Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

[poskiholisti]

Ei tän jankkaus muuta sitä, että osalle opiskelijoista PDF tiedoston järkevä tekeminen on mahdotonta. Ihan turha siinä kohtaa näsäviisastella millään julkaisu ja muokkausformaateilla kun taso on sitä että wordista tulostetaan paperille, mikä kuvataan kännykkäkameralla ja kuvista tehään seinän kokonen plakaatti. Doc tallennuksen salliminen toivottavasti estää näitä, ei tosin kaikkia...

Niinpä, mutta olispa se noin yksinkertaista...

Tuoreimmissa Word-versioissa PDF-tallennus onnistuu yksinkertaisesti vaihtamalla pudotusvalikosta tallennusformaattia. Export-toiminnonkaan käyttäminen ei kovin montaa klikkausta vaadi. Windowsin tarjoaman Microsoft Print to PDF -virtuaaliprintterinkään käyttäminenkään ei vaadi esoteeristen loitsujen hallitsemista. Vaihtoehtoja löytyy oletuksenakin siis useampia.

Ja aivan varmasti nämä asiat tulevat uutena osalle opiskelijoista - siksi siellä oppilaitoksessa kaiketi ollaan opiskelemassa ja oppimassa. PDF-tallennus Wordissa on kuitenkin ohjeistettavissa muutamalla virkkeellä ja tueksi voi laittaa ruutukaappauksen, vaikka harkkatyön tai kurssin muiden ohjeiden mukana.

Mikäli opiskelija ei tästäkään huolimatta suoriudu tästä operaatiosta, niin ihmettelen suuresti miten samat ihmiset pystyvät tuottamaan vaikkapa sillä Wordilla yhtään mitään lukukelpoista. Tekstin muotoilu lienee kertaluokkaa isompia ponnistuksia vaativa proseduuri.

 

[pulatunnus]

Tuoreimmissa Word-versioissa PDF-tallennus onnistuu yksinkertaisesti vaihtamalla pudotusvalikosta tallennusformaattia. Export-toiminnonkaan käyttäminen ei kovin montaa klikkausta vaadi. Windowsin tarjoaman Microsoft Print to PDF -virtuaaliprintterinkään käyttäminenkään ei vaadi esoteeristen loitsujen hallitsemista. Vaihtoehtoja löytyy oletuksenakin siis useampia.

Ja aivan varmasti nämä asiat tulevat uutena osalle opiskelijoista - siksi siellä oppilaitoksessa kaiketi ollaan opiskelemassa ja oppimassa. PDF-tallennus Wordissa on kuitenkin ohjeistettavissa muutamalla virkkeellä ja tueksi voi laittaa ruutukaappauksen, vaikka harkkatyön tai kurssin muiden ohjeiden mukana.

Mikäli opiskelija ei tästäkään huolimatta suoriudu tästä operaatiosta, niin ihmettelen suuresti miten samat ihmiset pystyvät tuottamaan vaikkapa sillä Wordilla yhtään mitään lukukelpoista. Tekstin muotoilu lienee kertaluokkaa isompia ponnistuksia vaativa proseduuri.

Noin yleistäen pdf monessa käytössä hyvä, mutta vähän tämä koulu homma hämää, jos oppilaitoksessa kaikille Office 365 lisenssi ja oletus että kaikilla saman vuosipuolikkaan versio, niin tuntuu kaukaa haetulta muotoilu sen takia menee noin lähtökohtaisesti sekaisin, kyllä ne PDF tiedostotkin voi sössiä. varmaan ainakin osa lukijuista törmännyt haasteisiin.

Ja oppilaistokssa, muissa yhteisöissä varmaan ne edut että yhtenäistetään käytetyt tiedostomuodot ja välineet, vs se että silloinkin joku voi sössiä. ja jos kritiikki osu muokkausformaattiin, niin se voi olla isossa kuvassa juuri se mitä halutaan. ja tuntematta oppilaitoksen tausta järjestelmiä niin siitä voi olla muutakin etua.

 

[Sonic Empire]

Noin yleistäen pdf monessa käytössä hyvä, mutta vähän tämä koulu homma hämää, jos oppilaitoksessa kaikille Office 365 lisenssi ja oletus että kaikilla saman vuosipuolikkaan versio, niin tuntuu kaukaa haetulta muotoilu sen takia menee noin lähtökohtaisesti sekaisin, kyllä ne PDF tiedostotkin voi sössiä. varmaan ainakin osa lukijuista törmännyt haasteisiin.

Ja oppilaistokssa, muissa yhteisöissä varmaan ne edut että yhtenäistetään käytetyt tiedostomuodot ja välineet, vs se että silloinkin joku voi sössiä. ja jos kritiikki osu muokkausformaattiin, niin se voi olla isossa kuvassa juuri se mitä halutaan. ja tuntematta oppilaitoksen tausta järjestelmiä niin siitä voi olla muutakin etua.

Mutta aina pitää ottaa huomioon se, että jokaisessa koulussa on se yksi propellipää joka haluaa säätää asiat rikki ja sitten vaatii erityiskohtelua.

 

[asddsa]

Ihan tavanomaista, että dokumentit julkaistaan PDF muodossa. Ei voi olla liian vaikea operaatio tuo wordista PDF muotoon tallentaminen, jos siihen vielä annetaan selkeät ohjeet.

Tai jos tämä on liian vaikeaa, niin pystyyköhän sillä tietokoneella tekemään muutenkaan mitään kovin järkevää?

 

[pulatunnus]

Ihan tavanomaista, että dokumentit julkaistaan PDF muodossa. Ei voi olla liian vaikea operaatio tuo wordista PDF muotoon tallentaminen, jos siihen vielä annetaan selkeät ohjeet.

Tai jos tämä on liian vaikeaa, niin pystyyköhän sillä tietokoneella tekemään muutenkaan mitään kovin järkevää?

Siis nyt ohjeistus tallentaa word doc, eikä minään pdf muodossa, vaikka osaisi. jos siis tuota ketjun aloittajan tapusta kommentoit. Jos jotain muuta niin..

 

[hkultala]

Ihan tavanomaista, että dokumentit julkaistaan PDF muodossa. Ei voi olla liian vaikea operaatio tuo wordista PDF muotoon tallentaminen, jos siihen vielä annetaan selkeät ohjeet.

Tai jos tämä on liian vaikeaa, niin pystyyköhän sillä tietokoneella tekemään muutenkaan mitään kovin järkevää?

Niinpä. Ja kummasti nämä microsoftin suljettujen systeemien kanssa naimisissa elävät luddiitit eivät kuitenkaan sen takia valita sitä, että Wörd on liian vaikeakäyttöinen, vaikka valittavat OpenOfficen/Libreofficen muka-huonoudesta.

Sitä, että PDFn genrointia ei osata pidetään jotenkin luonnonlakina jolle ei vaan voida mitään, mutta mitään vikaa ei ole itsessä joka sitä ei osaa eikä niissä micorosftin työkaluissa joilla sitä ei osata.

 

[asddsa]

Niinpä. Ja kummasti nämä microsoftin suljettujen systeemien kanssa naimisissa elävät luddiitit eivät kuitenkaan sen takia valita sitä, että Wörd on liian vaikeakäyttöinen, vaikka valittavat OpenOfficen/Libreofficen muka-huonoudesta.

Sitä, että PDFn genrointia ei osata pidetään jotenkin luonnonlakina jolle ei vaan voida mitään, mutta mitään vikaa ei ole itsessä joka sitä ei osaa eikä niissä micorosftin työkaluissa joilla sitä ei osata.

Näinpä. En tiedä onko nämä tyypit koskaan huomanneet, että esim. kaikki verkossa julkaistavat manuaalit ja ohjeet on pääsääntöisesti ladattavissa PDF-muodossa. Samaten esimerkiksi tieteelliset julkaisut on aika usein PDF-muodossa eikä minään word tiedostoina. Ihan perusjuttu. Näissä PDF-tiedostoissa on varsinkin tässä nykyisessä mobiililaite-maailmassa se merkittävä etu, että pääsääntöisesti jokaisesta käyttöjärjestelmästä löytyy jonkinlainen PDF-lukija (usein selaimeen sisäänrakennettu).

Täysin naurettavaa jos samaan aikaan puhutaan jostain digitalisaatiosta ja diginatiiveista, mutta edes minkään pikkujuttujen opettelua ei voida edellyttää. Meinaa kyllä välillä mennä usko tämän "tietotekniikkafoorumin" käyttäjäkuntaan, kun täälläkin monella on joku ihmeellinen vimma puolustella kaikkea tällaista hölmöyttä ja uusavuttomuutta.

Ja on tosiaan vähän huvittavaa, että samaan aikaan ylistetään noita Microsoftin tuotteita, mutta sitten ei kuitenkaan osata oikeasti käyttää niitäkään.

