Eduskuntavaalit 2019

[asianpoikasta]

Pidätkö siis Persuista loikanneita Sinisiä samana puolueena edelleen?

H-A:han avasi poliittista päätöksentekoa eduskuntaryhmän sisällä, luuletko tosiaan että häntä voidaan pitää samalla tapaa vastuussa näistä päätöksistä kuin Soinia tai Terhoa?

Hallitusohjelma lyötiin lukkoon ennen PS:n hajoamista. Käsittääkseni H-A ei koskaan irtisanoutunut hallituksen leikkauksista vaan ainostaan maahanmuutto oli se mikä närästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hallitusohjelma lyötiin lukkoon ennen PS:n hajoamista. Käsittääkseni H-A ei koskaan irtisanoutunut hallituksen leikkauksista vaan ainostaan maahanmuutto oli se mikä närästi.

Eihän hallituksen sisältä voi eikä saa tehdä mitään kovin radikaalia oppositiopolitiikkaa. Hallitusohjelma on kompromissi, ja siinä Persuilla oli omat tärkeät teemansa ja muilla oli omat.

 

[Jeesbox]

Ilmastonmuutos ei ole tämänhetkinen keskustelussa oleva teema?

Onhan sekin tärkeä asia huomioida, kun kerta tieteelliset tutkimukset sen todeksi osoittavat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onhan sekin tärkeä asia huomioida, kun kerta tieteelliset tutkimukset sen todeksi osoittavat.

Niin ja siinä asiassa Persuilla on vahva ja muista poikkeava linja, eli ei Persut ole mikään yhden asian puolue.

 

[asianpoikasta]

Eihän hallituksen sisältä voi eikä saa tehdä mitään kovin radikaalia oppositiopolitiikkaa. Hallitusohjelma on kompromissi, ja siinä Persuilla oli omat tärkeät teemansa ja muilla oli omat.

Juuri näin. Mutta asian myöntäminen ei jostakin syystä luonnistunut H-A:lle. Akselilla maahanmuutto vs perusturvan heikenykset maahanmuuttokysymykset on PS:lle kynnyskysymys, ei vähävaraisilta leikkaaminen. Eli jos on vähävarainen PS on väärä puolue koska vähävaraisten etu ei ole PS:n listalla kovin korkealla.

 

[JCSH]

Ongelma on nimenomaan siinä, että kyseiset käsitteet ovat olleet vakiintuneita jo pitkän aikaa. Mutta sitten USA:ssa alettiin sekoilla noiden kanssa, ilmeisesti siitä syystä, että haluttiin tehdä selvempi ero demokraattien ja republikaanien välille, tai ehkä se johtui vain yleisestä yleissivistyksen rappiosta. Perinteiset jakolinjathan eivät Amerikassa oikein toimi, koska molemmat puolueet ovat talouspolitiikan kannalta oikeistoa ja yksilönvapauksien kannalta liberaaleja, eikä kumpikaan ole kovin radikaali. Aste-eroja näiden välillä toki on.

Käsitteet "arvoliberaali" ja "arvokonservatiivi" ovat hitusen parempia, mutta eihän laiska nykyihminen jaksa noin pitkiä sanoja, ja niinpä nuo ovat typistyneet vain "liberaaliksi" ja "konservatiiviksi". Koska kumpikin on ns. varattu sana, tässä on ongelma. Tai siis minun mielestäni siinä on ongelma (mutta ehkä se johtuu vain konservatiivisuudestani kielenkäytön suhteen).

Kuten @hkultala jo ehdotti, puolueiden arvokartoista pitäisi tehdä kolmiulotteisia. Silloin saataisiin näkyville erot joka akselilla, eikä tarvitsisi survoa kahta eri asiaa yhdeksi.

Joo tavallaan olet oikeassa siinä että nuo ovat harhaanjohtavia sanojen vanhojen merkitysten takia. Mutta taaskin kieli on jatkuvasti kehittyvä asia joten en näe tuota hirveänä ongelmana kerta kyseessä alkaa olemaan aikalailla vakiintuneet termit.

Toki noita suuntia mihin pilkkoa on monia
Taloudessa:
kapitalismi - sosialismi
de-regulaatio - regulaatio
perityt mahdollisuudet - mahdollisuuksien tasa-arvo

Arvoissa:
individualismi - kollektivismi
sekularismi - teokraattisuus
liberaalisuus - autotaarisuus

 

[Jeesbox]

Niin ja siinä asiassa Persuilla on vahva ja muista poikkeava linja, eli ei Persut ole mikään yhden asian puolue.

Kyl taitaa Sinisillä olla saman kaltainen linja. Mut toikin on varmaan vaan keksitty ihan sen takia, ettei pääsisi sanomaan yhden asian puolueeksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri näin. Mutta asian myöntäminen ei jostakin syystä luonnistunut H-A:lle. Akselilla maahanmuutto vs perusturvan heikenykset maahanmuuttokysymykset on PS:lle kynnyskysymys, ei vähävaraisilta leikkaaminen. Eli jos on vähävarainen PS on väärä puolue koska heidä etu ei ole listalla kovin korkealla.

