DAC / AMP -yleisketju

Tätä varmaan on kysytty ennenkin, mutta mikä olisi hyvä DAC? Pelkkä DAC ilman äänenvoimakkuuden säätöä riittää.
Yleinen konsensus joillain ulkomaalaisilla foorumeilla tuntuu olevan se että DACilla ei ole vaikutusta äänenlaatuun. Ennestään löytyy Fiio k5 pro AKM sirulla, jonka DAC osuuttaa käytän. Kuitenkin tekisi mieli koitaa jotain toista vaikka en ole Fiioon mitenkään pettynyt, tähän harrastukseen vähän kuuluu se että tavoitellaan "parempaa äänenlaatua".
Kaipaisinkin nyt subjektiivista mielipidettä. Oikeastaan mittaustulokset ei kiinnosta, vaan äänenlaatu.
Olen katsellut mm seuraavia.

- Atom DAC2, DAC+
- Topping D10s
- Schiit Modi 3, Modi+ jne..
- Schiit modius, modi multibit
- Zen DAC Signature V2 tai Zen DAC V2

Joku Xduoo tai Fx-audio vois mennä myös mutta ovat vähän tuntemattomampia. Vaihtoehtoja tuntuu olevan markkinoilla vähintäänkin riittävästi. Ehkäpä haussa voisi olla joku "best bang for the buck" tyyppinen ratkaisu. AKM tai ESS sirulla ei liene merkitystä äänenlaatuun kovinkaan paljoa, ehkäpä jos eroa tulee se tulee muista laadukkaista komponenteista. Onko esim niin että 300€ DAC on automaattisesti parempi kuin 30€ DAC?
 
Saattaa mennä ehkä aavistuksen ohi aiheen.. mutta toisaalta otsikossa kyllä lukee myös AMP. ;)

Pöydällä on Topping D30 ja Schiit Magni 3. Ihan ok setti, parempiakin varmasti löytyy helpostikkin mutta tällä hetkellä nuo ovat jokseenkin riittävät minulle.
Pöydällä on myös edesmenneen Hifitalon Chorus Compact 662 8Ω kaiuttimet ja "päätevahvistimena" näille on jokin erittäin vanha Sonyn AV vahvistin toisessa nurkassa kämppää ja sen vuoksi johtoja menee sinne ja takaisin aivan turhaan.

Eli etsin pientä päätevahvistinta noille kaiuttimille. Schiit Gjallarhorn olisi pätevän tuntuinen mutta ~450€ pienestä 10W vahvistimesta vaan tuntuu liialliselta. Fyysisen koon ja tehon puolesta se olisi ihan ok.

Sellainen vielä pitää tässä samassa kysyä että miten haitallista on haaroittaa RCA linja? Tällä hetkellä aktiivisubille menee signaali tuolta Sonystä, mutta jos ja kun jonkin pikkupäätteen löydän niin sitten pitäisi haaroittaa tuo Magnista lähtevä RCA linja aktiivisubille ja päätteelle.

Tietysti yhtenä vaihtoehtona olisi vaihtaa Chorukset aktiivikaiuttimiin mutta Genelecit maksaa vielä reilusti enemmän kuin tuo Gjallarhorn.
 
Kapteeni jälkiviisas meni vasta postaamisen jälkeen katsomaan subin paneelia ja siellähän on myös line-out, eli ei välttämättä tarvitse haaroittaa. Tarvitsee kuitenkin sitten toisenkin RCA piuhan.
 
Juzzi77 sanoi:
Tätä varmaan on kysytty ennenkin, mutta mikä olisi hyvä DAC? Pelkkä DAC ilman äänenvoimakkuuden säätöä riittää.
Yleinen konsensus joillain ulkomaalaisilla foorumeilla tuntuu olevan se että DACilla ei ole vaikutusta äänenlaatuun. Ennestään löytyy Fiio k5 pro AKM sirulla, jonka DAC osuuttaa käytän. Kuitenkin tekisi mieli koitaa jotain toista vaikka en ole Fiioon mitenkään pettynyt, tähän harrastukseen vähän kuuluu se että tavoitellaan "parempaa äänenlaatua".
Kaipaisinkin nyt subjektiivista mielipidettä. Oikeastaan mittaustulokset ei kiinnosta, vaan äänenlaatu.
Olen katsellut mm seuraavia.

- Atom DAC2, DAC+
- Topping D10s
- Schiit Modi 3, Modi+ jne..
- Schiit modius, modi multibit
- Zen DAC Signature V2 tai Zen DAC V2

Joku Xduoo tai Fx-audio vois mennä myös mutta ovat vähän tuntemattomampia. Vaihtoehtoja tuntuu olevan markkinoilla vähintäänkin riittävästi. Ehkäpä haussa voisi olla joku "best bang for the buck" tyyppinen ratkaisu. AKM tai ESS sirulla ei liene merkitystä äänenlaatuun kovinkaan paljoa, ehkäpä jos eroa tulee se tulee muista laadukkaista komponenteista. Onko esim niin että 300€ DAC on automaattisesti parempi kuin 30€ DAC?
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä onko trolli vai oikea kysymys.. joka tapauksessa noissa ~satasen DACeissa ei juurikaan eroja ole. Mutta toisaalta 300eur DAC ei välttämättä ole automaattisesti parempi kuin 100eur DAC. Riippuu myös siitä mitä sen DAC perässä tulee olemaan; riittääkö satasen perus-DAC vai haluisko kokeilla jotain parempaa...
 
