Eduskuntavaalit 2019

[testudo80]

Kohta alkaa viimeinen vaalitentti:

"Yhdeksän eduskuntapuolueen puheenjohtajaa kohtaa viimeistä kertaa ennen vaaleja suorassa, suuressa vaalikeskustelussa. Mikä puolueita erottaa, mistä syntyy sopu? Aiheina mm. työllisyys, maahanmuutto ja koulutus. Tenttijöinä Seija Vaaherkumpu ja Sakari Sirkkanen."



Eduskuntavaalit 2019
to 11.4. YLE TV1 21:00-

 

[Riihitonttu]

Olisin odottanut persuilta hieman kovempaa kellotusta tähän galluppiin. Vaikka löisi +1,5 %-yks. ekstraa tyypillisestä piilokannatuksesta jota gallupit eivät onnistu luotaamaan, niin viikon verran jäi maalisuoralla konttaavalle Rinteelle voittomarginaalia. Ja punamultaa pukkaa.

Se olisi kansan tahdon vastaista siinä yhdessä gallupissa ihmiset halusi joko Kokoomus vetoisen oikeisto hallituksen tai SDP vetoisen vasemmisto hallituksen se seka hallitus on jo nähty. Mutta katsotaan ensin vaalit ja miksi hehkuttaa gallupeista, kun vaalit ratkaisevat. Persujen vihaajat hekumoiovat gallupeilla, kun persujen kannatus oli alle 10% ja ennustivat sen kutistuvan marginaali puolueeksi.

 

[Naamapalmu]

Sisällytän näihin lukuihin ne ihmiset jotka tulevat näistä isoimmista pakolaismaista, Irak, Somalia, Afganistan yms. Maahanmuuttoviraston mukaan pelkästään tämän vuoden puolella jo n. ~ 3 200 ihmistä on jättänyt hakemuksen oleskeluluvan näistä maista. Ja ei olla vielä kovin pitkää pätkää tätä vuotta edetty. Sen 30 000 pakolaisen rinnalla jotka tulivat vuonna 2015 tämä luku vaikuttaa toki pieneltä, mutta pitää huomioida että jos jo tänne asettuneiden maahanmuuttajien työllisyysnäkymät ovat olleet vähintäänkin huonoja tähän mennessä, niin ei voida olettaa että nämä uudetkaan tapaukset työllistyisi sen helpommin. Lukuna 3 000 maahanmuuttajaa ei kuulosta kovin isolta, mutta sitten kun isketään pöytään yhden pakolaisen hinta yhteiskunnalle vuodessa, 16 000e (Jaana Vuorio, maahanmuuttovirasto, 2015) ja kerrotaan se vaikkapa tällä 3 000, saadaan summaksi 48 000 000e. Tämä 48 000 000e vuodessa siis jo näiden meidän vanhojen kustannettavien päälle.

Ja toki, harhauduin vähän sivuraiteille, mutta ei tuo pakolaisten tulo tosiaan ole loppunut. Se ei vaan ole samoissa määrissä mitä silloin vuonna 2015, mutta tuhansissa mennään kuitenkin.

En nyt kovinkaan pienenä pitäisi näitä määriä Suomen kokoiselle maalle, varsinkaan pitkällä tähtäimellä. Samalla ihmetellään miksi <puolue x> leikkaa sosiaaliturvasta ja palveluista.

Alla lainaukseen liittyvää avautumista.

Spoileri

Jos meno jatkuu tähän tahtiin, niin vuodessa se tekee 9-10k tulijaa. Vaikka tuosta poistaisi kielteisen päätöksen saaneet, niin haluaisin nähdä jotain lukuja, paljonko kielteisen päätöksen saaneita saadaan palautettua kotimaihansa? Erityisesti edellä mainittuihin maihin. Jos nyt täysin taloudellisesti tarkasteltaisiin asiaa, niin sisäiset siirrot ja muut laillista reittiä tulevat ovat vielä oma lukunsa.

 

[Maniac]

En ole kuunnellut Rinteen haastattelua koska noi mitä olen kuunnellut on autossa kuuneltu kun olen matkalla ties minne ja aika usein. Mutta ne mitä olen kuunnellut niin eka 10-15min on tivaamista leikkauksista mitkä kohdistuivat vähävaraisiin. On noissa haastatteluissa muitakin osioita mutta tästä hiilostuksesta H-A kannattajat vetivät meloonin sieraimiinsa. Ihan aiheetta sanon minä. Ainakin Vasemistoliiton haastatelussa sivuttiin vanhgempia hallituksia ja Li myönsi epääonnistumisen ihan suoraan.

Oli tuossa grillattavan pallilla nyt kuka tahansa, niin tuontapainen epä-älyllinen mölyäminen toisen puheenvuoron päälle nyt on aivan naurettavaa käytöstä keneltä tahansa fiksulta ihmiseltä. Se, että "foorumin persujen kannattajat" (ilmeisesti tämäkin profilii tehty ihmisistä viestien perusteella) nostivat äläkän kertoo ilmeisesti siitä että toisenlaistakin keskustelukulttuuria osataan arvostaa, jossa keskustelijan kanssa keskustellaan idioottimaisen jankkaamisen sijasta? Itselleni ei nimittäin välittynyt sellainen tunnelma, että toimittaja halusi aidosti keskustella haastateltavan kanssa asiasta.

