Eduskuntavaalit 2019

[Lucas]

No mutta tuskin kiukuttaisi, ellei oltaisi perustavanlaatuisista asioista eri mieltä. Kokoomuksen poissulkeminen on ihan tunnettu juttu mutta se mahdollistui sillä, että Kokoomusta ei kannattanut tarpeeksi moni eikä merkittävää osaa kansasta tuntunut siis haittaavan heidän poissulksemisensa. Kokoomusta ei suljettu pois "just because" vaan koska ne oikeat syyt olivat oikeita eli juurikin eriävä asenne suhteessa Neuvostoliittoon.

Neuvostoliitto ei tuollaista koskaan vaatinut vaan suomalaiset sen itse keksivät. Veikkaisin että maalaisliitto-keskusta Urho Kekkonen sen hännystelijöineen keksi tekosyyksi sille ettei tarvisi Kokoomusta koskaan ottaa hallitukseen vaan saisi itse roikkua aina vallassa vaalituloksista riippumatta.

Ihan samanlaista höpöhöpöä nuo puheet 2019 vuonna "Arvo Pohjista" kun on rohjennut kritisoida 10 vuotta sitten jonkun puolueen puheenjohtaja jotain kaksoisstandardia. Aikanaan vuosikymmenten päästä porukka nauraa makeasti sille että kaikenlaista tuubaa sitä keksivätkään neuvosto-Suomessa vuonna 2019.

 

[Lallijuoppo]

Se "Arvo Pohja" voi tarkoittaa myös sitä, että jotain puoluetta vituttaa jonkun toisen puolueen kannatus ja höpinöillä "Arvo Pohjista" se halutaan äänestäjineen vain sulkea päätöksenteon ulkopuolelle siinä toivossa että se kuihtuisi kokonaan pois vähitellen.

Sen Arvo Pohjan isä on se "yleiset syyt" jolla kokoomus suljettiin vuosikymmenien ajan aina oppositioon vaalituloksista riippumatta. Vaikka kokoomus voitti vaalit niin muut vain nauroivat makeasti, että "yleiset syyt" ja kyselivät naurun lomassa kokkareilta mitä aikovat vaalivoitollaan tehdä kokoomuksessa kun "yleiset syyt" tekivät kokoomuksesta natseja jotka uhkasivat Neuvostoliiton hegemoniaa ja tekivät kyseisestä natsipuolueesta kelvottoman joka hallitukseen.

En muista mahdoinko kirjoittaa tänne, mutta mahtaisikohan joku puolue jossain vaiheessa livetä rintamasta ja todeta ettei persujen arvopohjassa ole mitään vikaa ja me voimme kyllä mennä niiden kanssa hallitukseen?

Ei varmaan tällä vaalikaudella, mutta vaikka seuraavalla. Luulisi jonkun puolueen ehkä jossain vaiheessa tajuavan, että mehän haukutaan tässä meidän potentiaalisten äänestäjien arvoja. Sillähän varmaan houkutellaan persuja äänestänyttä tehokkaasti takaisin. Kyllä persuilla nyt on myötätuuli päällä, ei tarvitse mitään muuta kuin jatkaa tällä samalla tavalla. Kannatus sen kuin kasvaa.

 

[Jurppii]

Neuvostoliitto ei tuollaista koskaan vaatinut vaan suomalaiset sen itse keksivät. Veikkaisin että maalaisliitto-keskusta Urho Kekkonen sen hännystelijöineen keksi tekosyyksi sille ettei tarvisi Kokoomusta koskaan ottaa hallitukseen vaan saisi itse roikkua aina vallassa vaalituloksista riippumatta.

Ihan samanlaista höpöhöpöä nuo puheet 2019 vuonna "Arvo Pohjista" kun on rohjennut kritisoida 10 vuotta sitten jonkun puolueen puheenjohtaja jotain kaksoisstandardia. Aikanaan vuosikymmenten päästä porukka nauraa makeasti sille että kaikenlaista tuubaa sitä keksivätkään neuvosto-Suomessa vuonna 2019.

Menee aiheen ulkopuolelle mutta tuollaista politiikka on. Enemmistöpuolueet voivat päättää jättää väehmmistöpuolueen ulkopuolelle päätöksenteosta. Jos persut olisi hallituksenmuodostajapuolue selkeällä mandaatilla, olisi siellä ihan sama "arvopohja" estämässä vihreiden tai rkp:n ottamisen mukaan yhteistyöhön. Ellei sitten joku myy täysin periaatteitaan ja arvojaan, toisin sanoen luovu tästä "arvopohjasta".

Persuille löytyy kyllä hallituspaikka jos he itse sitä tosissaan haluavat mutta silloin menee kannatus. Sitten alkaa taas jutut hillotolpista jne

 

[Lucas]

En muista mahdoinko kirjoittaa tänne, mutta mahtaisikohan joku puolue jossain vaiheessa livetä rintamasta ja todeta ettei persujen arvopohjassa ole mitään vikaa ja me voimme kyllä mennä niiden kanssa hallitukseen?

Ei varmaan tällä vaalikaudella, mutta vaikka seuraavalla. Luulisi jonkun puolueen ehkä jossain vaiheessa tajuavan, että mehän haukutaan tässä meidän potentiaalisten äänestäjien arvoja. Sillähän varmaan houkutellaan persuja äänestänyttä tehokkaasti takaisin. Kyllä persuilla nyt on myötätuuli päällä, ei tarvitse mitään muuta kuin jatkaa tällä samalla tavalla. Kannatus sen kuin kasvaa.

"Arvo Pohja" katoaa samantien tai vanhat synnit muuttuvat vanhoiksi kun joku puolue näkee siinä omalle puolueelle etua ja äänestäjilleen että menevät persujen kanssa hallitukseen.

Jos esimerkiksi persut johtavat hallitusneuvotteluita ja puuttuu vielä RKP tai vasemmistoliiton kokoinen puolue enemmistöhallituksesta niin voi vain kuvitella miten nopeasti RKP:lle esimerkiksi sopiikin erinomaisen hyvin perussuomalaisten "arvopohja" kun vaihtoehtona sille on että RKP jää ulos hallituksesta ja pakkoruotsi lakkautetaan ja ruotsin kielisten suomalaisten kiintiöt yliopistoista ja rantahurrien lohien troolaus ja turkistarhaus kielletään.

Kepuleiden arvopohja taas muuttuu hyvin joustavaksi samalla sekunnilla kun "arvopohja" alkaa esimerkiksi aiheuttamaan sen, että muiden muodostama hallitus lakkauttaa kansallisen 141-maataloustuen ja kaikki muutkin kansalliset maataloustuet.

 

[FireFly Renaissance]

Sun vaihtoehto kansallisvaltioihin on siis maailmanvaltio. Miten tiedät että maailmanvaltio on parempi vaihtoehto, kun meillä ei ole esimerkkiä siitä, muuta kuin jossain Star Trekissä? Meillä on vain esimerkkejä kansallisvaltioista. Ja aina kun maailmanvalloituslinjalle on lähdetty, siitä on seurannut suuria ongelmia ja sotaa.

Neuvostoliitossa koitettiin toteuttaa tuota "maailmanvaltiota". Se olikin juuri sitä mitä ihmiset tarveivat.

