöineen keksi tekosyyksi sille ettei tarvisi Kokoomusta koskaan ottaa hallitukseen vaan saisi itse roikkua aina vallassa vaalituloksista riippumatta.

Ihan samanlaista höpöhöpöä nuo puheet 2019 vuonna "Arvo Pohjista" kun on rohjennut kritisoida 10 vuotta sitten jonkun puolueen puheenjohtaja jotain kaksoisstandardia. Aikanaan vuosikymmenten päästä porukka nauraa makeasti sille että kaikenlaista tuubaa sitä keksivätkään neuvosto-Suomessa vuonna 2019.

 

[Lallijuoppo]

Se "Arvo Pohja" voi tarkoittaa myös sitä, että jotain puoluetta vituttaa jonkun toisen puolueen kannatus ja höpinöillä "Arvo Pohjista" se halutaan äänestäjineen vain sulkea päätöksenteon ulkopuolelle siinä toivossa että se kuihtuisi kokonaan pois vähitellen.

Sen Arvo Pohjan isä on se "yleiset syyt" jolla kokoomus suljettiin vuosikymmenien ajan aina oppositioon vaalituloksista riippumatta. Vaikka kokoomus voitti vaalit niin muut vain nauroivat makeasti, että "yleiset syyt" ja kyselivät naurun lomassa kokkareilta mitä aikovat vaalivoitollaan tehdä kokoomuksessa kun "yleiset syyt" tekivät kokoomuksesta natseja jotka uhkasivat Neuvostoliiton hegemoniaa ja tekivät kyseisestä natsipuolueesta kelvottoman joka hallitukseen.

En muista mahdoinko kirjoittaa tänne, mutta mahtaisikohan joku puolue jossain vaiheessa livetä rintamasta ja todeta ettei persujen arvopohjassa ole mitään vikaa ja me voimme kyllä mennä niiden kanssa hallitukseen?

Ei varmaan tällä vaalikaudella, mutta vaikka seuraavalla. Luulisi jonkun puolueen ehkä jossain vaiheessa tajuavan, että mehän haukutaan tässä meidän potentiaalisten äänestäjien arvoja. Sillähän varmaan houkutellaan persuja äänestänyttä tehokkaasti takaisin. Kyllä persuilla nyt on myötätuuli päällä, ei tarvitse mitään muuta kuin jatkaa tällä samalla tavalla. Kannatus sen kuin kasvaa.

 

[Jurppii]

Neuvostoliitto ei tuollaista koskaan vaatinut vaan suomalaiset sen itse keksivät. Veikkaisin että maalaisliitto-keskusta Urho Kekkonen sen hännystelijöineen keksi tekosyyksi sille ettei tarvisi Kokoomusta koskaan ottaa hallitukseen vaan saisi itse roikkua aina vallassa vaalituloksista riippumatta.

Ihan samanlaista höpöhöpöä nuo puheet 2019 vuonna "Arvo Pohjista" kun on rohjennut kritisoida 10 vuotta sitten jonkun puolueen puheenjohtaja jotain kaksoisstandardia. Aikanaan vuosikymmenten päästä porukka nauraa makeasti sille että kaikenlaista tuubaa sitä keksivätkään neuvosto-Suomessa vuonna 2019.

Menee aiheen ulkopuolelle mutta tuollaista politiikka on. Enemmistöpuolueet voivat päättää jättää väehmmistöpuolueen ulkopuolelle päätöksenteosta. Jos persut olisi hallituksenmuodostajapuolue selkeällä mandaatilla, olisi siellä ihan sama "arvopohja" estämässä vihreiden tai rkp:n ottamisen mukaan yhteistyöhön. Ellei sitten joku myy täysin periaatteitaan ja arvojaan, toisin sanoen luovu tästä "arvopohjasta".

Persuille löytyy kyllä hallituspaikka jos he itse sitä tosissaan haluavat mutta silloin menee kannatus. Sitten alkaa taas jutut hillotolpista jne

 

[Lucas]

En muista mahdoinko kirjoittaa tänne, mutta mahtaisikohan joku puolue jossain vaiheessa livetä rintamasta ja todeta ettei persujen arvopohjassa ole mitään vikaa ja me voimme kyllä mennä niiden kanssa hallitukseen?

Ei varmaan tällä vaalikaudella, mutta vaikka seuraavalla. Luulisi jonkun puolueen ehkä jossain vaiheessa tajuavan, että mehän haukutaan tässä meidän potentiaalisten äänestäjien arvoja. Sillähän varmaan houkutellaan persuja äänestänyttä tehokkaasti takaisin. Kyllä persuilla nyt on myötätuuli päällä, ei tarvitse mitään muuta kuin jatkaa tällä samalla tavalla. Kannatus sen kuin kasvaa.

