Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet

djmake

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
1 981
Osinhan tässäkin tietysti on kyse digitalisaatiosta ja siitä että yrityksen sisäiset prosessit muuttuvat sellaisiksi joita työntekijät eivät itsekään ymmärrä eivätkä saa selville ongelman juurisyytä, eivätkä tästä syystä pysty auttamaan kunnolla. Osin taas johtuu siitä että "ulkoistetaan asiakaspalvelu" jollekin palveluntarjoajalle jolla on käytössään vain samat työkalut kuin palveluun soittavallakin eli suunnilleen firman kotisivut.
"Hyvä" esimerkki digitalisaation huonoista puolista ja paremminkin siitä, miten tarjolla olevia mahdollisuuksia ei hyödynnetä oikein / tehokkaasti.

Ulkoistus liittyy tavallaan digitalisaatioon mahdollistaen sen aspan oikeastaan missä tahansa. Välillä kyllä tuntuu, että vaihtavat tosiaan vain selaimessa ikkunaa sen mukaan, minkä yrityksen numeroon on soitettu.

Asian voisi tehdä paljonkin paremmin. Kuten jo kirjoittelin, se pakollinen chatbotti voisi teko"älyn" sijaan esittää järkeviä kysymyksiä "oletko, onko" jne. Ja kun perusasiat käyty läpi, ohjaa kyselemättä eteenpäin. Aspalle kunnollinen järjestelmä niin ilman tekoälyäkin tarjolle voitaisiin nostaa automaattisesti seuraavien steppien ohjeistukset.

Osin nuo sisäiset prosessit ja pieleen mennyt digitalisaation kehittyminen toi varsin huolestuttavana esimerkkinä häken järjestelmien joitain aikoja sitten tehdyn uudistuksen. Itsellä ei ole mahdollisuutta siihen tutustua mutta liian monessa yhteydessä ja uutisessa on mainittu hankalaksi samoin tekevän eri tyylin ratkaisuja mitä kokenut päivystäjä tekisi.
Varmasti jollakin olisi tuorein tieto tuostakin mutta eri, haluaako sitä foorumilla jakaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 558
PItäisikö sun vertailla edes samaa asiaa, kun kerran vertailet? Tukiaseman hajoaminen vs. lankalinjan katkeaminen on ihan eri luokan vikoja.

Tosin siinäkin olet väärässä kumpiko on halvempaa. Tukiaseman korjaamisen riittää ukko + auto, ja vika korjattu tunnissa. (Ilma)Kaapelikatkoon tarvitsee pari ukkoa ja nostokoriauton. Sitten pitää vielä ettiä se katkos paikka. Aikaa menee parista tunnista koko päivään. Varsinkin jos se ilmakaapeli menee jonkun pellon/metsän poikki ja maassa on metri lunta.
Ei puhelinlinjoja ainakaan 2010 asti ole mistään nostokoriautosta korjattu Suomessa ja sen jälkeen varmaan kerätty jo ilmalinjat suurimmaksi osaksi pois. Tolppakengät jalkaan ja tolppaan. Uusi pätkä kaapelia väliin ja jos sattuisi olemaan sellanen, että voi korjata ilman vaihtoa niin linja lasketaan alas ja korjaus maassa.

Kaupungeissa kaikki on taas jo olleet maassa ikuisuuden. Jossian kehitysmaassa missä kaupungissa seikkailee hämähäkin seittiä pitkin poikin varmaan jotain nostinta käytetäänkin tai sitten heittävät nojatikkaat lankoja vasten.

Vikakorjaus keikoissa tuli tosin aikanaan opittua elämän kantavia sääntöjä: "Työn laatu takaa työn jatkuvuuden." Paitsi kun ne linjat kerätty nyt vittuun XD XD XD

Samaa mieltä kyllä olen kuin ap, että kupari on helpompaa ja halvempaa korjata, mutta kuitenkin niin eri tekniikkaa eikä kuparilla päästä samoihin nopeuksiin niin turha sitä on nostalgiassa roikkua. Ja vaikka vertaisi jotain 10gbs sisäverkkoa kuparilla niin ei voi samanapäivänä puhua jostain paperieristetystä useampi sataparisesta maakaapelista ominaisuuksien suhteen. Eli kyllä ne kuparitkin pitäisi kaivaa vittuun ja korvata uusilla niin samalla vaivalla sitten pistää tekniikan ajan tasalle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
803
En ole nyt pitkään aikaan päässyt kirjautumaan sisään koulun järjestelmiin, koska koulu käyttää Microsoftin kirjautumisjärjestelmää, joka on nyt alkanut vaatimaan Microsoft Authenticatorin asentamista. Koulun teknisen tuen mukaan minulla kuitenkin on tekstiviestivarmennus päällä, eli järjestelmän ei pitäisi vaatia Microsoft Authenticatorin asentamista. Siitä huolimatta se ei vain päästä minua eteenpäin.

Sen lisäksi jo alusta asti silloin tällöin olemassa ollut ongelma Reppuun kirjautumisessa on tullut takaisin. Sivu uudelleenohjaa monta kertaa ja lopulta päätyy Sharepointin virhesivulle. Tällä kertaa sain virheen tapahtumisen ihan videolle taltioitua:

Huomasin, että jostain syystä juuri tällä hetkellä kirjautumisyritys Reppuun johtaa täysin toistettavasti aina tuohon edellisessä kappaleessa olevan linkin virheeseen, kun taas kirjautumisyritys Moodleen johtaa siihen, että kirjautumisjärjestelmä yrittää pakottaa minut asentamaan Microsoft Authenticatorin. Eteenpäin se ei päästä mitenkään. Senkin otin videolle:

Minusta tämä on klassinen esimerkki ulkoistamisesta, jossa palvelun tilaaja menettää samalla hallintansa palvelun toteutukseen ja palvelun toimittaja taas alkaa perseilemään aivan oman mielensä mukaan pakottaen omia vakoiluohjelmiaan palvelun tilaajan asiakkaiden käyttöön vastoin sopimusta. Kukaan ei näytä edes tietävän, mistä tämä tilanne johtuu ja miksi järjestelmä toimii kuten se toimii. Opiskelu nyt ei tietenkään ole edelleenkään mahdollista tämän takia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 277
En ole nyt pitkään aikaan päässyt kirjautumaan sisään koulun järjestelmiin, koska koulu käyttää Microsoftin kirjautumisjärjestelmää, joka on nyt alkanut vaatimaan Microsoft Authenticatorin asentamista. Koulun teknisen tuen mukaan minulla kuitenkin on tekstiviestivarmennus päällä, eli järjestelmän ei pitäisi vaatia Microsoft Authenticatorin asentamista. Siitä huolimatta se ei vain päästä minua eteenpäin.