jkm sanoi:
En tiedä onko trolli vai oikea kysymys.. joka tapauksessa noissa ~satasen DACeissa ei juurikaan eroja ole. Mutta toisaalta 300eur DAC ei välttämättä ole automaattisesti parempi kuin 100eur DAC. Riippuu myös siitä mitä sen DAC perässä tulee olemaan; riittääkö satasen perus-DAC vai haluisko kokeilla jotain parempaa...
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole trolli. Lähinnä herättelin keskustelua ja halusin kuulla mielipiteitä hyväksi havaituista laitteista.
Itse olen verrannut vain fiio k5 pro:n ja Topping E30 II liten välillä. Täytyy sanoa että näiden kahden välillä en havainnut mainittavaa eroa ja en usko että pystyisin erottamaan niitä missään sokkotestissä toisistaan.
Tottakai haluaisin kokeilla jotain parempaa, mutta se ei ole helppoa, kun kuten sanoit 300€ DAC ei välttämättä ole automaattisesti parempi kuin 100€ DAC. Jos halvempi DAC voi olla parempi kuin kallis, niin en näe syytä miksi hankkisin sen kalliimaan näin kärjistetysti.
 
Monet kiinalaiset laitteet ainakin on tilavaikutelmaltaan melko "kompakteja", kun taas iFi:n Zen DAC:it tuottaa oman kokemukseni mukaan hieman avarampaa ja sulavampaa ääntä. Vaikket eroa huomaisikaan (käytännössä vaatiikin A-B-testaamista identtisellä volumella), niin tuskin ainakaan huonoksi kokisit ääntä. iFi löytyisi myös helposti, eikä tarvitisi tilailla kauempaa toisin kuin noita jenkkivaihtoehtoja.

DAC vaikuttaa aina kokonaisuuteen kaikkein vähiten, joten erot myös unohtuu nopeasti, ellei tule välillä muistutettua korvia siitä, miltä jokin toinen laite kuulostaa. Siitä ja mittaustulosten palvonnasta lienee syntynyt ajatus, ettei eroja olisi. Käytännön kuuntelussa erot voi kuitenkin useimmille jäädä merkityksettömiksi, koska huonolta kuulostavaa DAC:ia on nykyään vaikeaa löytää.
 
Viimeksi muokattu:
Mistä johtuu, että DAC ja kuulokevahvistimen kautta tulee runsaasti kohinaa /rätinää / suhinaa äänentoiston sekaan. Tämä ilmenee erityisesti kuulokevahvistimen volyyminappia säätäessä. Kuulokkeet ovat langalliset ilman Noise cancellia ja muita digitaalisia ominaisuuksia. Johtuuko äänentoiston häiriöt ensisijaisesto emolevystä, DAC:sta, kuulokevahvistimesta vai peräti kuulokkeista? Levysoitin + Stereot yhdistelmällä ei ilmene lainkaan häiriöitä äänessä samoilla kuulokkeilla.
 
Oravamedian käpy sanoi:
Mistä johtuu, että DAC ja kuulokevahvistimen kautta tulee runsaasti kohinaa /rätinää / suhinaa äänentoiston sekaan. Tämä ilmenee erityisesti kuulokevahvistimen volyyminappia säätäessä. Kuulokkeet ovat langalliset ilman Noise cancellia ja muita digitaalisia ominaisuuksia. Johtuuko äänentoiston häiriöt ensisijaisesto emolevystä, DAC:sta, kuulokevahvistimesta vai peräti kuulokkeista? Levysoitin + Stereot yhdistelmällä ei ilmene lainkaan häiriöitä äänessä samoilla kuulokkeilla.
Napsauta laajentaaksesi...
Äänentoistossa "Crap goes in - crap comes out" periaate täytyy pitää mielessä. Eli jos DAC suoltaa pihalle roskaa niin myös sen perässä oleva vahvistin suoltaa ulos roskaa.
Eli pitäisi tietää mitä siinä äänentoistoketjussa on tarkalleen käytössä.

Jos volyyminuppi on halpa/vanha potikka niin siinä on yksi mahdollinen äänentoistoketjun paskojista. Halvat potikat tuppaa vanhetessaan "rahisemaan" etenkin kun säätää sillä volyymiä.
Omassa vahvistimessa volyyminuppi ei ole potikka vaan digitaalinen säätönuppi jolloin se ei ole osa analogista äänentoistoketjua.
 
Viimeksi muokattu:
Tiihokatti sanoi:
Äänentoistossa "Crap goes in - crap comes out" periaate täytyy pitää mielessä. Eli jos DAC suoltaa pihalle roskaa niin myös sen perässä oleva vahvistin suoltaa ulos roskaa.
Eli pitäisi tietää mitä siinä äänentoistoketjussa on tarkalleen käytössä.

Jos volyyminuppi on halpa/vanha potikka niin siinä on yksi mahdollinen äänentoistoketjun paskojista. Halvat potikat tuppaa vanhetessaan "rahisemaan" etenkin kun säätää sillä volyymiä.
Omassa vahvistimessa volyyminuppi ei ole potikka vaan digitaalinen säätönuppi jolloin se ei ole osa analogista äänentoistoketjua.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä on tiedossa. Yritän hakea sitä, ettei turhaan vaihda vanhaa DACcia pois, jos häiriölähde on todellisuudessa emolevyn USB-porttien tai piirilevyn puolella.
 