Tämä varmistui viimeistään siinä vaiheessa kun H-A joutui toistamaan samoja asioita aina uudestaan ja uudestaan, kun toimittajalta oli ilmiselvästi kotiläksyt asiasta tekemättä. Ilmeisesti ylimielisyys kostautui tällä kertaa, kun Persuja ei saatukaan lokeroitua "yhden asian mustavalkoiseksi puolueeksi".

Andersson on ehkä yksi suoraselkäisimpiä politiikkoja, harmi vaan kun vasemmiston ideologia on sen verran utopiaa, että en pysty siihen samaistumaan.

 

[Sivustakatsoja]

En nyt kovinkaan pienenä pitäisi näitä määriä Suomen kokoiselle maalle, varsinkaan pitkällä tähtäimellä.

Juu, en sitä tarkoittanutkaan että määrä olisi mitenkään mitätön. Lähinnä vain hain sitä että 3 000 ei lukuna kuulosta niin isolta määrältä välttämättä, saatika yhtä seksikkäältä kuin "kymmenet tuhannet". Näiden turvapaikanhakijoiden negatiivinen vaikutus kansantaloudellehan kasvaa vain ajan saatossa lisääntymisen johdosta. En oikein usko että nämä porukat tulevat työllistymään tai kantamaan korteaan kekoon tämän yhteiskunnan eteen, ikävä kyllä.

 

[kekkeruusi]

Sisällytän näihin lukuihin ne ihmiset jotka tulevat näistä isoimmista pakolaismaista, Irak, Somalia, Afganistan yms. Maahanmuuttoviraston mukaan pelkästään tämän vuoden puolella jo n. ~ 3 200 ihmistä on jättänyt hakemuksen oleskeluluvan näistä maista. Ja ei olla vielä kovin pitkää pätkää tätä vuotta edetty. Sen 30 000 pakolaisen rinnalla jotka tulivat vuonna 2015 tämä luku vaikuttaa toki pieneltä, mutta pitää huomioida että jos jo tänne asettuneiden maahanmuuttajien työllisyysnäkymät ovat olleet vähintäänkin huonoja tähän mennessä, niin ei voida olettaa että nämä uudetkaan tapaukset työllistyisi sen helpommin. Lukuna 3 000 maahanmuuttajaa ei kuulosta kovin isolta, mutta sitten kun isketään pöytään yhden pakolaisen hinta yhteiskunnalle vuodessa, 16 000e (Jaana Vuorio, maahanmuuttovirasto, 2015) ja kerrotaan se vaikkapa tällä 3 000, saadaan summaksi 48 000 000e. Tämä 48 000 000e vuodessa siis jo näiden meidän vanhojen kustannettavien päälle.

Ja toki, harhauduin vähän sivuraiteille, mutta ei tuo pakolaisten tulo tosiaan ole loppunut. Se ei vaan ole samoissa määrissä mitä silloin vuonna 2015, mutta tuhansissa mennään kuitenkin.

Ennen vuotta 2015 meille tuli muistaakseni keskimäärin koko vuonna ~3000 turvapaikan hakijaa. Nyt siis kolmin-nelinkertainen määrä edelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko, että Suomessa pitäisi lisääntyminenkin kieltää? Meinaatko, et Persuilla olis jokin ratkaisu tuohonkin "ongelmaan"?

Suomihan todellisuudessa tarvitsee lisää ihmisiä tänne, koska huoltosuhde tulee tulevaisuudessa kasvamaan.

Ei pidä lisääntymistä kieltää vaan päinvastoin siihen tulee kannustaa, mutta maahanmuuttajien jälkeläiset kärsivät pitkälti samoista ongelmista kuin maahanmuuttajat itsekin ja ovat ilmeisesti taloudellinen nettorasite yhteiskunnalle kun puhutaan tietyistä kehitysmaista tulleista ja niiden jälkeläisistä.

Eihän näitä ongelmia enää saada kokonaan korjattua mitenkään, mutta ne voidaan minimoida esimerkiksi sillä tavalla, että jatkossa otetaan Suomeen nolla(0) kappaletta turvapaikanhakijoita Afrikan ja Lähi-Idän kehitysmaista. Ja pyritään kannustamaan kanta-suomalaisia lisääntymään, jolloin kanta-suomalaisten suhteellinen osuus väestöstä säilyy vahvana jatkossakin.

Itse kuitenkin kannatan maahanmuuttoa maista, jotka eivät ole aivan täysiä persereikämaita. Jos maahanmuuttaja ei ole muslimi, eikä mieluiten mieskään, vaan sukukypsä nainen ja mielellään jonkinlaisella koulutuksella, niin tervetuloa, se on ihan win-win.

Itse suosin ns. keihäänkärkiajatusta: mieti yksi sinulle todella tärkeä asia ja äänestä sen perusteella. Itse aion tehdä näin jälleen kerran ja siksi olenkin ns. liikkuva äänestäjä.

Maahanmuutto ja ilmastopolitiikka on aika hemmetin tärkeitä asioita, talouden suhteen ja muutenkin, ja oikeastaan vasemmiston äänestäminen näiden asioiden tiimoilta on sama kuin sahaisi köyhältä oksaa pois! Molemmat ovat syviä mustia rahanreikiä, jos vasemmiston tahto toteutuu.