"Arvo Pohja" katoaa samantien tai vanhat synnit muuttuvat vanhoiksi kun joku puolue näkee siinä omalle puolueelle etua ja äänestäjilleen että menevät persujen kanssa hallitukseen.

Jos esimerkiksi persut johtavat hallitusneuvotteluita ja puuttuu vielä RKP tai vasemmistoliiton kokoinen puolue enemmistöhallituksesta niin voi vain kuvitella miten nopeasti RKP:lle esimerkiksi sopiikin erinomaisen hyvin perussuomalaisten "arvopohja" kun vaihtoehtona sille on että RKP jää ulos hallituksesta ja pakkoruotsi lakkautetaan ja ruotsin kielisten suomalaisten kiintiöt yliopistoista ja rantahurrien lohien troolaus ja turkistarhaus kielletään.

Kepuleiden arvopohja taas muuttuu hyvin joustavaksi samalla sekunnilla kun "arvopohja" alkaa esimerkiksi aiheuttamaan sen, että muiden muodostama hallitus lakkauttaa kansallisen 141-maataloustuen ja kaikki muutkin kansalliset maataloustuet.

 

[FireFly Renaissance]

Sun vaihtoehto kansallisvaltioihin on siis maailmanvaltio. Miten tiedät että maailmanvaltio on parempi vaihtoehto, kun meillä ei ole esimerkkiä siitä, muuta kuin jossain Star Trekissä? Meillä on vain esimerkkejä kansallisvaltioista. Ja aina kun maailmanvalloituslinjalle on lähdetty, siitä on seurannut suuria ongelmia ja sotaa.

Neuvostoliitossa koitettiin toteuttaa tuota "maailmanvaltiota". Se olikin juuri sitä mitä ihmiset tarveivat.

 

[Jurppii]

"Arvo Pohja" katoaa samantien tai vanhat synnit muuttuvat vanhoiksi kun joku puolue näkee siinä omalle puolueelle etua ja äänestäjilleen että menevät persujen kanssa hallitukseen.

Jos esimerkiksi persut johtavat hallitusneuvotteluita ja puuttuu vielä RKP tai vasemmistoliiton kokoinen puolue enemmistöhallituksesta niin voi vain kuvitella miten nopeasti RKP:lle esimerkiksi sopiikin erinomaisen hyvin perussuomalaisten "arvopohja" kun vaihtoehtona sille on että RKP jää ulos hallituksesta ja pakkoruotsi lakkautetaan ja ruotsin kielisten suomalaisten kiintiöt yliopistoista ja rantahurrien lohien troolaus ja turkistarhaus kielletään.

Kepuleiden arvopohja taas muuttuu hyvin joustavaksi samalla sekunnilla kun "arvopohja" alkaa esimerkiksi aiheuttamaan sen, että muiden muodostama hallitus lakkauttaa kansallisen 141-maataloustuen ja kaikki muutkin kansalliset maataloustuet.

No ehkäpä persut sitten luopuvat omasta "arvopohjastaan" ja lähtevät hallitukseen.

 

[Lucas]

No ehkäpä persut sitten luopuvat omasta "arvopohjastaan" ja lähtevät hallitukseen.

Eiköhön Halla-ahokin suostu pahoittelemaan aikaisempia kirjoituksiaan jos sillä tavalla pääsee hallitukseen joka siirtyy Halla-ahon linjalle maahanmuuttopolitiikassakaan.

RKP osalta varmaan alkaisivat ylistää kilpaa Persupuolueen ja sen äänestäjien arvoja jo sillä että yksi keskussairaala päivystyksineen siirtyisi 20 kilometriä länteen.

 

[FireFly Renaissance]

Juuri tuo porvarihallituksen ajattelutapa ei ole ok. Persut olivat noissa mukana. Kuitenkin SDP:n on pakko ottaa joku noista kolmesta porvarista mukaan. Kuka heistä toimisi parhaiten vihervasemmiston kanssa? Kelle vihervasemmisto on taas kirosana?

Enpä yllättyisi, jos lopulta kukaan ei toimi. Kok on onnistunut yhteistyössä Vihreiden kanssa aiemmin, mutta silloin siinä puolueessa oli sentään edes toinen jalka maassa. Kok taas ei halua vasemmistoliiton ja demarien kanssa touhuta mitään, mutta keskusta + vas ei taida olla tarpeeksi iso. PS tuskin sopii mihinkään vasemmiston maailmanhalaushallitukseen myöskään ihan ilman rinteen henkilökohtaista arvokriisiä.

 

[Jurppii]

Eiköhön Halla-ahokin suostu pahoittelemaan aikaisempia kirjoituksiaan jos sillä tavalla pääsee hallitukseen joka siirtyy Halla-ahon linjalle maahanmuuttopolitiikassakaan.