Sen lisäksi jo alusta asti silloin tällöin olemassa ollut ongelma Reppuun kirjautumisessa on tullut takaisin. Sivu uudelleenohjaa monta kertaa ja lopulta päätyy Sharepointin virhesivulle. Tällä kertaa sain virheen tapahtumisen ihan videolle taltioitua:

Huomasin, että jostain syystä juuri tällä hetkellä kirjautumisyritys Reppuun johtaa täysin toistettavasti aina tuohon edellisessä kappaleessa olevan linkin virheeseen, kun taas kirjautumisyritys Moodleen johtaa siihen, että kirjautumisjärjestelmä yrittää pakottaa minut asentamaan Microsoft Authenticatorin. Eteenpäin se ei päästä mitenkään. Senkin otin videolle:

Minusta tämä on klassinen esimerkki ulkoistamisesta, jossa palvelun tilaaja menettää samalla hallintansa palvelun toteutukseen ja palvelun toimittaja taas alkaa perseilemään aivan oman mielensä mukaan pakottaen omia vakoiluohjelmiaan palvelun tilaajan asiakkaiden käyttöön vastoin sopimusta. Kukaan ei näytä edes tietävän, mistä tämä tilanne johtuu ja miksi järjestelmä toimii kuten se toimii. Opiskelu nyt ei tietenkään ole edelleenkään mahdollista tämän takia.
Mikä ongelma siis oli ettet jo ole asentanut authenticatoria? Koko SMS perustainen varmennus on turvaton eikä kenenkään pitäisi käyttää enää tuommoisia 2000-luvun alun jäänteitä joka voidaan kiertää.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
803
Mikä ongelma siis oli ettet jo ole asentanut authenticatoria? Koko SMS perustainen varmennus on turvaton eikä kenenkään pitäisi käyttää enää tuommoisia 2000-luvun alun jäänteitä joka voidaan kiertää.
Minulla ei edelleenkään ole sellaista puhelinta, jota Microsoft tukisi, enkä halua tuota niiden ohjelmaa muutenkaan asentaa. SMS-varmennuksen korvaaminen jollain epämääräisellä suljetun koodin vakoiluohjelmalla on vain typerää eikä se paranna turvallisuutta ollenkaan. SMS on noista sentään se vähemmän turvaton vaihtoehto.

Tämäkään ei ole digitalisaatiota vaan taas käyttäjä vs maailma taistoa. User error.
Sekö on siis "user error", että Microsoftin kirjautumissysteemi toimii aivan toisella tavalla kuin sen pitäisi toimia? Siellä on tekstiviestivarmennus päällä ja se pakottaa silti tuota Microsoftin vakoiluohjelmaa puhelimeen eikä päästä eteenpäin.

Ja tuohan nimenomaan on digitalisaatiota, huonosti tehtyä sellaista. Ennen digitalisaatiota tällaiset asiat vain toimivat.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 147
Minulla ei edelleenkään ole sellaista puhelinta, jota Microsoft tukisi

Sekö on siis "user error", että Microsoftin kirjautumissysteemi toimii aivan toisella tavalla kuin sen pitäisi toimia?
No se toimii sillä luurisovelluksella. En usko että Microsoftilla on kiinnostusta huomioida totaalikieltäytyjiä itseaiheutetuissa ongelmissa.

Opiskelijana voit toki kiertää asian maksamalla käytetystä puhelimesta ja prepaid-simistä (jota et siis käytä yhtään mihinkään muuhun kun opintohommiin) jotta opinnot etenee siihen pisteeseen että pääset duuniin jossa saat varmennepuhelimen työn puolesta.
 
Viimeksi muokattu:

djmake

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
1 981
Sekö on siis "user error", että Microsoftin kirjautumissysteemi toimii aivan toisella tavalla kuin sen pitäisi toimia? Siellä on tekstiviestivarmennus päällä ja se pakottaa silti tuota Microsoftin vakoiluohjelmaa puhelimeen eikä päästä eteenpäin.
Digitalisaation hyvä puolihan tässä on kyseessä, vaihtoehtojen määrä on kasvanut.

Mutta jos et osaa käyttää jotain järjestelmää tai joku on konffattu väärin niin se nyt vaan on todella kaukana tämän ketjun aiheesta. Pyydä korjaamaan tai paremminkin anna olla koska tuossakin toimija on sen kokoinen, että mahdollinen ongelma tulisi vastaan myös muilla.

En välttämättä itsekään riemuissani ole ms:n autentikaattorista. Sms tosin toimii moitteetta joten user erroria hieman itsekin epäilen.

...pääset duuniin jossa saat varmennepuhelimen työn puolesta.
Työn osalta työnantaja hankkii tottakai tarvittavat laitteet ja ainakin itse haluan pitää siviililuurin erossa työstä joten ei ongelmaa. Opiskelussa BYOD on muotia joten siihen joko totutaan, valitaan joku muu koulu tai ei koulua ollenkaan.

Toki marginaalista mutta esim itse joudun tunnistautumaan luottamustoimien osalta. Tablettiin toki voisi antentikaattorin asentaa mutta oikein hyvänä ajatuksena en pidä, että kaikki on samalla laitteella. Eli oman luurin kautta tulee hoidettua. Tosin mitään ongelmaa ei ole ollut ms:n sms-puolen osalta joten lopputulemana ollaan lähellä sompin kuvaamaa mutta mitään ongelmaa ei ole olemassakaan.

Toki autentikaattorit ja oikeastaan kaikki muukin appipuoli on digitalisaation mukanaan tuomaa eikä läheskään aina positiivista. Ei vaikkapa auton laitto maksulliseen parkkiruutuun saisi vaatia ties montako eri appia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
803
No se toimii sillä luurisovelluksella. En usko että Microsoftilla on kiinnostusta huomioida totaalikieltäytyjiä itseaiheutetuissa ongelmissa.

Opiskelijana voit toki kiertää asian maksamalla käytetystä puhelimesta ja prepaid-simistä (jota et siis käytä yhtään mihinkään muuhun kun opintohommiin) jotta opinnot etenee siihen pisteeseen että pääset duuniin jossa saat varmennepuhelimen työn puolesta.
Hetken piti miettiä, klikkaanko raportointilinkkiä vai en - siis onko kyse tyhmyydestä vai tarkoituksellisesta keskustelun sotkemisesta. Oletan, että ensimmäisestä, joten en raportoinut.

Toistan itseäni: Minulla on tekstiviestivarmistus päällä ja asia on varmistettu koulun teknisestä tuesta, eli kirjautumisjärjestelmän pitäisi vain pyytää tekstiviestiin tullut koodi ja sen jälkeen päästää eteenpäin. Sen sijaan se jostain syystä on alkanut pakottamaan tuon Microsoft Authenticator -ohjelman asentamista puhelimeen, vaikka sen ei pitäisi sellaista tehdä. Kyse ei siis ole mistään minun itseni aiheuttamasta ongelmasta, vaan koulun käyttämä Microsoftille ulkoistettu kirjautumisjärjestelmä toimii väärin, siinä on siis joku bugi. En ala harrastamaan mitään itselleni kustannuksia tuottavia workaroundeja, eikä minulla sellaisiin ole varaakaan.

Digitalisaation hyvä puolihan tässä on kyseessä, vaihtoehtojen määrä on kasvanut.
Mutta koska digitalisaatio on jälleen kerran hoidettu päin helvettiä, niin vaihtoehtojen määrä onkin kaventunut. Lisäksi tehdään kummallisia oletuksia siitä, minkälaiset tietotekniset laitteet opiskelijoilla on käytössään ja minkälaisiin asioihin on varaa.

Eikä tässä ole kyse minun osaamisesta, eikä edes väärin konfiguroinnista ainakaan sen perusteella, mitä minulle on kerrottu. Tuo Microsoftin kirjautumisjärjestelmä vain on buginen ja toimii väärin, tai sitten ovat tarkoituksella muuttaneet sitä tuohon suuntaan ettei eteenpäin vain enää pääse ilman Microsoft Authenticatorin asentamista ja sen tukeman Android/iOS-mobiililaitteen hankkimista. Joka tapauksessa siellä asetuksissa on tekstiviestikirjautumiselle edelleen täppä olemassa ja se on kuulemma sieltä päällä. Itsehän en tosin pääse tarkistamaan asiaa, koska en pääse kirjautumaan sisään.
 

jad

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 257
Sekö on siis "user error", että Microsoftin kirjautumissysteemi toimii aivan toisella tavalla kuin sen pitäisi toimia? Siellä on tekstiviestivarmennus päällä ja se pakottaa silti tuota Microsoftin vakoiluohjelmaa puhelimeen eikä päästä eteenpäin.
Ja mikä estää asentamasta avoimen koodin vaihtoehtoa MS autentikaattorin sijasta ? Esim. Aegis Authenticator
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 147
Toistan itseäni: Minulla on tekstiviestivarmistus päällä ja asia on varmistettu koulun teknisestä tuesta, eli kirjautumisjärjestelmän pitäisi vain pyytää tekstiviestiin tullut koodi ja sen jälkeen päästää eteenpäin. Sen sijaan se jostain syystä on alkanut pakottamaan tuon Microsoft Authenticator -ohjelman asentamista puhelimeen, vaikka sen ei pitäisi sellaista tehdä.
Asian pitäisi toimia tavalla a) ja tavalla b).
Tapa b) ei nyt sun tapauksessa toimi. Päätät päättäväisesti olla käyttämättä tapaa a) joka varmasti toimii. -> Ongelma siinä ettei pääse opintojärjestelmään on itseaiheutettu, ja aivan oma valinta.

Oletko käynyt koulu tukihessujen luona niin että kone on esim. koulun avoimessa verkossa? Ettei nyt ole taas "joku oma säätö" mikä aiheuttaa ongelmaa?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 336
Toistan itseäni: Minulla on tekstiviestivarmistus päällä ja asia on varmistettu koulun teknisestä tuesta, eli kirjautumisjärjestelmän pitäisi vain pyytää tekstiviestiin tullut koodi ja sen jälkeen päästää eteenpäin. Sen sijaan se jostain syystä on alkanut pakottamaan tuon Microsoft Authenticator -ohjelman asentamista puhelimeen, vaikka sen ei pitäisi sellaista tehdä. Kyse ei siis ole mistään minun itseni aiheuttamasta ongelmasta, vaan koulun käyttämä Microsoftille ulkoistettu kirjautumisjärjestelmä toimii väärin, siinä on siis joku bugi. En ala harrastamaan mitään itselleni kustannuksia tuottavia workaroundeja, eikä minulla sellaisiin ole varaakaan.
Ihmetyttää, kun olet yksityisyyden puolestakin kirjoitellut ja sitten laitat oman koulun sähköpostin jokaisen nähtäväksi videolle...

Ja tuossahan näyttäs aikas selkeästi se ilmoittavan, kun olet sen SMS koodin syöttänyt, että organisaatio nykyään vaatii käyttämään tuota MS authentikaattoria, että voit jatkaa tilin käyttämistä. Se siis tuossa konfattaisiin kuntoon tuolla kirjautumisella, eli varmaan haluavat eroon turvattomasta SMS varmistuksesta.

Mitä lie löytynee tuon linkin takaa (Sign in to your account), josta voinee tarkistaa tilin tämän hetkiset varmistus mahdollisuudet, mikä myöskin mainittu tuossa kun valitset varmistus tapaa.

Ja näyttäisi että nykyään uusilta opiskelijoilta vaaditaan MS authentikaattorin käyttöä, joten se on tullut pakolliseksi vanhoillekin opiskelijoille.

Kampustunnukset

Savonia-ammattikorkeakoulun opiskelijana tarvitset kampustunnukset (käyttäjätunnuksen, sähköpostiosoitteen ja salasanan) voidaksesi käyttää opiskeluun tarvittavia sähköisiä palveluja.

Saat elokuun loppuun mennessä (kevään yhteishaku) tai tammikuun alussa (syksyn yhteishaku) sähköpostiisi ohjeet siitä, kuinka saat Savonian kampustunnukset. Tunnusten aktivoimiseen tarvitset verkkopankkitunnukset, mobiilivarmenteen tai varmennekortin.

Savoniassa käytetään monivaiheista tunnistautumista (MFA) sähköisiin palveluihin kirjauduttaessa. Lataa puhelimeesi Microsoftin Authenticator -sovellus tunnistautumista varten.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 179
Ja mikä estää asentamasta avoimen koodin vaihtoehtoa MS autentikaattorin sijasta ? Esim. Aegis Authenticator
Tuo varmaan toimii vain normi-TOTP-koodien kanssa. Ei 2FA:ssa joka vaatii MS-tilin.

Muutoin itse asiaan toteaisin, että jos koulu tukee jotain SMS-2FA ja haluaa käyttää tällaista heikompaa metodia, niin siitä vain. Ja jos koulu on konffanut jotain väärin, niin IT-osasto ehkä voi auttaa tai sitten ei ole resursseja ja voivoi. Mutta jos koulu vaatii MS:n autentikaattorin tai ei ole resursseja korjata muita tapoja, niin sitten se MS Authenticator pitää asentaa tai jatkaa opiskelua jossain muualla. Koululla ei ole mitään syytä lähteä muuttamaan käytäntöjään yksittäisen sääntöjä vastaan kapinoivan takia. Ei näistä asioista kannate tehdä vaikeampia huvin vuoksi.

Työelämässä joka tapauksessa on käytettävä softia, joista ei niin tykkää, ei tueta kaikkia käyttiksiä tai itse koodattuja TCP/IP-pinoja. On pakko noudattaa käytäntöjä, jotka joskus tuntuvat hulluilta. Sille on usin hyvät syynsä että ihan kaikkea ei vaan tueta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
803
Ihmetyttää, kun olet yksityisyyden puolestakin kirjoitellut ja sitten laitat oman koulun sähköpostin jokaisen nähtäväksi videolle...
Mitä ihmeellistä siinä on? Opiskelijoiden sähköpostiosoitteet ovat muotoa etunimi.sukunimi@edu.savonia.fi, eikä siinä ole mitään salaista.

