Eduskuntavaalit 2019

[kekkeruusi]

Hallitusohjelma lyötiin lukkoon ennen PS:n hajoamista. Käsittääkseni H-A ei koskaan irtisanoutunut hallituksen leikkauksista vaan ainostaan maahanmuutto oli se mikä närästi.

Hallitushan itse ei ollut valmis noudattamaan sovittua, sen vuoksi persut potkittiin pihalle.

 

[Jeesbox]

Huomaatko lainkaan, että puhut itseäsi jatkuvasti pussiin, perustelut puuttuu joko kokonaan tai ne ovat käsittämättömiä? Alun alkaen ihmettelin, että mitä sellainen tyyli tuo tälle keskustelulle. Nyt huomaan, että ainakin viihdettä ellei muuta.

Eipä tuo sinunkaan tyylisi järin miellyttävä ole, jos suoraan sanon. Hirveitä syytöksiä ja vihjailuja koko ajan. Sitäpaitsi, missä olen muka puhunut itseni pussiin?

 

[JCSH]

Mitäs jos olisit osa ratkaisua. Äänestä vielä pientä puoluetta ihan rohkeasti. Sillä se kasvaa suureksi, odottamalla muiden tekevän työn se ei tapahdu. Varsinkin näissä vaaleissa YLE ennustaa muille 2 paikkaa.

Vielä parempi on jos liityt tuohon pieneen puolueeseen ja pyrit edistämään asioita edes vähän.

Jos asuisin vaalipiirissä jossa vaikkapa liberaaleilla tai piraateilla (tosin niiden pitäisi oikeasti vaihtaa puolueen nimi joksikin ei niin naurettavaksi) olisi realistiset chanssit saada joku läpi niin voisin harkita niiden äänestämistä. Mutta oon aika varma että Pirkanmaalla niillä ei ole chanssejä päästä läpi kerta Helsingissäkin joutuvat yrittämään käyttään feministejä vetoapuna.

Poliittinen aktivismi taaskin menee sellaiseen hommaan mihin en kyllä jaksa vaivautua.

 

[Sivustakatsoja]

Toi kolme miljardia tulee vähenemään huomattavasi, kun mamut oppii suomea ja pääsee töihin. Lisäähän pakolaisia ei ole näillä näkymin ole enää tulossa.

En halua lähteä kanssasi nyt mihinkään typerään väittelyyn missä aletaan halkomaan hiuksia ja vääntelemään kumpaisenkin sanoja. Voisitkohan hieman avata tätä lainaamaani tekstiä, mistä olet oikein saanut selville että uusia pakolaisia ei enää ole tulossa?

EDIT:
Poistin epämääräisen kysymyksen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pelkästään perheenyhdistämisissä tulee porukkaa lisää tuhansia joka vuosi, turvapaikanhakijoita muutama tuhat ja lisäksi nämä lisääntyy ja luovat uutta huonosti kotoutuvaa porukkaa koko ajan lisää.

Joidenkin mahdollinen työllistyminen on otettu laskelmissa huomioon ja siitä huolimatta vaikutus Suomen kansantaloudelle on negatiivinen.

 

[Jeesbox]

Voisitkohan hieman avata tätä lainaamaani tekstiä, mistä olet oikein saanut selville että uusia pakolaisia ei enää ole tulossa?

Ei täs nyt käsittääkseni ole tiedossa mitään sen suurempaa. Ainut mikä voi olla tulevaisuudessa on ilmastopakolaisuus. Käsittääkseni se kriisi, josta tuli paljon pakolaisia Suomeenkin on jo ohi. Korjaa toki, jos olen väärässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitääkö asiaa jankata vielä monta kertaa? Jos on vähävarainen niin Vasemistoliitto on sinun asilla satavarmasti satoi tai paistoi, PS ehkä... jos on aurinkoinen päivä ja sataa ja silloinkin vain ehkä. Ja ei, en äänestä vasemistoliittoa mutta tykkään puhua asioista asioiden oikeilla nimillä.

Vaikka olisi köyhä niin silti ei välttämättä kannata äänestää kommareita ellei katso todella lyhytnäköisesti hetken päähän. En minäkään ole ikinä vasemmistoa äänestänyt vaikka köyhyyttä on elämässä ollut. Osaan ajatella asioita vähän pidemmälle kuin nenän päähän.

Paras yhteiskunta on sellainen jossa on paljon työtä tarjolla ja ihmisten kannattaa sitä tehdä ja yrittää. Vasemmiston utopiassa taas rahaa tulee taikaseinästä.

 

[Jeesbox]

lisäksi nämä lisääntyy ja luovat uutta huonosti kotoutuvaa porukkaa koko ajan lisää.

Meinaatko, että Suomessa pitäisi lisääntyminenkin kieltää? Meinaatko, et Persuilla olis jokin ratkaisu tuohonkin "ongelmaan"?

Suomihan todellisuudessa tarvitsee lisää ihmisiä tänne, koska huoltosuhde tulee tulevaisuudessa kasvamaan.

 

[pagi]

Koska perussuomalaisten jakautumisesta puhutaan vielä mites tällainen näkökulma:
- Halliksen jengi näki sauman kaapata äänestyttää itselleen puolue
- kostoksi napattiin puheenjohtajuuden lisäksi varapj:t (ja oliko muutakin)
- koska keskusta ja kokoomus näkevät persut kilpailijoina pelottelivat soinilaiset eroamaan koska vaihtoehtona olisi uudet vaalit ja poliittisen uran loppu jo kahta vuotta aiemmin tai sätkynuken virka Jussin puolueessa

Perussuomalaisilla oli ennen jakoa muistaakseni 38 paikkaa. 37 ei ole jytky vaan lievä tappio eli torjuntavoitto. Samalla menetettiin Soinin 30k ääntä vai onko Uudellamaalla kovia persuja?