RKP osalta varmaan alkaisivat ylistää kilpaa Persupuolueen ja sen äänestäjien arvoja jo sillä että yksi keskussairaala päivystyksineen siirtyisi 20 kilometriä länteen.

Luultavasti se ei noiden kirjoitusten pahoittelulla mene ja niistä pitäisi jopa irtisanoutua, mikä puolestaan suututtaa taas kannattajia. Halla-ahon maahanmuuttopolitiikka sellaisenaan (jos me nyt puhutaan niistä saarista ja leireistä) ei valitettavasti kuulosta todennäköiseltä. Veikkaan, että ennemmin pistävät jonkun sateenkaaripackin kokoon. Jussi sisäministerinä ei kyllä sinänsä olisi paha juttu kunhan hakkaraiset, turtiaiset, huhtasaaret ja niikot jäisivät ilman omaa ääntään suurempaa valtaa.

 

[elmo]

No se nyt ei ole ihan näinkään ja pitää olla tyytyväinen siihen, että niitä muualla olevia ei haluta sen enempää auttaa. Se on vaan aika paljon helpompaa sietää ihmisen kärsimistä toisella puolella maailmaa kuin kohdella ihmisiä "ikävästi" omalla tontilla.

Jos ärsytyksen aihe on, että kaukana olevat eivät kiinnosta pätkääkään niin voit lohduttautua sillä, että hyvät ihmiset (tm) luultavasti haluaisivat auttaa heitäkin mutta onneksi ei rahaa siihen muilta heru.

Ei mulla ole mitään auttamista vastaan globaalillakaan tasolla. Sensijaan sokea ideologia tuon suhteen on sellaista, että näkee punaista. Ei auttamisen määreenä voi olla vain se, että yksilö selviää Suomen rajalle. Tai se, että ilmaston haittaverot tappiin ja niistetään kansalta lisää.

Ei tänne tulevat puurosta valittajat kärsi yhtään mistään muusta kuin alhaisemmasta elintasosta. Tuurilla voi tulla joku oikean avuntarpeessa oleva, mutta 90% elintasopakolaisuutta tuo on ja samaan ääneen huudetaan kuin suomalainen kuluttaa 3,6 palloa vuodessa.

Ilmastonmuutos, ilmastopakolaisuus ja kehittyvien maiden väestönrähäjdys on helvetin isoja tärkeitä globaaleja asioita. Mutta tuntuu, että asiaa ei osata käsitellä lainkaan. Koko hössötys näiden asioiden suhteen painottuu piskuiseen Suomeen. Millä tavalla tämä meidän toteuttama turvapaikkapolitiikka parantaa maailmaa? Puhumattakaan suunnitellusta ilmastopolitiikasta.

Näissä asioissa ei edes tunnu olevan sellasita jalat maassa keskustelua mitä varmaan suurinosa kansasta haluaisi.

 

[FireFly Renaissance]

Luultavasti se ei noiden kirjoitusten pahoittelulla mene ja niistä pitäisi jopa irtisanoutua, mikä puolestaan suututtaa taas kannattajia. Halla-ahon maahanmuuttopolitiikka sellaisenaan (jos me nyt puhutaan niistä saarista ja leireistä) ei valitettavasti kuulosta todennäköiseltä. Veikkaan, että ennemmin pistävät jonkun sateenkaaripackin kokoon. Jussi sisäministerinä ei kyllä sinänsä olisi paha juttu kunhan hakkaraiset, turtiaiset, huhtasaaret ja niikot jäisivät ilman omaa ääntään suurempaa valtaa.

Saahan sitä pistää. Siinä vaiheessa voi sitten ottaa pop cornit esiin miten se homma tulee toimimaan. Jos se ei toiminut Kataisen vetäessä niin voi kuvitella miten Rinteen ollessa puikoissa.

 

[Jurppii]

Saahan sitä pistää. Siinä vaiheessa voi sitten ottaa pop cornit esiin miten se homma tulee toimimaan.

Poppareista vaan menee maku aika pian kun kolmatta kautta niitä vetää

 

[FireFly Renaissance]

Poppareista vaan menee maku aika pian kun kolmatta kautta niitä vetää

Aika lyhyt lento siitä tuli edellisellä kerrallakin. Vai joko se kolme ässää unohtui?

Vasemmistoliitto veti herneet nenään, Katainen lähti lätkimään ja valtaan tuli Suomen oikeistolaisin hallitus ikinä, keskustan rynniessä ylivoimaiseen kärkeen.

Kyllä tuo varmaan jonkun mielestä oli ihan nappisuoritus

 

[Jurppii]

Aika lyhyt lento siitä tuli edellisellä kerrallakin. Vai joko se kolme ässää unohtui?