Oravamedian käpy sanoi:
Mistä johtuu, että DAC ja kuulokevahvistimen kautta tulee runsaasti kohinaa /rätinää / suhinaa äänentoiston sekaan. Tämä ilmenee erityisesti kuulokevahvistimen volyyminappia säätäessä. Kuulokkeet ovat langalliset ilman Noise cancellia ja muita digitaalisia ominaisuuksia. Johtuuko äänentoiston häiriöt ensisijaisesto emolevystä, DAC:sta, kuulokevahvistimesta vai peräti kuulokkeista? Levysoitin + Stereot yhdistelmällä ei ilmene lainkaan häiriöitä äänessä samoilla kuulokkeilla.
Napsauta laajentaaksesi...

Noitten jo mainittujen lisäksi ground loop / maalenkki voi aiheuttaa suhinaa. Onko sulla siis erillinen dac ja kuulokevahvistin? Millä dac on kiinni koneessa?
 
Sword Of Damocles sanoi:
Monet kiinalaiset laitteet ainakin on tilavaikutelmaltaan melko "kompakteja", kun taas iFi:n Zen DAC:it tuottaa oman kokemukseni mukaan hieman avarampaa ja sulavampaa ääntä. Vaikket eroa huomaisikaan (käytännössä vaatiikin A-B-testaamista identtisellä volumella), niin tuskin ainakaan huonoksi kokisit ääntä. iFi löytyisi myös helposti, eikä tarvitisi tilailla kauempaa toisin kuin noita jenkkivaihtoehtoja.

DAC vaikuttaa aina kokonaisuuteen kaikkein vähiten, joten erot myös unohtuu nopeasti, ellei tule välillä muistutettua korvia siitä, miltä jokin toinen laite kuulostaa. Siitä ja mittaustulosten palvonnasta lienee syntynyt ajatus, ettei eroja olisi. Käytännön kuuntelussa erot voi kuitenkin useimmille jäädä merkityksettömiksi, koska huonolta kuulostavaa DAC:ia on nykyään vaikeaa löytää.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos, juuri tämän tyyppisiä kokemuksia halusinkin kuulla. Ifi:n zen DAC:it on kyllä vahva vaihtoehto. Kieltämättä burr-brown sirullinen kiinnostaisi, vaikka olen kuullut sen olevan melko tumma soundiltaan. Se voi silti olla yksityiskohtaisempi kuin Fiio k5, ymmärrän toki että se siru on vain pieni osa kokonaisuutta. Sennheiser hd650 plus fiio k5 aiheutti minulla aika lailla kuunteluväsymystä, tunsin soinnin olevan jopa hieman rasittava ja tuon takia kuuntelusessiot jäi usein 20 - 25 minuuttiin.

Nyt sitten Asgard 3 tuli ja fiio jäi hoitamaan DAC:in asemaa niin huomasin musiikin muuttuneen tummemmaksi (matalat äänet korostui) ja paljon avarammaksi. Ehkä tuossa fiiossa on sitten tuo "kompakti" tilavaikutelma josta kerroit. Kuunteluväsymys poistui asgardilla ja muutos oli erittäin mieluinen. Huomaan nyt kuitenkin lisääväni äänenvoimakkuutta pikkuhiljaa kuullakseni lisää yksityiskohtia musiikista. Tästä sitten lähti ajatus jos jollain toisella DAC:illa saisi hieman lisää yksityiskohtia.
 
Juzzi77 sanoi:
Tätä varmaan on kysytty ennenkin, mutta mikä olisi hyvä DAC? Pelkkä DAC ilman äänenvoimakkuuden säätöä riittää.
Yleinen konsensus joillain ulkomaalaisilla foorumeilla tuntuu olevan se että DACilla ei ole vaikutusta äänenlaatuun. Ennestään löytyy Fiio k5 pro AKM sirulla, jonka DAC osuuttaa käytän. Kuitenkin tekisi mieli koitaa jotain toista vaikka en ole Fiioon mitenkään pettynyt, tähän harrastukseen vähän kuuluu se että tavoitellaan "parempaa äänenlaatua".
Kaipaisinkin nyt subjektiivista mielipidettä. Oikeastaan mittaustulokset ei kiinnosta, vaan äänenlaatu.
Olen katsellut mm seuraavia.

- Atom DAC2, DAC+
- Topping D10s
- Schiit Modi 3, Modi+ jne..
- Schiit modius, modi multibit
- Zen DAC Signature V2 tai Zen DAC V2

Joku Xduoo tai Fx-audio vois mennä myös mutta ovat vähän tuntemattomampia. Vaihtoehtoja tuntuu olevan markkinoilla vähintäänkin riittävästi. Ehkäpä haussa voisi olla joku "best bang for the buck" tyyppinen ratkaisu. AKM tai ESS sirulla ei liene merkitystä äänenlaatuun kovinkaan paljoa, ehkäpä jos eroa tulee se tulee muista laadukkaista komponenteista. Onko esim niin että 300€ DAC on automaattisesti parempi kuin 30€ DAC?
Napsauta laajentaaksesi...
Sitten jos kiinnostaa mahdollisimman vähän rahoittaa kiinaa, niin hifi-puolella tämä onnistuu jopa halvemmassa päässä, esimerkiksi Pro-ject tekee laitteensa Slovakiassa ja en muista että olisi puhetta laatuongelmistakaan. Schiithän on myös että valmistus Jenkeissä. Toppingissä muistelen olleen komponettien vaihtamista halvimpaan sen jälkeen kun testeihin menneet laiteerät tehty.
 
Sihijuoma667 sanoi:
No nyt heräsi mielenkiinto. Olisiko tuo selkeä parannus Zen DAC V1:een verrattuna? Ja mistä helpoin ostaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Heh vaikea sanoa, mutta yleensä noi R2R DACit kuulostaa 'analogisemmilta'. Näyttäisi olevan fiio.eu sivustolla myynnissä ja muuallakin. Ilmeisesti tuosta K11 on myös olemassa aiempi normi DAC versio jossa on ollut jotain häikkää softan suhteen, mutta käsittääkseni korjattu.
 