 

[namlepo]

Mestari oppinut puhumaan muiden päällekin. Hyvä jussi.

 

[draco76]

Puoluejohtajat lupasivat taloudellista tukea, jos asuntojen arvo laskee – ekonomistit tyrmäävät poliitikkojen visiot: ”Toisi häiriöitä markkinoille”

Hulluksiko he ovat tulleet?
"Yhteiskunnan tuen kannalla olivat Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne, kristillisten Sari Essayah, perussuomalaisten Jussi Halla-aho, vasemmistoliiton Li Andersson, keskustan Annika Saarikko ja vihreiden Pekka Haavisto."

Järjetöntä veronmaksajien rahan haaskausta maksaa tukea siitä että sijoituksen arvo laskee. Vaikka se sijoitus olisi asunto. Sen sijaan järkevämpää olisi mahdollistaa henkilökohtainen konkurssi joissain tilanteissa. Kokoomus on tässä järkevämpi.

 

[namlepo]

Sanohan se toimittaja jo tentissä ettei kannata henkeä pidätellä tukea oottaessa.

Puoluejohtajat lupasivat taloudellista tukea, jos asuntojen arvo laskee – ekonomistit tyrmäävät poliitikkojen visiot: ”Toisi häiriöitä markkinoille”

Hulluksiko he ovat tulleet?
"Yhteiskunnan tuen kannalla olivat Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne, kristillisten Sari Essayah, perussuomalaisten Jussi Halla-aho, vasemmistoliiton Li Andersson, keskustan Annika Saarikko ja vihreiden Pekka Haavisto."

Järjetöntä veronmaksajien rahan haaskausta maksaa tukea siitä että sijoituksen arvo laskee. Vaikka se sijoitus olisi asunto. Sen sijaan järkevämpää olisi mahdollistaa henkilökohtainen konkurssi joissain tilanteissa. Kokoomus on tässä järkevämpi.

 

[VuohiKauhu]

Puoluejohtajat lupasivat taloudellista tukea, jos asuntojen arvo laskee – ekonomistit tyrmäävät poliitikkojen visiot: ”Toisi häiriöitä markkinoille”

Hulluksiko he ovat tulleet?
"Yhteiskunnan tuen kannalla olivat Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne, kristillisten Sari Essayah, perussuomalaisten Jussi Halla-aho, vasemmistoliiton Li Andersson, keskustan Annika Saarikko ja vihreiden Pekka Haavisto."

Järjetöntä veronmaksajien rahan haaskausta maksaa tukea siitä että sijoituksen arvo laskee. Vaikka se sijoitus olisi asunto. Sen sijaan järkevämpää olisi mahdollistaa henkilökohtainen konkurssi joissain tilanteissa. Kokoomus on tässä järkevämpi.

Kuulostaa kyllä aika älyttömältä. Oliko tässä kontekstina se 90-luvun laman koplaus, jossa pankit pakkolunastivat joiden lainoja oli hoidettu asianmukaisesti? Ja että vastaavassa tilanteessa valtion pitäisi puuttua?

 

[Corex]

Huh....erehdyin avaamaan vaalitentin ensimmäistä kertaa näissä vaaleissa (nyt YLEltä tuleva). Eipä ihme jos PS:n kannatus nousee kuin raketti kun katselee tätä huutelua lähinnä Rinne etunenässä. Keskustelu on informaatioarvoltaan lähellä nollaa...muutama sekunti puhetta ja päälle huutelu alkaa.

 

[Matolaatikko]

Antti Rinne aukoo suu vaahdossa Sipilälle suutansa sen minkä kerkiää.
Mies on pihalla kuin lumiukko ja puhuu ihan mitä sattuu.. Ei tuollainen tuuliviiri voi olla Suomen pääministeri ei millään. Luoja meitä auttakoon jos tämä toteutuu..

 

[ikuhappy]

Huh....erehdyin avaamaan vaalitentin ensimmäistä kertaa näissä vaaleissa (nyt YLEltä tuleva). Eipä ihme jos PS:n kannatus nousee kuin raketti kun katselee tätä huutelua lähinnä Rinne etunenässä. Keskustelu on informaatioarvoltaan lähellä nollaa...muutama sekunti puhetta ja päälle huutelu alkaa.

Rehellisyyden nimissä, kyllä sitä poliitikkojargonia ja - kiertelyä tulee myös Jussilta. Mutta ulosanti on Haaviston ja Essayahin lailla miellyttävää. Omat ongelmansa toki heilläkin.

 

[Corex]

Rehellisyyden nimissä, kyllä sitä poliitikkojargonia ja - kiertelyä tulee myös Jussilta. Mutta ulosanti on Haaviston ja Essayahin lailla miellyttävää. Omat ongelmansa toki heilläkin.

Allekirjoitan Essayahin ja Haaviston puhetaidot. Jussi osaa heittää hyviä täkyjä ja Rinne nielaisee syötin koukkuineen Esim. tämä viaton heitto nuorista (paperittomista) miehistä ja Rinne on jo työllistämässä paperittomia Jos tämän jälkeen kannatus on yli 10% niin johan on kumma...

Ja nyt on "lapsistragedia" menossa.

 

[Riihitonttu]

Nähtävästi siis Suomen kansallisomaisuuskin on uhrattava PS-fanien mielestä maahanmuuton vastustamisen alttarilla. Vai mihin ne vastaväitteet jäivät?
Liittyen kaivostoimintaan siis.