Siis Sipilä-poppoo ennen Orpoa? Kyllä mä katson sen "kestäneen" kauden läpi vaikka miehet onkin vaihtuneet. Mutta ei tekisi tosiaan mieli kolmatta eduskuntakautta nappailla poppareita kun asioille pitäisi jotain tehdäkin.

 

[baggio]

Onhan se ihan absurdia ettei poliittisella kentällä ole voinut puhua siitä, että mitä tehdään jos rajan takana on loputtomasti turvapaikanhakijoita.

Mikä tekee siitä keskimääräistä parempiosasisesta irakilaisesta aka diskoläpsyttelijästä niin hätää kärsivän, että se pitäisi tänne ottaa? Mitä jos sieltä tulisi puoli saharaa? Mihin vedetään raja? Miksei noista asioista pysty edes keskustelemaan?

Henkilökohtainen vaino antaa oikeuden kansainväliseen suojeluun. Emme halua puolta Saharaa, kun 30 000 oli jo liian paljon hakemuksia selvitettäväksi kerrallaan. Raja pitää vetää EU:n yhteisellä käytännöllä Välimereen niin että suojelua voi saada vain EU:n ulkopuolella jätetyllä hakemuksella eikä tuhansien kilometrien päässä jossain sisärajoilla. Tästä ei taida olla varsinaista erimielisyyttä minkään suomalaisten eduskuntapuolueiden välillä. Itäeurooppalaisista diktaattoreista kantoineen en sitten tiedä.

 

[jipsu]

Henkilökohtainen vaino antaa oikeuden kansainväliseen suojeluun. Emme halua puolta Saharaa, kun 30 000 oli jo liian paljon hakemuksia selvitettäväksi kerrallaan. Raja pitää vetää EU:n yhteisellä käytännöllä Välimereen niin että suojelua voi saada vain EU:n ulkopuolella jätetyllä hakemuksella eikä tuhansien kilometrien päässä jossain sisärajoilla. Tästä ei taida olla varsinaista erimielisyyttä minkään suomalaisten eduskuntapuolueiden välillä. Itäeurooppalaisista diktaattoreista kantoineen en sitten tiedä.

Ei tietty ole mitenkään toistensa poissulkevaa että on sekä EU yhteinen käytäntö ja lisäksi kansallinen, etenkin tuo EU yhteinen käytäntö ei etene minnekkään.

 

[draco76]

Demarit, vassarit, vihreät, rkp, kristilliset ja pari muuta ovat vuosien varrella olleet myös mukana.

Persut ovat siis nyt jotenkin salaperäisesti vastuussa kepun ja kokoomuksen mädästä arvopohjasta, vaikka ei edes kelvannut hallitukseen, kun arvot muuttuivat kesken kaiken.

Miksi persut ovat vastuussa Kepun tai Kokoomuksen arvopohjasta. Onko sinulla tukea tuolle väitteellesi? Noilla kolmella puolueella on kaikilla porvariarvot, mutta niissä on eroja. Vuosien varrella nuo ovat olleet mukana mutta pienemmässä osassa. Viimeisin vasemmistovetoinen hallitusohjelmakin oli kompromissi kokoomuksen kanssa, siihen nähden tulos oli hyvä.

Mikä noista puolueista on valmis tulemaan mukaan vasemmistoarvoihin? Kepu on perinteisesti vasemmistolaisin porvaripuolue joten sen on helppo tulla mukaan. PS on mahdollinen jos joustaa tarpeeksi ja vastaa oikein hallitustunnustelussa, tähän asti ei ole vakuuttanut SDP:tä. Yksi saattaisi vaikka olla että valitsevat Halla-ahon tilalle toisen. Sellaisen joka ei vihaa vihervasemmistoa ja kykenee yhteistyöhön heihin kanssaan ajaen heidän tavoitteitaan. Kokoomus on osoittanut jo kykynsä tähän.

Perussuomalaiset meinasivat hajottaa hallituksen jopa omiensa (porvarien) kanssa toimiessaan. Lopujen lopuksi hallitukseen pääsy on täysin persujen vallassa. Antavatko he paremman tarjouksen kuin Kokoomus taikka kepu?

 

[Lallijuoppo]

Miksi persut ovat vastuussa Kepun tai Kokoomuksen arvopohjasta.

En minä tiedä, sinähän niin väitit. Jostain syystä kun kaikki muut ikinä hallituksessa olleet puolueet vastaavat vain omista jutuistaan, niin persut ovat sitten jotenkin vastuussa muidenkin teoista.

 

[FireFly Renaissance]

Perussuomalaiset meinasivat hajottaa hallituksen jopa omiensa (porvarien) kanssa toimiessaan. Lopujen lopuksi hallitukseen pääsy on täysin persujen vallassa. Antavatko he paremman tarjouksen kuin Kokoomus taikka kepu?