Molemmissa Fiio K11:ssa on ilmeisesti laitteen menuista tms. valittava puskeeko ääntä lineoutista vai kuulokevahvistimesta.
Tällaisena erillisen kaiutinvahvistiminen käyttäjänä ärsyttää suunnattomasta omaan käyttötarkoitukseen huonosti sopivat käytännöt dac/ampeissa. Mielestäni jos laitteessa on lineout niin pitäisi olla aina päällä ja jos preout niin päällä kun kuulokkeet ovat irti. Tai sitten käyttäytyminen pitäisi olla säädettävistä laitteen valikoista.

Muuten tuo K11 R2R vaikuttaa erittäin kiinnostavalta laitteelta ja ensimmäiset arviot näyttivät olevan varsin positiivisia. Ja luulisi että tuokin tulee vähintään ranskalaiselle audiophonicsille myyntiin, minkä kautta ihmisoikeudet voivat olla paremmalla tolalla kuin vaikka suoraan kiinasta ostamalla.
 
Janda sanoi:
Molemmissa Fiio K11:ssa on ilmeisesti laitteen menuista tms. valittava puskeeko ääntä lineoutista vai kuulokevahvistimesta.
Tällaisena erillisen kaiutinvahvistiminen käyttäjänä ärsyttää suunnattomasta omaan käyttötarkoitukseen huonosti sopivat käytännöt dac/ampeissa. Mielestäni jos laitteessa on lineout niin pitäisi olla aina päällä ja jos preout niin päällä kun kuulokkeet ovat irti. Tai sitten käyttäytyminen pitäisi olla säädettävistä laitteen valikoista.

Muuten tuo K11 R2R vaikuttaa erittäin kiinnostavalta laitteelta ja ensimmäiset arviot näyttivät olevan varsin positiivisia. Ja luulisi että tuokin tulee vähintään ranskalaiselle audiophonicsille myyntiin, minkä kautta ihmisoikeudet voivat olla paremmalla tolalla kuin vaikka suoraan kiinasta ostamalla.
Napsauta laajentaaksesi...

Zen DACissa juurikin ärsyttää kun kuulokkeille menee myös ääni samaan aikaan kun on kaiuttimet käytössä. Joku yksinkertainen pieni valinta kytkin tai nappi olisi kiva.
 
Sihijuoma667 sanoi:
Zen DACissa juurikin ärsyttää kun kuulokkeille menee myös ääni samaan aikaan kun on kaiuttimet käytössä. Joku yksinkertainen pieni valinta kytkin tai nappi olisi kiva.
Napsauta laajentaaksesi...

Arvasin, että tässä on preferenssi eroja. :) Zen Dacissa on hyvää se, että voi valita onko käytössä lineout vai preout, ehkä olisi "täydellinen" jos tuollekin käyttäytymiselle olisi oma vipunsa. Itse Zen Dacin kohdalla kaiuttimien kanssa vaan käänsin kuulokkeiden volyymit minimiin. Toki tämä ei ole mahdollista jos sitä käyttää esivahvistimena päätevahvistimen kanssa.

Jossain Fiioissa on headphone/preout/lineout -vipu, mukavan tappava kombo jos käyttää päätevahvistimen kanssa ja lipsahtaa lineoutille preoutin sijasta...
 
Janda sanoi:
Arvasin, että tässä on preferenssi eroja. :) Zen Dacissa on hyvää se, että voi valita onko käytössä lineout vai preout, ehkä olisi "täydellinen" jos tuollekin käyttäytymiselle olisi oma vipunsa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jason Stoddard on sivunnut tuota seuraavassa kommentissaan:

Post in thread 'Schiit Happened: The Story of the World's Most Improbable Start-Up' Schiit Happened: The Story of the World's Most Improbable Start-Up

Ton perusteella varmaan osittain ihan myös budjettikysymys, ettei halvimmissa vehkeissä yleensä ole erillistä vipstaakia preoutille. Tai noh, eipä ollut vipua Mjolnir kakkosessakaan vaan vasta kolmosessa, vaikka molempien julkaisuhinnat tonnin setelin molemmin puolin. Ainakin puolet halvemmassa Jotunheim 2:ssa on preout vipu, lopuista malleista en tiedä.
 
Kertokaapa mistä johtuu, että HIFIMAN Deva Pron kuuntelu ei onnistu käytännössä ifi ZEN DAC 3 balansoidun outputin kautta? En nyt tähän aikaan iltaa keksi miksi ääni särkyy sen kautta kuunneltaessa.
Tämä kuva sen varmaan selittää tai sitten ei:
deva.png
 
Supraṇava sanoi:
Kertokaapa mistä johtuu, että HIFIMAN Deva Pron kuuntelu ei onnistu käytännössä ifi ZEN DAC 3 balansoidun outputin kautta? En nyt tähän aikaan iltaa keksi miksi ääni särkyy sen kautta kuunneltaessa.
Tämä kuva sen varmaan selittää tai sitten ei:
deva.png
Napsauta laajentaaksesi...

Millanen kaapeli sulla on? Ei taida oletuksena tulla balansoitua mukana.

Ja toimiiko balansoituna oikein muilla vahvistimilla?

Deva taisi tosiaan olla noita erikoisempia Hifiman-malleja, joissa ei toimi TS-liittimet, vaan on oltava molempiin kuppeihin TRS:t. Tai sitten vain yksittäiseen kuppiin TRRS, kuten Bluemini:ssäkin.