Levy on näköjään jäänyt päälle. No onko suomalaiset itse perustamassa kaivoksia, se vaatii paljon riskipääomaa, jota ei Suomesta ilmeisesti löydy.

 

[Maniac]

Jep, nyt Rinteellä on kyllä punainen lanka pahasti hakusessa, kun takki on auki vähän joka suuntaan. Essayah kyllä ehdottamasti väittelyn kärkihahmoja napakoine puheenvuoroineen. Halla-Aholle tuottaa selvästi vaikeuksia tiivistää asiansa hänelle varattuun puhevuoroon, perheasiat selvästi hankalin kysymys hänelle tähän mennessä.

 

[Riihitonttu]

Persut radiomainoksissaankin hyökkäävät fasistien tapaan sekä eliittiä, että vasemmistoa vastaan ja esittäytyvät ainoana pelastajana näitä uhkia vastaan. Historiasta löytyy esimerkkejä siitä mihin tilanne johtaa, kun vaalipuheiden uhat paljastuivat naurettaviksi ja piti löytää seuraava vihollinen jostain muualta. On hyvin vaarallista valita ihmisiä johtoon jotka eivät ratkaisuja vaan vihollisia, koska se populistien kohteeksi joutunut vähemmistö on aina paljastunut täysin syyttömäksi sen skaalan ongelmiin mistä sitä on syytetty. Esim. Saksassa vihreät ajoivat alas ydinvoiman ja nyt maa tuottaa n.6,5 kertaa enemmän hiilidioksidia per tuotettu kWh kuin Ranska ja 5 kertaa enemmän kuin Suomi. 1900-luvun alun populistit saivat sitten aikaan vähän suurempaa vahinkoa.

Mutta eiköhän persuille käy kuin vihreillekin, muut puolueet omaksuvat järkevän kritiikin ja tarve yhden asian puolueelle loppuu. Maahanmuuton vastustamisen suhteen löytyy ihan järkisyitäkin tämän internetissä yliedustettuna olevan rasistisen roskan lisäksi.

Fasisti kortti, pelattu eli lapsellista jorinaa. Pahimpia ihmisvihaajia ovat punavihervassarit, jotka pelaavat fasisti ja rasisti kortteja, ja uhkuvat vihaa oikeistolaisia, varsinkin persuja kohtaan. Punavihervassarit öyhöttävät ihmisvihasta ja vihapuheesta, eivätkä huomaa, että ovat itse pahimpia vihapuhujia ja ihmisvihaajia.

 

[Riihitonttu]

Tässä on vain se ongelma, ettei säästyneita rahoja ole tarkoitus käyttää noihin kohteisiin. Tämän takia tarvittaisiin maahanmuuttokriittinen vasemmistopuolue.

Niin tarvitaan, mutta kun sellaista ei ole. Rinne on ajanut demarit alas.

 

[Baldrick]

Fasisti kortti, pelattu eli lapsellista jorinaa. Pahimpia ihmisvihaajia ovat punavihervassarit, jotka pelaavat fasisti ja rasisti kortteja, ja uhkuvat vihaa oikeistolaisia, varsinkin persuja kohtaan. Punavihervassarit öyhöttävät ihmisvihasta ja vihapuheesta, eivätkä huomaa, että ovat itse pahimpia vihapuhujia ja ihmisvihaajia.

Faktat on faktoja eivätkä mitään vihapuhetta. Täysin kiistattomia yhteneväisyyksiä vaikka kuinka paljon fasismiin. Kannattaa vähän lukea asioista ennen kuin alkaa öyhöttämään.

 

[Riihitonttu]

Persujen politiikka nimenomaan muistuttaa Italian fasismia.

Tuollaiset ovat vain typeriä heittoja millaisia voi esittää, joka puolueesta. Rkp pitää rasisti freudenthalia oppi-isänään ja jakoi hänen kunniakseen mitaleja, vasemmistoliiton takana häärivät kommunistit ja vihreät ovat kommunistien perustama ja Saksan vihreiden perustajajäsenissä oli myös tunnettuja natseja ja se näkyy aatteessa.

 

[Kanajorma]

Viikko sitten Orpo ja Sipilä oli sitä mieltä, että kaikki suomeen. Nyt molemmat samaa mieltä Jussin kanssa samoista asioista. Näyttäisi muuntuvan mielipiteet ps kannatuksen nousun perusteella. Samaa tuubaa kuin eilen kolmosella, mutta nyt saa muutkin kuin orpo möläyttää valheensa ääneen. Kuka näitä pystyy uskomaan? K*setus kilpailuthan nämä loppupeleissä ovat olleet.

 

[Tommy Goldfish]

Miten muuten tämä persujen toinen teema on muodostunut, tietääkö kukaan? Eli onko puolueessa jotain porukkaa jotka ilmastonmuutoksesta oikeasti tietävät enemmän kuin peruskansalainen? Eli millä perusteella pitäisi luottaa persujen tietämykseen tästä aiheesta? Onko siellä edustajistossa porukkaa jotka kokee aiheen tärkeänä suuntaan tai toiseen, muutenkin kuin vaalien alla?

