DAC / AMP -yleisketju

[Juzzi77]

Tätä varmaan on kysytty ennenkin, mutta mikä olisi hyvä DAC? Pelkkä DAC ilman äänenvoimakkuuden säätöä riittää.
Yleinen konsensus joillain ulkomaalaisilla foorumeilla tuntuu olevan se että DACilla ei ole vaikutusta äänenlaatuun. Ennestään löytyy Fiio k5 pro AKM sirulla, jonka DAC osuuttaa käytän. Kuitenkin tekisi mieli koitaa jotain toista vaikka en ole Fiioon mitenkään pettynyt, tähän harrastukseen vähän kuuluu se että tavoitellaan "parempaa äänenlaatua".
Kaipaisinkin nyt subjektiivista mielipidettä. Oikeastaan mittaustulokset ei kiinnosta, vaan äänenlaatu.
Olen katsellut mm seuraavia.

- Atom DAC2, DAC+
- Topping D10s
- Schiit Modi 3, Modi+ jne..
- Schiit modius, modi multibit
- Zen DAC Signature V2 tai Zen DAC V2

Joku Xduoo tai Fx-audio vois mennä myös mutta ovat vähän tuntemattomampia. Vaihtoehtoja tuntuu olevan markkinoilla vähintäänkin riittävästi. Ehkäpä haussa voisi olla joku "best bang for the buck" tyyppinen ratkaisu. AKM tai ESS sirulla ei liene merkitystä äänenlaatuun kovinkaan paljoa, ehkäpä jos eroa tulee se tulee muista laadukkaista komponenteista. Onko esim niin että 300€ DAC on automaattisesti parempi kuin 30€ DAC?

 

[JokuHullu]

Saattaa mennä ehkä aavistuksen ohi aiheen.. mutta toisaalta otsikossa kyllä lukee myös AMP.

Pöydällä on Topping D30 ja Schiit Magni 3. Ihan ok setti, parempiakin varmasti löytyy helpostikkin mutta tällä hetkellä nuo ovat jokseenkin riittävät minulle.
Pöydällä on myös edesmenneen Hifitalon Chorus Compact 662 8Ω kaiuttimet ja "päätevahvistimena" näille on jokin erittäin vanha Sonyn AV vahvistin toisessa nurkassa kämppää ja sen vuoksi johtoja menee sinne ja takaisin aivan turhaan.

Eli etsin pientä päätevahvistinta noille kaiuttimille. Schiit Gjallarhorn olisi pätevän tuntuinen mutta ~450€ pienestä 10W vahvistimesta vaan tuntuu liialliselta. Fyysisen koon ja tehon puolesta se olisi ihan ok.

Sellainen vielä pitää tässä samassa kysyä että miten haitallista on haaroittaa RCA linja? Tällä hetkellä aktiivisubille menee signaali tuolta Sonystä, mutta jos ja kun jonkin pikkupäätteen löydän niin sitten pitäisi haaroittaa tuo Magnista lähtevä RCA linja aktiivisubille ja päätteelle.

Tietysti yhtenä vaihtoehtona olisi vaihtaa Chorukset aktiivikaiuttimiin mutta Genelecit maksaa vielä reilusti enemmän kuin tuo Gjallarhorn.

 

[JokuHullu]

Kapteeni jälkiviisas meni vasta postaamisen jälkeen katsomaan subin paneelia ja siellähän on myös line-out, eli ei välttämättä tarvitse haaroittaa. Tarvitsee kuitenkin sitten toisenkin RCA piuhan.

 

[jkm]

Tätä varmaan on kysytty ennenkin, mutta mikä olisi hyvä DAC? Pelkkä DAC ilman äänenvoimakkuuden säätöä riittää.
Yleinen konsensus joillain ulkomaalaisilla foorumeilla tuntuu olevan se että DACilla ei ole vaikutusta äänenlaatuun. Ennestään löytyy Fiio k5 pro AKM sirulla, jonka DAC osuuttaa käytän. Kuitenkin tekisi mieli koitaa jotain toista vaikka en ole Fiioon mitenkään pettynyt, tähän harrastukseen vähän kuuluu se että tavoitellaan "parempaa äänenlaatua".
Kaipaisinkin nyt subjektiivista mielipidettä. Oikeastaan mittaustulokset ei kiinnosta, vaan äänenlaatu.
Olen katsellut mm seuraavia.