 

[Hyrava]

Näinpä. En tiedä onko nämä tyypit koskaan huomanneet, että esim. kaikki verkossa julkaistavat manuaalit ja ohjeet on pääsääntöisesti ladattavissa PDF-muodossa. Samaten esimerkiksi tieteelliset julkaisut on aika usein PDF-muodossa eikä minään word tiedostoina. Ihan perusjuttu. Näissä PDF-tiedostoissa on varsinkin tässä nykyisessä mobiililaite-maailmassa se merkittävä etu, että pääsääntöisesti jokaisesta käyttöjärjestelmästä löytyy jonkinlainen PDF-lukija (usein selaimeen sisäänrakennettu).

Täysin naurettavaa jos samaan aikaan puhutaan jostain digitalisaatiosta ja diginatiiveista, mutta edes minkään pikkujuttujen opettelua ei voida edellyttää. Meinaa kyllä välillä mennä usko tämän "tietotekniikkafoorumin" käyttäjäkuntaan, kun täälläkin monella on joku ihmeellinen vimma puolustella kaikkea tällaista hölmöyttä ja uusavuttomuutta.

Ja on tosiaan vähän huvittavaa, että samaan aikaan ylistetään noita Microsoftin tuotteita, mutta sitten ei kuitenkaan osata oikeasti käyttää niitäkään.

Täytyy kyllä sanoa että nykyään tuntuu digi/tietokoneenkäyttötaidot ihmisillä iästä riippumatta aika vähissä ellei kyseinen henkilö ole jollain tavalla "kasvanut tietokoneeseen kiinni" tai muuten nörtti tms. Duunissa kyllä huomaa että suurimmalla osalla ihan perusasiatkaan eivät meinaa luonnistua ja aina pari kertaa vuodessa kun esim Microsoft-ohjelmaperheeseen tulee joku päivitys, puolet ihmisistä on ihan kujalla seuraavat pari viikkoa kun joku nappi on sovelluksessa siirtynyt toiseen paikkaan tms.

Toisaalta, myös lukutaito on tuntunut kadonneen jonnekin. Vaikka koittaisi tehdä mahdollisimman selkeitä ja ytimekkäitä käyttöohjeita, asennusohjeita tai vastaavia niin silti soitellaan ja kysellään ihan ohjeessa olleita perusasioita. Välillä on kyllä tullut jo joillekin vastailtua "Luitko sen ohjeen? Siellä heti alussa lukee kysymäsi asia."

 

[samsungaaja]

Täytyy kyllä sanoa että nykyään tuntuu digi/tietokoneenkäyttötaidot ihmisillä iästä riippumatta aika vähissä ellei kyseinen henkilö ole jollain tavalla "kasvanut tietokoneeseen kiinni" tai muuten nörtti tms. Duunissa kyllä huomaa että suurimmalla osalla ihan perusasiatkaan eivät meinaa luonnistua ja aina pari kertaa vuodessa kun esim Microsoft-ohjelmaperheeseen tulee joku päivitys, puolet ihmisistä on ihan kujalla seuraavat pari viikkoa kun joku nappi on sovelluksessa siirtynyt toiseen paikkaan tms.

Toisaalta, myös lukutaito on tuntunut kadonneen jonnekin. Vaikka koittaisi tehdä mahdollisimman selkeitä ja ytimekkäitä käyttöohjeita, asennusohjeita tai vastaavia niin silti soitellaan ja kysellään ihan ohjeessa olleita perusasioita. Välillä on kyllä tullut jo joillekin vastailtua "Luitko sen ohjeen? Siellä heti alussa lukee kysymäsi asia."

Oisko tossa se että totuttu jonkun opastavan kädestä pitäen vrt ohjetta lukiessa ensin tihruat ohjetta, sitten menet valikkoon x, sitten tihruat ohjetta mitä pitikään valita jne. Helpompaa kun kliksuttelet puhelimessa neuvotun mukaan (ei tarvitse ajatella/muistaa tms).

 

[Yeenoghu]

- Aloita opiskelu oppilaitoksessa
- Oppilaitos tarjoaa sinulle Microsoftin työkalut opintojesi dokumenttien vääntämiseen
- Käytä kuitenkin kokonaan muita työkaluja dokumenttien tekemiseen
- Valita yhteensopivuusongelmista oppilaitokselle, äläkä missään tapauksessa alistu käyttämään oppilaitoksen tarjoamia työkaluja

Jos olisin sen oppilaitoksen edustaja, vastaisin evvvk.

Upea tulevaisuus tiedossa työmaailmassa!

 

[a-p]

- Aloita opiskelu oppilaitoksessa
- Oppilaitos tarjoaa sinulle Microsoftin työkalut opintojesi dokumenttien vääntämiseen
- Käytä kuitenkin kokonaan muita työkaluja dokumenttien tekemiseen
- Valita yhteensopivuusongelmista oppilaitokselle, äläkä missään tapauksessa alistu käyttämään oppilaitoksen tarjoamia työkaluja

Jos olisin sen oppilaitoksen edustaja, vastaisin evvvk.

Upea tulevaisuus tiedossa työmaailmassa!

Sitähän voi lähteä yrittäjäksi, jos haluaa olla vapaa muitten määräyksistä. Monesti ne henkilölle kertyvät ongelmat johtuvat vain hänestä itsestään, jos hän ei ole halukas muuttamaan huonoja toimintatapojaan tai opettelemaan mitään uusia asioita ohjeiden mukaan.

 

[asddsa]

Täytyy kyllä sanoa että nykyään tuntuu digi/tietokoneenkäyttötaidot ihmisillä iästä riippumatta aika vähissä ellei kyseinen henkilö ole jollain tavalla "kasvanut tietokoneeseen kiinni" tai muuten nörtti tms. Duunissa kyllä huomaa että suurimmalla osalla ihan perusasiatkaan eivät meinaa luonnistua ja aina pari kertaa vuodessa kun esim Microsoft-ohjelmaperheeseen tulee joku päivitys, puolet ihmisistä on ihan kujalla seuraavat pari viikkoa kun joku nappi on sovelluksessa siirtynyt toiseen paikkaan tms.

Toisaalta, myös lukutaito on tuntunut kadonneen jonnekin. Vaikka koittaisi tehdä mahdollisimman selkeitä ja ytimekkäitä käyttöohjeita, asennusohjeita tai vastaavia niin silti soitellaan ja kysellään ihan ohjeessa olleita perusasioita. Välillä on kyllä tullut jo joillekin vastailtua "Luitko sen ohjeen? Siellä heti alussa lukee kysymäsi asia."

Kyllä. Jonkinlainen yhteiskunnallisen rappion merkki. Tältä pohjalta pitäisi sitten tehtailla uusia "huippuosaajia" ja saada talous kasvuun.

 

[Hyrava]

Oisko tossa se että totuttu jonkun opastavan kädestä pitäen vrt ohjetta lukiessa ensin tihruat ohjetta, sitten menet valikkoon x, sitten tihruat ohjetta mitä pitikään valita jne. Helpompaa kun kliksuttelet puhelimessa neuvotun mukaan (ei tarvitse ajatella/muistaa tms).

Kyllä tuossa on selkeästi laiskuudesta tai lukutaidottomuudesta kyse, kuitenkin eräässäkin tapauksessa ohjetta on ehkä viitisen riviä ja jos nuo edes pari kertaa yrittäisivät omin päin niin oppisivat sen ohjeen ulkoa. Kuitenkin se on heidän duuninsa tehdä niitä asioita. Melkeinpä olisi sama jos itse lähtisin asennuskeikalle tekemään ohjeen asiat niin saisi taas yhden ihmisen potkittua kortistoon

 

[Griffin]

PDF tallennus on ollut kyllä jo pirun pitkään. Ainankin esim tuon seiskakoneen, muistaakseni on office 2010, niin siinä voi valita PDF:n tallennusmuodoksi ja hyvin tallentaa, eikä siihen ole mitään MS:n ulkopuolisia lisukkeita tietääkseni asennettu, moista varten..

Toki ohjelmien valikot on jotenkin nykyisin useasti melko typeriä ja hankalasti käytettäviä.
MUTTA jos officessa ei osaa valita Tiedosto / tallenna nimellä ja sieltä valita muodoksi PDF, niin kyllä silloin kyseisen henkilön pitäisi käydä joku ATK peruskurssi..

Ehkä ne pitäisi tuoda pakollisiksi peruskouluun, lukioon ja muualle, jotta porukat eivät hölmöilisi liikaa..

Jotenkin tuntuu, että "äly" puhelimet ja vastaavat ovat saaneet ihmisten älykkyyden laskemaan selkeästi.. Ehkä tekoäly saa aikaan sen, että ihmisistä tulee idiootteja, joille perseen pyyhkiminenkin on lopulta vähintään keskisuuri älyllinen haaste..


Ehkä pitäisi mennä takaisin analogiseen aikaan, jotta ihmiset oppisivat taas tekemään asioita..