Kysyn koska en tiedä. Luulo aiheesta on että on vaan huomattu että asettumalla ainoaksi vastapuoleksi aiheessa joka synnyttää isoja tunteita puolesta tai vastaan, saadaan ne vastapuolen äänet vaikkei välttämättä mitään muuta syytä olisi asialla politikoinnille.

Toistan vielä että tuo on vain oma mutu aiheesta ja tietoa mielummin tilalle.

Toisaalta pidän ihan hyödyllisenä sitä että niiden äänet jotka ei luota tieteeseen vaan johonkin muuhun, ei pääse vaikuttamaan suoraan politiikkaan vaan laitetaan sinne hattuhyllylle oppositioon kun muut on kädet ratissa. Toivotaan että jytkähtää sen puoleen.

 

[Riihitonttu]

Olis mielenkiintoista nähdä lähde tuohon lukuun. Tuolla: Professorilta tyly reaktio maahanmuuttoraporttiin: ”Tyhmintä, mitä valtionhallinto voi alamaisilleen kertoa” esimerkiksi kirjoitetaan, että maahanmuuttajat saavat 2,17 miljardia työmarkkinatukea, joka on 16,6 kaikesta työmarkkinatuesta. Tuon määrän voisi kuitenkin kuvitella laskevan selvästi, kun he oppivat suomea ja työllistyvät.

Tuo professorin kirjoitus vasta tyhmä oli meni asian vierestä, eikä kumonnut asia perusteilla mitään. Jos oppivat suomea ja kouluttvat itseään, minne mahtavat työllistyä, kun koulutettuja kielitaitoisia suomalaisia on työttöminä.

 

[Riihitonttu]

Faktat on faktoja eivätkä mitään vihapuhetta. Täysin kiistattomia yhteneväisyyksiä vaikka kuinka paljon fasismiin. Kannattaa vähän lukea asioista ennen kuin alkaa öyhöttämään.

Et ole esittänyt yhtään faktaa, sinun mielipiteesi ei ole mikään perustelu, miksi jatkat vihapuhetta ja öyhöttämistä faktojen sijaan, säälittävää, kun sinun kanssa ei voi keskustella asiallisesti. Esitä persujen puolueohjelmasta fasisteja tukevia kohtia, väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Et vastannut vasemmistoliiton ja vihreiden kommunisti taustaan ja rkp:n rasismiin.

 

[Maniac]

Miten muuten tämä persujen toinen teema on muodostunut, tietääkö kukaan? Eli onko puolueessa jotain porukkaa jotka ilmastonmuutoksesta oikeasti tietävät enemmän kuin peruskansalainen? Eli millä perusteella pitäisi luottaa persujen tietämykseen tästä aiheesta? Onko siellä edustajistossa porukkaa jotka kokee aiheen tärkeänä suuntaan tai toiseen, muutenkin kuin vaalien alla?

Kysyn koska en tiedä. Luulo aiheesta on että on vaan huomattu että asettumalla ainoaksi vastapuoleksi aiheessa joka synnyttää isoja tunteita puolesta tai vastaan, saadaan ne vastapuolen äänet vaikkei välttämättä mitään muuta syytä olisi asialla politikoinnille.

Toistan vielä että tuo on vain oma mutu aiheesta ja tietoa mielummin tilalle.

Toisaalta pidän ihan hyödyllisenä sitä että niiden äänet jotka ei luota tieteeseen vaan johonkin muuhun, ei pääse vaikuttamaan suoraan politiikkaan vaan laitetaan sinne hattuhyllylle oppositioon kun muut on kädet ratissa. Toivotaan että jytkähtää sen puoleen.

Niin eipä tuossa ole sen kummemmasta seikasta kyse, että esim. teollisuudelle Kiinassa päästöt voivat olla aivan toista luokkaa, kun paikalliset ympäristövaatimukset on näille selvästi kevyemmät. Mikäli täällä ammutaan itseämme jalkaan liian vaativalla ympäristöpolitiikalla, niin sama tuotanto kyllä voidaan tehdä maissa, joissa näitä rajoituksia ei ole. Tervettä järjenkäyttöä, mikä on tässä ilmastovouhotuksessa on unohtunut, kun kokonaisuutta ei ymmärretä. Tämän persut ovat näemmä ottaneet myös yhdeksi teemoistaan.

 

[voffer]

Levy on näköjään jäänyt päälle. No onko suomalaiset itse perustamassa kaivoksia, se vaatii paljon riskipääomaa, jota ei Suomesta ilmeisesti löydy.

Yleensä levyn päälle jäämisellä tarkoitetaan jonkun asian jankuttamista uudelleen ja uudelleen, riippumatta siitä saako siihen vastausta. En laskisi ihan samaksi asiaksi sitä, jos esittää kysymyksen kerran uudelleen, kun siihen on ensin osoitettu kiinnostusta kysymällä lähteitä, mutta lähteen esittämisen jälkeen on hiljennytty täysin.