Ja tuossahan näyttäs aikas selkeästi se ilmoittavan, kun olet sen SMS koodin syöttänyt, että organisaatio nykyään vaatii käyttämään tuota MS authentikaattoria
Ja se ei pidä paikkaansa. Ei koulu ole alkanut vaatimaan mitään tuollaista, vaan kyse on Microsoftin omasta keksinnöstä tai bugista heidän kirjautumisjärjestelmässään.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
6 336
Ja se ei pidä paikkaansa. Ei koulu ole alkanut vaatimaan mitään tuollaista, vaan kyse on Microsoftin omasta keksinnöstä.
Käyt nyt kiltisti varmistamassa sieltä IT-tuesta, että onko SMS varmistus poistumassa käytöstä ja täten tuo MS authentikaattori vaaditaan tulevaisuudessa.
Nyt vaikuttaisi, että sinulla on yksi mahdollisuus käyttää sitä SMS varmistusta vielä tuon MS authentikaattorin käyttöönottoa varten näillä tiedoilla.

Kuten jo lisäsin aiempaan viestiini, niin näyttäisi että uusilta opikselijoilta vaaditaan tuon MS authentikaattorin käyttöä nykyään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
803
Ja jos homma toimii MS Authenticatorin kanssa, niin äkkiäpä sen asennat ja pääset jatkamaan opintoja.
Minulla ei edelleenkään ole sen tukemaa puhelinta.

Käyt nyt kiltisti varmistamassa sieltä IT-tuesta, että onko SMS varmistus poistumassa käytöstä ja täten tuo MS authentikaattori vaaditaan tulevaisuudessa.
Kyllä SMS-tarkistukseen pitäisi edelleen olla mahdollisuus, jos Microsoftin kirjautumisjärjestelmä toimisi oikein. Tarkistin asian puhelimitse muutama päivä sitten.

Tässä on aiheeseen liittyvä hyvä artikkelisarja: GAFAM Against Higher Education: University Centralised IT Has Failed. What Now?

Noiden artikkelien kirjoittaja on luennoinut myös suomalaisissa yliopistoissa.
 

jad

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 257
Tuo varmaan toimii vain normi-TOTP-koodien kanssa. Ei 2FA:ssa joka vaatii MS-tilin.
Totta. Mutta vaatiiko tuo "Microsoft Authenticator" vaatimus oikeasti nimenomaan MS:n vai sallitaanko perinteinen TOTP authenticatorkin.
Itsellä ei ole kokemusta MS administa, niin en tiedä. Käyttäjänä tiedän, että 2FA:na Microsoft kirjautumisessa voi käyttää mm. tuota Aegisia, mutta onko tämä sitten organisaatiokohtainen asia ja admin voi halutessaan vaatia nimenomaan MS Autentikaattorin käytön.
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 056
Ja se ei pidä paikkaansa. Ei koulu ole alkanut vaatimaan mitään tuollaista, vaan kyse on Microsoftin omasta keksinnöstä tai bugista heidän kirjautumisjärjestelmässään.
Koulun vaatimus. Tuon saa otettua kokonaan pois päältä Entran admin centerin kautta (State kohtaan Disabled) tai tarvittaessa laitettua käyttäjiä/ryhmiä poikkeuksiin.

1716050591443.png
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 179
Ihmisillä on käyttämättömiä puhelimia lipastojen laatikot täynnä. Kyllä saat puhelimen vaikka ilmaiseksi jostain jos vain haluat sellaisen. Mutta tässä on taas kerran vain kyse sinun omasta jääräpäisyydestä.
Juuri näin. Koulu tai opiskelutoverit voivat hyvällä tuurilla auttaa tai Tori.fi tai io-techin tavaraosastot. Ja oikeasti, kukaan ei tässä maassa ole tukien jälkeen niin varaton ettei voisi ostaa halpaa käytettyä puhelinta joka on yhteensopiva MS Authenticatorin kanssa. Omasta halusta tämä(kin) ongelma on kiinni.
 

djmake

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
1 981
Mutta koska digitalisaatio on jälleen kerran hoidettu päin helvettiä, niin vaihtoehtojen määrä onkin kaventunut. Lisäksi tehdään kummallisia oletuksia siitä, minkälaiset tietotekniset laitteet opiskelijoilla on käytössään ja minkälaisiin asioihin on varaa.
Omasta mielestäsi päin jne. Eikä vaihtoehtojen määrä ole kaventunut vaikka sms olisikin pois käytöstä. Sen tilalle on tullut toinen vaihtoehto eli määrä on käytännössä sama.

@=JP= tuolla jo kertoi linkin kera saman, mitä itse jo aikaisemmin. Eli mitään kummallista oletusta en tehnyt. Olet kouluun pyrkiessäsi tiennyt vaatimukset ja BYODin joten joko soveltuvat laitteet on ennalta tai valmius hankkia ne. Saman linkin takana on myös ihan suoraan maininta tuosta autentikaattorista.

Kaikilta osin en tuosta omien laitteiden käytöstä pidä, erikoissoftien osalta taataan kaikille samat mahdollisuudet vain käyttämällä keskitetysti hallittuja, yhteneviä laitteita. Mutta koska digitalisaatio on lisännyt melkoisesti etäopiskelun mahdollisuuksia ja moni haluaa niitä käyttää, on suuntaus omat laitteet ja siinä se.
Eikä kukaan ole luvannut amk-opiskelun olevan ilmaista. Eli jos haluat jatkaa keskustelulla opiskelIjoiden varallisuudesta, oikea ketju on joku muu.

Tuo Microsoftin kirjautumisjärjestelmä vain on buginen ja toimii väärin, tai sitten ovat tarkoituksella muuttaneet sitä tuohon suuntaan ettei eteenpäin vain enää pääse ilman Microsoft Authenticatorin asentamista ja sen tukeman Android/iOS-mobiililaitteen hankkimista.
Nyt kun huomasit itse, miksi tässä ketjussa keskustelu ei etene, korjannet asian. Eli lähtötiedot kuntoon.

Bugi jossakin järjestelmässä on korjattavissa oleva asia. Tavallaan toki digitalisaation mukanaan tuoma huono puoli, kynällä ja paperilla ei saman kaltaisia bugeja ollut.

Jos taas jokin organisaatio konffaa järjestelmänsä haluamallaan tavalla, se ei liity koko ketjuun mitenkään. Nyt kun selvisi kyse olevat tästä, voidaan siirtyä seuraavaan aiheeseen.
 
Liittynyt
24.11.2016
Viestejä
119
Minulla ei edelleenkään ole sen tukemaa puhelinta.