Maahanmuutto maksaa jopa kolme miljardia euroa vuodessa, ja on aika selvää, että PS varmaan käyttäisi ne rahat mieluummin suomalaisten köyhien hyvinvointiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyl taitaa Sinisillä olla saman kaltainen linja. Mut toikin on varmaan vaan keksitty ihan sen takia, ettei pääsisi sanomaan yhden asian puolueeksi.

No on sulla logiikat. Persuilla on ihan hämäyksen vuoksi mielipiteitä eri asioihin? Hohhoijaa.

Ja kiviäkin kiinnostaa Siniset, se on ihan marginaalinen pikkupuolue nyt eikä välttämättä esiinny eduskunnassa enää jatkossa.

 

[asianpoikasta]

Maahanmuutto maksaa jopa kolme miljardia euroa vuodessa, ja on aika selvää, että PS varmaan käyttäisi ne rahat mieluummin suomalaisten köyhien hyvinvointiin.

Olemattomien säätöjen jakaminen ennen vaaleja on ihan normaalia. Mutta en näe näköpiirissä että lupaus lunastetaan. Vertailun vuoksi Vasemistoliitolla on perusturvan leikkaukset kynnyskysymys. Jos katsotaan puolueohjelmaa niin uskon että Li on valmis jakamaan olemattomat säästöt köyhille mutta PS... ehkä, ehkä ei, kenties, voi olla jos on hyvä päivä.

 

[Piikki lihassa]

Jos H-A väitää olevansa vähävaraiten puolella niin kyseessä olis polittinen kusetus. Ja siksi H-A selitteli ja siksi kysymystä jouduttiin jankaamaan väsymykseen asti.



Leikkaukset jotka koskivat vähävaraisia... PS teot hallitukssa on kaikkien tiedossa eikä perusturvan leikkaukset ole kynnyskysymyksiä PS:lle #fakta

Eli ehkä toimitaja väsyi jankuttamiseen kun muitakin kysymyksiä piti käsitellä.

Millä tavalla miljardien priorisointi kaikkien suomalaisten edun mukaisesti on jollain tavalla vähävaraisten etujen vastustamista tai poliittinen kusetus?

Toimittaja tuntui väsyvän älylliseen retoriikkaan heti ensimmäisten minuuttien aikana.
Toimittajan omaa väsymistä ei näyttänyt piristävän hänen höyrypäinen jankuttamisensa ja päälle puhuminen faktojen ollessa pielessä.

Mitä tulee perusturvanleikkaukseen niin kyllä, jos talous on pahasti jumissa vihervasemmiston jäljiltä, niin kipeisiinkin leikkauksiin voidaan joutua, jotta toisten virheet saadaan korjatuksi ja sen jälkeen hyvinvointia voidaan jakaa. Tämä on priorisointia.
Kuten Halla-aho osuvasti sanoi, jos veneessä on reikä, niin ongelma ei poistu sillä että tehdään lisää reikiä. Jos reikää ei voi paikata, niin toiseksi paras vaihtoehto ei ole tehdä lisää reikiä. Vihervasemmisto sen sijaan on taitava uusien reikien poraaja.

 

[Maniac]

Juuri näin. Mutta asian myöntäminen ei jostakin syystä luonnistunut H-A:lle. Akselilla maahanmuutto vs perusturvan heikenykset maahanmuuttokysymykset on PS:lle kynnyskysymys, ei vähävaraisilta leikkaaminen. Eli jos on vähävarainen PS on väärä puolue koska vähävaraisten etu ei ole PS:n listalla kovin korkealla.

Eli otit saman mustavalkoisen lähestymiskannan asiaan kuten toimittajakin, jättäen huomioimatta esille tuomani seikat? Mitä ajattelit saavuttavasi tällä Persujen pikaprofiloinnilla?

Haastattelun perusteella Persut kyllä leikkaa myös tarvittaessa vähävaraisilta mikäli se on pakko tehdä. Muilta puolueilta kun näemmä rahaa tulee ovista ja ikkunoista edelleen, kun hyvinvointiyhteiskunnan kulissia on pakko pitää yllä hinnalla millä hyvänsä.

 

[asianpoikasta]

---viestiä editoitu---

Kunhan iskin vain faktat pöytään, jokainen voi tehdä niillä mitä haluaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Halla-Ahon Perussuomalaisten kuumottaminen edellisen hallituksen tekosista on kyllä täysin naurettavaa ja tarkoitushakuista.

Ehkä Persujen olisi kannattanut vaihtaa nimi vuonna 2017 niin vältyttäisiin tällaiselta paskalta.

 

[Piikki lihassa]

Mielestäni tämäkin on saivartelua, jos ajatellaan tämän hetkisiä poliittisessa keskustelussa olevia teemoja: Suuressa kuvassa Persut on yhden asian puolue.

Millä perusteella Sote, sosiaaliturva, terveydenhoito tai vanhustenhoito, ilmastotavoitteet, tiestökin, sananvapaus, vihapuhe ja vastaavat teemat eivät ole tämänhetkisiä poliittisia teemoja? Juuri näistähän on vaalikopeilla keskusteltu ympäri valtakunnan sekä myös vaalitenteissä ja keskustelupalstoilla.

Perussuomalaisilla on tarkat linjat kaikkiin keskeisiin politiikan sektoreihin. Haittamaahanmuutto vaikuttaa lähes jokaiseen muuhun sektoriin ja ihmiseen. Sen vuoksi se on niin oleellinen. Ei se tee Perussuomalaisista yhden asian puoluetta.

 

[Jeesbox]

Maahanmuutto maksaa jopa kolme miljardia euroa vuodessa, ja on aika selvää, että PS varmaan käyttäisi ne rahat mieluummin suomalaisten köyhien hyvinvointiin.

Olis mielenkiintoista nähdä lähde tuohon lukuun. Tuolla: Professorilta tyly reaktio maahanmuuttoraporttiin: ”Tyhmintä, mitä valtionhallinto voi alamaisilleen kertoa” esimerkiksi kirjoitetaan, että maahanmuuttajat saavat 2,17 miljardia työmarkkinatukea, joka on 16,6 kaikesta työmarkkinatuesta. Tuon määrän voisi kuitenkin kuvitella laskevan selvästi, kun he oppivat suomea ja työllistyvät.

 

[ATE]

Kaupallinen media ainakin osaa tehdä asiallisia haastatteluja.

Riisuttu puoluetentti: PS:n kannatus nousee raketin lailla - Jussi Halla-aho kertoo miksi

 

[baggio]

Persut OLI enemmän tai vähemmän yhden asian puolue, mutta nyt hieman yllättäenkin Persuille on noussut myös toinen vahva ja kantava teema verrattuna muihin puolueisiin eli maltillinen ilmastopolitiikka. Ja galluppeja tulkiten kansa tuntuu kyllä tarttuneen tähän teemaan.

Kun suomalaista yhteiskuntaa haastava muutos oli ensin tilakokojen kasvu ja lopulta kaupungistuminen, niin oikea kansa oli ensin pientilalliset ja sitten maalaiset. Kun kaikki ryhmittyivät vaihtelevalla innolla kumartamaan ulkopolitiikassa Neuvostoliittoon jonossa Kekkosen selän takana, oli takavasemmalla tietenkin yksi, vaikkakin epärealistinen, vaihtoehto, että tehdäänpä kaikki juuri eri tavalla. Jos rikkaat sitten alkoivat kaupungistumisen myötä vihdoin rikastua, niin kansan vihollisen saattoi leipoa niistä, ja myllyttää vaaleissa mukaansatempaavia juttuja rötösherroista. Jos otsikoissa viihtyvät uhkakuvat liittyvät EU:hun ja Euroon niin sitten kannatti vastustaa niitä, jos taas maahanmuuttoon ja ilmastotoimiin, niin kaikista muista puolueista poikkeava ja muutokselta turvaa tarjoava kanta houkuttelee tehokkasti nukkuvia ja liikkuvia äänestäjiä.

Voisiko hirtehisesti tiivistää, että persujen asialistalle mahtuu paljon asioita, mutta vähän kerrallaan.

 

[Maniac]

Kunhan iskin vain faktat pöytään, jokainen voi tehdä niillä mitä haluaa.

Niin voihan sitä asiaan perehtymätön ajatella, että Soinin johtamat Persut = Halla-Ahon johtamat Persut, narratiivi jota toimittaja halusi selvästi ylläpitää. Valitettavasti kun asia ei todellisuudessa ole niin yksinkertainen mitä pelkkiä faktoja katsellessa voisi ajatella. Ilmeisesti toimittajan tapa tehdä journalismia on asioiden tyhmentäminen ala-astetasolle? Ketä tämänkaltainen uutisointi palvelee, vielä verovaroilla tuotettuna?

 

[Hair]

Saas nähdä..
Tutkija: Perussuomalaisten rakettinousu mittaushistorian kovimpia – ”Win-win-tilanne”

 

[Jeesbox]

Millä perusteella Sote, sosiaaliturva, terveydenhoito tai vanhustenhoito, ilmastotavoitteet, tiestökin, sananvapaus, vihapuhe ja vastaavat teemat eivät ole tämänhetkisiä poliittisia teemoja?

Listalla oli myös paljon sellaisia asioita, jotka eivät ole.

 

[asianpoikasta]

Niin voihan sitä asiaan perehtymätön ajatella, että Soinin johtamat Persut = Halla-Ahon johtamat Persut, narratiivi jota toimittaja halusi selvästi ylläpitää. Valitettavasti kun asia ei todellisuudessa ole niin yksinkertainen mitä pelkkiä faktoja katsellessa voisi ajatella. Ilmeisesti toimittajan tapa tehdä journalismia on asioiden tyhmentäminen ala-astetasolle? Ketä tämänkaltainen uutisointi palvelee, vielä verovaroilla tuotettuna?

Pitääkö asiaa jankata vielä monta kertaa? Jos on vähävarainen niin Vasemistoliitto on sinun asilla satavarmasti satoi tai paistoi, PS ehkä... jos on aurinkoinen päivä ja sataa ja silloinkin vain ehkä. Ja ei, en äänestä vasemistoliittoa mutta tykkään puhua asioista asioiden oikeilla nimillä.