Vaikka mainitsinkin erikseen ulkomaalaiset kaivosyhtiöt, ei ulkomaalaisuus ollut se pointti tässä kuin ehkä täkynä ps-faneille, vaan kyse oli siitä, kannattaako uusiutumatonta kansallisuusomaisuutta käytännössä antaa ilmaiseksi yksityisille yrityksille ja yksilöille, kun ainoa käteen jäävä asia on hetkellinen työllisyys ja kaivoksen ympäristön tuhoutuminen. Eli miksi perussuomalaiset haluavat tätä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten muuten tämä persujen toinen teema on muodostunut, tietääkö kukaan? Eli onko puolueessa jotain porukkaa jotka ilmastonmuutoksesta oikeasti tietävät enemmän kuin peruskansalainen? Eli millä perusteella pitäisi luottaa persujen tietämykseen tästä aiheesta? Onko siellä edustajistossa porukkaa jotka kokee aiheen tärkeänä suuntaan tai toiseen, muutenkin kuin vaalien alla?

Kysyn koska en tiedä. Luulo aiheesta on että on vaan huomattu että asettumalla ainoaksi vastapuoleksi aiheessa joka synnyttää isoja tunteita puolesta tai vastaan, saadaan ne vastapuolen äänet vaikkei välttämättä mitään muuta syytä olisi asialla politikoinnille.

Toistan vielä että tuo on vain oma mutu aiheesta ja tietoa mielummin tilalle.

Toisaalta pidän ihan hyödyllisenä sitä että niiden äänet jotka ei luota tieteeseen vaan johonkin muuhun, ei pääse vaikuttamaan suoraan politiikkaan vaan laitetaan sinne hattuhyllylle oppositioon kun muut on kädet ratissa. Toivotaan että jytkähtää sen puoleen.

Siis eihän Perussuomalaiset ilmastonmuutosta ja tiedettä mitenkään kiistä.

Ilmastopolitiikka on sen sijaan eri asia, ja jos muut puolueet on sitä mieltä, että suomalaisia pitää runsaasti persraiskata kuivana kagoseen ja ankarasti rangaista kaikesta energiankäytöstä jotta voidaan kokea jotenkin olevamme parempia ihmisiä kuin muut maailman ihmiset, niin Perussuomalaiset on nyt tästä asiasta vähän eri mieltä, eli sitä mieltä, että suomalaisten tulee tehdä oma osuutensa mutta ei välttämättä SEN ENEMPÄÄ. KOHTUUS riittää.

Muut maat tekee oman osuutensa ja me tehdään oma. Me ei voida yksin koko maailmaa pelastaa.

Sitä paitsi suomalaiset on jo sikälikin tosi vastuullisia ilmaston suhteen, että ME EI LISÄÄNNYTÄ HOLTITTOMASTI, vaan olemme hyvin kohtuullisen kokoinen kansakunta maan pinta-alaan nähden!

 

[NoMercy]

Ei jumalauta kun katsoo tuota YLEn vaalitenttiä, niin ei ole ihme että valtio on ihmeissään. Kaikki huutaa toistensa päälle ja ollaan lähes kaikki on eri mieltä asioista. Kaiken päälle Rinne päästään suustaan ihme sammakoita.

Neljän vuoden jälkeen kaikki kansanedustajat vaihtoon ja uutta verta ja näkemystä tilalle.

 

[namlepo]

Mestari vastas hyvin koulutukseen. Rinne lupasi verottaa kovasti pääomatuloja.

 

[Baldrick]

Et ole esittänyt yhtään faktaa, sinun mielipiteesi ei ole mikään perustelu, miksi jatkat vihapuhetta ja öyhöttämistä faktojen sijaan, säälittävää, kun sinun kanssa ei voi keskustella asiallisesti. Esitä persujen puolueohjelmasta fasisteja tukevia kohtia, väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Et vastannut vasemmistoliiton ja vihreiden kommunisti taustaan ja rkp:n rasismiin.

Älä nyt koita vaihtaa puheenaihetta. Aiemmissa viesteissä oli aivan selvät yhteneväisyydet fasismiin. Uhkakuvapolitiikka eliittiä ja vasemmistoa vastaan, maahanmuuttajien syyttäminen lähes kaikista Suomen ongelmista, ovat juurikin sitä fasisteilta tuttua tavaraa historian kirjoista. Arvomaailmakin ihan sama kuin 1920-luvun Italiassa, sekoitus oikeistoa ja vasemmistoa vahvalla nationalistisella otteella. Toivoa sopii, että vahvat yhteneväisyydet loppuvat tuohon, mutta tulevaisuutta on paha ennustaa. Noita arvoja omaavat liikkeet ovat paskoneet jokaisen maan missä ovat päässeet valtaan 1900-luvulla, mutta kaipa se kommunisteilta tuttu usko siihen ettei aatetta ole oikeasti ikinä missään kokeiltu pätee fasismiinkin.

 

[brainsurgery]

Seuraava hallitus on Kok + PS + Kesk + KD

 

[zapper]

Ylen vaalitentissä Halla-aho taisi saada toiseksi eniten puheaikaa. Mikä lie, mutta minusta ei kyllä tuntunut siltä.

 

[Maniac]

Jaaha, eipä tässäkään tentissä mitään uutta kuin Rinteen sekoilut. En vaan pysty käsittämään tuota vassareiden ajatusmallia, että rahat laitetaan jakoon ennen kuin on mistä jakaa. Suomessa on valmiiksi aivan kohtuuttoman korkea veroprogressio keskituloisten osalta ja vielä pitäisi olla maksamassa lisää tätä perseilyä rahoittamaan.