 

[3dfx]

Monella (täälläkin) näyttää olevan joku periaate, että kaikessa pitää käyttää jotain mahdollisimman suljettua ja rajoittavaa walled garden -ratkaisua, ja tuntuvatpa vielä saavan erityistä mielihyvää pakottaessaan muitakin käyttämään sitä samaa. Siitähän tuossa .doc-pakotuksessakin on kyse.

Ja myös jonkinlaista dualistisen ajatteluparadigman pakottamista siihen näyttää liittyvän, koska keskustelu menee aina niin, että esitetään kaksi vaihtoehtoa, eli Microsoft Wordin muokkausformaatti ja LibreOfficen muokkausformaatti. Senkin jälkeen, kun joku on jo huomauttanut, ettei kumpikaan noista ole hyvä vaihtoehto (koska ovat muokkausformaatteja), tuosta dualismista yritetään edelleen pitää väkisin kiinni vaikka olkiukkoja rakentelemalla. Ne riippumattomat julkaisuformaatit pitää aina mainita huomattavan monta kertaa, ennen kuin se edes noteerataan ja päästään tuosta MS Office vs. LibreOffice -dualismista eteenpäin.

Ja loppujen lopuksi mikään ei näytä kuitenkaan ikinä muuttuvan, vaan nämä microsoftaajat hakeutuvat aina vaikutusvaltaisiin asemiin ihan vain päästäkseen määräilemään sieltä kaikkia muita ja pakottamaan toiset suljettujen protokollien ja tiedostoformaattien käyttäjiksi.

Itse ainakin olen sulle kertonut ne reaaliteetit ilman mitään idealistista paatosta, missä esille tuomassasi oppilaitoskontekstissa täytyy toimia. Ainut oleellinen asia on, että palautukset sujuu, ne on mahdollista toteuttaa oppilaitoksen tarjoamilla ohjelmistoilla, eikä niiden tarkastus työllistä kohtuuttomasti. Nää mielihyvää jostain tiedostoformaatin pakottamisesta saavat ihmiset on ihan omaa harhaasi. Riippumaton julkaisuformaatti (jos sillä nyt tarkoitetaan PDF- tiedostoa) ei auta jos sellaista ei osata tehdä ja/tai jos ohjelma tekee sen väärin.

Toki ohjelmien valikot on jotenkin nykyisin useasti melko typeriä ja hankalasti käytettäviä.
MUTTA jos officessa ei osaa valita Tiedosto / tallenna nimellä ja sieltä valita muodoksi PDF, niin kyllä silloin kyseisen henkilön pitäisi käydä joku ATK peruskurssi..

Ehkä ne pitäisi tuoda pakollisiksi peruskouluun, lukioon ja muualle, jotta porukat eivät hölmöilisi liikaa..

Jotenkin tuntuu, että "äly" puhelimet ja vastaavat ovat saaneet ihmisten älykkyyden laskemaan selkeästi..

Joo, mutkun siellä on muistaakseni se "export" vai "publish" vai mikälie- valikko mitä pitäisi uskaltaa tai osata painaa ja valita PDF...ei mee ihan perus tallennuksella. Veikkaan että tossa on se kynnys, kun siellä perus tallennuksessa ei ole muistaakseni PDF muotoa.

Siinä oli pieni aikaväli vuostuhannen vaihteen ja älyluurien tulemisen välillä, missä "joka kodissa" oli PC- tietokone ja käytännössä peruskäyttötaidotkin oli jokasella lapsellakin. Nyt 20 vuotiaat on syntyny vuonna 2004...eli mitään kosketusta työaseman käyttöön ei ole jos on koko ikä käytetty vaan jotain androidia, eli diginatiiviuudesta on palattu siihen aikaan missä ihmetellään miten tietokoneen saa päälle ja mitäs sillä nyt pitäs tehdä kun sai kuvan ruutuun...

Kannatan kyllä vahvasti ihan perus toimisto-ohjelmistojen opettamista jo peruskoulussa. Suurin osa ongelmista on aivan täysin puutteellisten tietokoneenkäyttötaitojen vuoksi syntynyttä.

 

[poskiholisti]

Joo, mutkun siellä on muistaakseni se "export" vai "publish" vai mikälie- valikko mitä pitäisi uskaltaa tai osata painaa ja valita PDF...ei mee ihan perus tallennuksella. Veikkaan että tossa on se kynnys, kun siellä perus tallennuksessa ei ole muistaakseni PDF muotoa.

Kyllä se PDF on MS:n Office-ohjelmistoissa valittavissa ihan tallennusformaattina ilman tuota export-toiminnallisuutta, kuten jo aiemminkin sanoin.

Jos tosiaan tämä taikatemppu muodostuu jonkinlaiseksi haasteeksi vaikkapa niille harjoitustöitään palauttaville opiskelijoille, niin miten ihmeessä sama porukka saa näillä toimistosovelluksilla yhtään mitään aikaan?

 

[napsa]

Monella (täälläkin) näyttää olevan joku periaate, että kaikessa pitää käyttää jotain mahdollisimman suljettua ja rajoittavaa walled garden -ratkaisua, ja tuntuvatpa vielä saavan erityistä mielihyvää pakottaessaan muitakin käyttämään sitä samaa. Siitähän tuossa .doc-pakotuksessakin on kyse.

Ja myös jonkinlaista dualistisen ajatteluparadigman pakottamista siihen näyttää liittyvän, koska keskustelu menee aina niin, että esitetään kaksi vaihtoehtoa, eli Microsoft Wordin muokkausformaatti ja LibreOfficen muokkausformaatti. Senkin jälkeen, kun joku on jo huomauttanut, ettei kumpikaan noista ole hyvä vaihtoehto (koska ovat muokkausformaatteja), tuosta dualismista yritetään edelleen pitää väkisin kiinni vaikka olkiukkoja rakentelemalla. Ne riippumattomat julkaisuformaatit pitää aina mainita huomattavan monta kertaa, ennen kuin se edes noteerataan ja päästään tuosta MS Office vs. LibreOffice -dualismista eteenpäin.

Ja loppujen lopuksi mikään ei näytä kuitenkaan ikinä muuttuvan, vaan nämä microsoftaajat hakeutuvat aina vaikutusvaltaisiin asemiin ihan vain päästäkseen määräilemään sieltä kaikkia muita ja pakottamaan toiset suljettujen protokollien ja tiedostoformaattien käyttäjiksi.

Se "pakottaminen" on vain paljon helpompaa, kuin se että jokaisella opettajalla pitäisi olla 20 eri ohjelmistoa, jos joku sattuu palauttamaan työnsä eri formaatilla. Se jos se oma ohjelma ei osaa oikein muunttaa jotain .doc:ksi tai pdf:ksi (yleensä saa palauttaa), ei ole oppilaitoksen vika. Ja jos ei osaa muuntaa tiedosto muotoa (eikä googlata ohjetta, tai kysyä joltain), sekään ei omasta mielestä ole oppilaitoksen vika.

Se että se on valikoitunut microsoftin tuotteelle, uskon että johtuu myös helppousesta. Varmaan 95%:ssa oppilaitosten koneissa on windows, joten luontevaa että ohjelmisto on myös samalta (samoilla sopimuksilla ym menee todennäköisesti). Ei tosiaan välttämättä paras ratkaisu, mutta yhtenäinen oppilaitosten välillä ja läpi Suomen, myös helppo ja yksinkertainen, ja silti toimiva melkein kaikille.

 

[JCSH]

Monella (täälläkin) näyttää olevan joku periaate, että kaikessa pitää käyttää jotain mahdollisimman suljettua ja rajoittavaa walled garden -ratkaisua, ja tuntuvatpa vielä saavan erityistä mielihyvää pakottaessaan muitakin käyttämään sitä samaa. Siitähän tuossa .doc-pakotuksessakin on kyse.

Onko sulla oikeasti yhtään konkreettista esimerkkiä oikeasta elämästä, tai edes tästä foorumikeskustelusta, tuosta ".doc-pakotuksesta"? Eli esimerkkiä tilanteesta, jossa on pakko palauttaa se työ juurikin doc-filenä, eli PDF:t (ja kaikki muutkin paitsi docit) ovat kiellettyjä formaatteja niitä palautuksia tehdessä. Se, että doc-filet sallitaan niiden PDF:ien ohella, ei ole mitään doc-filejen pakottamista.

Eli nojaako tämä sun valitus johonkin oikeaan asiaan vai onko kyseessä puhtaasti vain sun väsäämä olkiukko?

 

[Timo 2]

Se "pakottaminen" on vain paljon helpompaa, kuin se että jokaisella opettajalla pitäisi olla 20 eri ohjelmistoa, jos joku sattuu palauttamaan työnsä eri formaatilla. Se jos se oma ohjelma ei osaa oikein muunttaa jotain .doc:ksi tai pdf:ksi (yleensä saa palauttaa), ei ole oppilaitoksen vika. Ja jos ei osaa muuntaa tiedosto muotoa (eikä googlata ohjetta, tai kysyä joltain), sekään ei omasta mielestä ole oppilaitoksen vika.