Kysymys on vain siitä mistä se tarjous pyydetään. Haluaako vasemmisto oikeasti olla duunariensa asialla vai onko maailma tärkeämpi.

 

[baggio]

Ei tietty ole mitenkään toistensa poissulkevaa että on sekä EU yhteinen käytäntö ja lisäksi kansallinen, etenkin tuo EU yhteinen käytäntö ei etene minnekkään.

Totta. Lähes 20 % äänestäjistä antoi mandaatin tälle asialle. Milläs lakimuutoksilla lähtisit liikkeelle, jos saisit itse päättää?

 

[draco76]

En minä tiedä, sinähän niin väitit. Jostain syystä kun kaikki muut ikinä hallituksessa olleet puolueet vastaavat vain omista jutuistaan, niin persut ovat sitten jotenkin vastuussa muidenkin teoista.

Missä minä niin väitin? Luepas uudestaan.

 

[Lucas]

Henkilökohtainen vaino antaa oikeuden kansainväliseen suojeluun. Emme halua puolta Saharaa, kun 30 000 oli jo liian paljon hakemuksia selvitettäväksi kerrallaan. Raja pitää vetää EU:n yhteisellä käytännöllä Välimereen niin että suojelua voi saada vain EU:n ulkopuolella jätetyllä hakemuksella eikä tuhansien kilometrien päässä jossain sisärajoilla. Tästä ei taida olla varsinaista erimielisyyttä minkään suomalaisten eduskuntapuolueiden välillä. Itäeurooppalaisista diktaattoreista kantoineen en sitten tiedä.

Turvapaikan perusteena on henkilökohtainen vaino jonka kohteeksi joutuu esimerkiksi poliittisista syistä.

Turvapaikkaan ei sen sijaan oikeuta kansainvälisten säädösten mukaan se, että jossakin on esimerkiksi sota ja sodassa voi tulla kuula kalloon. Eikä sekään oikeuta turvapaikkaan että jossakin maassa on esimerkiksi nälänhätä ja ihmisiä kuolee nälkään. Eikä sekään oikeuta turvapaikkaan että jossakin maassa on surkea elintaso ja joutuu tulemaan toimeen alle eurolla päivässä. Vielä vähemmän turvapaikkaan oikeuttaa se, että tekee mieli diskoläpsytellä ja on seksuaalinen "hätätila".

Suurin enemmistö niistä jotka Eurooppaan laittomasti tulevat eivät ole mitään pakolaisia tai turvapaikkaan oikeutettuja ja vaan elintasosiirtolaisia.

Näkeehän sen EU-maissakin että elintason perässähän ne tänne yrittää tulla turvapaikkahakemuksen avulla, koska esimerkiksi Baltian maihin ei tule oikeastaan lainkaan turvapaikanhakijoita kun siellä ei saa ilmaista rahaa tekemättä mitään vaan tulevat sen sijaan esimerkiksi Suomeen.

Toki taatusti moni suomalainenkin lähtisi juoksujalkaa hakemaan turvapaikkaa jos olisi olemassa maailmassa maita joista saisi kymmenen kertaa enemmän kuussa ilmaista rahaa kuin mikä on suomalaisten keskiansio. Eli saisi vaikka sen 30 tuhatta euroa kuussa ilmaista discoläpsyttelyrahaa kun menisi jonnekkin Kaliforniaan tai vaikka Sveitsiin suomalainen huutamaan asyliä. Voisi kuvitella että itsellenikin tulisi kiusaus lähteä vaikka muutamaksi vuodeksi Sveitsiin lomailemaan tuollaisella määrällä ilmaista rahaa enkä usko että olisin edes ainut noin ajatteleva suomalainen. Jos taas olosuhteet siellä muistuttaisivat armeijan telttaleiriä Lapin Rovajärven alueella ja ainoa mitä saisi olisi vaatteet ja paskan makuinen puuro ruuaksi ja rahaa ei saisi edes yhtä Sveitsin frangia päivässä niin ei kävisi edes mielessäkään sinne lähteä ellei sitten oikeasti olisi Suomessa hengenhätä.

Epäilen ettei Suomen valtio sitten taas edes myönnä turvapaikkaa jos joku sitä oikeasti tarvitsisi. Esimerkkinä vaikkapa ne aikanaan Neuvostoliittoon Suomesta karkotetut turvapaikanhakijat ja natsien kaasukammioon Suomesta lähetetyt juutalaiset. Samoin esimerkiksi jos Edward Snowden hakisi Suomesta poliittista turvapaikkaa niin siinä ei ehtisi varmaan edes kissaa sanoa kun suomalaiset olisivat muiluttaneet hänet piestynä Yhdysvaltoihin tai ampuneet päiviltä kun haluavat mielistellä Yhdysvaltoja.