Mitä tapahtuu kun kotimainen kysyntä kutistuu kasvaneen verotuksen ansiosta, ilmeisesti ollaan taas toisten kukkarolla kun verotulot jäävät alle oletetun? Miksi koulutettu työvoima jäisi Suomeen kiitos naurettavien verotusratkaisujen?

Ylen vaalitentissä Halla-aho taisi saada toiseksi eniten puheaikaa. Mikä lie, mutta minusta ei kyllä tuntunut siltä.

Tuo johtuu H-A:n tavasta esittää asiansa, jossa tempo on selvästi hitaampi kuin Rinteellä, jolla ajatus on selvästi suuta jäljessä.

 

[Jeesbox]

Itse kuitenkin kannatan maahanmuuttoa maista, jotka eivät ole aivan täysiä persereikämaita.

Ongelmahan tässä on vaan se, että vain näistä "persereikämaista" tarvitsee lähteä pakoon esimerkiksi jonkinlaista sortoa, tai vainoa. Harvemmin länsimaissa sellaista tapahtuu.

 

[Mawerick]

Ongelmahan tässä on vaan se, että vain näistä "persereikämaista" tarvitsee lähteä pakoon esimerkiksi jonkinlaista sortoa, tai vainoa. Harvemmin länsimaissa sellaista tapahtuu.

Pakolaiset ovat eri asia kuin turvapaikanhakijat vaikka kummatkin kuuluvat maahanmuuttajiin.

 

[Naamapalmu]

Orpo, Rinne ja Sipilä huusivat ja möykkäsivät keskenään pari tuntia, onneksi nämä paneelit taitaa olla tältä osin tässä. Pelastiko "kongi" Rinteen? Niin sekavaa puhetta tuli ulos, että mahtaako olla terveyttä pääministeriksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ongelmahan tässä on vaan se, että vain näistä "persereikämaista" tarvitsee lähteä pakoon esimerkiksi jonkinlaista sortoa, tai vainoa. Harvemmin länsimaissa sellaista tapahtuu.

Esimerkiksi Aasiasta olisi varmasti paljon tulijoita, jotka osaavat käyttäytyä, kotoutua ja tehdä töitäkin. Lisäksi aasialaiset naiset on perhekeskeisiä, ja parituisivat ja lisääntyisivät helposti kanta-suomalaisten miesten kanssa.

 

[Jeesbox]

Pakolaiset ovat eri asia kuin turvapaikanhakijat vaikka kummatkin kuuluvat maahanmuuttajiin.

Aika pieni ero noilla loppujenlopuksi on. Toisilla on kai virallinen status ja toisilla ei, jos en ole täysin väärin tätä asiaa ymmärtänyt.

 

[Tommy Goldfish]

Tuo professorin kirjoitus vasta tyhmä oli meni asian vierestä, eikä kumonnut asia perusteilla mitään. Jos oppivat suomea ja kouluttvat itseään, minne mahtavat työllistyä, kun koulutettuja kielitaitoisia suomalaisia on työttöminä.

Onko koulutettu työvoimakin nyt pahasta? Kuulostaa siltä perinteiseltä "ne tulee tänne loisimaan tukien varassa ja vie meidän työt" lausahdukselta

Tuo työllistyminen taitaa vaihdella aika paljon. Somaleita on paljon bussikuskeina, kurdit tuntuvat perustavan yrityksiä ensimmäisessä polvessa ja työllistävät samalla siinä yhteydessä muita ja toisen polven kurdit tuntuvat tekevän paljon matalapalkka-aloilla hommia(hoiva-ala, siivous jne) jotka ei muille kelpaa ja opiskelevat samalla, ainakin kauppaoppilaitos tuntuu olevan suosiossa. Oletettavasti kolmannen polven kurdit ei paljoa eroa suomalaisista muuten kuin että kaikki työt kelpaa.

Toki tämä on vain oma kokemus noista kun töissä on paljon näitä porukoita tullut vastaan. Niitä työttömiä ja kouluttamattomia en paljon missään yhteyksissä tapaa. Jonkun vaikka sossutätinä tai kiertävänä vartijana työskentelevän kokemus voi olla aika eri kun törmää lähinnä siihen toiseen ääripäähän.

Itselle aikoinaan tuli jonkunlaisena kulttuurishokkina kun töissä alkoi tulla todella suuri määrä maahanmuuttajia vastaan, mutta yllätti että tänne kotiutuneet tuntuvat suurimmaksi osaksi olevan sillä kannalla että rikoksista heti ulos maasta, eivät halua itselleen vaikeuksia siitä kun jotkut muut perseilevät.

Ettei nyt menisi ihan offtopikiksi niin itse haluaisin nähdä maahanmuuttoon keskittyneen puolueen joka katsoisi faktoja ja muodostaisi niistä mielipiteen, eikä toisinpäin että ensin on mielipide ja sitten valikoidaan epämääräisiä lähteitä jotka tukee tuota. + Puolueen olisi hyvä pyrkiä myös tekemään aiheelle jotain eikä asettautua oppositioon. Enkä siis tarkoita maahanmuuton vastustamiseen keskittynyttä puoluetta, vaan jotain missä laskeskellaan miten kotouttaminen toimisi parhaiten, minkä verran tulijoita on järkevä määrä, mitä hyötyä tulijoista voi olla suhteessa haittoihin jne, neutraalia faktoihin pohjautuvaa politiikkaa.

Itse en tosin tuotakaan äänestäisi koska muut aiheet on tärkeämpiä. Ehkä jos jollain ehdokkaalla olisi timanttisen hyvin perusteltuja ajatuksia aiheesta ilman tippaakaan populismia ja öyhötystä ja demokratiaa muokattaisiin niin että ehdokas saa eduskunnassa äänestää keräämällään äänimäärällä, niin voisin katsoa asiaa uudestaan.

 

[Jeesbox]

Esimerkiksi Aasiasta olisi varmasti paljon tulijoita, jotka osaavat käyttäytyä, kotoutua ja tehdä töitäkin. Lisäksi aasialaiset naiset on perhekeskeisiä, ja parituisivat ja lisääntyisivät helposti kanta-suomalaisten miesten kanssa.

Ei millään pahalla, mutta jotenkin tämä kuulostaa vähän peräkammarinpojan fantasialta

 

[Tommy Goldfish]

Esimerkiksi Aasiasta olisi varmasti paljon tulijoita, jotka osaavat käyttäytyä, kotoutua ja tehdä töitäkin. Lisäksi aasialaiset naiset on perhekeskeisiä, ja parituisivat ja lisääntyisivät helposti kanta-suomalaisten miesten kanssa.

Näitäkin on tullut paljon vastaan töissä. Hämmentävän osaamatonta porukkaa suoraan sanoen, ellei kyseessä ole joku riisinpoiminta. Tuntuu että kaikki asiat mitä täällä pidetään ihan perustaitoina molemmilla sukupuolilla ei ole opittu siellä lähtökulttuurissa. Yleinen ammattitoive tuntuu tosiaan olevan kotivaimo. Eivät toki vaaraksi kenellekkään, mutta kulttuurillisesti alisteinen asema on ainakin omasta mielestä melko häiritsevää kanssakäymisessä ja kyseessä on sellainen luonteenpiirremuotti josta ei ihan heti opita pois. Vaatii sukupolvia korjautumiseen.

 

[TSN]

Ylen vaalitentissä Halla-aho taisi saada toiseksi eniten puheaikaa. Mikä lie, mutta minusta ei kyllä tuntunut siltä.

Onhan tuo Halla-ahon ulosanti selvästi tentti tentiltä parantunut, mutta muut saavat samassa ajassa puhuttua tuplasti tai triplasti enemmän kuin Halla-aho. Suuri osa tietysti samojen fraasien ja vaalilauseiden toistamista.

 

[Jeesbox]

Tarvitaan ja tarvitaan...

Tarvitaan työntekijöitä.

 

[Diziet Sma]

Ei sittenkään, siirrän vasemmisto-threadiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en jaksanut katsoa tenttiä, mutta Halla-Ahon perusongelma on se, että hän on sosiaalisesti vähän awkward ja introvertti, eikä mikään erityisen miellyttävä persoona, vaikka asiaa puhuukin. Jos yrittäisi vähän "avautua", saisi se siitä helppoja lisäpisteitä.

Ja yksi asia on se, että Perussuomalaiset on hyvin selkeästi miesten puolue, eikä olisi pahitteeksi, että puheenjohtajassa olisi jotain karismaa joka vetoaa naisiin.

 

[Jeesbox]

Joo, eihän niitä ole tulossa.

Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan.
Kansallismielisen Vapauspuolueen ministeri varoittaa unionia siitä, että uusi pakolaisaalto on lähdössä itäisen Välimeren ja Balkanin kautta Eurooppaan.

Ton taas tietää, kun kyseessä on Kansallismielisen vapauspuolueen ministeri. Näksin, että tuo on hyvin tarkoitushakuista pelon lietsontaa ja äänien kalastelua pelolla.

 

[petepas]

Halla-aho oli ainoa joka esiintyi valtiomiesmäisesti muita keskustelijoita kunnioittaen eikä juurikaan osallistunut yleiseen huuteluun. Eipä olisi niin levoton olo aina näiden vaalikeskustelijoiden jälkeen jos muutkin noudattaisivat ohjeita...

Rinne ei ollut tässä kyllä edukseen, yltiöpäinen huutelu Orpolle ja Sipilälle oli lähinnä kiusallista seurattavaa. Orpon ja Sipilän takinkäännöt maahanmuuttoasioissa ei todellakaan ollut uskottavaa.

Essayah oli aluksi tosi hyvä mutta sortui lopussa itsekin yleiseen melskaamiseen.

Kyllä perinteiset puolueet taitavat tämänkin keskustelun perusteella jatkaa alamäkiään ja Persut nousuaan. Jännä päivä tulossa sunnuntaina.

 

[Jeesbox]

Emme todellakaan tarvitse, ainakaan ulkopuolelta, ja se huoltosuhteen vääristymä ei kestä kovin kauaa. Nuorimmatkin suurista ikäluokista ovat jo ~70 v.

Pyhä henkikö ne työt tekee sit sen 30 vuotta, kun huoltosuhde on vääristynyt?

 

[ATE]

Ei millään pahalla, mutta jotenkin tämä kuulostaa vähän peräkammarinpojan fantasialta

Se kuulostaa myös fantasialta jos unelmoi maahanmuutosta joka hyödyttäisi Suomea lähes kaikilta kanteilta tarkasteltuna toisin kuin nykyinen miesvoittoinen maahanmuutto muslimimaista.