Eli tarkista ekana, että kuppeihin menee 3,5 millin liittimet, joissa on kaksi raitaa.
 
Viimeksi muokattu:
Katinkultakorva sanoi:
DACin toteutuksesta riippuu sitten vielä se, missä kohtaa digitaalisen volansäädön rajat menee sen suhteen, missä vaiheessa dynamic range alkaa pienentyä antotason leikkaamisen seurauksena. Voi olla jo jossain 70% tienoilla tai aiemminkin. Ei ole toki ongelma, jos omiin korviin edelleen kuulostaa hyvältä, mutta tuo on hyvä tiedostaa, mikäli cd-tasoista tai varsinkin high res -matskua paljon kuuntelee.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuollaista en tajunnut ottaa edes huomioon. Aiempi DAC oli nimittäin mallia plug and play, jossa ei ollut äänen säätöä. Hieman hankala testailla tuo, mutta koitin parhaani ajan kuluksi. En ainakaan huomannut omalla setilläni mitään eroa, onneksi. Lähteenä Tidal ja ripatut CD:t. Olettaen että tämän pystyy testaamaan laittamalla täydet lähdöt DAC:sta ja säätämällä ääntä vahvistimesta?

Katinkultakorva sanoi:
Harvassa DACissa on muu kuin digitaalinen volansäätö, joten tuossa saa olla tarkkana sitten sen kanssa, ettei asetukset vahingossa nollaudu tai muuten sekoile. Tuloksena on huonolla tuurilla kuulovaurio tai kuulokkeiden elementin rikkoutuminen, jos kuulokevahvistimen potikalle on annettu tarpeeksi hanaa ja DAC tuuttaa yhtäkkiä täyden 2V:n tai balansoituna 4V:n linjasignaalin ulos.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo huomasin tämän ongelman. Eversolon streameri kyllä muistaa asetukset hyvin, mutta käyttäjällä on vielä vähän petrattavaa. Tietokoneen kautta käytettynä vetäsin ajatuksissani tidalin volumesliderin ylös niin tulipahan kiire säätää äänenvoimakkuutta. Hieman vaarallinen koneen perässä käytettynä. Onneksi ei hajonnnut korvat tai kuulokkeet. Vaikka tuon jatkossa itse muistaisi niin on sen verran vaarallinen kokemattoman (vaimon) käsissä, että pitää ehkä miettiä sitä kuulokevahvistimen vaihtoa.

Onko protips näytöllisestä ja mielellään kakellisesta vahvistimessa hintaluokassa max. 500e? Voi olla ylimitoitettua settiin nähden, mutta mielellään kerralla parempi niin ei tarvitse heti huomenna vaihtaa. EDIT: Topping A70 Pro tai SMSL H400 vaikuttaa lupaavilta.

Laitteisto:
Eversolo DMP-A6
JDSlabs Atom

Kuulokkeet:
Massdrop x Sennheiser HD6xx
Beyerdynamic DT 700 Pro X
 
Viimeksi muokattu:
Sori nyybien tyhmä kysymys. Jos miettii Dacin ostamilla sillä perusteella, että saisi mahdollisimman paljon äänenvoimakkuutta niin mitä pitäisi vertailla? Teho, antoteho, joku muu? Minulla on nyt joku Fiion kapistus mutta youtube videoissa on vieläkin liian vähän ääntä.
 
Vaakuna sanoi:
Sori nyybien tyhmä kysymys. Jos miettii Dacin ostamilla sillä perusteella, että saisi mahdollisimman paljon äänenvoimakkuutta niin mitä pitäisi vertailla? Teho, antoteho, joku muu? Minulla on nyt joku Fiion kapistus mutta youtube videoissa on vieläkin liian vähän ääntä.
Napsauta laajentaaksesi...
Voisit eka kokeilla lisätä gainia (pre amplifying) esim. asentamalla equalizer apo (Equalizer APO). Jos tehot loppuu kesken vahvarista niin silloin ääni yleensä särkyy eikä vain kuulosta liian hiljaiselta. Eli eka tuo ulostulo kuntoon ja jos sitten vieläkään ei soi tarpeeksi kovaa niin onko itse laitteessa asetukset kohdillaan.
 
Joo siis taisin unohtaa tärkeää tietoa kysymyksestäni. Android-tabletilla tahtoisin joskus kuunnella Youtube videoita, kun vaimo on duunissa ja minulla on viiniä. Nyt minulla on kuulokkeet kiinni Fiio BTR3K ja siitä bluetoothilla Tab S8+. Ääni on hyvä mutta kaipaisin vähän lisää voimaa. Fiion ohjelmasta kaikki on täysillä. Muistan ilolla, kun tabletit sai rootattua ja niihin sai todella hyvän äänen eri modeilla. Mpgainilla käsittelen kaikki mp3 musan mutta käsittääkseni mitään tuollaista ei voi käyttää streameissa.
 