Ihan puhdasta höpöhöpöä tuo koko turvapaikkajärjestelmä.

 

[draco76]

Samoin esimerkiksi jos Edward Snowden hakisi Suomesta poliittista turvapaikkaa niin siinä ei ehtisi varmaan edes kissaa sanoa kun suomalaiset olisivat muiluttaneet hänet piestynä Yhdysvaltoihin tai ampuneet päiviltä kun haluavat mielistellä Yhdysvaltoja.

Olet harvinaisen väärässä ja viestissäsi uhkuu syvä epäluottamus Suomea kohtaan

 

[Diziet Sma]

No tarkoitan juurikin tuollaista yhtä maailmanvaltioita mutta kuten sanoin, nykyään ollaan kansallisvaltioissa osittain olosuhteiden pakosta. Se ei kuitenkaan tarkoita että sitä "kansallis"-osaa valtiossa pitäisi vahvistaa, enemmänkin päinvastoin.

Maailmanvaltio on kyllä mahdollinen. Jos kuitenkin pysytään täällä reaalimaailman puolella ja katsotaan millainen tämä ihmiskunta on, niin maailmanvaltio on parempi jättää tieteisfiktion taustamateriaaliksi ja lukiotason filosofian ajatusharjoitukseksi.

Toki voidaan fantasioida, kuinka maailman ihmiset yhtäkkiä päättävät yhdistyä yhdeksi pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi, jossa rauha vallitsee ja kaikilla on kivaa. Mutta koska meillä ei ole Kulttuurin tai Tähtiliiton teknologiaa, voi maailmanvaltio olla todellisuudessa vain imperialistinen diktatuuri. Jos maailmanvaltio perustuu demokratialle, se hajoaa saman tien, koska ihmiset nyt vain ovat erilaisia ja toimivat erilaisin, yhteensopimattomin motiivein.

Edit: Sorry, lipsahti vähän ketjun aiheesta. Toivottavasti hallitusneuvotteluissa tulee puheeksi maailmanvaltion muodostaminen, niin tämä postaus ei jää aivan offtopiciksi.

 

[Lucas]

Olet harvinaisen väärässä ja viestissäsi uhkuu syvä epäluottamus Suomea kohtaan

Olet harvinaisen naivi jos uskot jos johonkin höpinöihin "arvopohjista" ja muusta höpöhöpöstä.

Arvopohja ja kansainväliset sopimukset heitetään Suomessa samalla sekunnilla roskiin ja haudataan syvemmälle kuin Olkiluodon ydinjäteluola jos niiden noudattamisen arvellaan tuhoavan Suomen suhteet Venäjään tai Yhdysvalvaltoihin joilta Suomi uskoo saaneensa jotkut turvatakuut ja kun se pelkäisi menettävänsä ne kuvitteelliset turvatakuut samalla kun tulee välirikko Yhdysvaltoihin.

Täydellisiä selkärangattomia kusettajia suomalaiset poliitikot ovat höpistessään arvopohjista ja muusta paskasta. Minun mielestäni ihmisen täytyy olla aika vaikeasti älyllisesti jälkeenjäänyt jos niihin jaksaa lapsenomaisesti uskoa.

Tosin samanlaisia kusettajia ne on muissakin maissa. Esimerkiksi Ruotsi karkoittaa Wikileaksin Julian Assangen samantien Yhdysvaltoihin jos Lontoosta sinne luovutetaan jha pyyhkivät perseensä samalla kansainvälisillä ihmisoikeussopimuksilla. Syynä se että Ruotsi pelkää välirikkoa Yhdysvaltoihin ja menettävänsä Ruotsin turvatakuut Yhdysvalloilta Venäjää vastaan. Ruotsillahan ne on olleetkin oikeasti 1970-luvulta lähtien viimeistään.

 

[Lallijuoppo]

Edit: Sorry, lipsahti vähän ketjun aiheesta. Toivottavasti hallitusneuvotteluissa tulee puheeksi maailmanvaltion muodostaminen, niin tämä postaus ei jää aivan offtopiciksi.

Kun hallitusneuvotteluissa vaaditaan, että suomi pysäyttää lämpötilan kasvun 1,5 asteeseen, niin hyvin siihen seuraksi mahtuisi, että suomi alkaa perustamaan yhteistä maailmanvaltiota.

 

[sahaaja]

Suurin enemmistö niistä jotka Eurooppaan laittomasti tulevat eivät ole mitään pakolaisia tai turvapaikkaan oikeutettuja ja vaan elintasosiirtolaisia.

Olisiko sinulla esittää tilastoa tai tutkimusta tuolle väitteelle, että suurin osa Eurooppaan laittomasti tulevista on elintasopakolaisia?

 

[Lucas]

Olisiko sinulla esittää tilastoa tai tutkimusta tuolle väitteelle, että suurin osa Eurooppaan laittomasti tulevista on elintasopakolaisia?

Sen voit tarkistaa vaikka siitä tilastosta jossa näkyy turvapaikanhakijoiden ja hyväksyttyjen turvapaikkahakemusten suhde.

Toki se tilasto antaa vääristyneen kuvan kun ei ne niitä satusetien tarinoita tarkista mitenkään vaan turvapaikkapäätös perustuu siihen tarinaan minkä hakija kertoo tai sepittää.

Nykyään kansainvälisillä uutiskanavillakin vaihtaneet termin pakolainen siirtolaiseen kun niitä laittomasti Eurooppaan yrittäviä ihmissalakuljettajien laivoja esimerkiksi kuvaavat ja niistä uutisoivat. Esimerkkinä vaikkapa BBC:n uutisointi.

 

[baggio]

Olisiko sinulla esittää tilastoa tai tutkimusta tuolle väitteelle, että suurin osa Eurooppaan laittomasti tulevista on elintasopakolaisia?

Riittää kun katsoo moniko hakijoista sai sen turvapaikan. Suomessa vähemmistö, joten meidän parhaan selvityksemme mukaan suurin osa oli liikkeellä muin motiivein.

Tähän vedoten yksi puolue haluaa nyt kansallisesti irrottautua nykykäytännöistä, eikä heitä haittaa jos suojelua oikeasti tarvitsevat menevät pesuveden mukana, vaan päin vastoin.

 

[an7i5ankar1]

Olisiko sinulla esittää tilastoa tai tutkimusta tuolle väitteelle, että suurin osa Eurooppaan laittomasti tulevista on elintasopakolaisia?

Aika metsässä on pitänyt elää tai muuten suvakkikuplassa pää perseessä piilossa jos ei ole nähnyt kuinka lähes kaikki kaverit ketkä Eurooppaan reissaa ovat vahvoja miehiä iPhonet korvalla. Ei ole naisia eikä lapsia. Etkö oikeasti ole katsonut uutisia millaista porukkaa jonottaa Itävallan rajalla? Tai kävellyt helsingin kaduilla ihmetellen uusia vieraitamme.

Ei kelpaa Italia, ei kelpaa Ranksa, ei kelpaa Saksa, jne.. vasta Suomi kelpaa koska parhaat tuet ja diskorahat ja jos muistat valittaa kuinka puuro on pahaa, niin tuodaan niin hyvät ateriat eteen että varmasti kelpaa. Vokkitytöt pyyhkivät jopa pyllysi pyydettäessä.

 

[Lallijuoppo]

Riittää kun katsoo moniko hakijoista sai sen turvapaikan. Suomessa vähemmistö, joten meidän parhaan selvityksemme mukaan suurin osa oli liikkeellä muin motiivein.

Tähän vedoten yksi puolue haluaa nyt kansallisesti irrottautua nykykäytännöistä, eikä heitä haittaa jos suojelua oikeasti tarvitsevat menevät pesuveden mukana, vaan päin vastoin.

Suomalaiset toki saavat kantaa haitat, niillä ei niin väliä vai?

Toki puhun taas kerran suomalaisista väkivalta- ja seksuaalirikosten uhreista.

 

[Lucas]

Riittää kun katsoo moniko hakijoista sai sen turvapaikan. Suomessa vähemmistö, joten meidän parhaan selvityksemme mukaan suurin osa oli liikkeellä muin motiivein.

Tähän vedoten yksi puolue haluaa nyt kansallisesti irrottautua nykykäytännöistä, eikä heitä haittaa jos suojelua oikeasti tarvitsevat menevät pesuveden mukana, vaan päin vastoin.

Ongelma on siinä, että sopimukset on heitetty roskakoriin mitä on ollut. Esimerkiksi se, että turvapaikkaa pitää hakea siitä Schengen maasta jonne ensimmäisenä saapuu ja sen maan pitää käsitellä se turvapaikkahakemus. Ja toinen roskiin heitetty sopimus on se ettei Schengen maasta toiseen saa lompsia ilman viisumia Schengen alueelle.

Esimerkiksi Ranska ja Itävalta haluaa pitää sopimuksista kiinni ja palauttaa ne Italiasta niihin tulevat asylin huutelijat takaisin Italiaan ja käskee hakea turvapaikkaa sieltä.

Kun Suomikin alkaa noudattaa noita niin samana päivänä koko turvapaikkaturismin ongelma käytännössä katoaa Suomesta kun sen jälkeen ei kovin montaa sataa turvapaikkahakemusta vuodessa Suomeen enää edes tule käsiteltäväksi.