 

[Jurppii]

"Arvo Pohja" katoaa samantien tai vanhat synnit muuttuvat vanhoiksi kun joku puolue näkee siinä omalle puolueelle etua ja äänestäjilleen että menevät persujen kanssa hallitukseen.

Jos esimerkiksi persut johtavat hallitusneuvotteluita ja puuttuu vielä RKP tai vasemmistoliiton kokoinen puolue enemmistöhallituksesta niin voi vain kuvitella miten nopeasti RKP:lle esimerkiksi sopiikin erinomaisen hyvin perussuomalaisten "arvopohja" kun vaihtoehtona sille on että RKP jää ulos hallituksesta ja pakkoruotsi lakkautetaan ja ruotsin kielisten suomalaisten kiintiöt yliopistoista ja rantahurrien lohien troolaus ja turkistarhaus kielletään.

Kepuleiden arvopohja taas muuttuu hyvin joustavaksi samalla sekunnilla kun "arvopohja" alkaa esimerkiksi aiheuttamaan sen, että muiden muodostama hallitus lakkauttaa kansallisen 141-maataloustuen ja kaikki muutkin kansalliset maataloustuet.

No ehkäpä persut sitten luopuvat omasta "arvopohjastaan" ja lähtevät hallitukseen.

 

[Lucas]

No ehkäpä persut sitten luopuvat omasta "arvopohjastaan" ja lähtevät hallitukseen.

Eiköhön Halla-ahokin suostu pahoittelemaan aikaisempia kirjoituksiaan jos sillä tavalla pääsee hallitukseen joka siirtyy Halla-ahon linjalle maahanmuuttopolitiikassakaan.

RKP osalta varmaan alkaisivat ylistää kilpaa Persupuolueen ja sen äänestäjien arvoja jo sillä että yksi keskussairaala päivystyksineen siirtyisi 20 kilometriä länteen.

 

[FireFly Renaissance]

Juuri tuo porvarihallituksen ajattelutapa ei ole ok. Persut olivat noissa mukana. Kuitenkin SDP:n on pakko ottaa joku noista kolmesta porvarista mukaan. Kuka heistä toimisi parhaiten vihervasemmiston kanssa? Kelle vihervasemmisto on taas kirosana?

Enpä yllättyisi, jos lopulta kukaan ei toimi. Kok on onnistunut yhteistyössä Vihreiden kanssa aiemmin, mutta silloin siinä puolueessa oli sentään edes toinen jalka maassa. Kok taas ei halua vasemmistoliiton ja demarien kanssa touhuta mitään, mutta keskusta + vas ei taida olla tarpeeksi iso. PS tuskin sopii mihinkään vasemmiston maailmanhalaushallitukseen myöskään ihan ilman rinteen henkilökohtaista arvokriisiä.

 

[Jurppii]

Eiköhön Halla-ahokin suostu pahoittelemaan aikaisempia kirjoituksiaan jos sillä tavalla pääsee hallitukseen joka siirtyy Halla-ahon linjalle maahanmuuttopolitiikassakaan.

RKP osalta varmaan alkaisivat ylistää kilpaa Persupuolueen ja sen äänestäjien arvoja jo sillä että yksi keskussairaala päivystyksineen siirtyisi 20 kilometriä länteen.

Luultavasti se ei noiden kirjoitusten pahoittelulla mene ja niistä pitäisi jopa irtisanoutua, mikä puolestaan suututtaa taas kannattajia. Halla-ahon maahanmuuttopolitiikka sellaisenaan (jos me nyt puhutaan niistä saarista ja leireistä) ei valitettavasti kuulosta todennäköiseltä. Veikkaan, että ennemmin pistävät jonkun sateenkaaripackin kokoon. Jussi sisäministerinä ei kyllä sinänsä olisi paha juttu kunhan hakkaraiset, turtiaiset, huhtasaaret ja niikot jäisivät ilman omaa ääntään suurempaa valtaa.

 

[elmo]

No se nyt ei ole ihan näinkään ja pitää olla tyytyväinen siihen, että niitä muualla olevia ei haluta sen enempää auttaa. Se on vaan aika paljon helpompaa sietää ihmisen kärsimistä toisella puolella maailmaa kuin kohdella ihmisiä "ikävästi" omalla tontilla.

Jos ärsytyksen aihe on, että kaukana olevat eivät kiinnosta pätkääkään niin voit lohduttautua sillä, että hyvät ihmiset (tm) luultavasti haluaisivat auttaa heitäkin mutta onneksi ei rahaa siihen muilta heru.

Ei mulla ole mitään auttamista vastaan globaalillakaan tasolla. Sensijaan sokea ideologia tuon suhteen on sellaista, että näkee punaista. Ei auttamisen määreenä voi olla vain se, että yksilö selviää Suomen rajalle. Tai se, että ilmaston haittaverot tappiin ja niistetään kansalta lisää.

Ei tänne tulevat puurosta valittajat kärsi yhtään mistään muusta kuin alhaisemmasta elintasosta. Tuurilla voi tulla joku oikean avuntarpeessa oleva, mutta 90% elintasopakolaisuutta tuo on ja samaan ääneen huudetaan kuin suomalainen kuluttaa 3,6 palloa vuodessa.

Ilmastonmuutos, ilmastopakolaisuus ja kehittyvien maiden väestönrähäjdys on helvetin isoja tärkeitä globaaleja asioita. Mutta tuntuu, että asiaa ei osata käsitellä lainkaan. Koko hössötys näiden asioiden suhteen painottuu piskuiseen Suomeen. Millä tavalla tämä meidän toteuttama turvapaikkapolitiikka parantaa maailmaa? Puhumattakaan suunnitellusta ilmastopolitiikasta.

Näissä asioissa ei edes tunnu olevan sellasita jalat maassa keskustelua mitä varmaan suurinosa kansasta haluaisi.

 

[FireFly Renaissance]

Luultavasti se ei noiden kirjoitusten pahoittelulla mene ja niistä pitäisi jopa irtisanoutua, mikä puolestaan suututtaa taas kannattajia. Halla-ahon maahanmuuttopolitiikka sellaisenaan (jos me nyt puhutaan niistä saarista ja leireistä) ei valitettavasti kuulosta todennäköiseltä. Veikkaan, että ennemmin pistävät jonkun sateenkaaripackin kokoon. Jussi sisäministerinä ei kyllä sinänsä olisi paha juttu kunhan hakkaraiset, turtiaiset, huhtasaaret ja niikot jäisivät ilman omaa ääntään suurempaa valtaa.

Saahan sitä pistää. Siinä vaiheessa voi sitten ottaa pop cornit esiin miten se homma tulee toimimaan. Jos se ei toiminut Kataisen vetäessä niin voi kuvitella miten Rinteen ollessa puikoissa.

 

[Jurppii]

Saahan sitä pistää. Siinä vaiheessa voi sitten ottaa pop cornit esiin miten se homma tulee toimimaan.

Poppareista vaan menee maku aika pian kun kolmatta kautta niitä vetää

 

[FireFly Renaissance]

Poppareista vaan menee maku aika pian kun kolmatta kautta niitä vetää

Aika lyhyt lento siitä tuli edellisellä kerrallakin. Vai joko se kolme ässää unohtui?

Vasemmistoliitto veti herneet nenään, Katainen lähti lätkimään ja valtaan tuli Suomen oikeistolaisin hallitus ikinä, keskustan rynniessä ylivoimaiseen kärkeen.