Vaakuna sanoi:
Joo siis taisin unohtaa tärkeää tietoa kysymyksestäni. Android-tabletilla tahtoisin joskus kuunnella Youtube videoita, kun vaimo on duunissa ja minulla on viiniä. Nyt minulla on kuulokkeet kiinni Fiio BTR3K ja siitä bluetoothilla Tab S8+. Ääni on hyvä mutta kaipaisin vähän lisää voimaa. Fiion ohjelmasta kaikki on täysillä. Muistan ilolla, kun tabletit sai rootattua ja niihin sai todella hyvän äänen eri modeilla. Mpgainilla käsittelen kaikki mp3 musan mutta käsittääkseni mitään tuollaista ei voi käyttää streameissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Helpointa olisi varmaankin hankkia bluetooth-kuulokkeet:)
 
Vaakuna sanoi:
Joo siis taisin unohtaa tärkeää tietoa kysymyksestäni. Android-tabletilla tahtoisin joskus kuunnella Youtube videoita, kun vaimo on duunissa ja minulla on viiniä. Nyt minulla on kuulokkeet kiinni Fiio BTR3K ja siitä bluetoothilla Tab S8+. Ääni on hyvä mutta kaipaisin vähän lisää voimaa. Fiion ohjelmasta kaikki on täysillä. Muistan ilolla, kun tabletit sai rootattua ja niihin sai todella hyvän äänen eri modeilla. Mpgainilla käsittelen kaikki mp3 musan mutta käsittääkseni mitään tuollaista ei voi käyttää streameissa.
Napsauta laajentaaksesi...
Hanki kuulokkeisiin balansoitu kaapeli kun BTR3K sitä tukee. Tehot nousee 25mW --> 78mW.
25mW sattuu olemaan aika vähän tehoa, Qudelix 5K esimerkiksi pukkaa ulos 80 mW (3,5 mm) ja 240 mW (2,5 mm).
 
Viimeksi muokattu:
Kirjoitetaas nyt hieman kokemuksia kun pääsin vertailemaan fiio k5 pro AKM versiota ja schiitin modi+:saa. Kuulokkeina HD650 ja vahvarina asgard 3.

Sanoisin että fiio k5 prossa ääni saattaisi olla tilavaikutelmaltaan hieman suurempi, mutta modi+ tarjoaa parempaa erottelua. Olen modia kuunnellessa huomaavani enemmän yksityiskohtia toistossa ja äänet ikäänkuin erottuvat toisistaan paremmin. Fiio taas tuntuu jotenkin luonnollisemmalta ja helposti kuunneltavalta. Modi tuntuu ehkä hieman enemmän digitaaliselta.
Kumpikaan ei ole aiheuttanut kuunteluväsymystä.
En osaa oikein sanoa kumpi olisi parempi. Toisaalta kun modi+ on uudempi, haluaisin uskoa sen olevan parempi ja näin ollen "hintansa väärti". Vaikka kuinka ponnistelin ja vaihdoin laitteesta toiseen, en siitä huolimatta onnistunut löytämään huomattavaa eroa laitteiden välillä, saatika tekemään johtopäätöstä toisen paremmuudesta. Tarkempi vertailu vaatisi sellaista laitteistoa jolla voisi lennosta vaihtaa dacien välillä. Jatkan modin testaamista, kun se sopii paremmin pöydälle ja vastaa paremmin käyttötarkoitusta.
Jos olet D/A muunninta hankkimassa niin valitset sitten modin tai k5:den, olet todennäköisesti kumpaan vaan tyytyväinen.

Kokeilu nyt antoi kuitenkin mielenkiintoisia havaintoja. Toisiko modi multibit suuremman eron, saatika jokin muu, huomattavasti kalliimpi laite?
 
Juzzi77 sanoi:
Kirjoitetaas nyt hieman kokemuksia kun pääsin vertailemaan fiio k5 pro AKM versiota ja schiitin modi+:saa. Kuulokkeina HD650 ja vahvarina asgard 3.

Sanoisin että fiio k5 prossa ääni saattaisi olla tilavaikutelmaltaan hieman suurempi, mutta modi+ tarjoaa parempaa erottelua. Olen modia kuunnellessa huomaavani enemmän yksityiskohtia toistossa ja äänet ikäänkuin erottuvat toisistaan paremmin. Fiio taas tuntuu jotenkin luonnollisemmalta ja helposti kuunneltavalta. Modi tuntuu ehkä hieman enemmän digitaaliselta.
Kumpikaan ei ole aiheuttanut kuunteluväsymystä.
En osaa oikein sanoa kumpi olisi parempi. Toisaalta kun modi+ on uudempi, haluaisin uskoa sen olevan parempi ja näin ollen "hintansa väärti". Vaikka kuinka ponnistelin ja vaihdoin laitteesta toiseen, en siitä huolimatta onnistunut löytämään huomattavaa eroa laitteiden välillä, saatika tekemään johtopäätöstä toisen paremmuudesta. Tarkempi vertailu vaatisi sellaista laitteistoa jolla voisi lennosta vaihtaa dacien välillä. Jatkan modin testaamista, kun se sopii paremmin pöydälle ja vastaa paremmin käyttötarkoitusta.
Jos olet D/A muunninta hankkimassa niin valitset sitten modin tai k5:den, olet todennäköisesti kumpaan vaan tyytyväinen.

Kokeilu nyt antoi kuitenkin mielenkiintoisia havaintoja. Toisiko modi multibit suuremman eron, saatika jokin muu, huomattavasti kalliimpi laite?
Napsauta laajentaaksesi...
Jos kaipaat eri soundia niin fiio k11 r2r dac voisi olla kokeilemisen arvoinen. Ei noissa muutamien satasten delta sigma daceissa keskenään huomattavia eroja ole. Vahvistinpuolihan sulla näyttäisi olevan ns. kunnossa. CAM summailee videonsa lopuksi aika hyvin tuon päivitystilanteen:

 
Aina tulee Jännäkakka, kun Topping:n Dac:n Firmwarea päivittää :nb: , mutta esikuvana niillä lienee Asuksen emolevyosasto --> "Fixed known issues." :hmm:

No värkki toimii ok, mutta on päättänyt, että on BAL läpi normaalien RCA kaapeleiden. Saattoi kyllä olla ennenkin.