- Atom DAC2, DAC+
- Topping D10s
- Schiit Modi 3, Modi+ jne..
- Schiit modius, modi multibit
- Zen DAC Signature V2 tai Zen DAC V2

Joku Xduoo tai Fx-audio vois mennä myös mutta ovat vähän tuntemattomampia. Vaihtoehtoja tuntuu olevan markkinoilla vähintäänkin riittävästi. Ehkäpä haussa voisi olla joku "best bang for the buck" tyyppinen ratkaisu. AKM tai ESS sirulla ei liene merkitystä äänenlaatuun kovinkaan paljoa, ehkäpä jos eroa tulee se tulee muista laadukkaista komponenteista. Onko esim niin että 300€ DAC on automaattisesti parempi kuin 30€ DAC?

En tiedä onko trolli vai oikea kysymys.. joka tapauksessa noissa ~satasen DACeissa ei juurikaan eroja ole. Mutta toisaalta 300eur DAC ei välttämättä ole automaattisesti parempi kuin 100eur DAC. Riippuu myös siitä mitä sen DAC perässä tulee olemaan; riittääkö satasen perus-DAC vai haluisko kokeilla jotain parempaa...

 

[Juzzi77]

En tiedä onko trolli vai oikea kysymys.. joka tapauksessa noissa ~satasen DACeissa ei juurikaan eroja ole. Mutta toisaalta 300eur DAC ei välttämättä ole automaattisesti parempi kuin 100eur DAC. Riippuu myös siitä mitä sen DAC perässä tulee olemaan; riittääkö satasen perus-DAC vai haluisko kokeilla jotain parempaa...

Ei ole trolli. Lähinnä herättelin keskustelua ja halusin kuulla mielipiteitä hyväksi havaituista laitteista.
Itse olen verrannut vain fiio k5 pro:n ja Topping E30 II liten välillä. Täytyy sanoa että näiden kahden välillä en havainnut mainittavaa eroa ja en usko että pystyisin erottamaan niitä missään sokkotestissä toisistaan.
Tottakai haluaisin kokeilla jotain parempaa, mutta se ei ole helppoa, kun kuten sanoit 300€ DAC ei välttämättä ole automaattisesti parempi kuin 100€ DAC. Jos halvempi DAC voi olla parempi kuin kallis, niin en näe syytä miksi hankkisin sen kalliimaan näin kärjistetysti.

 

[Sword Of Damocles]

Monet kiinalaiset laitteet ainakin on tilavaikutelmaltaan melko "kompakteja", kun taas iFi:n Zen DAC:it tuottaa oman kokemukseni mukaan hieman avarampaa ja sulavampaa ääntä. Vaikket eroa huomaisikaan (käytännössä vaatiikin A-B-testaamista identtisellä volumella), niin tuskin ainakaan huonoksi kokisit ääntä. iFi löytyisi myös helposti, eikä tarvitisi tilailla kauempaa toisin kuin noita jenkkivaihtoehtoja.

DAC vaikuttaa aina kokonaisuuteen kaikkein vähiten, joten erot myös unohtuu nopeasti, ellei tule välillä muistutettua korvia siitä, miltä jokin toinen laite kuulostaa. Siitä ja mittaustulosten palvonnasta lienee syntynyt ajatus, ettei eroja olisi. Käytännön kuuntelussa erot voi kuitenkin useimmille jäädä merkityksettömiksi, koska huonolta kuulostavaa DAC:ia on nykyään vaikeaa löytää.

 

[jkm]

Yksi tuoteuutuus tosiaan on, joka vaikuttaa todella mielenkiintoiselta.. Jopa niin, että saatan itse hommata talvella kokeiluun. Nimittäin Fiio K11 R2R: Desktop DAC and Headphone Amplifier-K11 R2R. Harvemmin tai siis ei koskaan saa R2R DAC tuohon hintaan...

 

[Oravamedian käpy]

Mistä johtuu, että DAC ja kuulokevahvistimen kautta tulee runsaasti kohinaa /rätinää / suhinaa äänentoiston sekaan. Tämä ilmenee erityisesti kuulokevahvistimen volyyminappia säätäessä. Kuulokkeet ovat langalliset ilman Noise cancellia ja muita digitaalisia ominaisuuksia. Johtuuko äänentoiston häiriöt ensisijaisesto emolevystä, DAC:sta, kuulokevahvistimesta vai peräti kuulokkeista? Levysoitin + Stereot yhdistelmällä ei ilmene lainkaan häiriöitä äänessä samoilla kuulokkeilla.