Kyllä tuo varmaan jonkun mielestä oli ihan nappisuoritus

 

[Jurppii]

Aika lyhyt lento siitä tuli edellisellä kerrallakin. Vai joko se kolme ässää unohtui?

Siis Sipilä-poppoo ennen Orpoa? Kyllä mä katson sen "kestäneen" kauden läpi vaikka miehet onkin vaihtuneet. Mutta ei tekisi tosiaan mieli kolmatta eduskuntakautta nappailla poppareita kun asioille pitäisi jotain tehdäkin.

 

[baggio]

Onhan se ihan absurdia ettei poliittisella kentällä ole voinut puhua siitä, että mitä tehdään jos rajan takana on loputtomasti turvapaikanhakijoita.

Mikä tekee siitä keskimääräistä parempiosasisesta irakilaisesta aka diskoläpsyttelijästä niin hätää kärsivän, että se pitäisi tänne ottaa? Mitä jos sieltä tulisi puoli saharaa? Mihin vedetään raja? Miksei noista asioista pysty edes keskustelemaan?

Henkilökohtainen vaino antaa oikeuden kansainväliseen suojeluun. Emme halua puolta Saharaa, kun 30 000 oli jo liian paljon hakemuksia selvitettäväksi kerrallaan. Raja pitää vetää EU:n yhteisellä käytännöllä Välimereen niin että suojelua voi saada vain EU:n ulkopuolella jätetyllä hakemuksella eikä tuhansien kilometrien päässä jossain sisärajoilla. Tästä ei taida olla varsinaista erimielisyyttä minkään suomalaisten eduskuntapuolueiden välillä. Itäeurooppalaisista diktaattoreista kantoineen en sitten tiedä.

 

[jipsu]

Henkilökohtainen vaino antaa oikeuden kansainväliseen suojeluun. Emme halua puolta Saharaa, kun 30 000 oli jo liian paljon hakemuksia selvitettäväksi kerrallaan. Raja pitää vetää EU:n yhteisellä käytännöllä Välimereen niin että suojelua voi saada vain EU:n ulkopuolella jätetyllä hakemuksella eikä tuhansien kilometrien päässä jossain sisärajoilla. Tästä ei taida olla varsinaista erimielisyyttä minkään suomalaisten eduskuntapuolueiden välillä. Itäeurooppalaisista diktaattoreista kantoineen en sitten tiedä.

Ei tietty ole mitenkään toistensa poissulkevaa että on sekä EU yhteinen käytäntö ja lisäksi kansallinen, etenkin tuo EU yhteinen käytäntö ei etene minnekkään.

 

[draco76]

Demarit, vassarit, vihreät, rkp, kristilliset ja pari muuta ovat vuosien varrella olleet myös mukana.

Persut ovat siis nyt jotenkin salaperäisesti vastuussa kepun ja kokoomuksen mädästä arvopohjasta, vaikka ei edes kelvannut hallitukseen, kun arvot muuttuivat kesken kaiken.

Miksi persut ovat vastuussa Kepun tai Kokoomuksen arvopohjasta. Onko sinulla tukea tuolle väitteellesi? Noilla kolmella puolueella on kaikilla porvariarvot, mutta niissä on eroja. Vuosien varrella nuo ovat olleet mukana mutta pienemmässä osassa. Viimeisin vasemmistovetoinen hallitusohjelmakin oli kompromissi kokoomuksen kanssa, siihen nähden tulos oli hyvä.

Mikä noista puolueista on valmis tulemaan mukaan vasemmistoarvoihin? Kepu on perinteisesti vasemmistolaisin porvaripuolue joten sen on helppo tulla mukaan. PS on mahdollinen jos joustaa tarpeeksi ja vastaa oikein hallitustunnustelussa, tähän asti ei ole vakuuttanut SDP:tä. Yksi saattaisi vaikka olla että valitsevat Halla-ahon tilalle toisen. Sellaisen joka ei vihaa vihervasemmistoa ja kykenee yhteistyöhön heihin kanssaan ajaen heidän tavoitteitaan. Kokoomus on osoittanut jo kykynsä tähän.

Perussuomalaiset meinasivat hajottaa hallituksen jopa omiensa (porvarien) kanssa toimiessaan. Lopujen lopuksi hallitukseen pääsy on täysin persujen vallassa. Antavatko he paremman tarjouksen kuin Kokoomus taikka kepu?

 

[Lallijuoppo]

Miksi persut ovat vastuussa Kepun tai Kokoomuksen arvopohjasta.

En minä tiedä, sinähän niin väitit. Jostain syystä kun kaikki muut ikinä hallituksessa olleet puolueet vastaavat vain omista jutuistaan, niin persut ovat sitten jotenkin vastuussa muidenkin teoista.

 

[FireFly Renaissance]

Perussuomalaiset meinasivat hajottaa hallituksen jopa omiensa (porvarien) kanssa toimiessaan. Lopujen lopuksi hallitukseen pääsy on täysin persujen vallassa. Antavatko he paremman tarjouksen kuin Kokoomus taikka kepu?

Kysymys on vain siitä mistä se tarjous pyydetään. Haluaako vasemmisto oikeasti olla duunariensa asialla vai onko maailma tärkeämpi.

 

[baggio]

Ei tietty ole mitenkään toistensa poissulkevaa että on sekä EU yhteinen käytäntö ja lisäksi kansallinen, etenkin tuo EU yhteinen käytäntö ei etene minnekkään.

Totta. Lähes 20 % äänestäjistä antoi mandaatin tälle asialle. Milläs lakimuutoksilla lähtisit liikkeelle, jos saisit itse päättää?

 

[draco76]

En minä tiedä, sinähän niin väitit. Jostain syystä kun kaikki muut ikinä hallituksessa olleet puolueet vastaavat vain omista jutuistaan, niin persut ovat sitten jotenkin vastuussa muidenkin teoista.

Missä minä niin väitin? Luepas uudestaan.

 

[Lucas]

Henkilökohtainen vaino antaa oikeuden kansainväliseen suojeluun. Emme halua puolta Saharaa, kun 30 000 oli jo liian paljon hakemuksia selvitettäväksi kerrallaan. Raja pitää vetää EU:n yhteisellä käytännöllä Välimereen niin että suojelua voi saada vain EU:n ulkopuolella jätetyllä hakemuksella eikä tuhansien kilometrien päässä jossain sisärajoilla. Tästä ei taida olla varsinaista erimielisyyttä minkään suomalaisten eduskuntapuolueiden välillä. Itäeurooppalaisista diktaattoreista kantoineen en sitten tiedä.

Turvapaikan perusteena on henkilökohtainen vaino jonka kohteeksi joutuu esimerkiksi poliittisista syistä.

Turvapaikkaan ei sen sijaan oikeuta kansainvälisten säädösten mukaan se, että jossakin on esimerkiksi sota ja sodassa voi tulla kuula kalloon. Eikä sekään oikeuta turvapaikkaan että jossakin maassa on esimerkiksi nälänhätä ja ihmisiä kuolee nälkään. Eikä sekään oikeuta turvapaikkaan että jossakin maassa on surkea elintaso ja joutuu tulemaan toimeen alle eurolla päivässä. Vielä vähemmän turvapaikkaan oikeuttaa se, että tekee mieli diskoläpsytellä ja on seksuaalinen "hätätila".