Edit: No nyt on kumpikin päivitetty :tup:
 
Viimeksi muokattu:
Joo. Ei vaan nuo A90:t pysty ruokkimaan Focal Elean:nia (Mielipide) ,mutta kiva kuuloke Elex:n Muffeilla
 
jkm sanoi:
Jos kaipaat eri soundia niin fiio k11 r2r dac voisi olla kokeilemisen arvoinen. Ei noissa muutamien satasten delta sigma daceissa keskenään huomattavia eroja ole. Vahvistinpuolihan sulla näyttäisi olevan ns. kunnossa. CAM summailee videonsa lopuksi aika hyvin tuon päivitystilanteen:
Napsauta laajentaaksesi...

Juu ero oli tosi pieni, ehkä omat odotukset olivat liian suuret. No, vaikea sanoa että kaipaanko eri soundia. Toisaalta kun nyt olen modi+, asgard3, hd650 kuunnellut niin voisin melkein sanoa tämän olevan ns "end game". Suurimman eron soundiin varmaan saisin jos vaihtaisin hd650 joihinkin toisiin, mut oon sen verran merkkiuskollinen sennheiserille että en taida. Varsinkin kun tuntui siltä että tuo asgard herätti hd650 henkiin todenteolla.

Fiio k11 toki kiinnostais kokeilla tai sitten modi multibit. :D
Koska, eikän sitä koskaan tiedä ennen ku kokeilee.
 
Kannattaako tilata Topping DX5 tähän hintaan Drop.com:ista? Mukana ei varmaan tule EU plugilla virtajohtoa, mutta kuvien perusteella näyttäisi sopivan normaali virtalähteen johto tuohon (ja 240V lukee laitteen takana). Omassa perus SMSL dac/amp combossa nyt ei mitään suurta vikaa ole, lähinnä kiinnostaisi testata onko kalliimman laitteen äänessä mitään eroa. Myös näyttö josta näkee äänenvoimakkuuden sekä ulkonäkö tärkeitä kriteereitä, joten tämä kiinnostaisi

1724095457331.png
 
MarGGu sanoi:
Kannattaako tilata Topping DX5 tähän hintaan Drop.com:ista? Mukana ei varmaan tule EU plugilla virtajohtoa, mutta kuvien perusteella näyttäisi sopivan normaali virtalähteen johto tuohon (ja 240V lukee laitteen takana). Omassa perus SMSL dac/amp combossa nyt ei mitään suurta vikaa ole, lähinnä kiinnostaisi testata onko kalliimman laitteen äänessä mitään eroa. Myös näyttö josta näkee äänenvoimakkuuden sekä ulkonäkö tärkeitä kriteereitä, joten tämä kiinnostaisi

1724095457331.png
Napsauta laajentaaksesi...

En osaa sanoa mikä kannattaa, mut eiks toi ole aika edullinen jos tää on nyt sama?

www.audiophonics.fr

TOPPING DX5 DAC 2x ES9068AS NFCA Headphone Amplifier XMOS Bluetooth 32bit 768kHz DSD512 MQA Silver - Audiophonics

Topping unveils its DX5, a DAC and headphone amplifier combo benefiting from both an exceptional conception and a resolutely modern design. At its heart is a digital to analog conversion stage carried by a pair of ESS ES9068ES DACs...
www.audiophonics.fr www.audiophonics.fr
 
Juzzi77 sanoi:
En osaa sanoa mikä kannattaa, mut eiks toi ole aika edullinen jos tää on nyt sama?

www.audiophonics.fr

TOPPING DX5 DAC 2x ES9068AS NFCA Headphone Amplifier XMOS Bluetooth 32bit 768kHz DSD512 MQA Silver - Audiophonics

Topping unveils its DX5, a DAC and headphone amplifier combo benefiting from both an exceptional conception and a resolutely modern design. At its heart is a digital to analog conversion stage carried by a pair of ESS ES9068ES DACs...
www.audiophonics.fr www.audiophonics.fr
Napsauta laajentaaksesi...
Juu taitaa ~400€ olla normaalihinta tuolle. Arvonlisävero tulee vielä tuohon 214$ päälle, ja en tiedä onko tuossa paljoa eroa Topping DX3 Pro+ malliin jonka saa nyt 175€ Saksan Amazonista.
 
Tilasin juuri Beyerdynamic DT 900 Pro X kuulokkeet ja luin monesta eri lähteestä, että kyseiset 100 dm/mW 48 ohmin kuulokkeet eivät tarvitse erillistä vahvistinta tai dacia toimiakseen kunnolla.

Kuitenkin muutamassa arvostelussa mainitaan, että kuulokkeet pääsivät oikeuksiinsa vasta laadukkaan vahvistimen/dacin hankkimalla. Mitä ihmettä tämä nyt tarkottaa ja riittääkö moderniin emolevyyn kytkeminen hyvän laadun saamiseksi?

T. Noviisi
 
Pagon sanoi:
Kuitenkin muutamassa arvostelussa mainitaan, että kuulokkeet pääsivät oikeuksiinsa vasta laadukkaan vahvistimen/dacin hankkimalla. Mitä ihmettä tämä nyt tarkottaa ja riittääkö moderniin emolevyyn kytkeminen hyvän laadun saamiseksi?