 

[Tiihokatti]

Mistä johtuu, että DAC ja kuulokevahvistimen kautta tulee runsaasti kohinaa /rätinää / suhinaa äänentoiston sekaan. Tämä ilmenee erityisesti kuulokevahvistimen volyyminappia säätäessä. Kuulokkeet ovat langalliset ilman Noise cancellia ja muita digitaalisia ominaisuuksia. Johtuuko äänentoiston häiriöt ensisijaisesto emolevystä, DAC:sta, kuulokevahvistimesta vai peräti kuulokkeista? Levysoitin + Stereot yhdistelmällä ei ilmene lainkaan häiriöitä äänessä samoilla kuulokkeilla.

Äänentoistossa "Crap goes in - crap comes out" periaate täytyy pitää mielessä. Eli jos DAC suoltaa pihalle roskaa niin myös sen perässä oleva vahvistin suoltaa ulos roskaa.
Eli pitäisi tietää mitä siinä äänentoistoketjussa on tarkalleen käytössä.

Jos volyyminuppi on halpa/vanha potikka niin siinä on yksi mahdollinen äänentoistoketjun paskojista. Halvat potikat tuppaa vanhetessaan "rahisemaan" etenkin kun säätää sillä volyymiä.
Omassa vahvistimessa volyyminuppi ei ole potikka vaan digitaalinen säätönuppi jolloin se ei ole osa analogista äänentoistoketjua.

 

[Oravamedian käpy]

Äänentoistossa "Crap goes in - crap comes out" periaate täytyy pitää mielessä. Eli jos DAC suoltaa pihalle roskaa niin myös sen perässä oleva vahvistin suoltaa ulos roskaa.
Eli pitäisi tietää mitä siinä äänentoistoketjussa on tarkalleen käytössä.

Jos volyyminuppi on halpa/vanha potikka niin siinä on yksi mahdollinen äänentoistoketjun paskojista. Halvat potikat tuppaa vanhetessaan "rahisemaan" etenkin kun säätää sillä volyymiä.
Omassa vahvistimessa volyyminuppi ei ole potikka vaan digitaalinen säätönuppi jolloin se ei ole osa analogista äänentoistoketjua.

Tämä on tiedossa. Yritän hakea sitä, ettei turhaan vaihda vanhaa DACcia pois, jos häiriölähde on todellisuudessa emolevyn USB-porttien tai piirilevyn puolella.

 

[Janda]

Mistä johtuu, että DAC ja kuulokevahvistimen kautta tulee runsaasti kohinaa /rätinää / suhinaa äänentoiston sekaan. Tämä ilmenee erityisesti kuulokevahvistimen volyyminappia säätäessä. Kuulokkeet ovat langalliset ilman Noise cancellia ja muita digitaalisia ominaisuuksia. Johtuuko äänentoiston häiriöt ensisijaisesto emolevystä, DAC:sta, kuulokevahvistimesta vai peräti kuulokkeista? Levysoitin + Stereot yhdistelmällä ei ilmene lainkaan häiriöitä äänessä samoilla kuulokkeilla.

Noitten jo mainittujen lisäksi ground loop / maalenkki voi aiheuttaa suhinaa. Onko sulla siis erillinen dac ja kuulokevahvistin? Millä dac on kiinni koneessa?

 

[Juzzi77]

Monet kiinalaiset laitteet ainakin on tilavaikutelmaltaan melko "kompakteja", kun taas iFi:n Zen DAC:it tuottaa oman kokemukseni mukaan hieman avarampaa ja sulavampaa ääntä. Vaikket eroa huomaisikaan (käytännössä vaatiikin A-B-testaamista identtisellä volumella), niin tuskin ainakaan huonoksi kokisit ääntä. iFi löytyisi myös helposti, eikä tarvitisi tilailla kauempaa toisin kuin noita jenkkivaihtoehtoja.

DAC vaikuttaa aina kokonaisuuteen kaikkein vähiten, joten erot myös unohtuu nopeasti, ellei tule välillä muistutettua korvia siitä, miltä jokin toinen laite kuulostaa. Siitä ja mittaustulosten palvonnasta lienee syntynyt ajatus, ettei eroja olisi. Käytännön kuuntelussa erot voi kuitenkin useimmille jäädä merkityksettömiksi, koska huonolta kuulostavaa DAC:ia on nykyään vaikeaa löytää.