Suurin enemmistö niistä jotka Eurooppaan laittomasti tulevat eivät ole mitään pakolaisia tai turvapaikkaan oikeutettuja ja vaan elintasosiirtolaisia.

Näkeehän sen EU-maissakin että elintason perässähän ne tänne yrittää tulla turvapaikkahakemuksen avulla, koska esimerkiksi Baltian maihin ei tule oikeastaan lainkaan turvapaikanhakijoita kun siellä ei saa ilmaista rahaa tekemättä mitään vaan tulevat sen sijaan esimerkiksi Suomeen.

Toki taatusti moni suomalainenkin lähtisi juoksujalkaa hakemaan turvapaikkaa jos olisi olemassa maailmassa maita joista saisi kymmenen kertaa enemmän kuussa ilmaista rahaa kuin mikä on suomalaisten keskiansio. Eli saisi vaikka sen 30 tuhatta euroa kuussa ilmaista discoläpsyttelyrahaa kun menisi jonnekkin Kaliforniaan tai vaikka Sveitsiin suomalainen huutamaan asyliä. Voisi kuvitella että itsellenikin tulisi kiusaus lähteä vaikka muutamaksi vuodeksi Sveitsiin lomailemaan tuollaisella määrällä ilmaista rahaa enkä usko että olisin edes ainut noin ajatteleva suomalainen. Jos taas olosuhteet siellä muistuttaisivat armeijan telttaleiriä Lapin Rovajärven alueella ja ainoa mitä saisi olisi vaatteet ja paskan makuinen puuro ruuaksi ja rahaa ei saisi edes yhtä Sveitsin frangia päivässä niin ei kävisi edes mielessäkään sinne lähteä ellei sitten oikeasti olisi Suomessa hengenhätä.

Epäilen ettei Suomen valtio sitten taas edes myönnä turvapaikkaa jos joku sitä oikeasti tarvitsisi. Esimerkkinä vaikkapa ne aikanaan Neuvostoliittoon Suomesta karkotetut turvapaikanhakijat ja natsien kaasukammioon Suomesta lähetetyt juutalaiset. Samoin esimerkiksi jos Edward Snowden hakisi Suomesta poliittista turvapaikkaa niin siinä ei ehtisi varmaan edes kissaa sanoa kun suomalaiset olisivat muiluttaneet hänet piestynä Yhdysvaltoihin tai ampuneet päiviltä kun haluavat mielistellä Yhdysvaltoja.

Ihan puhdasta höpöhöpöä tuo koko turvapaikkajärjestelmä.

 

[draco76]

Samoin esimerkiksi jos Edward Snowden hakisi Suomesta poliittista turvapaikkaa niin siinä ei ehtisi varmaan edes kissaa sanoa kun suomalaiset olisivat muiluttaneet hänet piestynä Yhdysvaltoihin tai ampuneet päiviltä kun haluavat mielistellä Yhdysvaltoja.

Olet harvinaisen väärässä ja viestissäsi uhkuu syvä epäluottamus Suomea kohtaan

 

[Diziet Sma]

No tarkoitan juurikin tuollaista yhtä maailmanvaltioita mutta kuten sanoin, nykyään ollaan kansallisvaltioissa osittain olosuhteiden pakosta. Se ei kuitenkaan tarkoita että sitä "kansallis"-osaa valtiossa pitäisi vahvistaa, enemmänkin päinvastoin.

Maailmanvaltio on kyllä mahdollinen. Jos kuitenkin pysytään täällä reaalimaailman puolella ja katsotaan millainen tämä ihmiskunta on, niin maailmanvaltio on parempi jättää tieteisfiktion taustamateriaaliksi ja lukiotason filosofian ajatusharjoitukseksi.

Toki voidaan fantasioida, kuinka maailman ihmiset yhtäkkiä päättävät yhdistyä yhdeksi pohjoismaiseksi hyvinvointivaltioksi, jossa rauha vallitsee ja kaikilla on kivaa. Mutta koska meillä ei ole Kulttuurin tai Tähtiliiton teknologiaa, voi maailmanvaltio olla todellisuudessa vain imperialistinen diktatuuri. Jos maailmanvaltio perustuu demokratialle, se hajoaa saman tien, koska ihmiset nyt vain ovat erilaisia ja toimivat erilaisin, yhteensopimattomin motiivein.

Edit: Sorry, lipsahti vähän ketjun aiheesta. Toivottavasti hallitusneuvotteluissa tulee puheeksi maailmanvaltion muodostaminen, niin tämä postaus ei jää aivan offtopiciksi.

 

[Lucas]

Olet harvinaisen väärässä ja viestissäsi uhkuu syvä epäluottamus Suomea kohtaan

Olet harvinaisen naivi jos uskot jos johonkin höpinöihin "arvopohjista" ja muusta höpöhöpöstä.

Arvopohja ja kansainväliset sopimukset heitetään Suomessa samalla sekunnilla roskiin ja haudataan syvemmälle kuin Olkiluodon ydinjäteluola jos niiden noudattamisen arvellaan tuhoavan Suomen suhteet Venäjään tai Yhdysvalvaltoihin joilta Suomi uskoo saaneensa jotkut turvatakuut ja kun se pelkäisi menettävänsä ne kuvitteelliset turvatakuut samalla kun tulee välirikko Yhdysvaltoihin.

Täydellisiä selkärangattomia kusettajia suomalaiset poliitikot ovat höpistessään arvopohjista ja muusta paskasta. Minun mielestäni ihmisen täytyy olla aika vaikeasti älyllisesti jälkeenjäänyt jos niihin jaksaa lapsenomaisesti uskoa.

Tosin samanlaisia kusettajia ne on muissakin maissa. Esimerkiksi Ruotsi karkoittaa Wikileaksin Julian Assangen samantien Yhdysvaltoihin jos Lontoosta sinne luovutetaan jha pyyhkivät perseensä samalla kansainvälisillä ihmisoikeussopimuksilla. Syynä se että Ruotsi pelkää välirikkoa Yhdysvaltoihin ja menettävänsä Ruotsin turvatakuut Yhdysvalloilta Venäjää vastaan. Ruotsillahan ne on olleetkin oikeasti 1970-luvulta lähtien viimeistään.

 

[Lallijuoppo]

Edit: Sorry, lipsahti vähän ketjun aiheesta. Toivottavasti hallitusneuvotteluissa tulee puheeksi maailmanvaltion muodostaminen, niin tämä postaus ei jää aivan offtopiciksi.

Kun hallitusneuvotteluissa vaaditaan, että suomi pysäyttää lämpötilan kasvun 1,5 asteeseen, niin hyvin siihen seuraksi mahtuisi, että suomi alkaa perustamaan yhteistä maailmanvaltiota.

 

[sahaaja]

Suurin enemmistö niistä jotka Eurooppaan laittomasti tulevat eivät ole mitään pakolaisia tai turvapaikkaan oikeutettuja ja vaan elintasosiirtolaisia.

Olisiko sinulla esittää tilastoa tai tutkimusta tuolle väitteelle, että suurin osa Eurooppaan laittomasti tulevista on elintasopakolaisia?

 

[Lucas]

Olisiko sinulla esittää tilastoa tai tutkimusta tuolle väitteelle, että suurin osa Eurooppaan laittomasti tulevista on elintasopakolaisia?

Sen voit tarkistaa vaikka siitä tilastosta jossa näkyy turvapaikanhakijoiden ja hyväksyttyjen turvapaikkahakemusten suhde.