T. Noviisi
Napsauta laajentaaksesi...
Itse tein kokonaisen videon aiheesta kanavallani ja sanoisin että riittää. :)
 
escalibur sanoi:
Itse tein kokonaisen videon aiheesta kanavallani ja sanoisin että riittää. :)
Napsauta laajentaaksesi...
Olenko ymmärtänyt oikein, että vahvistinta tarvitsisin vain, jos haluan kuunnella todella kovella kuulokkeita ilman äänen puuroutumista ja dacia vaan, jos emolevyn audio on huonolaatuinen/häiriöinen?
 
Pagon sanoi:
Olenko ymmärtänyt oikein, että vahvistinta tarvitsisin vain, jos haluan kuunnella todella kovella kuulokkeita ilman äänen puuroutumista ja dacia vaan, jos emolevyn audio on huonolaatuinen/häiriöinen?
Napsauta laajentaaksesi...
On aika suuri mahdollisuus, että emolevyn audio on huonolaatuinen, ellei kyseessä ole Mac. Testaamalla selviää.
 
Pagon sanoi:
Olenko ymmärtänyt oikein, että vahvistinta tarvitsisin vain, jos haluan kuunnella todella kovella kuulokkeita ilman äänen puuroutumista ja dacia vaan, jos emolevyn audio on huonolaatuinen/häiriöinen?
Napsauta laajentaaksesi...
Erillisen vahvistimen hankinta riippuu myös siitä, mitä koko laitteella haetaan. Osa hankkii eri vahvistimia jo pelkästään soundinkin takia. Joku tykkää lämpimämmästä soundista, kun taas joku muu saattaa tykätä kylmästä tai kirkkaasta soundista jne. Kannattaa vilkasta tekemäni videon, jos emolevy vs. vahvistin-aihe sattuu kiinnostamaan.
 
Aiemmista paasaamisista huolimatta kokeilin tilata Fiio K11 R2R:n saksasta.
Pikaisen testaamisen perusteella asiallinen laite, mutta en tiedä kuulenko mitään eroa Ifi Zen Dac V2:n kanssa vertaillessa. Toki laitteen vaihtaminen melko kömpelöä eikä ole äänenvoimakkuuden tasaamiseen mitään metodia perstuntuman lisäksi. Schiit Asgard 3 kuulostaa toki jo erilaiselta.
Laatuvaikutelma tuollaisessa muovikotelossa ja heppoisessa volyymi-nupissa ei ole myöskään ihmeellinen Ifiin ja Schiittiin verrattuna. Mutta vempele saattaa jäädä käyttöön ihan muotoilun ja koon vuoksi. Kuumana käyvä Asgard ja ufon näköinen Zen Dac aina vähän häirinneet eikä ole näyttäneet siisteiltä kaiutinvahvistimen kanssa.

Saksalainen Fiio-shop.de näytti "lorem ipsum" teksteineen vähän epäilyttävältä ostopaikalta, vaikka Fiio.comin mukaan onkin virallinen jälleenmyyjä. Todellinen testi olisi jos pitäisi palauttaa tai takuuhuoltaa. Mutta toimitus oli nopein mihin olen törmännyt, aikaa sen välillä että tein tilauksen ja laite oli pakettiautomaatista noudettavissa meni alle 23 tuntia!
 
Janda sanoi:
Saksalainen Fiio-shop.de näytti "lorem ipsum" teksteineen vähän epäilyttävältä ostopaikalta, vaikka Fiio.comin mukaan onkin virallinen jälleenmyyjä. Todellinen testi olisi jos pitäisi palauttaa tai takuuhuoltaa. Mutta toimitus oli nopein mihin olen törmännyt, aikaa sen välillä että tein tilauksen ja laite oli pakettiautomaatista noudettavissa meni alle 23 tuntia!
Napsauta laajentaaksesi...
Oon myös ihmetellyt lorem ipsumia Hifi-Passion sivulla (joka erehdyttävästi näyttäis olevan käytännössä sama pulju) ja epäröinyt voisko tuolta jotain tilata, kun olen katsellut Qudelix t71:stä. Mutta toimitus 23 tunnissa on kyllä jo jotain uskomatonta.
 
Janda sanoi:
Aiemmista paasaamisista huolimatta kokeilin tilata Fiio K11 R2R:n saksasta.
Pikaisen testaamisen perusteella asiallinen laite, mutta en tiedä kuulenko mitään eroa Ifi Zen Dac V2:n kanssa vertaillessa. Toki laitteen vaihtaminen melko kömpelöä eikä ole äänenvoimakkuuden tasaamiseen mitään metodia perstuntuman lisäksi. Schiit Asgard 3 kuulostaa toki jo erilaiselta.
Laatuvaikutelma tuollaisessa muovikotelossa ja heppoisessa volyymi-nupissa ei ole myöskään ihmeellinen Ifiin ja Schiittiin verrattuna. Mutta vempele saattaa jäädä käyttöön ihan muotoilun ja koon vuoksi. Kuumana käyvä Asgard ja ufon näköinen Zen Dac aina vähän häirinneet eikä ole näyttäneet siisteiltä kaiutinvahvistimen kanssa.

Saksalainen Fiio-shop.de näytti "lorem ipsum" teksteineen vähän epäilyttävältä ostopaikalta, vaikka Fiio.comin mukaan onkin virallinen jälleenmyyjä. Todellinen testi olisi jos pitäisi palauttaa tai takuuhuoltaa. Mutta toimitus oli nopein mihin olen törmännyt, aikaa sen välillä että tein tilauksen ja laite oli pakettiautomaatista noudettavissa meni alle 23 tuntia!
Napsauta laajentaaksesi...
Kokeilitko pelkkänä DACina?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
260 135
Viestejä
4 523 242
Jäsenet
74 535
Uusin jäsen
Veeti Saarela

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom