Nii, jos särö (THD) on < 0,001 %, ni särökohina suhde on -100dB. Toi tarkoittaa sitä, et pitää kuunnella yli 100dB voimakkuudella, et särön tasoksi tulee yli 0dB, joka on kuuloraja. Ei sen kyl juuri tuota parempi ainakaan tartte olla. Pienemmälläkin pärjää, jos ei kuuntele kovilla voimakkuuksilla.
DAC / AMP -yleisketju
- Keskustelun aloittaja Kautium
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- da-muunnin dac dac& dac+amp
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 182
Ostin käytettynä foorumilta Topping LS30 kuulokevahvistimen. Äänenvoimakkuuden säätö menee kuten yllä sanottu, tosin pitää AV-vahvistimen päästä laittaa asetukset kuntoon ja valita "Variable" äänenvoimakkuudentaso Zone2:lle. Kuulokevahvistimen päässä äänenvoimakkuus on kello kolmessa ja AV-vahvistimesta jää vielä hyvin säätövaraa.
Äänenlaadusta vaikea sanoa, en todennäköisesti osaisi erottaa sokkotestillä ovatko kuulokkeet kiinni Denonissa vai Toppingissa. Plaseboa tai ei, mutta Toppingin kautta kuulokkeet kuulostavat soivan hieman "avarammin". Selkeä ero Denoniin on, että Toppingin kautta kuunneltaessa jää huomattavasti enemmän tehoa reserviin ja äänenvoimakuuden lisääntyessä kuulokkeet "ovat paremmin kontrollissa". Testasin myyntiin laittamillani Hifimanin He400se kuulokkeilla ja siinä missä Denonilla sai välillä kääntää volumea melkein tappiin, niin Toppingin kautta reserviä jää reilusti.
Jos olisin ostanut 200-300e kuulokevahvistimen ja saanut nämä asiat sillä euromäärällä niin harmittaisi. Muutaman kympin hinnalla tämä on oikein hyvä päivitys. Ehkä eroja tulee enemmän kalliimmilla kuulokevahvistimilla ja kuulokkeilla, mutta nyt olen tyytyväinen tähän settiin.
Viimeksi muokattu:
Joo, en muistanu tuommoisia ottaa huomioon. Hyvä, että oli valittavissa ulostulotasoille tuo variable / fixed.
- Liittynyt
- 18.04.2017
- Viestejä
- 19
Laite saapui noin viikossa ja on ehtinyt olla muutaman tunnin käytössä. Äänessä ei ole itselläni mitään moitittavaa, vaan kuulostaa kaikin puolin hyvältä ja normaalilta, ja jaksaa toistaa helposti monenlaisia kuulokkeita. Halpa hinta käy oikeastaan ilmi vain siitä, että suuri metallikotelo on sisältä melko tyhjä ja kuulostaa koputellessa hieman peltipurkilta.Hintaan nähden kaikki on kuitenkin kohdallaan.
@everlast Sen voisin oikeastaan lisätä, että laitteelle kannattaa asentaa SMSL:n sivuilta ajurit, koska ilman niitä ainakin itselläni näytteenottotaajuuden vaihtuminen tai esimerkiksi Youtube-videolla eri kohtaan hyppääminen aiheutti äänessä pätkäisyn (kuva liikkui ennen kuin ääntä kuului) ja samalla kuului kolmen sarjassa vaimea sähköinen "tsup tsup tsup" -ääni. Ajureiden kanssa kuuluu vain silloin tällöin toisto aloittaessa yksi "tsup"-ääni, eikä enää oikeastaan tule pätkäisyjäkään.
Pistin saman tuotteen tilaukseen tuolta samasta puljusta. Tänään tuli viesti että tilaus on matkalla. Tilaus vaiheessa valitsin että lähettäisivät Ranskan varastolta. Nyt kuitenkin seuranta näyttää että on lähtenyt Kiinasta tulemaan. Mitenkä tuliko sinun tilaus Ranskasta vai Kiinasta? Pistin jo myyjälle kyselyä että mikä meininki kun piti EU:n sisältä lähteä tulemaan. Kai siihen joutuu verot ja tullit yms. makselemaan jos Kiinasta tullee.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 1 703
Toimitusvaihtoehtona Ranska lienee ollut pääasiassa vihje kiinalaisille siitä, että paketti tulee kierrättää EU:n kautta, jottei ostajan tarvitse maksaa veroja. Eli lähettävät aina Kiinasta, kuten mullekin kävi. Sun ei tarvitse olla huolissaan, koska pakettisi tulee suoraan perille ilman, että sitä tarvitsisi tullata tai maksaa mitään lisäkuluja.
En tiedä, onko kiinalaisten toiminta laillista, mutta homma toimii samalla tavalla myös Linsoulin, Shenzhenaudion ja HifiGO:n kautta tilatessa – ostoskorin loppuhinta on lopullinen hinta ostajalle.
- Liittynyt
- 18.04.2017
- Viestejä
- 19
Toimitusvaihtoehtona Ranska lienee ollut pääasiassa vihje kiinalaisille siitä, että paketti tulee kierrättää EU:n kautta, jottei ostajan tarvitse maksaa veroja. Eli lähettävät aina Kiinasta, kuten mullekin kävi. Sun ei tarvitse olla huolissaan, koska pakettisi tulee suoraan perille ilman, että sitä tarvitsisi tullata tai maksaa mitään lisäkuluja.