 

[Piikki lihassa]

Onhan sekin tärkeä asia huomioida, kun kerta tieteelliset tutkimukset sen todeksi osoittavat.

Huomaatko lainkaan, että puhut itseäsi jatkuvasti pussiin, perustelut puuttuu joko kokonaan tai ne ovat käsittämättömiä? Alun alkaen ihmettelin, että mitä sellainen tyyli tuo tälle keskustelulle. Nyt huomaan, että ainakin viihdettä ellei muuta.

 

[Mechanical Man]

Tein juuri tuon viestin kirjoitettuani Hesarin vaalikoneen ja se aikalailla osoittaa ongelman ainakin omalla kohdallani:

Mitäs jos olisit osa ratkaisua. Äänestä vielä pientä puoluetta ihan rohkeasti. Sillä se kasvaa suureksi, odottamalla muiden tekevän työn se ei tapahdu. Varsinkin näissä vaaleissa YLE ennustaa muille 2 paikkaa.

Vielä parempi on jos liityt tuohon pieneen puolueeseen ja pyrit edistämään asioita edes vähän.

 

[Jeesbox]

Maahanmuutto maksaa jopa kolme miljardia euroa vuodessa, ja on aika selvää, että PS varmaan käyttäisi ne rahat mieluummin suomalaisten köyhien hyvinvointiin.

Toi kolme miljardia tulee vähenemään huomattavasi, kun mamut oppii suomea ja pääsee töihin. Lisäähän pakolaisia ei ole näillä näkymin ole enää tulossa. Sitäpaitsi tuolle kolmelle miljardille ei enää voi mitään, vaikka kuinka laittais rajat kiinni (sikäli, kun edes on mistään luotettavasta lähteestä toi luku).

 

[kekkeruusi]

Hallitusohjelma lyötiin lukkoon ennen PS:n hajoamista. Käsittääkseni H-A ei koskaan irtisanoutunut hallituksen leikkauksista vaan ainostaan maahanmuutto oli se mikä närästi.

Hallitushan itse ei ollut valmis noudattamaan sovittua, sen vuoksi persut potkittiin pihalle.

 

[Jeesbox]

Huomaatko lainkaan, että puhut itseäsi jatkuvasti pussiin, perustelut puuttuu joko kokonaan tai ne ovat käsittämättömiä? Alun alkaen ihmettelin, että mitä sellainen tyyli tuo tälle keskustelulle. Nyt huomaan, että ainakin viihdettä ellei muuta.

Eipä tuo sinunkaan tyylisi järin miellyttävä ole, jos suoraan sanon. Hirveitä syytöksiä ja vihjailuja koko ajan. Sitäpaitsi, missä olen muka puhunut itseni pussiin?

 

[JCSH]

Mitäs jos olisit osa ratkaisua. Äänestä vielä pientä puoluetta ihan rohkeasti. Sillä se kasvaa suureksi, odottamalla muiden tekevän työn se ei tapahdu. Varsinkin näissä vaaleissa YLE ennustaa muille 2 paikkaa.

Vielä parempi on jos liityt tuohon pieneen puolueeseen ja pyrit edistämään asioita edes vähän.

Jos asuisin vaalipiirissä jossa vaikkapa liberaaleilla tai piraateilla (tosin niiden pitäisi oikeasti vaihtaa puolueen nimi joksikin ei niin naurettavaksi) olisi realistiset chanssit saada joku läpi niin voisin harkita niiden äänestämistä. Mutta oon aika varma että Pirkanmaalla niillä ei ole chanssejä päästä läpi kerta Helsingissäkin joutuvat yrittämään käyttään feministejä vetoapuna.

Poliittinen aktivismi taaskin menee sellaiseen hommaan mihin en kyllä jaksa vaivautua.

 

[Sivustakatsoja]

Toi kolme miljardia tulee vähenemään huomattavasi, kun mamut oppii suomea ja pääsee töihin. Lisäähän pakolaisia ei ole näillä näkymin ole enää tulossa.

En halua lähteä kanssasi nyt mihinkään typerään väittelyyn missä aletaan halkomaan hiuksia ja vääntelemään kumpaisenkin sanoja. Voisitkohan hieman avata tätä lainaamaani tekstiä, mistä olet oikein saanut selville että uusia pakolaisia ei enää ole tulossa?

EDIT:
Poistin epämääräisen kysymyksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pelkästään perheenyhdistämisissä tulee porukkaa lisää tuhansia joka vuosi, turvapaikanhakijoita muutama tuhat ja lisäksi nämä lisääntyy ja luovat uutta huonosti kotoutuvaa porukkaa koko ajan lisää.

Joidenkin mahdollinen työllistyminen on otettu laskelmissa huomioon ja siitä huolimatta vaikutus Suomen kansantaloudelle on negatiivinen.

 

[Jeesbox]

Voisitkohan hieman avata tätä lainaamaani tekstiä, mistä olet oikein saanut selville että uusia pakolaisia ei enää ole tulossa?

Ei täs nyt käsittääkseni ole tiedossa mitään sen suurempaa. Ainut mikä voi olla tulevaisuudessa on ilmastopakolaisuus. Käsittääkseni se kriisi, josta tuli paljon pakolaisia Suomeenkin on jo ohi. Korjaa toki, jos olen väärässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitääkö asiaa jankata vielä monta kertaa? Jos on vähävarainen niin Vasemistoliitto on sinun asilla satavarmasti satoi tai paistoi, PS ehkä... jos on aurinkoinen päivä ja sataa ja silloinkin vain ehkä. Ja ei, en äänestä vasemistoliittoa mutta tykkään puhua asioista asioiden oikeilla nimillä.

Vaikka olisi köyhä niin silti ei välttämättä kannata äänestää kommareita ellei katso todella lyhytnäköisesti hetken päähän. En minäkään ole ikinä vasemmistoa äänestänyt vaikka köyhyyttä on elämässä ollut. Osaan ajatella asioita vähän pidemmälle kuin nenän päähän.

Paras yhteiskunta on sellainen jossa on paljon työtä tarjolla ja ihmisten kannattaa sitä tehdä ja yrittää. Vasemmiston utopiassa taas rahaa tulee taikaseinästä.

 

[Jeesbox]

lisäksi nämä lisääntyy ja luovat uutta huonosti kotoutuvaa porukkaa koko ajan lisää.

Meinaatko, että Suomessa pitäisi lisääntyminenkin kieltää? Meinaatko, et Persuilla olis jokin ratkaisu tuohonkin "ongelmaan"?

Suomihan todellisuudessa tarvitsee lisää ihmisiä tänne, koska huoltosuhde tulee tulevaisuudessa kasvamaan.

 

[pagi]

Koska perussuomalaisten jakautumisesta puhutaan vielä mites tällainen näkökulma:
- Halliksen jengi näki sauman kaapata äänestyttää itselleen puolue
- kostoksi napattiin puheenjohtajuuden lisäksi varapj:t (ja oliko muutakin)
- koska keskusta ja kokoomus näkevät persut kilpailijoina pelottelivat soinilaiset eroamaan koska vaihtoehtona olisi uudet vaalit ja poliittisen uran loppu jo kahta vuotta aiemmin tai sätkynuken virka Jussin puolueessa

Perussuomalaisilla oli ennen jakoa muistaakseni 38 paikkaa. 37 ei ole jytky vaan lievä tappio eli torjuntavoitto. Samalla menetettiin Soinin 30k ääntä vai onko Uudellamaalla kovia persuja?

 

[Maniac]

Pitääkö asiaa jankata vielä monta kertaa? Jos on vähävarainen niin Vasemistoliitto on sinun asilla satavarmasti satoi tai paistoi, PS ehkä... jos on aurinkoinen päivä ja sataa ja silloinkin vain ehkä. Ja ei, en äänestä vasemistoliittoa mutta tykkään puhua asioista asioiden oikeilla nimillä.

Niin siinä tapauksessa kannattaisi tehdä myös selvä ero Persujen ja Sinisten välille, kun nyt näemmä niputat molemmat samaan muottiin? Asiat kun ei ole niin mustavalkoisia, mikä on näemmä niin vaikeaa ymmärtää sinulle kuin tälle toimittajalle. Toisaalta on ymmärrettävää miksi vihervasemmistolle on eduksi sotkea nyky-persut edeltäjiensä lehmänkauppoihin.

En nyt Persuja itsekään sen kummempaa kannata kuin muitakaan puolueita, mutta asioiden pakkomielteinen lokeroiminen pistää kieltämättä ihmetyttämään ihmisissä. Aivan samalla tapaa voisin todeta vassareiden vievän maan turmioon holtittomalla velanotollaan, mutta heilläkin oma logiikkansa toiminnassaan, vaikka se välttämättä aukeakaan muille heille itselleen. Miten voit sanoa että Vasemmisto on köyhän puolella, jos ko. poliitikan jaolla elintaso kurjistuu tasaisesti kaikilta kiitos holtittoman rahankäytön? Mitä silloin jää jaettavaksi, myös köyhille, kun ei ole enää mistä jakaa?

Summa summarum: Asioita kannattaa ajatella pitkällä tähtäimellä, H-A:n tähtäin on selvästi pidemmällä, kuin edesvastuuttomat lupaukset olemattomasta jaettavasta rahasta. Jos tämä tarkoittaa kipeitä leikkauksia nyt, niin voidaan olla varmoja että nämä ovat vielä kipeämpiä myöhemmin, kun vaadittavat peliliikkeet ovat tällöin vieläkin rajumpia.

 

[ATE]

Koska perussuomalaisten jakautumisesta puhutaan vielä mites tällainen näkökulma:
- Halliksen jengi näki sauman kaapata puolue
- kostoksi napattiin puheenjohtajuuden lisäksi varapj:t (ja oliko muutakin)
- koska keskusta ja kokoomus näkevät persut kilpailijoina pelottelivat soinilaiset eroamaan koska vaihtoehtona olisi uudet vaalit ja poliittisen uran loppu jo kahta vuotta aiemmin tai sätkynuken virka Jussin puolueessa

Perussuomalaisilla oli ennen jakoa muistaakseni 38 paikkaa. 37 ei ole jytky vaan lievä tappio eli torjuntavoitto. Samalla menetettiin Soinin 30k ääntä vai onko Uudellamaalla kovia persuja?

Ei vain ole mitenkään mielekästä puhua mistään kaappauksesta kun puolue koostuu ihan siitä koko jäsenistöstä eikä vain puheenjohtajista ja puolueen kannatus ja kentän väen mielipide oli selvästi vaihtunut. Puolue äänesti itse itselleen uuden johdon ja kukaan ei kaapannut mitään.

 

[caustic]

Meinaatko, että Suomessa pitäisi lisääntyminenkin kieltää? Meinaatko, et Persuilla olis jokin ratkaisu tuohonkin "ongelmaan"?

Suomihan todellisuudessa tarvitsee lisää ihmisiä tänne, koska huoltosuhde tulee tulevaisuudessa kasvamaan.

Tarvitaan ja tarvitaan... Yksi esimerkki alla.

"Vuonna 2003 Somalian kansalaisten huoltosuhde (väestö/työlliset) oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2.[25] Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 %.[26] Somalien työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi.[27] Kesällä 2017 työttömyysaste oli edelleen lähes 55 %.[21]"

Suomen somalit – Wikipedia

 

[pagi]

Ei vain ole mitenkään mielekästä puhua mistään kaappauksesta kun puolue koostuu ihan siitä koko jäsenistöstä eikä vain puheenjohtajista ja puolueen kannatus ja kentän väen mielipide oli selvästi vaihtunut. Puolue äänesti itse itselleen uuden johdon ja kukaan ei kaapannut mitään.

No muotoillaan uudestaan. Nuiva osuus jäsenistöstä pelasi itselleen kaikki merkkipaikat - toki sääntöjen mukaisesti

 

[asianpoikasta]

Vaikka olisi köyhä niin silti ei välttämättä kannata äänestää kommareita ellei katso todella lyhytnäköisesti hetken päähän. En minäkään ole ikinä vasemmistoa äänestänyt vaikka köyhyyttä on elämässä ollut. Osaan ajatella asioita vähän pidemmälle kuin nenän päähän.

Paras yhteiskunta on sellainen jossa on paljon työtä tarjolla ja ihmisten kannattaa sitä tehdä ja yrittää. Vasemmiston utopiassa taas rahaa tulee taikaseinästä.

Lähipiirissä on kolme ihmistä joista kukaan ei ole äänestänyt. Keskustelin asiasta ja annoin omat ohjeeni:

Syrjäytynyt nuori: äänestää vasemistoliittoa ja kun olet toipunut niin mieti uudestaan.
Raksatyöläinen: koska et pidä maahanmuutajista niin PS ajaa sinun asiaa
Tuleva yliopistoihminen: Vihreät on opiskelijaystävällisin puolue.

On ihan fiksua olla lyhytnäköinen koska olosuhteet muuttuvat. Ei kanata luottaa sokeasti mielikuvaan mitä sinulle syötetään. Itse suosin ns. keihäänkärkiajatusta: mieti yksi sinulle todella tärkeä asia ja äänestä sen perusteella. Itse aion tehdä näin jälleen kerran ja siksi olenkin ns. liikkuva äänestäjä.

 

[kekkeruusi]

Ei täs nyt käsittääkseni ole tiedossa mitään sen suurempaa. Ainut mikä voi olla tulevaisuudessa on ilmastopakolaisuus. Käsittääkseni se kriisi, josta tuli paljon pakolaisia Suomeenkin on jo ohi. Korjaa toki, jos olen väärässä.

Joo, eihän niitä ole tulossa.

Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan.
Kansallismielisen Vapauspuolueen ministeri varoittaa unionia siitä, että uusi pakolaisaalto on lähdössä itäisen Välimeren ja Balkanin kautta Eurooppaan. Kirjeen on julkaissut Kronen Zeitung.

Turkista tulossa kansainvaellus
Sisäministeri Kickl perustaa huolensa Europolin tietoihin. Turkissa on syntymässä uusi, suuri kansainvaellus ja kymmenet tuhannet ihmiset ovat valmiita lähtemään laittomalle matkalle kohti Eurooppaa.

Bosnia-Herzegovinassa, aivan EU:n porteilla odottaa 5 000 pakolaista valmiina ylittämään rajan laittomasti. Serbiassa sopivaa tilaisuutta odottaa 5 000 ja Kreikassa 60 000 pakolaista. Miljoonat Syyrian pakolaiset eri puolilla Lähi-Itää etsivät hekin uutta mahdollisuutta ja uutta maata.
Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan. - Suomen Uutiset

Afrikka ja Etelä-Aasia ovat ihmistehtaita, joista tunkee tänne porukkaa niin kauan kuin on olemassa mahdollisuuksia päästä tänne.

 

[kekkeruusi]

Suomihan todellisuudessa tarvitsee lisää ihmisiä tänne, koska huoltosuhde tulee tulevaisuudessa kasvamaan.

Emme todellakaan tarvitse, ainakaan ulkopuolelta, ja se huoltosuhteen vääristymä ei kestä kovin kauaa. Nuorimmatkin suurista ikäluokista ovat jo ~70 v.

 

[ATE]

Joo, eihän niitä ole tulossa.

Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan.
Kansallismielisen Vapauspuolueen ministeri varoittaa unionia siitä, että uusi pakolaisaalto on lähdössä itäisen Välimeren ja Balkanin kautta Eurooppaan. Kirjeen on julkaissut Kronen Zeitung.

Turkista tulossa kansainvaellus
Sisäministeri Kickl perustaa huolensa Europolin tietoihin. Turkissa on syntymässä uusi, suuri kansainvaellus ja kymmenet tuhannet ihmiset ovat valmiita lähtemään laittomalle matkalle kohti Eurooppaa.

Bosnia-Herzegovinassa, aivan EU:n porteilla odottaa 5 000 pakolaista valmiina ylittämään rajan laittomasti. Serbiassa sopivaa tilaisuutta odottaa 5 000 ja Kreikassa 60 000 pakolaista. Miljoonat Syyrian pakolaiset eri puolilla Lähi-Itää etsivät hekin uutta mahdollisuutta ja uutta maata.
Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan. - Suomen Uutiset

Afrikka ja Etelä-Aasia ovat ihmistehtaita, joista tunkee tänne porukkaa niin kauan kuin on olemassa mahdollisuuksia päästä tänne.

Myös Libyassa on nyt vähän tapahtumassa. Siellä voi koska tahansa tulppa murtua ja virta taas aueta.

CIA:n apurista Venäjän syliin? – tällainen on ”uudeksi Gaddafiksi” nimitetty Libyan sotapäällikkö Khalifa Haftar

"
Sotapäällikkö Khalifa Haftar aikoo vallata Tripolin ja pystyttää sotilashallinnon. Onko entisen CIA:n miehen taustalla nyt Venäjän tuki?
SOTAPÄÄLLIKKÖ Khalifa Haftarin joukot ovat jatkaneet taisteluita Libyan pääkaupungin Tripolin valloittamiseksi YK:n tunnustamalta Libyan hallinnolta.

Hallinnon joukot ilmoittivat vastavuoroisesti käynnistäneensä vastaiskun tavoitteena ”puhdistaa Libyan kaupungit laittomista joukoista”. Molemmat osapuolet ovat myöntäneet kymmenien sotilaidensa kuolleen taisteluissa.

Haftarin joukkojen aloittama hyökkäys luo lisää epävakautta Libyan yhä sekasortoisempaan tilaan. Kaaos uhkaa häiritä öljyn ja kaasun tuotantoa, mahdollistaa islamistimilitanttien hyödyntää kaaosta sekä laukaista uuden pakolaisaallon Eurooppaan. Libya on satojen tuhansien Saharan eteläpuolisista maista tulevien siirtolaisten kauttakulkumaa Välimeren yli Eurooppaan."


Libya ja Turkki on kumpikin ruutitynnyreitä jonka päällä Eurooppa tällä hetkellä istuu.

 

[kekkeruusi]

On ihan fiksua olla lyhytnäköinen koska olosuhteet muuttuvat. Ei kanata luottaa sokeasti mielikuvaan mitä sinulle syötetään.

..joten syötit heille mitä äänestää.

 

[namlepo]

Voihan sitä talvellakin, kun on kylmä kusta housuun niin se lämmittää. Tai sitten hyvissä ajoin varautuu Hallan uhkaan ja äänestää persuja.

 

[asianpoikasta]

Niin siinä tapauksessa kannattaisi tehdä myös selvä ero Persujen ja Sinisten välille, kun nyt näemmä niputat molemmat samaan muottiin?

H-A haastatelussa puhuttiin ajasta ennen Sinisiä. En ole kuunnelut Sinisten puheenjohtajien haastattelua niin vaikea sanoa miten puolueohjelma eroaa PS:n ohjelmasta. Sinisissä viehättää erityisesti yksi asia puolueohjelmassa: autovero.

..joten syötit heille mitä äänestää.

Omasta mielstäni en syöttänyt mielikuvia vaan syötin rehellisen mielipiteeni. Muistan kuinka vaikeaa oli nuorena äänestää kun ei ntajunut mistään mitään.... joten äänestin POP:a

 

[Sivustakatsoja]

Ei täs nyt käsittääkseni ole tiedossa mitään sen suurempaa. Ainut mikä voi olla tulevaisuudessa on ilmastopakolaisuus. Käsittääkseni se kriisi, josta tuli paljon pakolaisia Suomeenkin on jo ohi. Korjaa toki, jos olen väärässä.

Sisällytän näihin lukuihin ne ihmiset jotka tulevat näistä isoimmista pakolaismaista, Irak, Somalia, Afganistan yms. Maahanmuuttoviraston mukaan pelkästään tämän vuoden puolella jo n. ~ 3 200 ihmistä on jättänyt hakemuksen oleskeluluvan näistä maista. Ja ei olla vielä kovin pitkää pätkää tätä vuotta edetty. Sen 30 000 pakolaisen rinnalla jotka tulivat vuonna 2015 tämä luku vaikuttaa toki pieneltä, mutta pitää huomioida että jos jo tänne asettuneiden maahanmuuttajien työllisyysnäkymät ovat olleet vähintäänkin huonoja tähän mennessä, niin ei voida olettaa että nämä uudetkaan tapaukset työllistyisi sen helpommin. Lukuna 3 000 maahanmuuttajaa ei kuulosta kovin isolta, mutta sitten kun isketään pöytään yhden pakolaisen hinta yhteiskunnalle vuodessa, 16 000e (Jaana Vuorio, maahanmuuttovirasto, 2015) ja kerrotaan se vaikkapa tällä 3 000, saadaan summaksi 48 000 000e. Tämä 48 000 000e vuodessa siis jo näiden meidän vanhojen kustannettavien päälle.

Ja toki, harhauduin vähän sivuraiteille, mutta ei tuo pakolaisten tulo tosiaan ole loppunut. Se ei vaan ole samoissa määrissä mitä silloin vuonna 2015, mutta tuhansissa mennään kuitenkin.

 

[ATE]

Sisällytän näihin lukuihin ne ihmiset jotka tulevat näistä isoimmista pakolaismaista, Irak, Somalia, Afganistan yms. Maahanmuuttoviraston mukaan pelkästään tämän vuoden puolella jo n. ~ 3 200 ihmistä on jättänyt hakemuksen oleskeluluvan näistä maista. Ja ei olla vielä kovin pitkää pätkää tätä vuotta edetty. Sen 30 000 pakolaisen rinnalla jotka tulivat vuonna 2015 tämä luku vaikuttaa toki pieneltä, mutta pitää huomioida että jos jo tänne asettuneiden maahanmuuttajien työllisyysnäkymät ovat olleet vähintäänkin huonoja tähän mennessä, niin ei voida olettaa että nämä uudetkaan tapaukset työllistyisi sen helpommin. Lukuna 3 000 maahanmuuttajaa ei kuulosta kovin isolta, mutta sitten kun isketään pöytään yhden pakolaisen hinta yhteiskunnalle vuodessa, 16 000e (Jaana Vuorio, maahanmuuttovirasto, 2015) ja kerrotaan se vaikkapa tällä 3 000, saadaan summaksi 48 000 000e. Tämä 48 000 000e vuodessa siis jo näiden meidän vanhojen kustannettavien päälle.

Ja toki, harhauduin vähän sivuraiteille, mutta ei tuo pakolaisten tulo tosiaan ole loppunut. Se ei vaan ole samoissa määrissä mitä silloin vuonna 2015, mutta tuhansissa mennään kuitenkin.

Nuo taitaa olla myös vasta suorat kulut mitä menee vastaanottokeskuspaikan ylläpitämiseen. Oikeaan hintaan pitäisi huomioida myös kaikki lastenraiskaamiset ja oikeuslaitoksen ja poliisin rasittaminen ym.

 

[Maniac]

H-A haastatelussa puhuttiin ajasta ennen Sinisiä. En ole kuunnelut Sinisten puheenjohtajien haastattelua niin vaikea sanoa miten puolueohjelma eroaa PS:n ohjelmasta. Sinisissä viehättää erityisesti yksi asia puolueohjelmassa: autovero.

Mielestäsi oli siis olennaista tuoda esille entisen puoluejohdon päättämät asiat hallitusohjelmassa, etenkin kun nämä lähtivät puolueesta ja perustivat uuden? En ole vielä demareiden vastaavaa roastia kuunnellut, käytettiinkö siinä myös ohjelman ensimmäinen vartti Kreikan vakuuksista jankkaamiseen tai selittikö Orpo kokoomuksen osalta Kataisen "Me tienataan tällä" -aivopierua?

 

[asianpoikasta]

Mielestäsi oli siis olennaista tuoda esille entisen puoluejohdon päättämät asiat hallitusohjelmassa? En ole vielä demareiden vastaavaa roastia kuunnellut, käytettiinkö siinä myös ohjelman ensimmäinen vartti Kreikan vakuuksista jankkaamiseen tai selittikö Orpo kokoomuksen osalta Kataisen "Me tienataan tällä" -aivopierua?

En ole kuunnellut Rinteen haastattelua koska noi mitä olen kuunnellut on autossa kuuneltu kun olen matkalla ties minne ja aika usein. Mutta ne mitä olen kuunnellut niin eka 10-15min on tivaamista leikkauksista mitkä kohdistuivat vähävaraisiin. On noissa haastatteluissa muitakin osioita mutta tästä hiilostuksesta H-A kannattajat vetivät meloonin sieraimiinsa. Ihan aiheetta sanon minä. Ainakin Vasemistoliiton haastatelussa sivuttiin vanhgempia hallituksia ja Li myönsi epääonnistumisen ihan suoraan.

 

[Rullakebab]

Toi kolme miljardia tulee vähenemään huomattavasi, kun mamut oppii suomea ja pääsee töihin.

Jos ne oppii suomea tai pääsee töihin, töihinpääsyn todennäköisyys on luokkaa 1/5