 

[Mawerick]

Tää menee pahasti ohi aiheen, mutta mä en perkele soikoon tajua miten noi H-a:n kirjoitukset _voi_ lukea sillä tavalla kuin jotkut täälläkin ne lukevat, olematta tarkoitushakuinen. Niiden merkitys kun on itselleni ollut päivänselvä ihan alusta asti. Tai sitten minun ymmärryksessäni on jotain vikaa?

 

[baggio]

Suomalaiset toki saavat kantaa haitat, niillä ei niin väliä vai?

Toki puhun taas kerran suomalaisista väkivalta- ja seksuaalirikosten uhreista.

Hieno olkiukko. Voi olla että osa siitä 80 % enemmistöstä, joka äänesti jotain muuta kuin kv-suojelun lopettamista, ei ole ajatellutkaan koko asiaa, ja ehkä niistäkin jotka ovat, omaa osa muitakin näkökantoja kuin joko a) kaikki kv-suojelu lopetettava heti tai b) rikosten uhreilla ei ole mitään väliä.

Itse ajattelen, ettei etninen peruste riitä muuttamaan 99%:n nuhteettomasti käyttäytyvän kohtelua, eli muut 99 eivät ole kollektiivisesti vastuussa vaikka yhdellä mokaajalla sattuu olemaan heidän kanssaan sama syntymämaa.

 

[draco76]

Olet harvinaisen naivi jos uskot jos johonkin höpinöihin "arvopohjista" ja muusta höpöhöpöstä.

Arvopohja ja kansainväliset sopimukset heitetään Suomessa samalla sekunnilla roskiin ja haudataan syvemmälle kuin Olkiluodon ydinjäteluola jos niiden noudattamisen arvellaan tuhoavan Suomen suhteet Venäjään tai Yhdysvalvaltoihin joilta Suomi uskoo saaneensa jotkut turvatakuut ja kun se pelkäisi menettävänsä ne kuvitteelliset turvatakuut samalla kun tulee välirikko Yhdysvaltoihin.

Täydellisiä selkärangattomia kusettajia suomalaiset poliitikot ovat höpistessään arvopohjista ja muusta paskasta. Minun mielestäni ihmisen täytyy olla aika vaikeasti älyllisesti jälkeenjäänyt jos niihin jaksaa lapsenomaisesti uskoa.

Tosin samanlaisia kusettajia ne on muissakin maissa. Esimerkiksi Ruotsi karkoittaa Wikileaksin Julian Assangen samantien Yhdysvaltoihin jos Lontoosta sinne luovutetaan jha pyyhkivät perseensä samalla kansainvälisillä ihmisoikeussopimuksilla. Syynä se että Ruotsi pelkää välirikkoa Yhdysvaltoihin ja menettävänsä Ruotsin turvatakuut Yhdysvalloilta Venäjää vastaan. Ruotsillahan ne on olleetkin oikeasti 1970-luvulta lähtien viimeistään.

Tuo kuuluisi ennemmin salaliittoteoria yms ketjuun.

 

[Lucas]

Tää menee pahasti ohi aiheen, mutta mä en perkele soikoon tajua miten noi H-a:n kirjoitukset _voi_ lukea sillä tavalla kuin jotkut täälläkin ne lukevat, olematta tarkoitushakuinen. Niiden merkitys kun on itselleni ollut päivänselvä ihan alusta asti. Tai sitten minun ymmärryksessäni on jotain vikaa?

Kyse on siitä, että oman lyhytaikaisen edun tavoittelemiseksi halutaan kasvattaa vihaa ja raivoa ja saamaan kansa jakaantumaan entistä enemmän kahteen ääripäähän.

Useampikin eduskunnan jättänyt kansanedustaja siitä sanoi että ilmapiiri eduskunnassa on mennyt surkeaksi, aina on vain jatkuvaa riitelyä ja toisten sanomisia halutaan vääristellä tai ymmärtää tarkoituksella väärin ja suorastaan valehdellaan.

Suorastaan täydellisesti on tämä vaalikausi alkanut ja tavoitteet ovat nuo ja tarkoitus on lisätä vain kierroksia koneeseen. Nykykehityksellä varmaan nähdään ensimmäiset nyrkkitappelutkin Suomen eduskunnan istunnossa ja se kun viskotaan päähän poliittisia vastustajia istunnossa esimerkiksi jollakin kirjalla ja muulla käteen sattuvalla.

Onhan tuollaisella kieltämättä oma viihdearvo, mutta kalliin hinnan siitä kansalaiset maksavat kun sama heijastuu myös kansalaisten välisiin suhteisiin ja väkivallasta tulee uusi normi.