 

[Maniac]

Pitääkö asiaa jankata vielä monta kertaa? Jos on vähävarainen niin Vasemistoliitto on sinun asilla satavarmasti satoi tai paistoi, PS ehkä... jos on aurinkoinen päivä ja sataa ja silloinkin vain ehkä. Ja ei, en äänestä vasemistoliittoa mutta tykkään puhua asioista asioiden oikeilla nimillä.

Niin siinä tapauksessa kannattaisi tehdä myös selvä ero Persujen ja Sinisten välille, kun nyt näemmä niputat molemmat samaan muottiin? Asiat kun ei ole niin mustavalkoisia, mikä on näemmä niin vaikeaa ymmärtää sinulle kuin tälle toimittajalle. Toisaalta on ymmärrettävää miksi vihervasemmistolle on eduksi sotkea nyky-persut edeltäjiensä lehmänkauppoihin.

En nyt Persuja itsekään sen kummempaa kannata kuin muitakaan puolueita, mutta asioiden pakkomielteinen lokeroiminen pistää kieltämättä ihmetyttämään ihmisissä. Aivan samalla tapaa voisin todeta vassareiden vievän maan turmioon holtittomalla velanotollaan, mutta heilläkin oma logiikkansa toiminnassaan, vaikka se välttämättä aukeakaan muille heille itselleen. Miten voit sanoa että Vasemmisto on köyhän puolella, jos ko. poliitikan jaolla elintaso kurjistuu tasaisesti kaikilta kiitos holtittoman rahankäytön? Mitä silloin jää jaettavaksi, myös köyhille, kun ei ole enää mistä jakaa?

Summa summarum: Asioita kannattaa ajatella pitkällä tähtäimellä, H-A:n tähtäin on selvästi pidemmällä, kuin edesvastuuttomat lupaukset olemattomasta jaettavasta rahasta. Jos tämä tarkoittaa kipeitä leikkauksia nyt, niin voidaan olla varmoja että nämä ovat vielä kipeämpiä myöhemmin, kun vaadittavat peliliikkeet ovat tällöin vieläkin rajumpia.

 

[ATE]

Koska perussuomalaisten jakautumisesta puhutaan vielä mites tällainen näkökulma:
- Halliksen jengi näki sauman kaapata puolue
- kostoksi napattiin puheenjohtajuuden lisäksi varapj:t (ja oliko muutakin)
- koska keskusta ja kokoomus näkevät persut kilpailijoina pelottelivat soinilaiset eroamaan koska vaihtoehtona olisi uudet vaalit ja poliittisen uran loppu jo kahta vuotta aiemmin tai sätkynuken virka Jussin puolueessa

Perussuomalaisilla oli ennen jakoa muistaakseni 38 paikkaa. 37 ei ole jytky vaan lievä tappio eli torjuntavoitto. Samalla menetettiin Soinin 30k ääntä vai onko Uudellamaalla kovia persuja?

Ei vain ole mitenkään mielekästä puhua mistään kaappauksesta kun puolue koostuu ihan siitä koko jäsenistöstä eikä vain puheenjohtajista ja puolueen kannatus ja kentän väen mielipide oli selvästi vaihtunut. Puolue äänesti itse itselleen uuden johdon ja kukaan ei kaapannut mitään.

 

[caustic]

Meinaatko, että Suomessa pitäisi lisääntyminenkin kieltää? Meinaatko, et Persuilla olis jokin ratkaisu tuohonkin "ongelmaan"?

Suomihan todellisuudessa tarvitsee lisää ihmisiä tänne, koska huoltosuhde tulee tulevaisuudessa kasvamaan.

Tarvitaan ja tarvitaan... Yksi esimerkki alla.

"Vuonna 2003 Somalian kansalaisten huoltosuhde (väestö/työlliset) oli 9,7. Se oli kahdestatoista suurimmasta ulkomaalaisryhmästä heikoin. Koko väestön osalta huoltosuhde oli 2,2.[25] Tilastokeskuksen mukaan vuoden 2008 lopussa Somalian kansalaisten työttömyysaste oli 55,2 % ja työllisyysaste 21,7 %.[26] Somalien työllistyminen on heikkoa muun muassa kielitaidon puutteen ja alhaisen koulutustason vuoksi.[27] Kesällä 2017 työttömyysaste oli edelleen lähes 55 %.[21]"

Suomen somalit – Wikipedia

 

[pagi]

Ei vain ole mitenkään mielekästä puhua mistään kaappauksesta kun puolue koostuu ihan siitä koko jäsenistöstä eikä vain puheenjohtajista ja puolueen kannatus ja kentän väen mielipide oli selvästi vaihtunut. Puolue äänesti itse itselleen uuden johdon ja kukaan ei kaapannut mitään.

No muotoillaan uudestaan. Nuiva osuus jäsenistöstä pelasi itselleen kaikki merkkipaikat - toki sääntöjen mukaisesti

 

[asianpoikasta]

Vaikka olisi köyhä niin silti ei välttämättä kannata äänestää kommareita ellei katso todella lyhytnäköisesti hetken päähän. En minäkään ole ikinä vasemmistoa äänestänyt vaikka köyhyyttä on elämässä ollut. Osaan ajatella asioita vähän pidemmälle kuin nenän päähän.

Paras yhteiskunta on sellainen jossa on paljon työtä tarjolla ja ihmisten kannattaa sitä tehdä ja yrittää. Vasemmiston utopiassa taas rahaa tulee taikaseinästä.

Lähipiirissä on kolme ihmistä joista kukaan ei ole äänestänyt. Keskustelin asiasta ja annoin omat ohjeeni:

Syrjäytynyt nuori: äänestää vasemistoliittoa ja kun olet toipunut niin mieti uudestaan.
Raksatyöläinen: koska et pidä maahanmuutajista niin PS ajaa sinun asiaa
Tuleva yliopistoihminen: Vihreät on opiskelijaystävällisin puolue.