Kiitos, juuri tämän tyyppisiä kokemuksia halusinkin kuulla. Ifi:n zen DAC:it on kyllä vahva vaihtoehto. Kieltämättä burr-brown sirullinen kiinnostaisi, vaikka olen kuullut sen olevan melko tumma soundiltaan. Se voi silti olla yksityiskohtaisempi kuin Fiio k5, ymmärrän toki että se siru on vain pieni osa kokonaisuutta. Sennheiser hd650 plus fiio k5 aiheutti minulla aika lailla kuunteluväsymystä, tunsin soinnin olevan jopa hieman rasittava ja tuon takia kuuntelusessiot jäi usein 20 - 25 minuuttiin.

Nyt sitten Asgard 3 tuli ja fiio jäi hoitamaan DAC:in asemaa niin huomasin musiikin muuttuneen tummemmaksi (matalat äänet korostui) ja paljon avarammaksi. Ehkä tuossa fiiossa on sitten tuo "kompakti" tilavaikutelma josta kerroit. Kuunteluväsymys poistui asgardilla ja muutos oli erittäin mieluinen. Huomaan nyt kuitenkin lisääväni äänenvoimakkuutta pikkuhiljaa kuullakseni lisää yksityiskohtia musiikista. Tästä sitten lähti ajatus jos jollain toisella DAC:illa saisi hieman lisää yksityiskohtia.

 

[Sihijuoma667]

Yksi tuoteuutuus tosiaan on, joka vaikuttaa todella mielenkiintoiselta.. Jopa niin, että saatan itse hommata talvella kokeiluun. Nimittäin Fiio K11 R2R: Desktop DAC and Headphone Amplifier-K11 R2R. Harvemmin tai siis ei koskaan saa R2R DAC tuohon hintaan...

No nyt heräsi mielenkiinto. Olisiko tuo selkeä parannus Zen DAC V1:een verrattuna? Ja mistä helpoin ostaa?

 

[hazaski]

Tätä varmaan on kysytty ennenkin, mutta mikä olisi hyvä DAC? Pelkkä DAC ilman äänenvoimakkuuden säätöä riittää.
Yleinen konsensus joillain ulkomaalaisilla foorumeilla tuntuu olevan se että DACilla ei ole vaikutusta äänenlaatuun. Ennestään löytyy Fiio k5 pro AKM sirulla, jonka DAC osuuttaa käytän. Kuitenkin tekisi mieli koitaa jotain toista vaikka en ole Fiioon mitenkään pettynyt, tähän harrastukseen vähän kuuluu se että tavoitellaan "parempaa äänenlaatua".
Kaipaisinkin nyt subjektiivista mielipidettä. Oikeastaan mittaustulokset ei kiinnosta, vaan äänenlaatu.
Olen katsellut mm seuraavia.

- Atom DAC2, DAC+
- Topping D10s
- Schiit Modi 3, Modi+ jne..
- Schiit modius, modi multibit
- Zen DAC Signature V2 tai Zen DAC V2

Joku Xduoo tai Fx-audio vois mennä myös mutta ovat vähän tuntemattomampia. Vaihtoehtoja tuntuu olevan markkinoilla vähintäänkin riittävästi. Ehkäpä haussa voisi olla joku "best bang for the buck" tyyppinen ratkaisu. AKM tai ESS sirulla ei liene merkitystä äänenlaatuun kovinkaan paljoa, ehkäpä jos eroa tulee se tulee muista laadukkaista komponenteista. Onko esim niin että 300€ DAC on automaattisesti parempi kuin 30€ DAC?

Sitten jos kiinnostaa mahdollisimman vähän rahoittaa kiinaa, niin hifi-puolella tämä onnistuu jopa halvemmassa päässä, esimerkiksi Pro-ject tekee laitteensa Slovakiassa ja en muista että olisi puhetta laatuongelmistakaan. Schiithän on myös että valmistus Jenkeissä. Toppingissä muistelen olleen komponettien vaihtamista halvimpaan sen jälkeen kun testeihin menneet laiteerät tehty.

 

[jkm]

No nyt heräsi mielenkiinto. Olisiko tuo selkeä parannus Zen DAC V1:een verrattuna? Ja mistä helpoin ostaa?

Heh vaikea sanoa, mutta yleensä noi R2R DACit kuulostaa 'analogisemmilta'. Näyttäisi olevan fiio.eu sivustolla myynnissä ja muuallakin. Ilmeisesti tuosta K11 on myös olemassa aiempi normi DAC versio jossa on ollut jotain häikkää softan suhteen, mutta käsittääkseni korjattu.

 

[Janda]

Molemmissa Fiio K11:ssa on ilmeisesti laitteen menuista tms. valittava puskeeko ääntä lineoutista vai kuulokevahvistimesta.
Tällaisena erillisen kaiutinvahvistiminen käyttäjänä ärsyttää suunnattomasta omaan käyttötarkoitukseen huonosti sopivat käytännöt dac/ampeissa. Mielestäni jos laitteessa on lineout niin pitäisi olla aina päällä ja jos preout niin päällä kun kuulokkeet ovat irti. Tai sitten käyttäytyminen pitäisi olla säädettävistä laitteen valikoista.

Muuten tuo K11 R2R vaikuttaa erittäin kiinnostavalta laitteelta ja ensimmäiset arviot näyttivät olevan varsin positiivisia. Ja luulisi että tuokin tulee vähintään ranskalaiselle audiophonicsille myyntiin, minkä kautta ihmisoikeudet voivat olla paremmalla tolalla kuin vaikka suoraan kiinasta ostamalla.

 

[Sihijuoma667]

Molemmissa Fiio K11:ssa on ilmeisesti laitteen menuista tms. valittava puskeeko ääntä lineoutista vai kuulokevahvistimesta.
Tällaisena erillisen kaiutinvahvistiminen käyttäjänä ärsyttää suunnattomasta omaan käyttötarkoitukseen huonosti sopivat käytännöt dac/ampeissa. Mielestäni jos laitteessa on lineout niin pitäisi olla aina päällä ja jos preout niin päällä kun kuulokkeet ovat irti. Tai sitten käyttäytyminen pitäisi olla säädettävistä laitteen valikoista.

Muuten tuo K11 R2R vaikuttaa erittäin kiinnostavalta laitteelta ja ensimmäiset arviot näyttivät olevan varsin positiivisia. Ja luulisi että tuokin tulee vähintään ranskalaiselle audiophonicsille myyntiin, minkä kautta ihmisoikeudet voivat olla paremmalla tolalla kuin vaikka suoraan kiinasta ostamalla.

Zen DACissa juurikin ärsyttää kun kuulokkeille menee myös ääni samaan aikaan kun on kaiuttimet käytössä. Joku yksinkertainen pieni valinta kytkin tai nappi olisi kiva.

 

[Janda]

Zen DACissa juurikin ärsyttää kun kuulokkeille menee myös ääni samaan aikaan kun on kaiuttimet käytössä. Joku yksinkertainen pieni valinta kytkin tai nappi olisi kiva.

Arvasin, että tässä on preferenssi eroja. Zen Dacissa on hyvää se, että voi valita onko käytössä lineout vai preout, ehkä olisi "täydellinen" jos tuollekin käyttäytymiselle olisi oma vipunsa. Itse Zen Dacin kohdalla kaiuttimien kanssa vaan käänsin kuulokkeiden volyymit minimiin. Toki tämä ei ole mahdollista jos sitä käyttää esivahvistimena päätevahvistimen kanssa.

Jossain Fiioissa on headphone/preout/lineout -vipu, mukavan tappava kombo jos käyttää päätevahvistimen kanssa ja lipsahtaa lineoutille preoutin sijasta...

 

[Katinkultakorva]

Arvasin, että tässä on preferenssi eroja. Zen Dacissa on hyvää se, että voi valita onko käytössä lineout vai preout, ehkä olisi "täydellinen" jos tuollekin käyttäytymiselle olisi oma vipunsa.

Jason Stoddard on sivunnut tuota seuraavassa kommentissaan:

Post in thread 'Schiit Happened: The Story of the World's Most Improbable Start-Up' Schiit Happened: The Story of the World's Most Improbable Start-Up

Ton perusteella varmaan osittain ihan myös budjettikysymys, ettei halvimmissa vehkeissä yleensä ole erillistä vipstaakia preoutille. Tai noh, eipä ollut vipua Mjolnir kakkosessakaan vaan vasta kolmosessa, vaikka molempien julkaisuhinnat tonnin setelin molemmin puolin. Ainakin puolet halvemmassa Jotunheim 2:ssa on preout vipu, lopuista malleista en tiedä.