Kyllä SMS-tarkistukseen pitäisi edelleen olla mahdollisuus, jos Microsoftin kirjautumisjärjestelmä toimisi oikein. Tarkistin asian puhelimitse muutama päivä sitten.

Tässä on aiheeseen liittyvä hyvä artikkelisarja: GAFAM Against Higher Education: University Centralised IT Has Failed. What Now?

Noiden artikkelien kirjoittaja on luennoinut myös suomalaisissa yliopistoissa.
Onko tämä ketju digitalisaation hyvät ja huonot puolet? Vai Sompin änkyröinti maailmaa vastaan? Microsoftin tuotteet on saatanasta, koska ei ole open sourcea? SMS-viestit turvallisuuden huippu MFA:n suhteen. Ja muut hupijutut, kutem telnet. Onnea vaan opiskeluihin ja työelämään tuolla asenteella. Työnantajat tulevat kilpailemaan sinusta!
Jos et osaa käyttää ATK:ta, hakitse vaikkapa ATK-ajokorttikurssia
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
803
Tämä asia ei varsinaisesti edes liity mitenkään tietoturvaan. Kyse ei ole niin korkean turvatason järjestelmästä, että tässä edes tarvittaisiin mitään kaksivaiheista tunnistautumista. Tuossa linkittämässäni artikkelissa on hyvin mainittu siitä, että korporaatiopöhisijät tykkäävät tunkea joka paikkaan tuollaisia "turvallisuusominaisuuksia" joita ei edes tarvita ottaen huomioon minkä turvatason järjestelmästä on ylipäätään kysymys. Nämä "turvallisuusominaisuudet" aiheuttavat vain haittaa, kun niitä implementoidessa oletetaan opiskelijoilla olevan esim. tiettyjä tietoteknisiä laitteita tai rahaa niiden hankkimiseen.

Savonian taannoinen tietomurto liittyi (ainakin virallisen totuuden mukaan) keyloggerin käyttöön ja privilege escalation -haavoittuvuuksiin, joita kaksivaiheinen tunnistautuminen ei estä hakkeria hyödyntämästä, etenkään kun suurin osa opiskelijoista todennäköisesti klikkaa sen "pysy kirjautuneena sisään"-täpän päälle, ettei tarvitsisi joka kerta säätää sen kaksivaiheisen kirjautumisen kanssa. Oikea tapa estää tietomurto olisi ollut eristää opiskelijoiden käyttöoikeuksilla tapahtuvat asiat verkossa omaan paikkaansa, olemalla käyttämättä tietoturvaltaan kyseenalaisia suljetun koodin softia kuten MS Exchangea, Zoomia, Citrixiä ja Microsoft-kirjautumista sekä olla täyttämättä lähiverkkoa tietoturvaltaan kyseenalaisilla pöhinästartuppien keskeneräisillä IoT-laitteilla, joille oli vieläpä annettu täydet käyttöoikeudet kaikkeen. Valitettavasti näyttää siltä, että mitään ei ole opittu.

Valitettavasti "tietoturvasta" on tullut mitään tarkoittamaton pöhinäsana, jota toistelemalla voidaan pakkomyydä kaikenlaisia tarpeettomia ja usein kalliitakin laitteita, ohjelmistoja ja palveluita. Jos joku sanoo kriittisen sanan, niin siihen vastataan heti paskaryöpyllä, alkuperäisestä asiayhteydestä irrotetuilla olkiukoilla (ks. esim. edellinen viesti) ja "ETKÖ SINÄ VÄLITÄ/YMMÄRRÄ TIETOTURVASTA OLLENKAAN"-huudolla, ja joku kokonaisuuksia ymmärtämätön saappaannuolija pääsee taas esiintymään asiantuntijana selittäessään, miten tärkeää "tietoturva" on "nykyään". Tämäkin foorumi on vastaavia esimerkkejä täynnänsä, joka taitaa osaltaan johtua kyllä siitäkin, että suurin osa kriittisistä äänistä on täältä jo aikoja sitten savustettu ja bannattu pois agendaa tukevien saadessa jäädä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 805
Tämä asia ei varsinaisesti edes liity mitenkään tietoturvaan. Kyse ei ole niin korkean turvatason järjestelmästä, että tässä edes tarvittaisiin mitään kaksivaiheista tunnistautumista. Tuossa linkittämässäni artikkelissa on hyvin mainittu siitä, että korporaatiopöhisijät tykkäävät tunkea joka paikkaan tuollaisia "turvallisuusominaisuuksia" joita ei edes tarvita ottaen huomioon minkä turvatason järjestelmästä on ylipäätään kysymys.
Kyseessä on koulun tietojärjestelmä, joka sisältää ties mitä henkilödataa ja muuta sensitiivista tietoa. Totta helvetissä tuollaisessa järjestelmässä pitää olla tietoturva kunnossa ja MFA sisältyy nykyään ihan niihin tietoturvan minimivaatimuksiin.
Eikä tuossa ole kyse edes pelkästään mistään kyseisen organisaation valinnoista, vaan niillä on ihan lain määräämä vastuu suojata tuollaista dataa tehokkaasti. MFA:n skippaaminen tuollaisessa järjestelmässä nykypäivänä lähenee jo suorastaan rikollista huolimattomuutta.

Nämä "turvallisuusominaisuudet" aiheuttavat vain haittaa, kun niitä implementoidessa oletetaan opiskelijoilla olevan esim. tiettyjä tietoteknisiä laitteita tai rahaa niiden hankkimiseen.
Kuten täällä on sulle jo useaan otteeseen todettu, MS Authenticator yhteensopivan puhelimen saat uutena noin satasella, käytettynä muutamalla kympillä, jos et täysin ilmaiseksi. Tuota ei voi Suomessa mitenkään pitää ylitsepääsemättömänä kustannuksena opiskelujen kannalta. Jo ihan silloin omina, ei-niin-digitalisoituneina, opiskeluaikoina piti käyttää paljon enemmän rahaa vuodessa niihin täysin analogisiin opiskelumateriaaleihin, kuin mitä nyt se yksi kännykkä maksaa. Ja sillä kännykällä pärjää sen koko opiskeluajan ja on muutenkin hyödyllinen laite.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 179
Kyse ei ole niin korkean turvatason järjestelmästä, että tässä edes tarvittaisiin mitään kaksivaiheista tunnistautumista.
Totta kai tarvitaan. Yleisesti ottaen missä tahansa palvelussa, johon kirjaudutaan ja jossa säilytetään henkilötietoja tai henkilökohtaisia tietoa tai ylipäänsä halutaan estää käyttäjän kirjautuminen toisen käyttäjän tunnuksilla, pitää olla 2FA käytössä. Oletan, että siellä Savoniassa myös opetetaan oppilaille tällaisia aivan perustavanlaatuisia asioita tietoturvasta. Jos ei opeteta, niin ei kuulosta tasokkaalta oppilaitokselta. Jos ei ole erityistä perustetta jättää 2FA pois, niin sitä ei kannata jättää koskaan pois.

Tämäkin foorumi on vastaavia esimerkkejä täynnänsä, joka taitaa osaltaan johtua kyllä siitäkin, että suurin osa kriittisistä äänistä on täältä jo aikoja sitten savustettu ja bannattu pois agendaa tukevien saadessa jäädä.
No eipä tästä ole taas kerran kyse, vaan siitä että olet yksinkertaisesti väärässä tietoturvan suhteen etkä taida tietää koulun vaatimuksia. Ja täällä ei savusteta kriiittisiä ääniä, vaan sääntöjen rikkojia. Savonia ilmoittaa että MS Authenticator vaaditaan kuten nimimerkki @=JP= sinulle jo postasi ja jonka kommentin nätisti sivuutit. Toistetaanpa oleelliset kohdat tässä:

Savoniassa käytetään monivaiheista tunnistautumista (MFA) sähköisiin palveluihin kirjauduttaessa. Lataa puhelimeesi Microsoftin Authenticator -sovellus tunnistautumista varten.

[...]

Kotona tapahtuva opiskelu edellyttää internet-yhteyttä ja älypuhelinta, sekä siihen asennettavaa Authenticator-sovellusta.

Ja lisäohjeissa:

Savoniassa MFA toteutetaan puhelimitse Microsoftin Authenticator-appin avulla.

Hommaa se puhelin ja asenna MS Authenticator, niin voit hoitaa opinnot maaliin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 114
Jatkossa voi tulla töissä (jos ikinä semmoiseen pääset tuon asenteesi vuoksi) mielenkiintoisia tilanteita kun näitä authenticator appeja tarvitaan.

Omassa duunissa käsitellään mm. kaikkien suomalaisten työhistoriaa joten Salesforcen osalta on oma authenticator, DVV:n sivustolla taas omansa. Kaikkiin sovelluksiin käytetään jotain suojausta ja himassa käytetään VPN:ää.

Kaikkia pitää käyttää omalla duunipuhelimella eikä työläppäriin voi asentaa mitään omia sovelluksia etkä saa tallentaa mitään tietoa fyysisesti koneen kiintolevylle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
803
Kyseessä on koulun tietojärjestelmä, joka sisältää ties mitä henkilödataa ja muuta sensitiivista tietoa. Totta helvetissä tuollaisessa järjestelmässä pitää olla tietoturva kunnossa ja MFA sisältyy nykyään ihan niihin tietoturvan minimivaatimuksiin.
Opiskelijan tunnuksilla ei pidä päästä sellaisiin tietoihin käsiksi muutenkaan. Jos pääsee, niin silloin käsillä on tietoturvaongelma, jota kaksivaiheinen tunnistautuminen ei korjaa.

Kuten täällä on sulle jo useaan otteeseen todettu, MS Authenticator yhteensopivan puhelimen saat uutena noin satasella, käytettynä muutamalla kympillä, jos et täysin ilmaiseksi. Tuota ei voi Suomessa mitenkään pitää ylitsepääsemättömänä kustannuksena opiskelujen kannalta.
Sinulla on siis köyhyyden realiteetit täysin hukassa. Sitä paitsi "noin satasen" Android-puhelimilla tai sellaisilla, joita saa käytettynä muutamalla kympillä tai ilmaiseksi, ei tee mitään. Ne menevät omituisilla tavoilla sekaisin ja korruptoivat tiedostojärjestelmänsä sekä valittavat koko ajan tallennustilan vähyyttä eikä niihin saa sen takia asennettua mitään.

Jo ihan silloin omina, ei-niin-digitalisoituneina, opiskeluaikoina piti käyttää paljon enemmän rahaa vuodessa niihin täysin analogisiin opiskelumateriaaleihin, kuin mitä nyt se yksi kännykkä maksaa.
Entä sitten? Onhan ne kirjat hankittava tänäkin päivänä. Kännykkä on lisäkustannus niiden entisten päälle.

Savonian ohjeet näistä digiasioista ovat mitä sattuu, koska ohjeiden tekijät eivät itsekään ole perillä asioista ja ymmärrys puuttuu. Teknisen tuen mukaan sen tekstiviestivarmennuksen kyllä saa päälle ja se on minulla päällä, jolloin sen ei pitäisi vaatia asentamaan Microsoft Authenticatoria.

Jatkossa voi tulla töissä (jos ikinä semmoiseen pääset tuon asenteesi vuoksi) mielenkiintoisia tilanteita kun näitä authenticator appeja tarvitaan.

Omassa duunissa käsitellään mm. kaikkien suomalaisten työhistoriaa joten Salesforcen osalta on oma authenticator, DVV:n sivustolla taas omansa. Kaikkiin sovelluksiin käytetään jotain suojausta ja himassa käytetään VPN:ää.

Kaikkia pitää käyttää omalla duunipuhelimella eikä työläppäriin voi asentaa mitään omia sovelluksia etkä saa tallentaa mitään tietoa fyysisesti koneen kiintolevylle.
Hieman kummallinen on tuo oletuksesi, että työelämässä tarvitsisi Android- tai iOS-kännykän ja Microsoft Authenticator -ohjelman siihen. Minä en ole ikinä sellaista tarvinnut, joten yleistät ilmeisesti nyt itsestäsi ja omasta työpaikastasi ja oletat kaikkien sellaista tarvitsevan. Sitä paitsi työnantaja kyllä hankkii tarvittavat työvälineet kuten kännykät ja ne suljetun koodin ohjelmat, jos sellaista on pakko työssä käyttää.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 147
Sinulla on siis köyhyyden realiteetit täysin hukassa. Sitä paitsi "noin satasen" Android-puhelimilla tai sellaisilla, joita saa käytettynä muutamalla kympillä tai ilmaiseksi, ei tee mitään. Ne menevät omituisilla tavoilla sekaisin ja korruptoivat tiedostojärjestelmänsä sekä valittavat koko ajan tallennustilan vähyyttä eikä niihin saa sen takia asennettua mitään.
Eihän sun pitänytkään saada asennettua kun se Authenticator. Ja jos ainut käyttö tosiaan on se, niin ihmettelisin jos halpispuhelin menee koko ajan omituisesti sekaisin, korruptoi tiedostojärjestelmät tai tallennustilan vähyys estää kys. apin käytön.
Eikös tässä se ongelma nyt ollut se ettet halua asentaa "vakoiluohjelmaa" sun arkiluuriin, niin vinkattiin että vaihtoehto on erillinen halpisluuri vain ja ainoastaan tuohon käyttöön. Etkä säädä sillä luurilla yhtään mitään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
878
Hieman kummallinen on tuo oletuksesi, että työelämässä tarvitsisi Android- tai iOS-kännykän ja Microsoft Authenticator -ohjelman siihen. Minä en ole ikinä sellaista tarvinnut, joten yleistät ilmeisesti nyt itsestäsi ja omasta työpaikastasi ja oletat kaikkien sellaista tarvitsevan. Sitä paitsi työnantaja kyllä hankkii tarvittavat työvälineet kuten kännykät ja ne suljetun koodin ohjelmat, jos sellaista on pakko työssä käyttää.

Onnea vaan etsintään, jos löydät firman jossa ei käytetä sähköpostia ollenkaan tai kirjautuminen onnistuu ilman MFAta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 179
Opiskelijan tunnuksilla ei pidä päästä sellaisiin tietoihin käsiksi muutenkaan. Jos pääsee, niin silloin käsillä on tietoturvaongelma, jota kaksivaiheinen tunnistautuminen ei korjaa.
Opiskelijan tunnuksilla pääsee tämän opiskelijan henkilötietoihin ja opintohistoriaan käsiksi, sekä tehtäväpalautuksiin, keskusteluihin, sähköposteihin. dokumentteihin, ryhmätöihin jne. vähän koulusta riippuen. Eli tietenkin tuollainen pitää laittaa 2FA:n taaksi. Ihan perusasioita nämäkin. Käyttäjätilit pitää suojata 2FA:lla.

Sitä paitsi "noin satasen" Android-puhelimilla tai sellaisilla, joita saa käytettynä muutamalla kympillä tai ilmaiseksi, ei tee mitään. Ne menevät omituisilla tavoilla sekaisin ja korruptoivat tiedostojärjestelmänsä sekä valittavat koko ajan tallennustilan vähyyttä eikä niihin saa sen takia asennettua mitään.
Ne eivät mene omituisilla tavoilla sekaisin, jos niitä käytetään kuten on tarkoitettu. Eli ei rootata, ei paskota, ei koodata omia TCP/IP-pinoja. Sulla on vaihtoehtona joko se ettet kirjaudu koulun järjestelmiin, valitat asiasta foorumeilla viikosta toiseen eikä opinnot etene, tai sitten hommaat sen puoli-ilmaisen puhelimen ja kirjaudut ja hoidat ongelman pois päiväjärjestyksestä.

Hieman kummallinen on tuo oletuksesi, että työelämässä tarvitsisi Android- tai iOS-kännykän ja Microsoft Authenticator -ohjelman siihen.
Luulen, että tämä "oletus" peustuu nyt ihan vaan kokemukseen IT-alasta. Toki esim. rekkakuski tai siivooja ei noita luultavastio tarvitse. Mutta IT-alalla on useissa tehtävissä tiettyjä oletuksia sen suhteen, mitä laitteita ja softia työntekijä käyttää. Eikä tuollainen nillittäminen silloin kauheasti auta. Jos ei tee asioita kuten työnantaja odottaa, saa etsiä uuden työpaikan. Tätä kannattaa harjoitella jo koulun penkillä.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 524
Mikä ongelma siis oli ettet jo ole asentanut authenticatoria? Koko SMS perustainen varmennus on turvaton eikä kenenkään pitäisi käyttää enää tuommoisia 2000-luvun alun jäänteitä joka voidaan kiertää.
Aika monessa palvelussa 2FA/MFA tarkoittaa SMS:ää toisena tapana myös herran vuonna 2024. Toki saatavilla voi olla vaihtoehtoisia tapoja, mutta jos otetaan esimerkiksi vaikka Facebook, salasana + maili + SMS on edelleen palvelun mielestä validi tapa asioida ja huvittaisi kyllä tietää, löydätkö tilastoja, joiden mukaan valtaosa normoista käyttäisi vaikka TOTP-pohjaista FB:ssä. Paypal hyväksyy samalla tavoin. Easypark, Parkman, Verkkokauppa, Jimms, Gigantti, Podimo, jne. Osassa palveluista 2FA/MFA ei ole lainkaan pakollinen tai edes tarjottu vaihtoehtona ja edes salasanan vahvuutta ei testata.

Kotona esimerkiksi älykotilaitteissa SMS on usein ainut tapa palauttaa salasana ja "lisätietoturvaa" on tehty CAPTCHA-testeillä. Tuossa juuri tuli todettua kun hankin jokin aika sitten markkinoiden kalleimpia robotti-imureita - vaikka hintaa on yli 1500 euroa, tietoturva on tuollainen. Laitteen kaappaamalla voi kuitenkin videoida ja äänittää toisen kotia.

Osassa oppilaitoksista ollaan vasta siirtymässä MFA:han. Esim. Turun Yliopiston UKK kertoo: "monivaiheinen tunnistautuminen tulee pakolliseksi kaikille opiskelijoille 1.10.2024 alkaen.". Kaikissa julkisen puolen töissä ei tarjota työsuhdepuhelinta vaikka MFA:ta vaaditaan. Yliopistot on hyvä esimerkki - MFA voidaan vaatia, mutta esim. tohtorikoulutettavilla ei kaikilla takuulla ole työnantajan hankkimaa työsuhdepuhelinta opetustehtävissä. Toki MFA voidaan toteuttaa muillakin tavoin kuin puhelimella. Esim. työläppärissä voi olla biometriset tunnistukset, mutta ne eivät toki välttämättä toimi jos vaikka käyttää Linuxia työkoneella.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 524
Eihän sun pitänytkään saada asennettua kun se Authenticator. Ja jos ainut käyttö tosiaan on se, niin ihmettelisin jos halpispuhelin menee koko ajan omituisesti sekaisin, korruptoi tiedostojärjestelmät tai tallennustilan vähyys estää kys. apin käytön.
Eikös tässä se ongelma nyt ollut se ettet halua asentaa "vakoiluohjelmaa" sun arkiluuriin, niin vinkattiin että vaihtoehto on erillinen halpisluuri vain ja ainoastaan tuohon käyttöön. Etkä säädä sillä luurilla yhtään mitään.
Tässähän ehdotettiin Aegis Authenticatoria. Avointa koodia, vaatii Android 5.0:n (julkaistu noin 10 vuotta sitten) tai uudemman ja vie tilaa Android 14:n inforuudun mukaan alle 15 MB. Minulla oli joskus ZTE Blade vuodelta 2010, johon sai jopa Android 4.4.4:n ja hinta oli uutena alle 90€ silloin 14 vuotta sitten. Veikkaisin, että kovin paljon uudempaa luuria ei tarvita, että saa tuon Android 5:n ja tilaa on esim. 512 MB, jotta ohjelmaa voisi käyttää. On vähän omasta viitseliäisyydestä kiinni löytää vanha puhelin kun kirpparit ja torit ovat niitä täynnä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 179
Mulla on sellainen käsitys, että ainakin siivooja tarvitsee. Työnohjauksessa ihan tärkeä kapine. Siis kännykkä, autentikaattorista en tiedä.
Joo, lähinnä meinasin siis luuria, johon saa MS Authenticatorin. Sinänsä kännyklän nyt tarvitsee käytännössä jokainen suomalainen.
 

Desgorr

Make ATK Great Again
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 056
Jos on varat vähissä niin sosiaalitoimikin saattaisi antaa puhelinta varten rahallista avustusta kunhan perustelee, että tarvitsee sitä koulunkäynnissä. Eikä tuota tosiaan ole pakko käyttää kun sitä MS Authenticatoria varten.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 524
Joo, lähinnä meinasin siis luuria, johon saa MS Authenticatorin. Sinänsä kännyklän nyt tarvitsee käytännössä jokainen suomalainen.
Näen itse näin, että digitalisaation myötä älypuhelin on muodostunut todella tärkeäksi ja esim. opiskeluun se voi hyvin olla pakollinen väline edellä listatuista syistä. Vähävarainen voi turvautua yhteiskunnan tukeen, jos tarvii sen laitteen.

Oikeastaan ainut ongelma puhelimiin liittyen on tuo, että varsinkin matalapalkkaisissa ammateissa voi olla ettei työnantaja halua kustantaa työpuhelinta lainkaan koska voi vedota siihen, että kaikillahan on nyt älypuhelin ja karsitaan sitten ne kandidaatit rekryssä, kenellä on vaan tyhmäpuhelin tai liian halpa/vanha, kun osa kuitenkin tykkää ostaa siivoojan palkastakin sen uusimman Galaxy S:n aina. Käyttäjien omiin laitteisiin liittyy kuitenkin tietoturvariskejä firman suuntaan, joten olisi firmallekin suotavaa hankkia ne työlaitteet. Yksi tietoturvaongelma voi maksaa enemmän kuin kaikille työntekijöille puhelimet 10-20 vuodeksi. En oikein tykkää ajatuksesta, että yhteiskunnan tukea väärinkäytetään tällaiseen, jos on pihi työnantaja. Edes silloin jos työnantaja on julkinen puoli ja "samoista rahoista" menisi joka tapauksessa, tuli se puhelin tukien tai työpaikan kautta.

Ymmärrän myös hyvin jos työntekijäkään ei ole kovin innostunut, jos saa jonkun 50 euron Doro-halpisluurin 1,9 megapikselin kameralla ja 320x240-näytöllä ja siihen jonkun halvimman datakatollisen tai 1-5 megaan nopeudeltaan rajoitetun liittymän. Tällainen puhelin on työntekijällekin rasite ja jos ottaa kotiin, puhelinedun verotusarvo ei mitenkään ole linjassa puhelimesta saatavan hyödyn kanssa. Ihan auki laskettuna esim. 50€ puhelin, joka uusitaan kerran 5-10 vuoteen on arvoltaan alle euron per kk. Sitten päälle joku 15 €/kk Moi-liittymä tai halvempi. Ja verotusarvo 20 €/kk.
 
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
772
Sinulla on siis köyhyyden realiteetit täysin hukassa. Sitä paitsi "noin satasen" Android-puhelimilla tai sellaisilla, joita saa käytettynä muutamalla kympillä tai ilmaiseksi, ei tee mitään. Ne menevät omituisilla tavoilla sekaisin ja korruptoivat tiedostojärjestelmänsä sekä valittavat koko ajan tallennustilan vähyyttä eikä niihin saa sen takia asennettua mitään.


Entä sitten? Onhan ne kirjat hankittava tänäkin päivänä. Kännykkä on lisäkustannus niiden entisten päälle.
Kannattaa vaihtaa vaikka Metropoliaan, siellä ei tarvitse kännykkää eikä kirjoja. Kannettava tietokone riittää. Tietokone tosin saattaakin maksaa sitten enemmän kuin kännykkä, varsinkin jos suuntautuu videoeditointi tai CAD kursseja sisältävälle linjalle. Ja taskulaskin tarvitaan fysiikan tentteihin. Ilman omaa läppäriäkin voisi varmaan sinnitellä. Tähän mennessä pääsykoe on ollut ainoa asia mihin on omaa kannettavaa tarvittu. Tehtävät voi tehdä kotonakin tai tietokoneluokassa silloin kun tunnit sattuvat sellaisessa olemaan. Opiskelijakortti on tosin sähköisessä muodossa kännykässä, en tiedä saako sitä hardcopy versiona jostain...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
803
Asiaton käytös
Ne eivät mene omituisilla tavoilla sekaisin, jos niitä käytetään kuten on tarkoitettu. Eli ei rootata, ei paskota, ei koodata omia TCP/IP-pinoja.
Joko olet oikeasti ihan vitun tyhmä tai sinulla on joku outo pakkomielle tuohon minun TCP/IP-pinoon ja sen lyttäämiseen. Kirjoitat kuin se jotenkin sekoittaisi kaiken ympäriltään, sellaisistakin laitteista joihin sitä ei saa mitenkään edes asennettua. Jos et oikeasti ole ihan vitun tyhmä, niin siinä tapauksessa tarkoituksenasi lienee vain saada minut vaikuttamaan sellaiselta asiasta ymmärtämättömien ihmisten silmissä.

Android menee sekaisin ihan normaalissa käytössä, vaikka siihen ei asentaisi mitään ohjelmia. Muutaman vuoden vanha Android-puhelin on aina jumissa, edes soittaminen ei tahdo jatkuvan jumittamisen takia onnistua ja tallennustila on koko ajan täynnä ilman käyttäjän tiedostojakin, eikä tehdasresetointikaan korjaa sitä kuin korkeintaan väliaikaisesti. "Toimivan" standardit on vain nykyään laskettu niin alas, ettei moni kiinnitä asiaan edes huomiota.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 147
Onnea vaan etsintään, jos löydät firman jossa ei käytetä sähköpostia ollenkaan tai kirjautuminen onnistuu ilman MFAta.
Tuttu muuten on keskisuuressa kaupungissa opena, ja siellä ei ole 2-vaiheista varmistusta käytössä. Oli aika hämmennys kuulla. Ja salasanaksi riittää kun on 8 merkkiä jossa on sekä numero että iso kirjain.
Tollaisella "varmenteella" pääsee siis katteleen kaikki oppilastiedot sun muut Wilmasta, sekä O365 palveluun.
Keski-uudellamaalla opeille toi tais tulla vuosi takaperin. Veikkailen että kunnat tossa miettii että jos varmennetta vaaditaan niin sitten aletaan vaatia sitä työpuhelinta kun "kaikilla" onkin oma luuri sellainen jossa on vain tekstarimahdollisuus.

Eli terveisiä kaikille joilla on kouluikäisiä lapsia. Niiden tiedot voi olla kunnalla tosiaan muutaman merkin takana ilman mitään varmenteita.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 185
Viestejä
4 309 570
Jäsenet
71 991
Uusin jäsen
kupla4ku

Hinta.fi

Ylös Bottom