On ihan fiksua olla lyhytnäköinen koska olosuhteet muuttuvat. Ei kanata luottaa sokeasti mielikuvaan mitä sinulle syötetään. Itse suosin ns. keihäänkärkiajatusta: mieti yksi sinulle todella tärkeä asia ja äänestä sen perusteella. Itse aion tehdä näin jälleen kerran ja siksi olenkin ns. liikkuva äänestäjä.

 

[kekkeruusi]

Ei täs nyt käsittääkseni ole tiedossa mitään sen suurempaa. Ainut mikä voi olla tulevaisuudessa on ilmastopakolaisuus. Käsittääkseni se kriisi, josta tuli paljon pakolaisia Suomeenkin on jo ohi. Korjaa toki, jos olen väärässä.

Joo, eihän niitä ole tulossa.

Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan.
Kansallismielisen Vapauspuolueen ministeri varoittaa unionia siitä, että uusi pakolaisaalto on lähdössä itäisen Välimeren ja Balkanin kautta Eurooppaan. Kirjeen on julkaissut Kronen Zeitung.

Turkista tulossa kansainvaellus
Sisäministeri Kickl perustaa huolensa Europolin tietoihin. Turkissa on syntymässä uusi, suuri kansainvaellus ja kymmenet tuhannet ihmiset ovat valmiita lähtemään laittomalle matkalle kohti Eurooppaa.

Bosnia-Herzegovinassa, aivan EU:n porteilla odottaa 5 000 pakolaista valmiina ylittämään rajan laittomasti. Serbiassa sopivaa tilaisuutta odottaa 5 000 ja Kreikassa 60 000 pakolaista. Miljoonat Syyrian pakolaiset eri puolilla Lähi-Itää etsivät hekin uutta mahdollisuutta ja uutta maata.
Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan. - Suomen Uutiset

Afrikka ja Etelä-Aasia ovat ihmistehtaita, joista tunkee tänne porukkaa niin kauan kuin on olemassa mahdollisuuksia päästä tänne.

 

[kekkeruusi]

Suomihan todellisuudessa tarvitsee lisää ihmisiä tänne, koska huoltosuhde tulee tulevaisuudessa kasvamaan.

Emme todellakaan tarvitse, ainakaan ulkopuolelta, ja se huoltosuhteen vääristymä ei kestä kovin kauaa. Nuorimmatkin suurista ikäluokista ovat jo ~70 v.

 

[ATE]

Joo, eihän niitä ole tulossa.

Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan.
Kansallismielisen Vapauspuolueen ministeri varoittaa unionia siitä, että uusi pakolaisaalto on lähdössä itäisen Välimeren ja Balkanin kautta Eurooppaan. Kirjeen on julkaissut Kronen Zeitung.

Turkista tulossa kansainvaellus
Sisäministeri Kickl perustaa huolensa Europolin tietoihin. Turkissa on syntymässä uusi, suuri kansainvaellus ja kymmenet tuhannet ihmiset ovat valmiita lähtemään laittomalle matkalle kohti Eurooppaa.

Bosnia-Herzegovinassa, aivan EU:n porteilla odottaa 5 000 pakolaista valmiina ylittämään rajan laittomasti. Serbiassa sopivaa tilaisuutta odottaa 5 000 ja Kreikassa 60 000 pakolaista. Miljoonat Syyrian pakolaiset eri puolilla Lähi-Itää etsivät hekin uutta mahdollisuutta ja uutta maata.
Itävallan sisäministeri varoittaa Brysseliä uudesta kriisistä: 70 000 pakolaista haluaa heti Eurooppaan. - Suomen Uutiset

Afrikka ja Etelä-Aasia ovat ihmistehtaita, joista tunkee tänne porukkaa niin kauan kuin on olemassa mahdollisuuksia päästä tänne.

Myös Libyassa on nyt vähän tapahtumassa. Siellä voi koska tahansa tulppa murtua ja virta taas aueta.

CIA:n apurista Venäjän syliin? – tällainen on ”uudeksi Gaddafiksi” nimitetty Libyan sotapäällikkö Khalifa Haftar

"
Sotapäällikkö Khalifa Haftar aikoo vallata Tripolin ja pystyttää sotilashallinnon. Onko entisen CIA:n miehen taustalla nyt Venäjän tuki?
SOTAPÄÄLLIKKÖ Khalifa Haftarin joukot ovat jatkaneet taisteluita Libyan pääkaupungin Tripolin valloittamiseksi YK:n tunnustamalta Libyan hallinnolta.

Hallinnon joukot ilmoittivat vastavuoroisesti käynnistäneensä vastaiskun tavoitteena ”puhdistaa Libyan kaupungit laittomista joukoista”. Molemmat osapuolet ovat myöntäneet kymmenien sotilaidensa kuolleen taisteluissa.

Haftarin joukkojen aloittama hyökkäys luo lisää epävakautta Libyan yhä sekasortoisempaan tilaan. Kaaos uhkaa häiritä öljyn ja kaasun tuotantoa, mahdollistaa islamistimilitanttien hyödyntää kaaosta sekä laukaista uuden pakolaisaallon Eurooppaan. Libya on satojen tuhansien Saharan eteläpuolisista maista tulevien siirtolaisten kauttakulkumaa Välimeren yli Eurooppaan."


Libya ja Turkki on kumpikin ruutitynnyreitä jonka päällä Eurooppa tällä hetkellä istuu.

 

[kekkeruusi]

On ihan fiksua olla lyhytnäköinen koska olosuhteet muuttuvat. Ei kanata luottaa sokeasti mielikuvaan mitä sinulle syötetään.

..joten syötit heille mitä äänestää.

 

[namlepo]

Voihan sitä talvellakin, kun on kylmä kusta housuun niin se lämmittää. Tai sitten hyvissä ajoin varautuu Hallan uhkaan ja äänestää persuja.

 

[asianpoikasta]

Niin siinä tapauksessa kannattaisi tehdä myös selvä ero Persujen ja Sinisten välille, kun nyt näemmä niputat molemmat samaan muottiin?