RTF pitäisi olla tuettu ohjelmassa, kuin ohjelmassa, enkä näe syytä miksi se ei kelpaisi oppilaitokselle.

 

[pulatunnus]

Monella (täälläkin) näyttää olevan joku periaate, että kaikessa pitää käyttää jotain mahdollisimman suljettua ja rajoittavaa walled garden -ratkaisua, ja tuntuvatpa vielä saavan erityistä mielihyvää pakottaessaan muitakin käyttämään sitä samaa. Siitähän tuossa .doc-pakotuksessakin on kyse.

Tämä ilmeisesti jatko sille että jossain organisaatiossa yhtenäistetty tiedostomuodot ja käytetyt ohjelmistot (käyttäjillä), niin siinä ja.doc pakoteuksessa ei ole kyse mahdollisimman suljetusta, vaan aivan muusta.

Ja myös jonkinlaista dualistisen ajatteluparadigman pakottamista siihen näyttää liittyvän, koska keskustelu menee aina niin, että esitetään kaksi vaihtoehtoa, eli Microsoft Wordin muokkausformaatti ja LibreOfficen muokkausformaatti. Senkin jälkeen, kun joku on jo huomauttanut, ettei kumpikaan noista ole hyvä vaihtoehto (koska ovat muokkausformaatteja), tuosta dualismista yritetään edelleen pitää väkisin kiinni vaikka olkiukkoja rakentelemalla. Ne riippumattomat julkaisuformaatit pitää aina mainita huomattavan monta kertaa, ennen kuin se edes noteerataan ja päästään tuosta MS Office vs. LibreOffice -dualismista eteenpäin.

Ja loppujen lopuksi mikään ei näytä kuitenkaan ikinä muuttuvan, vaan nämä microsoftaajat hakeutuvat aina vaikutusvaltaisiin asemiin ihan vain päästäkseen määräilemään sieltä kaikkia muita ja pakottamaan toiset suljettujen protokollien ja tiedostoformaattien käyttäjiksi.

Jos tämä jatkoa jonkin organisaation valitsemille tiedostomuodoilla ja ohjelmistoille jota kurkataan yksittäisen käyttäjän suunnalta.

On ymmärrettävää että pyritään karsimaan vaihtoehtoja, ja esimerkissä joka tapauksessa kaikilla käyttäjillä on ajantasaiset ohjelmistot jotka tukee valittua asioita. niin sekin vähentää tarvetta tukea kirjavaa joukkoa.

esimerkkinä mainittu pdf voi olla osassa tapauksia varsin käyttökelpoinen, mutta jos se lisää yhden tiedostomuodon, vaivan ilman että tuo vastaavasti riittävästi hyötyä, niin on sellaisen käyttöönotta ilman muuta isohkon kynnyksen takana. ms 365 office tuotoksista voi toki luoda pdf tiedostoja, mutta siinä voidaan menettää enemmän tai vähemmän.

Spoileri

Ymmärsin että tausta tällä jutulle ilmeisesti oli se että jossain oppilaitoksessa ms 365 perheen tuottee käytössä ja oppilailla lisenssi niihin, ja yksi käytetyistä muodoista oli ms Word .doc (?), ymmärrän että yksittäisen oppilas ei ehkä näe kuin sen oman ruudun ja tallenteen, ja kokonaisuus jää hämäräksi. Ei välttämättä kaikki opettajatkaan näe kokoanisuutta, ja täälä muualta ei senkään vertaa, joten menee kuvittelun puolelle eri vaihtoehdoista.
Jos kyse on siitä että oppilas kirjoittaa paikallisesti ja printtaan tuotoksensa, ja vie sen paperilla henkilökunnalle, niin joo siinäkin aikanaan ollut vakioinnit, ja osa voinut olla kovinkin tarkka, jossain varmaan ihan sama, kunhan luettua sai

 

[huglo]

Alkuperäisenä ongelmana tässä oli se muotoilujen häviäminen. Muotoilut häviävät juuri siksi, että käytetään muokkausformaatteja. Jostain syystä nyt kuitenkaan ratkaisuksi ei käy, että käytettäisiin julkaisu- eikä muokkausformaatteja, vaan (Microsoftin) muokkausformaattien käytölle keksitään väkisin vängäten jotain typeriä tekosyitä. Ja sitten se alkuperäinen ongelma, eli muotoilujen häviäminen, jää korjaamatta, samalla kun pakotetaan kaikki käyttämään Microsoftin tuotteita täysin järjettömästä ja perusteettomasta syystä.

Tässä nyt vähän vaikuttaa siltä, että puolella keskustelijoista ei taaskaan ole edes käsitystä asiasta mistä keskustellaan, tai sitten taas (kuten monta kertaa aiemminkin) ihan vain periaatteesta vängätään vastaan ja laitetaan sanoja minun suuhun siirtäen samalla keskustelun fokusta epäolennaisuuksiin. Minä en ole missään vaiheessa kirjoittanut, että se LibreOfficen muokkausformaatin käyttäminen palautuksissa olisi yhtään sen parempi - päinvastoin edellisessä viestissäni juuri kirjoitin, ettei sitäkään ole sellaiseen käyttöön tarkoitettu. Siinähän on sama ongelma kuin muissakin muokkausformaateissa, eli se muotoilujen häviäminen.

Missä koulussa ja millä kurssilla ei kelpaa PDF palautuksessa?

Mä kirjoittelin lähes kaikki harjoitustyöni libreofficella ja palautin PDF muodossa. Paitsi ne, jotka kirjoitin Latexilla ja palautin PDF muodossa. Ei ongelmia.

Ja jos sitä DOC muotoa nyt pyydetään tai mitään muutakaan Microsoftin pasketta käytetään niin syyhän on se että 99% oikean maailman ja työelämän koneista on varustettu sillä. Kyllä sinä sen tiedät ja ideologia ei muuta sitä miksikään.


Ja tästä saattaapi tulla panaania, mutta kysyn nyt kuitenkin, että onko sinulla joskus todettu Asperger-oireyhtymää tai jotain vastaavaa? Kysyn koska mulla itselläni on ollut paljon samanlaisia ajatuksia kuin sinulla, on edelleenkin, ja tunnistan myös itsestäni jotain aspergerin piirteitä tai sen tapaisia. Vaikka ei minultakaan sitä ole tutkittu. Olen kuitenkin ymmärtänyt sen että atk-maailma toimii miten toimii ja sen kanssa on joskus elettävä. Tavan kansalaiselle et pysty opettamaan mitään mistään avoimista formaateista ja standardeista ja lähdekoodeista koska hän ei 1) ymmärrä 2) ole kiinnostunut.



Ja sitten käytännön vinkkinä, jos koulussa pitää käyttää jotain oman arvomaailman vastaisia tuotteita kuten Windows, MS OFfice, Zoom, niin hanki vaikka tuolta myyntialueelta joku paskaläppäri jossa on valmiina Windows ja siihen halvin lisenssi Officesta (saat varmaan koulun kautta) ja kaikki Zoompaskeet ja mitä sitten tarvitsetkaan. Muutamalla satasella saat koneen. Koulutehtäviin käytät sitä läppäriä ja sitä läppäriä käytät koulutehtäviin etkä mihinkään muuhun.


Kannettavat tietokoneet

Sama juttu jos tarvitset puhelimeen jotain mikä on sinun aatteita vastaan niin tuolta puhelin:


Älypuhelimet, taulutietokoneet & älykellot

ja R kioskilta prepaidliittymä siihen ja tällä puhelimella hoidat kaikki ne koulun asiat etkä muuta.


Kotona voit sitten harrastella atk:ta missä on vaikka OS/2 ja NetBSD rinnakkain eikä ole mikään pakko koskea Microsoftin paskeisiin pitkällä tikullakaan.


Sitten kun siirryt työelämän puolelle niin työnantajan velvollisuus on kai toimittaa työvälineet, eli aina työasioihin työkone ja työpuhelin ja omiin asioihin omat laitteet eikä näitä sekoiteta keskenään. Tai jos käy niin että joudut käyttämään omia laitteita, en tiedä kaikkia käytäntöjä ja pykäliä, niin sama homma kuin edellä eli ostoksille ja tällä kertaa sitten hankintakulut taisivat olla verovähennykseen kelpaavia.

 

[huglo]

edit, täällä tulee tuplia, tuus Sampsa korjaamaan foorumis

 

[Paapaa]

PDF on ehdottomasti yleisin ja yleispätevin muoto, joka ainakin monissa yliopistoissa on formaatti jossa harkat, dippatyöt ja gradut palautetaan. PDF:ää voi kommentoida ja se näkyy eri lukijoilla käytännössä aina oikein. Ainakin yliopistoissa opiskelijan pitää joka tapauksessa osata luoda PDF loppupalautusta varten, joten se pitää anyway opetella. PDF on hyvä valinta, jos ei muuta ole erikseen pyydetty ja jos ei tarvitse editoida tiedostoa. Jos koulu pyytää docx-muotoa ja koulu tarjoaa softat niiden tekemiseen, niin totta kai se on se mitä käytetään, eikä vinguta mistään Libre Officesta tai PDF:stä koska monopoli ja sananvapaus. Maailmanparannus voi sitten harrastaa vapaa-aikanaan.

Lisäksi yliopistoissa käytössä olevat pilvipalvelut mahdollistavat pääsyn siihen samaan tiedostoon ihan samalla versiolla, jolloin ei tarvitse kuin antaa esim. luku- tai kommentointioikeus. Ei tule mitään versio- tai formaattiongelmia, ei tarvitse luoda PDF:iä kun kumpikin osapuoli katsoo samaa dokumenttia samalla softalla selaimen kautta. Toimii niin Googlen, MS:n alustoilla kuin myös esim. Typst tai Overleaf-palveluissa.

Ja jotta saadaan edes joku linkki digitalisaatioon (johon tämä docx vs. pdf -keskustelu ei nähdäkseni liity), niin ennen olikin kaikki helvetisti paremmin kun ne harkkatyöt piti kirjoittaa käsin/tulostaa, ja marssia palauttamaan jonnekin koulun fyysiseen palautuslaatikkoon. Siitä ollaan tultu onneksi pitkälle vaikka formaatit voivat vielä aiheuttaakin ongelmia taitamattomalle.

PDF:n hyvä puoli on sen yleisyys, se toimii nykyään hyvin luotettavasti eri laitteilla ja monella alustalla löytyy maksuttomia lukijoita. Sen huono puoli on se, että formaatti on todella monimutkainen ja vaikea toteuttaa.

 

[Diziet Sma]

Nyt 20 vuotiaat on syntyny vuonna 2004...eli mitään kosketusta työaseman käyttöön ei ole jos on koko ikä käytetty vaan jotain androidia, eli diginatiiviuudesta on palattu siihen aikaan missä ihmetellään miten tietokoneen saa päälle ja mitäs sillä nyt pitäs tehdä kun sai kuvan ruutuun...

Tosin sama kehitys on ollut myös tietokonemaailmassa. Laitteista ja ohjelmista on tehty (esim. Apple) tai yritetty tehdä (esim. Microsoft) yhä helppokäyttöisempiä ja aina vain vähemmän tietotekniikan taitoja vaativia.

Vähän sama juttu kuin autoilussa: ei nykyään tarvitse osata säätää venttiilien välyksiä tai sytytyksen ennakkoa, riittää kun tankkaa ja ajaa. Ongelma on nyt syntynyt siitä, että kuvitellaan kaikkien noin vain itsestään osaavan tankkaamisen ja ajamisen sillä perusteella, että pienestä pitäen on eletty autoistuneessa yhteiskunnassa.

Kannatan kyllä vahvasti ihan perus toimisto-ohjelmistojen opettamista jo peruskoulussa. Suurin osa ongelmista on aivan täysin puutteellisten tietokoneenkäyttötaitojen vuoksi syntynyttä.

Kyllä, ja tämä liittyy juuri tuohon yllä olevaan. Kyse on osaamisesta, joka syntyy vain oppimalla ja opiskelemalla, ei itsestään. Ei ole sen kaksikymppisen vika, että tietotekniikan käyttötaidot ovat olemattomia, kun vanhemmilla ja opettajilla on harhakuvitelma "diginatiiveista", joille ei tarvitse opettaa mitään.

"Diginatiivius" on kyllä kummallinen harha. Jos joku ehdottaisi äidinkielen opetuksen lopettamista kouluista sillä perusteella, että lapsethan ovat "kielinatiiveja", niin ehdottajaa pidettäisiin aivan kahjona.

 

[Sonic Empire]

Jokseenkin huvittavaa että olet huolissasi että miten tämä kaikki liittyy digitalisaatioon ottaen huomioon sen, ettei mikään tähän lankaan kirjoittamasi liity digitalisaatioon mitenkään.

 

[a-p]

Mikä sinun mielestäsi sitten liittyy digitalisaatioon?

Mites paljon sinulla on oikeasta työelämästä kokemusta?

 

[null]

Mites paljon sinulla on oikeasta työelämästä kokemusta?

Juttujen perusteella ei yhtään, eikä tule myöskään olemaan.

 

[3dfx]

Kyllä se PDF on MS:n Office-ohjelmistoissa valittavissa ihan tallennusformaattina ilman tuota export-toiminnallisuutta, kuten jo aiemminkin sanoin.

Jos tosiaan tämä taikatemppu muodostuu jonkinlaiseksi haasteeksi vaikkapa niille harjoitustöitään palauttaville opiskelijoille, niin miten ihmeessä sama porukka saa näillä toimistosovelluksilla yhtään mitään aikaan?

Opiskelijoilla on myös oikeusturva eli ihan mielivaltaisesti niiden kanssa ei voi toimia vaikka periaatteessa olisinkin sitä mieltä, että pitäisi passittaa johonkin ATK-ajokortti- tapaiseen koulutukseen.

a jotta saadaan edes joku linkki digitalisaatioon (johon tämä docx vs. pdf -keskustelu ei nähdäkseni liity), niin ennen olikin kaikki helvetisti paremmin kun ne harkkatyöt piti kirjoittaa käsin/tulostaa, ja marssia palauttamaan jonnekin koulun fyysiseen palautuslaatikkoon. Siitä ollaan tultu onneksi pitkälle vaikka formaatit voivat vielä aiheuttaakin ongelmia taitamattomalle.

Tääkin on laajempi keskustelu kuin vain, että helpompi palautus olisi automaattisesti parempi. Jos se harkkatyö/tehtävät pitää palauttaa tunnin alkaessa palautuslaatikkoon, se ennustaa paljon suurempaa osallistumisastetta tehtävien purkutilaisuuteen kuin internetpalautus. Tämä taas luo sen ongelman, että harkkatilaisuuteen vaivautuu vain ne, jotka ottaa kaiken opetuksen vastaan ja saa niitä parhaimpia arvosanoja kokeista kun taas ne kenen eniten siellä harkoissa "pitäisi" olla, istuu kotona ja saa hylsyn. Se sakki mikä saa hylsyn on pienenä porukkana yksilötason ongelma mutta isompana massana oppilaitoksen ongelma.

 

[Griffin]

Opiskelijoilla on myös oikeusturva eli ihan mielivaltaisesti niiden kanssa ei voi toimia vaikka periaatteessa olisinkin sitä mieltä, että pitäisi passittaa johonkin ATK-ajokortti- tapaiseen koulutukseen.

"Oikeusturvalla" ei ole mittään tekemistä sen kanssa, jos huomataan, jotta oppilaat tarvitsevat ATK taitoihin kurssin, niin sellainen voidaan sisällyttää opetuskokonaisuuteenv, vaikka jopa pakolliseksi, valinnaiseksi tai vapaaehtoiseksi ylimääräiseksi lisämateriaaliksi, se ei sinällään ole mikään ongelma. Sensijaan koko koulunkäyntiin tulee oppilaalle iso ongelma, jos tietokoneen käytön perustaidotkaan (kuten tallennut PDF muotoon. Ei ole hanskassa).

 

[a-p]

Työelämässä on tullut vastaan hieman digitaalisaatioon haasteita ja etuja.

Työskentelen automaatiopuolella ja olen kenttätasolla nähnyt molempia. Kokemusta on kahdesta eri automaatiopuolen laitevalmistajasta.

Haasteet
-Prototyypit ennenkokeilemattomista automaatiojärjestelmistä.

Laitteiden toimintavarmuus on startissa aika kyseenalainen ja erikoisia bugeja sekä häiriötilanteita voi tulla hyvinkin vastaan vuosienkin jälkeen.
Startit ovat aina yhtä karseita, eikä mikään toimi luvatunlaisesti tai odotusten perusteella.

Esimerkkinä laitevalmistaja lupaa, että laite tekee tuntiin 5000 kpl tuotteita. Tuo on toki mahdollista optimitilanteessa. Reaalinen tulos voi olla startissa helposti 1000-3000 tuotetta tuntiin ja vuosienkaan jälkeen siihen viiteen tuhanteen pääseminen vaatii erinomaista tuuria ja laitteiden toimivuutta.

-Laitevalmistajan päivitysten jälkeiset automaation sekoilut

Esimerkkinä eräs päivitys, jonka EI olisi pitänyt näkyä missään minkäänlaisena ongelmana. Todellisuudessa se päivitys kaatoi serverit nurin, sekä laitteiden tuotantovarmuus laski radikaalisti useiksi kuukausiksi.

-Laitevalmistajan ja asiakasyrityksen välinen fyysinen etäisyys

Esimerkkinä asiakas on Suomessa ja laitevalmistaja on euroopassa. Ongelmatilanteissa asiakasyritys on yhteyksissä toisessa maassa olevaan keskukseen, jossa ongelmia ratkotaan etänä. Laitteiden osien saatavuus voi olla hieman haastavaa.

Asiakasyrityksen hyllyissä ei ole ihan jokaista mahdollista logiikkapiiriä, rullaa, liitospalikoita tms. Ongelmaa ei tule, jos osat kestävät suunitellusti ja ne saadaan vaihdettua ajallaan ennen laiterikkoa.

Ongelma tulee, jos osassa on valmistusvirhe ja se osa leipoo käsiin ja pahimmillaan se ajankohta on pahin mahdollinen, koska tehtävää olisi perkeleesti.

-Automaatiojärjestelmien täydet hallinnointi oikeudet eivät kuulu asiakasyritykselle tai edes laitevalmistajan kirjoilla oleville huoltotiimille tai asiakasyrityksessä oleville valmistajan automaatiopuolen järjestelmähepuille.

Tuo aiheuttaa melkoista työkuormaa sille taholle, joka eskaloi erikoisimmat vikatilanteet ulkomaan järjstelmävastaaville. Tuo vie helposti aikas tunnista useampaan tuntiin.

Etuja, joita olen huomannut

-Tuotantomäärien kasvaminen uusiin sfääreihin

Esimerkkinä karkeasti, ennen automaatiota tehokkuus pyöri noin 10% tehoilla vrt automaation tehokkuus vajaallakin teholla.

-Työntekijöiden fyysisen rasituksen keventyminen

Esimerkkinä työntekijöiden ei tarvitse vääntää painavia tavaroita oikeastaan ikinä, koska automaayio hoitaa ne tehokkaammin ja turvallisemmin.

-Työntekijöiden ammattitaidon kehittyminen

Työntekijä saa vahvasti oppia, kuinka järjestelmä toimii ja tulevaisuudessa se automaatio tulee laajentamaan tonttiaan. Monet työnantajat varmasti arvostavat kaveria, jolla on vahvaa osaamista automaatiolaitteiden hallinnasta, sekä vikatilanteiden korjaamisesta. Tuollainen kaveri on arvokas, koska hän jo ennalta osaa perusteet laitteista ja hän kykenee soveltamaan aiemmin oppimaansa.

 

[poskiholisti]

Opiskelijoilla on myös oikeusturva eli ihan mielivaltaisesti niiden kanssa ei voi toimia vaikka periaatteessa olisinkin sitä mieltä, että pitäisi passittaa johonkin ATK-ajokortti- tapaiseen koulutukseen.

Miten opiskelijoiden "oikeusturva" liittyy viestiini mitenkään? Sen verran kryptistä settiä, että asian puiminen mennee tämän triidin kontekstista komeasti ohi.

 

[penttip]

@Sompi :n avaus tähän ketjuun koski vain digitalisaation negatiivisiä puolia, ja kaikki muutkin postaukset ovat seuranneet samaa rataa. Minusta olisi mukava kuulla mitä positiivisia puolia digitalisaatiosta aloittajalla on mielessään? Niitä lienee kuitenkin pakko olla, kun ymmärtääkseni aloittaja (ainakin pyrkii) opiskelemaan jotain IT alaan liittyvää. Lähes kaikki IT kuitenkin jotain kautta liittyy digitalisaatioon.

En tiedä venytänkö ketjua liikaa, mutta olisi myös kiva kuulla millaisissa hommissa aloittaja haluaisi työskennellä IT alalla, jos saisi vapaasti valita.

 

[Frankie]

Nyt alkoi kiinnostaa, mikä nettipankkien käyttöliittymissä nykypäivänä mättää?

 

[JCSH]

Nyt alkoi kiinnostaa, mikä nettipankkien käyttöliittymissä nykypäivänä mättää?

Selaa ketjua pari sivua taaksepäin ja näet" perustelut".
Mutta ne argumentit voisi tiivistää sanomalla, että "Modernit webbisivut ovat paskoja koska javascript ja javascript. Javascript on huonoa koska javascript ja webbidevaajat eivät enää osaa mitään koska javascript javascript ja javascript."

 

[Frankie]

Selaa ketjua pari sivua taaksepäin ja näet" perustelut".
Mutta ne argumentit voisi tiivistää sanomalla, että "Modernit webbisivut ovat paskoja koska javascript ja javascript. Javascript on huonoa koska javascript ja webbidevaajat eivät enää osaa mitään koska javascript javascript ja javascript."

No, odotellaan josko tätä vielä avattaisiin.

Mutta asiaa liipaten törmäsimme eilen digiloikan varjopuoliin, kun ihmettelimme yli kasikymppisen anoppini laskua, jonka DNA oli lähettänyt. Muorilla on ollut vuosikausia kaapelikortti maksukanavia varten. Keväällä oli tullut tiedote toimittajavaihdoksesta, mikään ei kirjeen eikä netin faq:n mukaan muutu. Paitsi että nyt häntä laskutetaan takautuvasti koko kesältä mobiilisovelluksesta, tallennuspalvelusta ja varmaan siitä kanavapaketistakin. Muorilla ei ole älypuhelinta, viihdeboksia eikä edes internetiä. Denarin sivuilta saa käyttää melkoisesti heuristiikkaa löytääkseen edes sanan kaapelikanavat. Kaikki on nyt suoratoistoa ja viihdepalvelua. No, tänään saavat tulikivenkatkuisen puhelun.

 

[JCSH]

No, odotellaan josko tätä vielä avattaisiin.

Jos ei nyt kuitenkaan. Kyseessä on keskustelu, joka on offtopiccia ja käyty tässä ketjussa lukemattomia kertoja. AP on tainnut saada pari banniakin kyseisen aiheen jatkuvasta toitottamisesta.
Jos nyt välttämättä haluat lukea ne argumentit, niin vaikkapa tästä viestistä lähtien voit lukea:

Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

Minä voin yrittää tuoda ketjua takaisin raiteille. Nyt on ollut paljon viime aikoina juttua siitä, että koululaitos on tuhottu ja lapset ei osaa enää kirjoittaa eikä lukea. Oli iltap*skassa juttu, jossa käytiin läpi tätä kirjoittamista ja kuinka mm. kaunokirjoituksen lopettaminenkin vihdoin...

bbs.io-tech.fi

Olen aika varma, että mitään uusia ja mullistavia argumentteja ei ole tullut tuon viimeisimmän keskustelun jälkeen.

*edit* Niin ja ennen kuin alat vastailemaan noihin vanhoihin viesteihin, niin kyseinen keskustelu vihellettiin poikki modejen toimesta offtopiccina.

 

[Frankie]

Jos nyt välttämättä haluat lukea ne argumentit, niin vaikkapa tästä viestistä lähtien voit lukea

Jaa se oli nää. Kyllä mä ne aikanaan kahlasin läpi. En vain muistanut, että olisi erikseen pankkien käyttöliittymiä arvosteltu. Ite käytän pääasiassa Säästöpankkia ja hiukan Nordeaa. Jälkimmäinen kaipaisi kyllä hiukan suoraviivaistamista, mutta siis käytettävyyden eikä teknisen toteutuksen osalta. Säästöpankin käyttöliittymä on sekä mobiilissa että selainpuolella aika toimiva.

 

[JCSH]

Jaa se oli nää. Kyllä mä ne aikanaan kahlasin läpi. En vain muistanut, että olisi erikseen pankkien käyttöliittymiä arvosteltu. Ite käytän pääasiassa Säästöpankkia ja hiukan Nordeaa. Jälkimmäinen kaipaisi kyllä hiukan suoraviivaistamista, mutta siis käytettävyyden eikä teknisen toteutuksen osalta. Säästöpankin käyttöliittymä on sekä mobiilissa että selainpuolella aika toimiva.

Tuolle aiheelle löytyy ihan oma ketjunsa:

Miksi ammattilaisten nettisivut ovat niin paskoja?

Miksi amatöörien tekemät nettisivut ovat usein parempia kuin ammattilaisten? Niissä on helposti jäsentyvä rakenne, ne ovat kevyet, asiat on jaoteltu selvästi erilleen toisistaan ja kuvatkin avautuvat suurina. Amatöörin tekemä nettisivu. Ei ole hieno, ei, mutta helppo käyttää ja lukea...

bbs.io-tech.fi

 

[Sonic Empire]

Omalla alalla digitalisaatiosta ei ole ollut kuin hyötyä. Aiemmin vielä 2000-luvun alkupuolella esimerkiksi verkkopalvelua ei juurikaan ollut johtuen asiakasjärjestelmän vanhanaikaisuudesta ja siitä, että koko järjestelmä oli luotu 80-luvun puolella ja Cobolilla kirjoitettuna. Asiakasjärjestelmän siirryttyä CRM:n, voitiin luoda asiointipalvelu josta oikeasti asiakkaat saavat hyötyä, koska mukaan saatiin sähköisiä hakemuksia ja laskuarkistoa.

Lisäksi kaikki hakemukset tehtiin pääsääntöisesti paperilla joko firman omassa asiakaspalvelupisteessä tai yhteistyökumppaneiden toimesta kentällä. Paperit sitten skannattiin omassa skannaamossa tiedostoiksi asiakirja-arkistoon. Toisinaan hakemuksia toimitettiin myös faksilla suoraan. Nykyään kaikki toimii sähköisesti. Hakemukset täytetään verkkopalvelussa josta tiedot uivat suoraan CRM:n tai Salesforceen eikä käsittelijöiden tarvitse kuin tehdä päätökset.

Myös päätökset ovat automatisoituja. Siinä missä ennen tarvitsi miettiä ja käsin kirjoittaa päätökset, tulevat nykyään päätökset vain tarkastettavaksi, fraasit tulevat suoraan CRM:stä. Tämä vähentää myös virheen mahdollisuutta.

Aspan näkökulmasta järjestelmät tunnistavat asiakkaat suoraan, tuovat kaikki yhteystiedot suoraan näytölle ja asiakkaasta saa sekunneissa 360 näkymän.

 

[love_doctor]

PDF on ehdottomasti yleisin ja yleispätevin muoto, joka ainakin monissa yliopistoissa on formaatti jossa harkat, dippatyöt ja gradut palautetaan. PDF:ää voi kommentoida ja se näkyy eri lukijoilla käytännössä aina oikein. Ainakin yliopistoissa opiskelijan pitää joka tapauksessa osata luoda PDF loppupalautusta varten, joten se pitää anyway opetella. PDF on hyvä valinta, jos ei muuta ole erikseen pyydetty ja jos ei tarvitse editoida tiedostoa. Jos koulu pyytää docx-muotoa ja koulu tarjoaa softat niiden tekemiseen, niin totta kai se on se mitä käytetään, eikä vinguta mistään Libre Officesta tai PDF:stä koska monopoli ja sananvapaus. Maailmanparannus voi sitten harrastaa vapaa-aikanaan.

Joo, siis useampi yliopisto vaatii kai jo PDF/A-muotoa nimenomaan opinnäytetöihin tai jos ei vaadi, tietohallinnossa olisi ehkä aika kaivaa pää perseestä, koska opinnäytteet nyt pitää saada auki eri syistä ensi vuonnakin ja tämä on ihan ydinkohtia virallisten asiakirjojen digitalisaatiossa. PDF itsessään voi olla sisältämättä fontteja ja väriprofiilit ei välttämättä mätsää. PDF siitäkin huolimatta tod.näk. aukeaa ihan hyvin ja PDF/A täydellisesti joka kerta. Jos sillä opinnäytetyöllä on mitään arvoa, niin on aika toivottavaa että sen saa joku auki myöhemmin. Wordin doc on siitä kyllä ikävä formaatti, että en suostuisi ikinä lyömään vetoa, että löytyy kaksi konetta, jolla se aukeaa identtisesti, ellei sitten kyse pilvi-officesta tai saman atk-luokan identtisistä työasemista, joilla on samat printteriasetukset.

Tuohon aiempaan @3dfx:n aloittamaan, mitä taas LibreOfficeen tulee (ei siis Apache OpenOffice), sillä kyllä on kaikkein parhain yhteensopivuus ohjelmista. Kokemusta on molemmin puolin erilaisia dokumentteja lähettäneenä ja vastaanottaneena ja korkeakoulussa vastaanotettuja doceja, docx:iä, odt:tä jne. tuhansia. Kaikki aukeavat LibreOfficella. Jos muotoilut eivät ole aina 100% oikein vaan vain 99.99%, niin sillä ei ole vittujakaan väliä. Jos joku excelin makro ei toimi, niin en kytke niitä päälle Officellakaan. Jotain hallinnon lappuja voi olla, joissa marginaalit kusevat ja yhden sivun lapusta tulee 4 sivua. Niihinkin auttaa kun korjaa kerran ja tallentaa LibreOfficella odt-muotoon (tai pdf-muotoon) omaan varjoarkistoon, niin aukeaa siitä lähtien aina oikein LibreOfficella (pdf millä vaan). Ohjelman etuja on vielä Mac/Win/Linux-tuki ja nollan euron hinta.

 

[3dfx]

Nyt alkoi kiinnostaa, mikä nettipankkien käyttöliittymissä nykypäivänä mättää?

mun mielestäni ainakin nordean ja osuuspankin sivut meni huonoiksi uudistuksen jälkeen. OP on käyttökelpoinen vaikka huono, mutta Nordea oli niin sietämätöntä kuraa, että lopetin tilin. Osaan toki sanoa vain aasiakas kokemuksen, enkä tiedä onko huonous design vai tekniikkapuolella vai molemmissa.

Nordeassa oli vielä se vitsi, että jotkin asiat toimivat vanhoilla sivuilla, eli niitäkin vielä pyöritettiin siellä taustalla, mutta jostain syystä asiakkaita ei sinne enää haluttu päästää kuin tietyissä erityistapauksissa. Esim. jotain tiliotteita vai käyttösopimuksia piti mennä hakemaan vanhalta sivulta, mistä pääsikin käyttämään vanhaa sivua eikä tarvinnut käyttää uutta. Toki välissä joutui kirjautumaan muistaakseni kerran uudelleen sisään. Osakekauppa (Investor oli jo niin hirveä että antoi esimakua lopullisesta sivustosta...) oli myös jotenkin kankeaa kun se varmistus meni jossain vaiheessa mulla aina ensin vanhalle sivulle ja sitten palasi uudelle. Näitä reikiä sitten tukkivat ja lopulta en enää jaksanut etsiä uutta kun muutaman näitä löysin. Nordean kehittäjät siis voittivat asiakaskokemuksen tuhoamistaistelun, vaikka kaikkeni yritin puolustaa itseäni ja etsiä pakoreittejä hyvään asiakaskokemukseen.

 

[jetblack]

Nyt alkoi kiinnostaa, mikä nettipankkien käyttöliittymissä nykypäivänä mättää?

S-pankki:
android versio. s-mobiilista. pankki ja bonus sovellus samassa. jos on tullut kuitti ja avaat sovelluksen niin kirjaudut sisään ja menee automaattisesti kuittiin. painat takaisin nappia puhelimesta niin sovellus sulkeutuu. joudut avaamaan uudestaan sovelluksen ja kirjautumaan uudestaan sisään.

jos katsot tilitietoja ja vaihdat sovellusta ja palaat takaisin niin tilitiedot latautuvat uudestaan ja hyppää alkuun.

jos lyhennät luottokortin saldoa niin alkaa tyrkyttämään e-laskua (vaikka sellainen tulee jo, toiseen pankkiin) ja joudut useamman klikkauksen tekemään että en halua. ja tämä toistuu joka kerta.

Danske bank:
jos tekee selain version pankissa maksun/laskun odottamaan niin se ei näy mobiilipankissa ja toisinpäin. eli netti ja mobiilipankissa databaset eivät keskestele keskenään. asia varmistettu asiakaspalvelusta.

mobiilipankissa sijoitustilien käteisvarat lasketaan sijoitusten saldoon, nettipankissa ei.

tässä nämä eniten ärsyttävät asiat. tottakai mobiiliversiot ovat myös rajoittuneemmat eli kaikki toiminnot eivät ole käytössä, mutta se on ymmärrettävää.

 

[huglo]

Ainakin Savoniassa tietyt opettajat vaativat nimenomaan MS Wordin muokkausformaattia, eli .doc tai .docx.

No tässä on 3 vaihtoehtoa nyt:

1. Voit ottaa yhteyttä näihin opettajiin ja kysyä onko PDF/ODT muoto OK ja perustella miksi näin pitäisi olla
2. Käytät Libreofficea ja tallennat DOC muodossa ja toivot että muotoilut toimivat (joo ne toimii )
3. Hankit wordin tai jonkun millä saat paperit oikeaan muotoon ja toimit kuten muutkin


Todennäköisesti ne opettajat on sen verran tampioita atk:n kanssa että et niillekään pysty perustelemaan miksi niiden palautusvaatimukset on väärin. Eikä ne jaksa näitä jorinoita kuunnella, toteavat vaan notta suoritukset puuttuvat, kurssi hylätty.


Tietotekniikka on paskaa, deal with it

 

[a-p]

No tässä on 3 vaihtoehtoa nyt:

1. Voit ottaa yhteyttä näihin opettajiin ja kysyä onko PDF/ODT muoto OK ja perustella miksi näin pitäisi olla
2. Käytät Libreofficea ja tallennat DOC muodossa ja toivot että muotoilut toimivat (joo ne toimii )
3. Hankit wordin tai jonkun millä saat paperit oikeaan muotoon ja toimit kuten muutkin


Todennäköisesti ne opettajat on sen verran tampioita atk:n kanssa että et niillekään pysty perustelemaan miksi niiden palautusvaatimukset on väärin. Eikä ne jaksa näitä jorinoita kuunnella, toteavat vaan notta suoritukset puuttuvat, kurssi hylätty.


Tietotekniikka on paskaa, deal with it

Opiskelijastatuksella oleva saa Wordin jopa ilmaiseksi käyttöönsä tai saa sen erittäin edulliseen hintaan.

Edit: aivopieru

https://www.microsoft.com/fi-fi/microsoft-365/college-student-pricing

 

[Timo 2]

Opiskelijastatuksella oleva saa Wordin jopa ilmaiseksi käyttöönsä tai saa sen erittäin edulliseen hintaan.

Koko office paketin saa kukatahansa puoli-ilmaiseksi vaikka huuto.netistä.

Osta & myy, huutokauppana tai heti - Huuto.net

Osta, myy ja huutokauppaa tavarasi helposti Huuto.netissä! Osta vaikka sohva, lastenrattaat tai älypuhelin ja luo oma ilmoituksesi nopeasti.

www.huuto.net

Osta & myy, huutokauppana tai heti - Huuto.net

Osta, myy ja huutokauppaa tavarasi helposti Huuto.netissä! Osta vaikka sohva, lastenrattaat tai älypuhelin ja luo oma ilmoituksesi nopeasti.

www.huuto.net

Osta & myy, huutokauppana tai heti - Huuto.net

Osta, myy ja huutokauppaa tavarasi helposti Huuto.netissä! Osta vaikka sohva, lastenrattaat tai älypuhelin ja luo oma ilmoituksesi nopeasti.

www.huuto.net

Joten oikea tiedostomuoto ei ainakaan jää rahasta kiinni.

 

[love_doctor]

tässä nämä eniten ärsyttävät asiat. tottakai mobiiliversiot ovat myös rajoittuneemmat eli kaikki toiminnot eivät ole käytössä, mutta se on ymmärrettävää.

En tiedä onko tämä ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Jos porukka on digitalisaation myötä vaihtamassa mobiililaitteisiin pääasiallisena käyttötapana, on aika erikoista, että jotain edistyneitä toimintoja varten tarvitaan edelleen se nettisivu. Toki nettisivun saa auki puhelimellakin. Joskus voi vaan vaatia selaimesta desktop-tilan kytkemistä kun koodarit eivät ole jaksaneet tehdä responsiivista css:ää.

Ohjelmistoteknisesti natiivi appsi on "rikkaampi" kuin puhdas nettisivu. Natiivi on minimissäänkin appsiksi paketoitu nettiselain, jossa voi vaan ajaa sitä nettiversiota esimerkiksi niin, että osoite on valittu automaattisesti ja osoiterivi ja tabit piilotettu. Appsi voi kuitenkin myös tarjota lisää rajapintoja ja integrointeja laitteeseen.

Monet "edistyneet" toiminnot ovat myös ihan pilipali-tason valintalaatikoita. Hyvä esimerkki on vaikkapa S-pankilla kortin käytön geoblokkaaminen. Appsista ei vaikuta löytyvän tätä, mutta tuo parin hassun kohdan valintalaatikko löytyy nettisivulta. Kyllä tuo on omanlaista haistavittu-asennetta, että esim. 10 vuodessakaan ei toimintoa saada appsiin, vaikka firmalla on toimistokerros täynnä propellihattuja raapimassa kassejaan päivästä toiseen 50-100% mediaanipalkkaa korkeammalla kompensaatiolla. S-pankilla/kaupalla on näitäkin ongelmia, että ostat kaupasta jotain, niin nettipankissa voit ihastella kaupan nimessä lokkiskandeja. Unicoden kehityshän aloitettiin jo 40 vuotta sitten.

 

[Clayman]

Hyvä esimerkki on vaikkapa S-pankilla kortin käytön geoblokkaaminen. Appsista ei vaikuta löytyvän tätä, mutta tuo parin hassun kohdan valintalaatikko löytyy nettisivulta.

Löytyyhän tuo s-mobiilista ja kesti varmaan 3 sekuntia etsiä tuo.

 

[jetblack]

En tiedä onko tämä ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Jos porukka on digitalisaation myötä vaihtamassa mobiililaitteisiin pääasiallisena käyttötapana, on aika erikoista, että jotain edistyneitä toimintoja varten tarvitaan edelleen se nettisivu. Toki nettisivun saa auki puhelimellakin. Joskus voi vaan vaatia selaimesta desktop-tilan kytkemistä kun koodarit eivät ole jaksaneet tehdä responsiivista css:ää.

Ohjelmistoteknisesti natiivi appsi on "rikkaampi" kuin puhdas nettisivu. Natiivi on minimissäänkin appsiksi paketoitu nettiselain, jossa voi vaan ajaa sitä nettiversiota esimerkiksi niin, että osoite on valittu automaattisesti ja osoiterivi ja tabit piilotettu. Appsi voi kuitenkin myös tarjota lisää rajapintoja ja integrointeja laitteeseen.

Monet "edistyneet" toiminnot ovat myös ihan pilipali-tason valintalaatikoita. Hyvä esimerkki on vaikkapa S-pankilla kortin käytön geoblokkaaminen. Appsista ei vaikuta löytyvän tätä, mutta tuo parin hassun kohdan valintalaatikko löytyy nettisivulta. Kyllä tuo on omanlaista haistavittu-asennetta, että esim. 10 vuodessakaan ei toimintoa saada appsiin, vaikka firmalla on toimistokerros täynnä propellihattuja raapimassa kassejaan päivästä toiseen 50-100% mediaanipalkkaa korkeammalla kompensaatiolla. S-pankilla/kaupalla on näitäkin ongelmia, että ostat kaupasta jotain, niin nettipankissa voit ihastella kaupan nimessä lokkiskandeja. Unicoden kehityshän aloitettiin jo 40 vuotta sitten.

Ja taas löytyi ärsyttävä ominaisuus. Syötät s-mobiilissa email osoitteen. Appi sanoo että sähköpostiin lähti tarkastuskoodi. käy katsomassa koodi, palaa takaisin, sovellus lataa sisällön uudestaan joka tarkoittaa että palataan taas alkuun ja pyytää sähköpostiosoitteen. ja taas koodi kohtaan. onneksi koodi kelpasi eikä lähettänyt sitä uudestaan. Muuten olisi pitänyt käydä koneella lukemassa sähköposti...

 

[Sonic Empire]

Millä laitteella? Ainakin Androidissa ohjelman voi jättää taustalle siihen kohtaan kun käy sähköpostista hakemassa koodin.

 

[hkultala]

Koko office paketin saa kukatahansa puoli-ilmaiseksi vaikka huuto.netistä.

Osta & myy, huutokauppana tai heti - Huuto.net

Osta, myy ja huutokauppaa tavarasi helposti Huuto.netissä! Osta vaikka sohva, lastenrattaat tai älypuhelin ja luo oma ilmoituksesi nopeasti.

www.huuto.net

Osta & myy, huutokauppana tai heti - Huuto.net

Osta, myy ja huutokauppaa tavarasi helposti Huuto.netissä! Osta vaikka sohva, lastenrattaat tai älypuhelin ja luo oma ilmoituksesi nopeasti.

www.huuto.net

Osta & myy, huutokauppana tai heti - Huuto.net

Osta, myy ja huutokauppaa tavarasi helposti Huuto.netissä! Osta vaikka sohva, lastenrattaat tai älypuhelin ja luo oma ilmoituksesi nopeasti.

www.huuto.net

Joten oikea tiedostomuoto ei ainakaan jää rahasta kiinni.

Avain == koodi, jolla ohjelman saa asennettua ja toimimaan

Lisenssi == lupa käyttää ohjelmaa laillisesti

Nämä eivät ole sama asia.

Se, että maksaa tuotteesta johon ei kuitenkaan saa laillista lisenssiä on vaan todella typerää. Jos lähtee piratismilinjalle, sitten on paljon reilumpaa piratisoida ihan ilmaiseksi, koska se tulee vielä halvemmaksi, ja silloin ei samalla tavalla tue rikollisesta toiminnasta hyötymistä.

Nuo "halpisavaimet" ovat usein peräisin esim. jotain hinkuintian opiskelijoille tarkoitetuista lisensseistä tms. jotka eivät ole voimassa muille kuin hinkuintian opiskelijoille, tai softakehittäjille tarkoitetuista erikoispaketeista joissa yhdellä lisenssillä saa softasta asentaa ~150 eri kieliversiota testatakseen oman softansa yhteensopivuutta näiden kaikkien kanssa, mutta sitten siellä tulee kuitenkin se ~150 eri avainta sille yhdelle lisenssille.