Toki se tilasto antaa vääristyneen kuvan kun ei ne niitä satusetien tarinoita tarkista mitenkään vaan turvapaikkapäätös perustuu siihen tarinaan minkä hakija kertoo tai sepittää.

Nykyään kansainvälisillä uutiskanavillakin vaihtaneet termin pakolainen siirtolaiseen kun niitä laittomasti Eurooppaan yrittäviä ihmissalakuljettajien laivoja esimerkiksi kuvaavat ja niistä uutisoivat. Esimerkkinä vaikkapa BBC:n uutisointi.

 

[baggio]

Olisiko sinulla esittää tilastoa tai tutkimusta tuolle väitteelle, että suurin osa Eurooppaan laittomasti tulevista on elintasopakolaisia?

Riittää kun katsoo moniko hakijoista sai sen turvapaikan. Suomessa vähemmistö, joten meidän parhaan selvityksemme mukaan suurin osa oli liikkeellä muin motiivein.

Tähän vedoten yksi puolue haluaa nyt kansallisesti irrottautua nykykäytännöistä, eikä heitä haittaa jos suojelua oikeasti tarvitsevat menevät pesuveden mukana, vaan päin vastoin.

 

[an7i5ankar1]

Olisiko sinulla esittää tilastoa tai tutkimusta tuolle väitteelle, että suurin osa Eurooppaan laittomasti tulevista on elintasopakolaisia?

Aika metsässä on pitänyt elää tai muuten suvakkikuplassa pää perseessä piilossa jos ei ole nähnyt kuinka lähes kaikki kaverit ketkä Eurooppaan reissaa ovat vahvoja miehiä iPhonet korvalla. Ei ole naisia eikä lapsia. Etkö oikeasti ole katsonut uutisia millaista porukkaa jonottaa Itävallan rajalla? Tai kävellyt helsingin kaduilla ihmetellen uusia vieraitamme.

Ei kelpaa Italia, ei kelpaa Ranksa, ei kelpaa Saksa, jne.. vasta Suomi kelpaa koska parhaat tuet ja diskorahat ja jos muistat valittaa kuinka puuro on pahaa, niin tuodaan niin hyvät ateriat eteen että varmasti kelpaa. Vokkitytöt pyyhkivät jopa pyllysi pyydettäessä.

 

[Lallijuoppo]

Riittää kun katsoo moniko hakijoista sai sen turvapaikan. Suomessa vähemmistö, joten meidän parhaan selvityksemme mukaan suurin osa oli liikkeellä muin motiivein.

Tähän vedoten yksi puolue haluaa nyt kansallisesti irrottautua nykykäytännöistä, eikä heitä haittaa jos suojelua oikeasti tarvitsevat menevät pesuveden mukana, vaan päin vastoin.

Suomalaiset toki saavat kantaa haitat, niillä ei niin väliä vai?

Toki puhun taas kerran suomalaisista väkivalta- ja seksuaalirikosten uhreista.

 

[Lucas]

Riittää kun katsoo moniko hakijoista sai sen turvapaikan. Suomessa vähemmistö, joten meidän parhaan selvityksemme mukaan suurin osa oli liikkeellä muin motiivein.

Tähän vedoten yksi puolue haluaa nyt kansallisesti irrottautua nykykäytännöistä, eikä heitä haittaa jos suojelua oikeasti tarvitsevat menevät pesuveden mukana, vaan päin vastoin.

Ongelma on siinä, että sopimukset on heitetty roskakoriin mitä on ollut. Esimerkiksi se, että turvapaikkaa pitää hakea siitä Schengen maasta jonne ensimmäisenä saapuu ja sen maan pitää käsitellä se turvapaikkahakemus. Ja toinen roskiin heitetty sopimus on se ettei Schengen maasta toiseen saa lompsia ilman viisumia Schengen alueelle.

Esimerkiksi Ranska ja Itävalta haluaa pitää sopimuksista kiinni ja palauttaa ne Italiasta niihin tulevat asylin huutelijat takaisin Italiaan ja käskee hakea turvapaikkaa sieltä.

Kun Suomikin alkaa noudattaa noita niin samana päivänä koko turvapaikkaturismin ongelma käytännössä katoaa Suomesta kun sen jälkeen ei kovin montaa sataa turvapaikkahakemusta vuodessa Suomeen enää edes tule käsiteltäväksi.

 

[Mawerick]

Tää menee pahasti ohi aiheen, mutta mä en perkele soikoon tajua miten noi H-a:n kirjoitukset _voi_ lukea sillä tavalla kuin jotkut täälläkin ne lukevat, olematta tarkoitushakuinen. Niiden merkitys kun on itselleni ollut päivänselvä ihan alusta asti. Tai sitten minun ymmärryksessäni on jotain vikaa?

 

[baggio]

Suomalaiset toki saavat kantaa haitat, niillä ei niin väliä vai?

Toki puhun taas kerran suomalaisista väkivalta- ja seksuaalirikosten uhreista.

Hieno olkiukko. Voi olla että osa siitä 80 % enemmistöstä, joka äänesti jotain muuta kuin kv-suojelun lopettamista, ei ole ajatellutkaan koko asiaa, ja ehkä niistäkin jotka ovat, omaa osa muitakin näkökantoja kuin joko a) kaikki kv-suojelu lopetettava heti tai b) rikosten uhreilla ei ole mitään väliä.

Itse ajattelen, ettei etninen peruste riitä muuttamaan 99%:n nuhteettomasti käyttäytyvän kohtelua, eli muut 99 eivät ole kollektiivisesti vastuussa vaikka yhdellä mokaajalla sattuu olemaan heidän kanssaan sama syntymämaa.

 

[draco76]

Olet harvinaisen naivi jos uskot jos johonkin höpinöihin "arvopohjista" ja muusta höpöhöpöstä.

Arvopohja ja kansainväliset sopimukset heitetään Suomessa samalla sekunnilla roskiin ja haudataan syvemmälle kuin Olkiluodon ydinjäteluola jos niiden noudattamisen arvellaan tuhoavan Suomen suhteet Venäjään tai Yhdysvalvaltoihin joilta Suomi uskoo saaneensa jotkut turvatakuut ja kun se pelkäisi menettävänsä ne kuvitteelliset turvatakuut samalla kun tulee välirikko Yhdysvaltoihin.

Täydellisiä selkärangattomia kusettajia suomalaiset poliitikot ovat höpistessään arvopohjista ja muusta paskasta. Minun mielestäni ihmisen täytyy olla aika vaikeasti älyllisesti jälkeenjäänyt jos niihin jaksaa lapsenomaisesti uskoa.

Tosin samanlaisia kusettajia ne on muissakin maissa. Esimerkiksi Ruotsi karkoittaa Wikileaksin Julian Assangen samantien Yhdysvaltoihin jos Lontoosta sinne luovutetaan jha pyyhkivät perseensä samalla kansainvälisillä ihmisoikeussopimuksilla. Syynä se että Ruotsi pelkää välirikkoa Yhdysvaltoihin ja menettävänsä Ruotsin turvatakuut Yhdysvalloilta Venäjää vastaan. Ruotsillahan ne on olleetkin oikeasti 1970-luvulta lähtien viimeistään.

Tuo kuuluisi ennemmin salaliittoteoria yms ketjuun.

 

[Lucas]

Tää menee pahasti ohi aiheen, mutta mä en perkele soikoon tajua miten noi H-a:n kirjoitukset _voi_ lukea sillä tavalla kuin jotkut täälläkin ne lukevat, olematta tarkoitushakuinen. Niiden merkitys kun on itselleni ollut päivänselvä ihan alusta asti. Tai sitten minun ymmärryksessäni on jotain vikaa?

Kyse on siitä, että oman lyhytaikaisen edun tavoittelemiseksi halutaan kasvattaa vihaa ja raivoa ja saamaan kansa jakaantumaan entistä enemmän kahteen ääripäähän.

Useampikin eduskunnan jättänyt kansanedustaja siitä sanoi että ilmapiiri eduskunnassa on mennyt surkeaksi, aina on vain jatkuvaa riitelyä ja toisten sanomisia halutaan vääristellä tai ymmärtää tarkoituksella väärin ja suorastaan valehdellaan.

Suorastaan täydellisesti on tämä vaalikausi alkanut ja tavoitteet ovat nuo ja tarkoitus on lisätä vain kierroksia koneeseen. Nykykehityksellä varmaan nähdään ensimmäiset nyrkkitappelutkin Suomen eduskunnan istunnossa ja se kun viskotaan päähän poliittisia vastustajia istunnossa esimerkiksi jollakin kirjalla ja muulla käteen sattuvalla.

Onhan tuollaisella kieltämättä oma viihdearvo, mutta kalliin hinnan siitä kansalaiset maksavat kun sama heijastuu myös kansalaisten välisiin suhteisiin ja väkivallasta tulee uusi normi.

 

[ATE]

Tuo kuuluisi ennemmin salaliittoteoria yms ketjuun.

Menee vähän vaikeaksi keskustelu politiikasta jos muu kuin poliitikon puheen ehdottomana totuutena pitäminen on salaliittoteoretisointia ja kuuluu omaan threadiin.

 

[Lallijuoppo]

Hieno olkiukko. Voi olla että osa siitä 80 % enemmistöstä, joka äänesti jotain muuta kuin kv-suojelun lopettamista, ei ole ajatellutkaan koko asiaa, ja ehkä niistäkin jotka ovat, omaa osa muitakin näkökantoja kuin joko a) kaikki kv-suojelu lopetettava heti tai b) rikosten uhreilla ei ole mitään väliä.

Itse ajattelen, ettei etninen peruste riitä muuttamaan 99%:n nuhteettomasti käyttäytyvän kohtelua, eli muut 99 eivät ole kollektiivisesti vastuussa vaikka yhdellä mokaajalla sattuu olemaan heidän kanssaan sama syntymämaa.

Vaikkapa se vaimonsa ja tämän ystävättären tappamista yrittänyt pakeni maasta, kun sai apua useammalta taholta. Siis Suomessa on lukuisia ihmisä, jotka auttavat murhaa yrittänyttä pakenemaan ja hyväksyvät teon. Kyllä niillä on ihan kollektiivinen vastuu, kun kerta kollektiivisesti suojelevat rikosten tekijöitä.

Tämä sama on huomattu kaikissa terroristi-iskuissa euroopassa, tekijä on aivan avoimesti voinut piilotella omiensa parissa, koska hänhän on sankari, vääräuskoisten tappaja.

 

[draco76]

Menee vähän vaikeaksi keskustelu politiikasta jos muu kuin poliitikon puheen ehdottomana totuutena pitäminen on salaliittoteoretisointia ja kuuluu omaan threadiin.

Kenen totuus tuo oli? Missä lähteet?

 

[Lallijuoppo]

Kenen totuus tuo oli? Missä lähteet?

Mitä ihmeen lähteitä tarvitaan keskusteluun?

Pyydätkö lähteitä siihenkin, kun joku spekuloi hallituskokoonpanolla?

 

[Lucas]

Tuo kuuluisi ennemmin salaliittoteoria yms ketjuun.

Senhän näkee sitten miten käy Wikileaksin Assangen kanssa eli päätyykö luovutettavaksi Yhdysvaltoihin Iso-Britanniasta tai Ruotsista.

Sen on jo aiemmin nähnyt miten kansainväliset sopimukset lensi Suomessa roskakoriin kun juutalaisia laivattiin Suomesta keskitysleirille kaasukammioon Saksan miellyttämisen halusta toisessa maailmansodassa ja miten ihmisiä palautettiin Suomesta Neuvostoliittoon tapettavaksi kylmän sodan aikana ja sitä ennenkin.

Toistan edelleen sen, että saa olla kyllä naivi jos uskoo etteivät kansainväliset sopimukset ja arvopohjat lennä roskiin samalla sekunnilla kun niiden noudattaminen uhkaa maan turvallisuutta tai koko maan olemassaoloa. Minkäänlaista selkärankaa Suomen päättäjilläkään ei ole sen enempää kuin jollakin kastemadolla vaan arvopohjat ja muut vastaavat jutut ovat silkkaa höpöhöpöä ja pelkkiä tyhjiä sanoja.

Kaikenlaiset arvopohjahöpinät läntevät roskiin jo paljon helpommastakin. RKP puolueen osalta Halla-ahon arvopohja muuttuisi samalla sekunnilla erinomaiseksi jos sillä tavalla keskussairaala siirtyisi Seinäjoelta 20 kilometriä länttä kohti Vaasaan RKP:n äänestäjien alueelle. Kepulien osalta Halla-ahon arvopohja muuttuisi samalla sekunnilla täydelliseksi kun sen hyväksymällä pelastaisivat Suomen maatalouden tukiaiset jotka muuten lakkautettaisiin. Taatusti kaikilta muiltakin puolueilta löytyy ne kipupisteet joilla arvopohjat unohtavat samantien.

Halla-ahon kirjoitukset taitavat olla osalle arkoja sen vuoksi, koska osuivat liiankin oikeaan. Jos niissä olisi jotain asia tai päättelyvirheitä niin nehän olisi helppo silloin murskata sitä kautta. Kun se ei onnistu niin yrittävät samaa kuin katolinen kirkko aikoinaan kun julisti paavin pannaan Nikolaus Kopernikuksen ja hänen teorian siitä että maapallon kiertää aurinkoa eikä päinvastoin.

Vaikka en koskaan perussuomalaisia ole äänestänyt, niin onhan tuollainen kunnioitettavaa ettei joku poliitikko oikeassa ollessaan puheita ala sen vuoksi perua että joku vastapuolen tollo niin yrittää vaatia ja jotain aktiivista katumista. Esimerkiksi kepulaiset tekivät aikanaan Esko Ahon johdolla sen työreformi-esityksensä. Olivat varmaan osin ihan oikeassa siinä työreformissaan, mutta vastapuolen solisaliratit pistivät kepulit julkisesti katumaan ja sanoutumaan siitä tiukasti irti ennen kuin suostuvat hallitusyhteistyöhön kepulien kanssa. Nehän kepulit sitten ryömivät kuin maan matoset sitä aktiivisesti katuessaan ja solisaliratit varmaan nauroivat kippurassa sitä ryömimistä ja aktiivista katumista katsoessaan vierestä.

 

[Jurppii]

Tää menee pahasti ohi aiheen, mutta mä en perkele soikoon tajua miten noi H-a:n kirjoitukset _voi_ lukea sillä tavalla kuin jotkut täälläkin ne lukevat, olematta tarkoitushakuinen. Niiden merkitys kun on itselleni ollut päivänselvä ihan alusta asti. Tai sitten minun ymmärryksessäni on jotain vikaa?

No ongelma on siinä, että kun kirjoitetaan epäselvästi (tai selvästi jos sen haluaa kirjaimellisesti ottaa) ja lukijan tehtäväksi jää tulkita viesti rivien välistä, kuten täällä on annettu ymmärtää, juuri tällaista seuraa. Lisää löylyä tietty tässä lyödään nyt sillä, että noista kirjoituksista ei millään suostuta irtisanoutumaan vaan venkoillaan "asiayhteydestä irrotetuista lauseista" jne. Kuittaisi nyt vaikka, että olin nuori ja kiivas ja jutut kuvastivat turhautumistani ja se siitä.

 

[Jurppii]

Olet harvinaisen naivi jos uskot jos johonkin höpinöihin "arvopohjista" ja muusta höpöhöpöstä.

Arvopohja ja kansainväliset sopimukset heitetään Suomessa samalla sekunnilla roskiin ja haudataan syvemmälle kuin Olkiluodon ydinjäteluola jos niiden noudattamisen arvellaan tuhoavan Suomen suhteet Venäjään tai Yhdysvalvaltoihin joilta Suomi uskoo saaneensa jotkut turvatakuut ja kun se pelkäisi menettävänsä ne kuvitteelliset turvatakuut samalla kun tulee välirikko Yhdysvaltoihin.

Täydellisiä selkärangattomia kusettajia suomalaiset poliitikot ovat höpistessään arvopohjista ja muusta paskasta. Minun mielestäni ihmisen täytyy olla aika vaikeasti älyllisesti jälkeenjäänyt jos niihin jaksaa lapsenomaisesti uskoa.

Tosin samanlaisia kusettajia ne on muissakin maissa. Esimerkiksi Ruotsi karkoittaa Wikileaksin Julian Assangen samantien Yhdysvaltoihin jos Lontoosta sinne luovutetaan jha pyyhkivät perseensä samalla kansainvälisillä ihmisoikeussopimuksilla. Syynä se että Ruotsi pelkää välirikkoa Yhdysvaltoihin ja menettävänsä Ruotsin turvatakuut Yhdysvalloilta Venäjää vastaan. Ruotsillahan ne on olleetkin oikeasti 1970-luvulta lähtien viimeistään.

Tää nyt on ihan tuubaa esittää tapahtumattomia asioita varmasti tapahtuvina ja todeta sen pohjalta, että kaikki on paskaa. Jos pysyttäisiin tapahtuneissa ja todistettavissa niin keskustelussa olisi joku pointti koska tuon väitteesi voi kumota "ite oot naiivi (kahdella iillä) ja kävis just päinvastoin ku väität".

 

[greenlight]

Eiköhön Halla-ahokin suostu pahoittelemaan aikaisempia kirjoituksiaan jos sillä tavalla pääsee hallitukseen joka siirtyy Halla-ahon linjalle maahanmuuttopolitiikassakaan.

En vaan usko, että Halla-aho kykenisi alentumaan pyytämään anteeksi totuuden sanomista. Sitähän hänen kirjoituksensa ovat. Välillä äärimmäisen provosoivia mutta sisällöllisesti objektiivisesti totta.

Niin kauan kuin hän itse kokee sanoneensa asiat niin kuin ne ovat, niin hän tuskin tulee "katumaan" mitään eikä "pyytele anteeksi". Se olisi myös väärin, sillä kun ns. suvaitsevastolle tekee kerran mieliksi, niin se johtaa vain siihen, että niin täytyy tehdä yhä useammin ja yhä kevyemmin perustein. Anteeksi pyytämisen loputon suo.

Halla-ahon maahanmuuttopolitiikka sellaisenaan (jos me nyt puhutaan niistä saarista ja leireistä) ei valitettavasti kuulosta todennäköiseltä. Veikkaan, että ennemmin pistävät jonkun sateenkaaripackin kokoon.

No mietintäänpäs nyt hetki. Yle suoritti viime syksynä puolueiden puheenjohtajille kyselyn maahanmuutosta.

Antti Rinteen näkemykset:

• Pakolaiskiintiötä ei tarvitse/tule kasvattaa.
• Turvapaikanhakijat tulee sijoittaa hakuprosessin ajaksi EU:n ulkorajalle leirille.
• Paperittomille mamulapsille ja raskaana oleville naisille hoitoa.
• EU-maiden ulkopuolisen halpatyövoiman tarveharkinnasta ei tule luopua.
• Kehitysavun nostaminen YK:n tavoitetasolle ei juuri nyt ajankohtaista.

Näistä kohdista ainakin neljä ovat sellaisia, jotka myös persut ja Halla-aho voisivat varmasti hyväksyä sellaisinaan ja se viides eli laittomasti maassa oleskelevien alaikäisten ja raskaana olevien mamujen hyysääminenkin voisi mennä, tai sitten SDP voisi vaihtoehtoisesti tinkiä siitä.

Veikkaan, että SDP:n puolelta liikkumavaraa olisi seuraavissa kysymyksissä, joihin Rinne vastasi samaisessa kyselyssä kategorisesti "ei":

• Hylätyn turvapaikkapäätöksen saaneiden liikkumisen rajoittaminen (seuranta).
• Helpotukset ulkomaalaisten rikollisten karkoittamiseen.

Rinteen kannalta hirveä riski on siinä, että jos persut tulisivat hallitukseen ja hallitusohjelmaan kirjattaisiin mamukriittisiä pointteja, niin persut valvoisivat niiden noudattamista pilkuntarkasti.

Jos vaikkapa viime hallituskauden mamukriisi toistuisi (Afrikka odottaa vuoroaan), niin persujen olisi helppo kaataa hallitus ja hakea suurimman puolueen asemaa, mikäli Rinne ja vassarit alkaisivat vatuloida. Mikä puolue kehtaisi siinä vaiheessa kieltäytyä persuvetoisesta hallituksesta, kun maahan tunkee 3000 muslimia päivässä riehumaan? Voisi olla hiljaista jostain arvopohjasta ruveta änkyttämään.

Varmaan tästä syystä kukaan ei halua persuja hallitukseen, sillä se voisi johtaa uusiin pikavaaleihin ja persujen suveereeniin valta-asemaan.

 

[Jurppii]

@greenlight Leireillä meinasin noita, mihin Suomessa jo olevat laitettaisiin odottaman käsittelyä ja sittemmin vapaaehtoista paluuta jos ei paikkaa heltiä. EU-rajojen ulkopuolella olevat leirit ovat hyvä idea mutta eivät auta jo täällä oleviin.

 

[Mawerick]

Kuittaisi nyt vaikka, että olin nuori ja kiivas ja jutut kuvastivat turhautumistani ja se siitä.

Muistaakseni Jussi on kyllä todennut, ettei enää kirjoittaisi noin kärkkäästi mutta että ajatukset eivät sinänsä ole muuttuneet.

Paljonhan noissa kirjoituksissa käytetään sarkasmia, ironiaa ja muita tehokeinoja.

 

[draco76]

No mietintäänpäs nyt hetki. Yle suoritti viime syksynä puolueiden puheenjohtajille kyselyn maahanmuutosta.

Antti Rinteen näkemykset:

• Pakolaiskiintiötä ei tarvitse/tule kasvattaa.
• Turvapaikanhakijat tulee sijoittaa hakuprosessin ajaksi EU:n ulkorajalle leirille.
• Paperittomille mamulapsille ja raskaana oleville naisille hoitoa.
• EU-maiden ulkopuolisen halpatyövoiman tarveharkinnasta ei tule luopua.
• Kehitysavun nostaminen YK:n tavoitetasolle ei juuri nyt ajankohtaista.

Näistä kohdista ainakin neljä ovat sellaisia, jotka myös persut ja Halla-aho voisivat varmasti hyväksyä sellaisinaan ja se viides eli laittomasti maassa oleskelevien alaikäisten ja raskaana olevien mamujen hyysääminenkin voisi mennä, tai sitten SDP voisi vaihtoehtoisesti tinkiä siitä.

Veikkaan, että SDP:n puolelta liikkumavaraa olisi seuraavissa kysymyksissä, joihin Rinne vastasi samaisessa kyselyssä kategorisesti "ei":

• Hylätyn turvapaikkapäätöksen saaneiden liikkumisen rajoittaminen (seuranta).
• Helpotukset ulkomaalaisten rikollisten karkoittamiseen.

Rinteen kannalta hirveä riski on siinä, että jos persut tulisivat hallitukseen ja hallitusohjelmaan kirjattaisiin mamukriittisiä pointteja, niin persut valvoisivat niiden noudattamista pilkuntarkasti. Jos vaikkapa viime hallituskauden mamukriisi toistuisi (Afrikka odottaa vuoroaan), niin persujen olisi helppo kaataa hallitus ja hakea suurimman puolueen asemaa, mikäli Rinne ja vassarit alkaisivat vatuloida.

Jos persut suostuvat kaikkeen muuhun kuin maahanmuuttoa koskeviin asioihin mukisematta niin he ovat vahvoilla. Mutta tuolla oli muitakin asioita.

Arvopohja tarkoittaa oikeastaan noita hallituspohjan sovittavia asioita. Sitten lisäksi täytyy miettiä miten luotettava kumppani on ja pysyykö yhteisrintamassa. Yhdessä hallituksessa Rinteen ja Halla-ahon tulisi pystyä kehumaan toisiaan ja turvaamaan toisiinsa. Sinisten kanssa kepulla ja kokkareilla se onnistui.

Vihreät on taas perinteisesti ollut häirikkö, senkään varaan ei kannata kovasti laskea.

 

[namlepo]

Onneksi sdp oma pesä on puhdas vihapuhheesta. Eipä ookkaan. SDP:n uusi kansanedustaja kovien syytösten alaisena - väitteiden mukaan toivoi presidenttien tappamista ja vihjaili Yhdysvaltojen terrorikytköksistä: "Olen sanonut typeryyksiä"

 

[CombatWombat]

Kyse on siitä, että oman lyhytaikaisen edun tavoittelemiseksi halutaan kasvattaa vihaa ja raivoa ja saamaan kansa jakaantumaan entistä enemmän kahteen ääripäähän.

Useampikin eduskunnan jättänyt kansanedustaja siitä sanoi että ilmapiiri eduskunnassa on mennyt surkeaksi, aina on vain jatkuvaa riitelyä ja toisten sanomisia halutaan vääristellä tai ymmärtää tarkoituksella väärin ja suorastaan valehdellaan.

Tämä vaikuttaa olevan laajempi ilmiö, jota sosiaalinen media ei ole ainakaan lieventänyt. Esim. https://www.nature.com/news/how-facebook-fake-news-and-friends-are-warping-your-memory-1.21596

...showed 30 volunteers a documentary. They watched the film in groups of five and, a few days later, answered questions about it individually. One week after the viewing session, participants answered questions again — but only after seeing answers that members of their group had supposedly given. When most of the fabricated responses were false, participants conformed to the same false answer about 70% of the time — despite having initially responded correctly. But when they learnt that the answers had been generated randomly, the participants reversed their incorrect answers only about 60% of the time.

Hesarissa oli hiljattain kolumni aiheesta, kuinka ihmiset tekevät omat tulkintansa hyvin vähäisin perustein. Tuossa pätkä lainattuna:

Vauvan äiti katselee kolmea poikaa sydän lämpimästi läikähtäen. Poikien metkut ja kisailu ovat hänellekin niin tuttuja.

Mutta sitten poikien äiti katsoo suoraan kohti ja toteaa tympeästi: ”Sulla on just toi yhden vauvan äidin katse. Että tolla menee aivan päin persettä ja mun lapsesta ei ikinä tule tuollaista meluajaa. Mutta kuule katso vaan vielä. Te yhden vauvan äidit olette kaikkein pahimpia arvostelijoita.”

Äiti ja vauva jäävät hämillään paikoilleen, kun nelikko painelee ulos junasta. Kuinka väärin toinen äiti hänet tulkitsikaan! Juuri kun vauvan kanssa matkustava nainen, itsekin kolmen lapsen äiti, oli miettinyt, miten valloittavaa ja tutun tuntuista poikien temmellys olikaan.

Tämä menee samaan sarjaan kuin rasistiset katseet tai minun vasemmistolaisuuteni implikointi, kun totean ettei köyhyyden mittaamiseksi suuressa osassa maailmaa ole mitään luotettavia metodeja. Ehkä kyse on samanlaisesta ilmiöstä laajemmassa mittakaavassa kuin mitä Anil Seth demoaa tässä luennossaan (esimerkki kestää noin minuutin), eli aiempi tieto muokkaa todellisuuden havaitsemista:

 

[Lucas]

No ongelma on siinä, että kun kirjoitetaan epäselvästi (tai selvästi jos sen haluaa kirjaimellisesti ottaa) ja lukijan tehtäväksi jää tulkita viesti rivien välistä, kuten täällä on annettu ymmärtää, juuri tällaista seuraa. Lisää löylyä tietty tässä lyödään nyt sillä, että noista kirjoituksista ei millään suostuta irtisanoutumaan vaan venkoillaan "asiayhteydestä irrotetuista lauseista" jne. Kuittaisi nyt vaikka, että olin nuori ja kiivas ja jutut kuvastivat turhautumistani ja se siitä.

Tämä on se vasemmiston keino yrittää pompottaa ja alistaa muita, että yrittävät pakottaa kaikki katumaan aktiivisesti sanojaan ja sanoutumaan niistä irti.

Tuollaiseen vedätykseen ei kyllä kannata missään olosuhteissa suostua.

Eniten niitä varmaan kyrsii kun ei suostu sanojaan selittelemään millään tavalla. Silloin siinä alkuperäinen tavoite irtisanoutumisesta ja aktiivisesta katumisesta epäonnistuu täysin eikä saa myöskään mitään uutta tarttumapintaa sanoista joita voisi yrittää taas käyttää vastaan.

Maahanmuuttokriittisillä oikeustopopulisteilla on noin 25 prosentin kannatuspotentiaali EU-maissa. Tämä siis tutkimusten mukaan. Lähteitä en jaksa alkaa nyt kaivaa.

Todennäköisesti perussuomalaiset nousevat tuonne 25 prosentin kannatuksen lähelle seuraavissa eduskuntavaaleissa jos nyt ne jätetään hallituksen ulkopuolelle ja pääsevät kunnolla tykittämään vastapalloon alkaneella vaalikaudella.