H-A haastatelussa puhuttiin ajasta ennen Sinisiä. En ole kuunnelut Sinisten puheenjohtajien haastattelua niin vaikea sanoa miten puolueohjelma eroaa PS:n ohjelmasta. Sinisissä viehättää erityisesti yksi asia puolueohjelmassa: autovero.

..joten syötit heille mitä äänestää.

Omasta mielstäni en syöttänyt mielikuvia vaan syötin rehellisen mielipiteeni. Muistan kuinka vaikeaa oli nuorena äänestää kun ei ntajunut mistään mitään.... joten äänestin POP:a

 

[Sivustakatsoja]

Ei täs nyt käsittääkseni ole tiedossa mitään sen suurempaa. Ainut mikä voi olla tulevaisuudessa on ilmastopakolaisuus. Käsittääkseni se kriisi, josta tuli paljon pakolaisia Suomeenkin on jo ohi. Korjaa toki, jos olen väärässä.

Sisällytän näihin lukuihin ne ihmiset jotka tulevat näistä isoimmista pakolaismaista, Irak, Somalia, Afganistan yms. Maahanmuuttoviraston mukaan pelkästään tämän vuoden puolella jo n. ~ 3 200 ihmistä on jättänyt hakemuksen oleskeluluvan näistä maista. Ja ei olla vielä kovin pitkää pätkää tätä vuotta edetty. Sen 30 000 pakolaisen rinnalla jotka tulivat vuonna 2015 tämä luku vaikuttaa toki pieneltä, mutta pitää huomioida että jos jo tänne asettuneiden maahanmuuttajien työllisyysnäkymät ovat olleet vähintäänkin huonoja tähän mennessä, niin ei voida olettaa että nämä uudetkaan tapaukset työllistyisi sen helpommin. Lukuna 3 000 maahanmuuttajaa ei kuulosta kovin isolta, mutta sitten kun isketään pöytään yhden pakolaisen hinta yhteiskunnalle vuodessa, 16 000e (Jaana Vuorio, maahanmuuttovirasto, 2015) ja kerrotaan se vaikkapa tällä 3 000, saadaan summaksi 48 000 000e. Tämä 48 000 000e vuodessa siis jo näiden meidän vanhojen kustannettavien päälle.

Ja toki, harhauduin vähän sivuraiteille, mutta ei tuo pakolaisten tulo tosiaan ole loppunut. Se ei vaan ole samoissa määrissä mitä silloin vuonna 2015, mutta tuhansissa mennään kuitenkin.

 

[ATE]

Sisällytän näihin lukuihin ne ihmiset jotka tulevat näistä isoimmista pakolaismaista, Irak, Somalia, Afganistan yms. Maahanmuuttoviraston mukaan pelkästään tämän vuoden puolella jo n. ~ 3 200 ihmistä on jättänyt hakemuksen oleskeluluvan näistä maista. Ja ei olla vielä kovin pitkää pätkää tätä vuotta edetty. Sen 30 000 pakolaisen rinnalla jotka tulivat vuonna 2015 tämä luku vaikuttaa toki pieneltä, mutta pitää huomioida että jos jo tänne asettuneiden maahanmuuttajien työllisyysnäkymät ovat olleet vähintäänkin huonoja tähän mennessä, niin ei voida olettaa että nämä uudetkaan tapaukset työllistyisi sen helpommin. Lukuna 3 000 maahanmuuttajaa ei kuulosta kovin isolta, mutta sitten kun isketään pöytään yhden pakolaisen hinta yhteiskunnalle vuodessa, 16 000e (Jaana Vuorio, maahanmuuttovirasto, 2015) ja kerrotaan se vaikkapa tällä 3 000, saadaan summaksi 48 000 000e. Tämä 48 000 000e vuodessa siis jo näiden meidän vanhojen kustannettavien päälle.

Ja toki, harhauduin vähän sivuraiteille, mutta ei tuo pakolaisten tulo tosiaan ole loppunut. Se ei vaan ole samoissa määrissä mitä silloin vuonna 2015, mutta tuhansissa mennään kuitenkin.

Nuo taitaa olla myös vasta suorat kulut mitä menee vastaanottokeskuspaikan ylläpitämiseen. Oikeaan hintaan pitäisi huomioida myös kaikki lastenraiskaamiset ja oikeuslaitoksen ja poliisin rasittaminen ym.

 

[Maniac]

H-A haastatelussa puhuttiin ajasta ennen Sinisiä. En ole kuunnelut Sinisten puheenjohtajien haastattelua niin vaikea sanoa miten puolueohjelma eroaa PS:n ohjelmasta. Sinisissä viehättää erityisesti yksi asia puolueohjelmassa: autovero.

Mielestäsi oli siis olennaista tuoda esille entisen puoluejohdon päättämät asiat hallitusohjelmassa, etenkin kun nämä lähtivät puolueesta ja perustivat uuden? En ole vielä demareiden vastaavaa roastia kuunnellut, käytettiinkö siinä myös ohjelman ensimmäinen vartti Kreikan vakuuksista jankkaamiseen tai selittikö Orpo kokoomuksen osalta Kataisen "Me tienataan tällä" -aivopierua?

 

[asianpoikasta]

Mielestäsi oli siis olennaista tuoda esille entisen puoluejohdon päättämät asiat hallitusohjelmassa? En ole vielä demareiden vastaavaa roastia kuunnellut, käytettiinkö siinä myös ohjelman ensimmäinen vartti Kreikan vakuuksista jankkaamiseen tai selittikö Orpo kokoomuksen osalta Kataisen "Me tienataan tällä" -aivopierua?

En ole kuunnellut Rinteen haastattelua koska noi mitä olen kuunnellut on autossa kuuneltu kun olen matkalla ties minne ja aika usein. Mutta ne mitä olen kuunnellut niin eka 10-15min on tivaamista leikkauksista mitkä kohdistuivat vähävaraisiin. On noissa haastatteluissa muitakin osioita mutta tästä hiilostuksesta H-A kannattajat vetivät meloonin sieraimiinsa. Ihan aiheetta sanon minä. Ainakin Vasemistoliiton haastatelussa sivuttiin vanhgempia hallituksia ja Li myönsi epääonnistumisen ihan suoraan.

 

[Rullakebab]

Toi kolme miljardia tulee vähenemään huomattavasi, kun mamut oppii suomea ja pääsee töihin.

Jos ne oppii suomea tai pääsee töihin, töihinpääsyn todennäköisyys on luokkaa 1/5

 

[testudo80]

Kohta alkaa viimeinen vaalitentti:

"Yhdeksän eduskuntapuolueen puheenjohtajaa kohtaa viimeistä kertaa ennen vaaleja suorassa, suuressa vaalikeskustelussa. Mikä puolueita erottaa, mistä syntyy sopu? Aiheina mm. työllisyys, maahanmuutto ja koulutus. Tenttijöinä Seija Vaaherkumpu ja Sakari Sirkkanen."



Eduskuntavaalit 2019
to 11.4. YLE TV1 21:00-

 

[Riihitonttu]

Olisin odottanut persuilta hieman kovempaa kellotusta tähän galluppiin. Vaikka löisi +1,5 %-yks. ekstraa tyypillisestä piilokannatuksesta jota gallupit eivät onnistu luotaamaan, niin viikon verran jäi maalisuoralla konttaavalle Rinteelle voittomarginaalia. Ja punamultaa pukkaa.

Se olisi kansan tahdon vastaista siinä yhdessä gallupissa ihmiset halusi joko Kokoomus vetoisen oikeisto hallituksen tai SDP vetoisen vasemmisto hallituksen se seka hallitus on jo nähty. Mutta katsotaan ensin vaalit ja miksi hehkuttaa gallupeista, kun vaalit ratkaisevat. Persujen vihaajat hekumoiovat gallupeilla, kun persujen kannatus oli alle 10% ja ennustivat sen kutistuvan marginaali puolueeksi.

 

[Naamapalmu]

Sisällytän näihin lukuihin ne ihmiset jotka tulevat näistä isoimmista pakolaismaista, Irak, Somalia, Afganistan yms. Maahanmuuttoviraston mukaan pelkästään tämän vuoden puolella jo n. ~ 3 200 ihmistä on jättänyt hakemuksen oleskeluluvan näistä maista. Ja ei olla vielä kovin pitkää pätkää tätä vuotta edetty. Sen 30 000 pakolaisen rinnalla jotka tulivat vuonna 2015 tämä luku vaikuttaa toki pieneltä, mutta pitää huomioida että jos jo tänne asettuneiden maahanmuuttajien työllisyysnäkymät ovat olleet vähintäänkin huonoja tähän mennessä, niin ei voida olettaa että nämä uudetkaan tapaukset työllistyisi sen helpommin. Lukuna 3 000 maahanmuuttajaa ei kuulosta kovin isolta, mutta sitten kun isketään pöytään yhden pakolaisen hinta yhteiskunnalle vuodessa, 16 000e (Jaana Vuorio, maahanmuuttovirasto, 2015) ja kerrotaan se vaikkapa tällä 3 000, saadaan summaksi 48 000 000e. Tämä 48 000 000e vuodessa siis jo näiden meidän vanhojen kustannettavien päälle.

Ja toki, harhauduin vähän sivuraiteille, mutta ei tuo pakolaisten tulo tosiaan ole loppunut. Se ei vaan ole samoissa määrissä mitä silloin vuonna 2015, mutta tuhansissa mennään kuitenkin.

En nyt kovinkaan pienenä pitäisi näitä määriä Suomen kokoiselle maalle, varsinkaan pitkällä tähtäimellä. Samalla ihmetellään miksi <puolue x> leikkaa sosiaaliturvasta ja palveluista.

Alla lainaukseen liittyvää avautumista.

Spoileri

Jos meno jatkuu tähän tahtiin, niin vuodessa se tekee 9-10k tulijaa. Vaikka tuosta poistaisi kielteisen päätöksen saaneet, niin haluaisin nähdä jotain lukuja, paljonko kielteisen päätöksen saaneita saadaan palautettua kotimaihansa? Erityisesti edellä mainittuihin maihin. Jos nyt täysin taloudellisesti tarkasteltaisiin asiaa, niin sisäiset siirrot ja muut laillista reittiä tulevat ovat vielä oma lukunsa.

 

[Maniac]

En ole kuunnellut Rinteen haastattelua koska noi mitä olen kuunnellut on autossa kuuneltu kun olen matkalla ties minne ja aika usein. Mutta ne mitä olen kuunnellut niin eka 10-15min on tivaamista leikkauksista mitkä kohdistuivat vähävaraisiin. On noissa haastatteluissa muitakin osioita mutta tästä hiilostuksesta H-A kannattajat vetivät meloonin sieraimiinsa. Ihan aiheetta sanon minä. Ainakin Vasemistoliiton haastatelussa sivuttiin vanhgempia hallituksia ja Li myönsi epääonnistumisen ihan suoraan.

Oli tuossa grillattavan pallilla nyt kuka tahansa, niin tuontapainen epä-älyllinen mölyäminen toisen puheenvuoron päälle nyt on aivan naurettavaa käytöstä keneltä tahansa fiksulta ihmiseltä. Se, että "foorumin persujen kannattajat" (ilmeisesti tämäkin profilii tehty ihmisistä viestien perusteella) nostivat äläkän kertoo ilmeisesti siitä että toisenlaistakin keskustelukulttuuria osataan arvostaa, jossa keskustelijan kanssa keskustellaan idioottimaisen jankkaamisen sijasta? Itselleni ei nimittäin välittynyt sellainen tunnelma, että toimittaja halusi aidosti keskustella haastateltavan kanssa asiasta.

Tämä varmistui viimeistään siinä vaiheessa kun H-A joutui toistamaan samoja asioita aina uudestaan ja uudestaan, kun toimittajalta oli ilmiselvästi kotiläksyt asiasta tekemättä. Ilmeisesti ylimielisyys kostautui tällä kertaa, kun Persuja ei saatukaan lokeroitua "yhden asian mustavalkoiseksi puolueeksi".

Andersson on ehkä yksi suoraselkäisimpiä politiikkoja, harmi vaan kun vasemmiston ideologia on sen verran utopiaa, että en pysty siihen samaistumaan.

 

[Sivustakatsoja]

En nyt kovinkaan pienenä pitäisi näitä määriä Suomen kokoiselle maalle, varsinkaan pitkällä tähtäimellä.

Juu, en sitä tarkoittanutkaan että määrä olisi mitenkään mitätön. Lähinnä vain hain sitä että 3 000 ei lukuna kuulosta niin isolta määrältä välttämättä, saatika yhtä seksikkäältä kuin "kymmenet tuhannet". Näiden turvapaikanhakijoiden negatiivinen vaikutus kansantaloudellehan kasvaa vain ajan saatossa lisääntymisen johdosta. En oikein usko että nämä porukat tulevat työllistymään tai kantamaan korteaan kekoon tämän yhteiskunnan eteen, ikävä kyllä.

 

[kekkeruusi]

Sisällytän näihin lukuihin ne ihmiset jotka tulevat näistä isoimmista pakolaismaista, Irak, Somalia, Afganistan yms. Maahanmuuttoviraston mukaan pelkästään tämän vuoden puolella jo n. ~ 3 200 ihmistä on jättänyt hakemuksen oleskeluluvan näistä maista. Ja ei olla vielä kovin pitkää pätkää tätä vuotta edetty. Sen 30 000 pakolaisen rinnalla jotka tulivat vuonna 2015 tämä luku vaikuttaa toki pieneltä, mutta pitää huomioida että jos jo tänne asettuneiden maahanmuuttajien työllisyysnäkymät ovat olleet vähintäänkin huonoja tähän mennessä, niin ei voida olettaa että nämä uudetkaan tapaukset työllistyisi sen helpommin. Lukuna 3 000 maahanmuuttajaa ei kuulosta kovin isolta, mutta sitten kun isketään pöytään yhden pakolaisen hinta yhteiskunnalle vuodessa, 16 000e (Jaana Vuorio, maahanmuuttovirasto, 2015) ja kerrotaan se vaikkapa tällä 3 000, saadaan summaksi 48 000 000e. Tämä 48 000 000e vuodessa siis jo näiden meidän vanhojen kustannettavien päälle.

Ja toki, harhauduin vähän sivuraiteille, mutta ei tuo pakolaisten tulo tosiaan ole loppunut. Se ei vaan ole samoissa määrissä mitä silloin vuonna 2015, mutta tuhansissa mennään kuitenkin.

Ennen vuotta 2015 meille tuli muistaakseni keskimäärin koko vuonna ~3000 turvapaikan hakijaa. Nyt siis kolmin-nelinkertainen määrä edelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko, että Suomessa pitäisi lisääntyminenkin kieltää? Meinaatko, et Persuilla olis jokin ratkaisu tuohonkin "ongelmaan"?

Suomihan todellisuudessa tarvitsee lisää ihmisiä tänne, koska huoltosuhde tulee tulevaisuudessa kasvamaan.

Ei pidä lisääntymistä kieltää vaan päinvastoin siihen tulee kannustaa, mutta maahanmuuttajien jälkeläiset kärsivät pitkälti samoista ongelmista kuin maahanmuuttajat itsekin ja ovat ilmeisesti taloudellinen nettorasite yhteiskunnalle kun puhutaan tietyistä kehitysmaista tulleista ja niiden jälkeläisistä.

Eihän näitä ongelmia enää saada kokonaan korjattua mitenkään, mutta ne voidaan minimoida esimerkiksi sillä tavalla, että jatkossa otetaan Suomeen nolla(0) kappaletta turvapaikanhakijoita Afrikan ja Lähi-Idän kehitysmaista. Ja pyritään kannustamaan kanta-suomalaisia lisääntymään, jolloin kanta-suomalaisten suhteellinen osuus väestöstä säilyy vahvana jatkossakin.

Itse kuitenkin kannatan maahanmuuttoa maista, jotka eivät ole aivan täysiä persereikämaita. Jos maahanmuuttaja ei ole muslimi, eikä mieluiten mieskään, vaan sukukypsä nainen ja mielellään jonkinlaisella koulutuksella, niin tervetuloa, se on ihan win-win.

Itse suosin ns. keihäänkärkiajatusta: mieti yksi sinulle todella tärkeä asia ja äänestä sen perusteella. Itse aion tehdä näin jälleen kerran ja siksi olenkin ns. liikkuva äänestäjä.

Maahanmuutto ja ilmastopolitiikka on aika hemmetin tärkeitä asioita, talouden suhteen ja muutenkin, ja oikeastaan vasemmiston äänestäminen näiden asioiden tiimoilta on sama kuin sahaisi köyhältä oksaa pois! Molemmat ovat syviä mustia rahanreikiä, jos vasemmiston tahto toteutuu.

 

[namlepo]

Mestari oppinut puhumaan muiden päällekin. Hyvä jussi.

 

[draco76]

Puoluejohtajat lupasivat taloudellista tukea, jos asuntojen arvo laskee – ekonomistit tyrmäävät poliitikkojen visiot: ”Toisi häiriöitä markkinoille”

Hulluksiko he ovat tulleet?
"Yhteiskunnan tuen kannalla olivat Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne, kristillisten Sari Essayah, perussuomalaisten Jussi Halla-aho, vasemmistoliiton Li Andersson, keskustan Annika Saarikko ja vihreiden Pekka Haavisto."

Järjetöntä veronmaksajien rahan haaskausta maksaa tukea siitä että sijoituksen arvo laskee. Vaikka se sijoitus olisi asunto. Sen sijaan järkevämpää olisi mahdollistaa henkilökohtainen konkurssi joissain tilanteissa. Kokoomus on tässä järkevämpi.

 

[namlepo]

Sanohan se toimittaja jo tentissä ettei kannata henkeä pidätellä tukea oottaessa.

Puoluejohtajat lupasivat taloudellista tukea, jos asuntojen arvo laskee – ekonomistit tyrmäävät poliitikkojen visiot: ”Toisi häiriöitä markkinoille”

Hulluksiko he ovat tulleet?
"Yhteiskunnan tuen kannalla olivat Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne, kristillisten Sari Essayah, perussuomalaisten Jussi Halla-aho, vasemmistoliiton Li Andersson, keskustan Annika Saarikko ja vihreiden Pekka Haavisto."

Järjetöntä veronmaksajien rahan haaskausta maksaa tukea siitä että sijoituksen arvo laskee. Vaikka se sijoitus olisi asunto. Sen sijaan järkevämpää olisi mahdollistaa henkilökohtainen konkurssi joissain tilanteissa. Kokoomus on tässä järkevämpi.

 

[VuohiKauhu]

Puoluejohtajat lupasivat taloudellista tukea, jos asuntojen arvo laskee – ekonomistit tyrmäävät poliitikkojen visiot: ”Toisi häiriöitä markkinoille”

Hulluksiko he ovat tulleet?
"Yhteiskunnan tuen kannalla olivat Sdp:n puheenjohtaja Antti Rinne, kristillisten Sari Essayah, perussuomalaisten Jussi Halla-aho, vasemmistoliiton Li Andersson, keskustan Annika Saarikko ja vihreiden Pekka Haavisto."

Järjetöntä veronmaksajien rahan haaskausta maksaa tukea siitä että sijoituksen arvo laskee. Vaikka se sijoitus olisi asunto. Sen sijaan järkevämpää olisi mahdollistaa henkilökohtainen konkurssi joissain tilanteissa. Kokoomus on tässä järkevämpi.

Kuulostaa kyllä aika älyttömältä. Oliko tässä kontekstina se 90-luvun laman koplaus, jossa pankit pakkolunastivat joiden lainoja oli hoidettu asianmukaisesti? Ja että vastaavassa tilanteessa valtion pitäisi puuttua?

 

[Corex]

Huh....erehdyin avaamaan vaalitentin ensimmäistä kertaa näissä vaaleissa (nyt YLEltä tuleva). Eipä ihme jos PS:n kannatus nousee kuin raketti kun katselee tätä huutelua lähinnä Rinne etunenässä. Keskustelu on informaatioarvoltaan lähellä nollaa...muutama sekunti puhetta ja päälle huutelu alkaa.

 

[Matolaatikko]

Antti Rinne aukoo suu vaahdossa Sipilälle suutansa sen minkä kerkiää.
Mies on pihalla kuin lumiukko ja puhuu ihan mitä sattuu.. Ei tuollainen tuuliviiri voi olla Suomen pääministeri ei millään. Luoja meitä auttakoon jos tämä toteutuu..

 

[ikuhappy]

Huh....erehdyin avaamaan vaalitentin ensimmäistä kertaa näissä vaaleissa (nyt YLEltä tuleva). Eipä ihme jos PS:n kannatus nousee kuin raketti kun katselee tätä huutelua lähinnä Rinne etunenässä. Keskustelu on informaatioarvoltaan lähellä nollaa...muutama sekunti puhetta ja päälle huutelu alkaa.

Rehellisyyden nimissä, kyllä sitä poliitikkojargonia ja - kiertelyä tulee myös Jussilta. Mutta ulosanti on Haaviston ja Essayahin lailla miellyttävää. Omat ongelmansa toki heilläkin.

 

[Corex]

Rehellisyyden nimissä, kyllä sitä poliitikkojargonia ja - kiertelyä tulee myös Jussilta. Mutta ulosanti on Haaviston ja Essayahin lailla miellyttävää. Omat ongelmansa toki heilläkin.

Allekirjoitan Essayahin ja Haaviston puhetaidot. Jussi osaa heittää hyviä täkyjä ja Rinne nielaisee syötin koukkuineen Esim. tämä viaton heitto nuorista (paperittomista) miehistä ja Rinne on jo työllistämässä paperittomia Jos tämän jälkeen kannatus on yli 10% niin johan on kumma...

Ja nyt on "lapsistragedia" menossa.

 

[Riihitonttu]

Nähtävästi siis Suomen kansallisomaisuuskin on uhrattava PS-fanien mielestä maahanmuuton vastustamisen alttarilla. Vai mihin ne vastaväitteet jäivät?
Liittyen kaivostoimintaan siis.

Levy on näköjään jäänyt päälle. No onko suomalaiset itse perustamassa kaivoksia, se vaatii paljon riskipääomaa, jota ei Suomesta ilmeisesti löydy.

 

[Maniac]

Jep, nyt Rinteellä on kyllä punainen lanka pahasti hakusessa, kun takki on auki vähän joka suuntaan. Essayah kyllä ehdottamasti väittelyn kärkihahmoja napakoine puheenvuoroineen. Halla-Aholle tuottaa selvästi vaikeuksia tiivistää asiansa hänelle varattuun puhevuoroon, perheasiat selvästi hankalin kysymys hänelle tähän mennessä.

 

[Riihitonttu]

Persut radiomainoksissaankin hyökkäävät fasistien tapaan sekä eliittiä, että vasemmistoa vastaan ja esittäytyvät ainoana pelastajana näitä uhkia vastaan. Historiasta löytyy esimerkkejä siitä mihin tilanne johtaa, kun vaalipuheiden uhat paljastuivat naurettaviksi ja piti löytää seuraava vihollinen jostain muualta. On hyvin vaarallista valita ihmisiä johtoon jotka eivät ratkaisuja vaan vihollisia, koska se populistien kohteeksi joutunut vähemmistö on aina paljastunut täysin syyttömäksi sen skaalan ongelmiin mistä sitä on syytetty. Esim. Saksassa vihreät ajoivat alas ydinvoiman ja nyt maa tuottaa n.6,5 kertaa enemmän hiilidioksidia per tuotettu kWh kuin Ranska ja 5 kertaa enemmän kuin Suomi. 1900-luvun alun populistit saivat sitten aikaan vähän suurempaa vahinkoa.

Mutta eiköhän persuille käy kuin vihreillekin, muut puolueet omaksuvat järkevän kritiikin ja tarve yhden asian puolueelle loppuu. Maahanmuuton vastustamisen suhteen löytyy ihan järkisyitäkin tämän internetissä yliedustettuna olevan rasistisen roskan lisäksi.

Fasisti kortti, pelattu eli lapsellista jorinaa. Pahimpia ihmisvihaajia ovat punavihervassarit, jotka pelaavat fasisti ja rasisti kortteja, ja uhkuvat vihaa oikeistolaisia, varsinkin persuja kohtaan. Punavihervassarit öyhöttävät ihmisvihasta ja vihapuheesta, eivätkä huomaa, että ovat itse pahimpia vihapuhujia ja ihmisvihaajia.

 

[Riihitonttu]

Tässä on vain se ongelma, ettei säästyneita rahoja ole tarkoitus käyttää noihin kohteisiin. Tämän takia tarvittaisiin maahanmuuttokriittinen vasemmistopuolue.

Niin tarvitaan, mutta kun sellaista ei ole. Rinne on ajanut demarit alas.

 

[Baldrick]

Fasisti kortti, pelattu eli lapsellista jorinaa. Pahimpia ihmisvihaajia ovat punavihervassarit, jotka pelaavat fasisti ja rasisti kortteja, ja uhkuvat vihaa oikeistolaisia, varsinkin persuja kohtaan. Punavihervassarit öyhöttävät ihmisvihasta ja vihapuheesta, eivätkä huomaa, että ovat itse pahimpia vihapuhujia ja ihmisvihaajia.

Faktat on faktoja eivätkä mitään vihapuhetta. Täysin kiistattomia yhteneväisyyksiä vaikka kuinka paljon fasismiin. Kannattaa vähän lukea asioista ennen kuin alkaa öyhöttämään.

 

[Riihitonttu]

Persujen politiikka nimenomaan muistuttaa Italian fasismia.

Tuollaiset ovat vain typeriä heittoja millaisia voi esittää, joka puolueesta. Rkp pitää rasisti freudenthalia oppi-isänään ja jakoi hänen kunniakseen mitaleja, vasemmistoliiton takana häärivät kommunistit ja vihreät ovat kommunistien perustama ja Saksan vihreiden perustajajäsenissä oli myös tunnettuja natseja ja se näkyy aatteessa.

 

[Kanajorma]

Viikko sitten Orpo ja Sipilä oli sitä mieltä, että kaikki suomeen. Nyt molemmat samaa mieltä Jussin kanssa samoista asioista. Näyttäisi muuntuvan mielipiteet ps kannatuksen nousun perusteella. Samaa tuubaa kuin eilen kolmosella, mutta nyt saa muutkin kuin orpo möläyttää valheensa ääneen. Kuka näitä pystyy uskomaan? K*setus kilpailuthan nämä loppupeleissä ovat olleet.

 

[Tommy Goldfish]

Miten muuten tämä persujen toinen teema on muodostunut, tietääkö kukaan? Eli onko puolueessa jotain porukkaa jotka ilmastonmuutoksesta oikeasti tietävät enemmän kuin peruskansalainen? Eli millä perusteella pitäisi luottaa persujen tietämykseen tästä aiheesta? Onko siellä edustajistossa porukkaa jotka kokee aiheen tärkeänä suuntaan tai toiseen, muutenkin kuin vaalien alla?

Kysyn koska en tiedä. Luulo aiheesta on että on vaan huomattu että asettumalla ainoaksi vastapuoleksi aiheessa joka synnyttää isoja tunteita puolesta tai vastaan, saadaan ne vastapuolen äänet vaikkei välttämättä mitään muuta syytä olisi asialla politikoinnille.

Toistan vielä että tuo on vain oma mutu aiheesta ja tietoa mielummin tilalle.

Toisaalta pidän ihan hyödyllisenä sitä että niiden äänet jotka ei luota tieteeseen vaan johonkin muuhun, ei pääse vaikuttamaan suoraan politiikkaan vaan laitetaan sinne hattuhyllylle oppositioon kun muut on kädet ratissa. Toivotaan että jytkähtää sen puoleen.

 

[Riihitonttu]

Olis mielenkiintoista nähdä lähde tuohon lukuun. Tuolla: Professorilta tyly reaktio maahanmuuttoraporttiin: ”Tyhmintä, mitä valtionhallinto voi alamaisilleen kertoa” esimerkiksi kirjoitetaan, että maahanmuuttajat saavat 2,17 miljardia työmarkkinatukea, joka on 16,6 kaikesta työmarkkinatuesta. Tuon määrän voisi kuitenkin kuvitella laskevan selvästi, kun he oppivat suomea ja työllistyvät.

Tuo professorin kirjoitus vasta tyhmä oli meni asian vierestä, eikä kumonnut asia perusteilla mitään. Jos oppivat suomea ja kouluttvat itseään, minne mahtavat työllistyä, kun koulutettuja kielitaitoisia suomalaisia on työttöminä.

 

[Riihitonttu]

Faktat on faktoja eivätkä mitään vihapuhetta. Täysin kiistattomia yhteneväisyyksiä vaikka kuinka paljon fasismiin. Kannattaa vähän lukea asioista ennen kuin alkaa öyhöttämään.

Et ole esittänyt yhtään faktaa, sinun mielipiteesi ei ole mikään perustelu, miksi jatkat vihapuhetta ja öyhöttämistä faktojen sijaan, säälittävää, kun sinun kanssa ei voi keskustella asiallisesti. Esitä persujen puolueohjelmasta fasisteja tukevia kohtia, väitteen esittäjällä on todistusvelvollisuus. Et vastannut vasemmistoliiton ja vihreiden kommunisti taustaan ja rkp:n rasismiin.