Kiitos tiedosta! Ajattelin että näinköhän tässä joutuu ylimääräistä säätämään, mutta hyvä kuulla että normaali toimintatapa.
Nyt ollut muutaman päivän toi Ifi Zen Dac V2 käytössä. Onhan toi aika mukava noitten HD650 kanssa. Ainakin verrattuna aiemmin käytössä olleeseen DacMagicPlussaan on äänikuva noilla HD650 "paljon" isomman kuuloinen. Vielä kun toi korvatulehdus menisi ohi niin pääsisi kunnolla kuuntelemaan. Tuntuu myös jaksavan suoraan ajaa noita HD650 ihan hyvin ettei tartte välttämättä kuulokevahvistinta. Kunhan korvat kunnossa niin pitää testailla eroa tolla ja sit laittamalla Topping L30 II tohon perään kiinni että vaikuttaako dynamiikkaan kuinka paljon. Ensi fiilikset positiiviset.
- Liittynyt
- 20.05.2018
- Viestejä
- 3 557
Niin kyllähän tuossa laitteessa on itsessään myös vahvistin DAcin lisäksi
Juu on, mutta ei ole tehoiltaan mitenkään tehokkaimmasta päästä. Onhan tossa vanhassa DacMagicissakin vahvistin, mutta se ei oikein noita HD650 jaksanut kunnolla ajaa. Jäi sillä toi alapää vähän ponnettomaksi.
Riippuu varmaan miten heikko kuulo on. Ei nyt ole HD650:sta kokeiltavana, mutta itse en HD660s:ssä pysty edes klo 12 laittamaan ilman että korvia särkee, vaikka on low gain. Tämä siis unbalanced puolelta, en omista balanced kaapelia HD660s:lle - enkä koe että tarvitsisinkaan, sieltä puoleltahan tulisi potkua sitten vielä tuplat lisää.
Vaikka HD650 vaatisi kaksinkertaisen määrän potkua, niin en siltikään keksi miten se teho loppuisi kesken.
Niin siis tuossahan aiemmin kirjoitin ettei tarvitse erillistä kuulokevahvistinta noitten HD650 kanssa, mutta samalla kirjoitin että kunhan korvat kunnossa niin sitten kiva myös verrata tuleeko kuultavia eroja kun laittaa vielä Toppingin kiinni.
Tuskinpa on, jos ei nyt jostain syystä tuo vahvistin täysin rikki olisi Zenissä, koska sen sisarmallit jossa ei ole DAC osuutta, vain vahvistin, tuottavat ihan suoran vasteen, eli eivät väritä ääntä . Ylimääräinen vahvistin voi kyllä tuoda omat ongelmansa, on siinä taas yksi liitin ja kaapelit ja niiden aiheuttamat mahdolliset ongelmat.
Tästä on mahdoton olla samaa mieltä kun oma korva erottaa selkeesti. Etenkin ero 16bit -> 24bit on selkeä, näytteenottotaajuuden kasvua ehkä hankalampi kuulla.
Mikä siinä kuulostaa paremmalta, vai onko vaan jotenkin yleisesti paremman kuuloinen?
Dynamiikka. En ole siinä määrin hifisti että osaisin hienoilla termeillä selittää Jos ensin kuuntelee hi-ressina tasokasta äänitettä ja perään samaa cd-tasoisena niin kyllä sen huomaa että jälkimmäisessä ei ole yhtä paljon dataa mukana, eikä tule samassa määrin wow fiiliksiä.
Lähdemateriaali toki olennainen, kaikilla äänitteillä eroa ei huomaa. Ja vaatinee semikyvykkäät kuulokkeet ja ehkä reippaan äänenvoimakkuudenkin että eron huomaa selvästi.
Mjoh, mä aloin pohtimaan, et mitä korkeampibittisyys meinaa signaalissa. Se on kai se, et kuinka tarkasti signaalin y-koordinaatin saa ilmaistua.
Pitäis tietää enemmän, jotta osaisin sanoa, voiko olla vaikutusta, mut näemmä on.
Super Audio CD - Wikipedia tuol on puhetta dynamic rangesta. Ilmeisesti lisäbittisyys tuo sitä lisää.
CD:llä se on 90 dB ja ihmisen korva erottaa 120 dB eron. Käytännössä toi tarkoittanee, et CD:llä voi olla 90 dB:n ero dynamiikassa. Harvemmin varmaan noin suuria eroja on, ellei sit oo tallennettu vaik tykin laukausta, tai jotain muuta vastaavaa.
CD:llä se on 90 dB ja ihmisen korva erottaa 120 dB eron. Käytännössä toi tarkoittanee, et CD:llä voi olla 90 dB:n ero dynamiikassa. Harvemmin varmaan noin suuria eroja on, ellei sit oo tallennettu vaik tykin laukausta, tai jotain muuta vastaavaa.
- Liittynyt
- 31.12.2016
- Viestejä
- 2 060
Dynamiikan osalta ongelma taitaa olla se, että suurin osa musiikista kompressoidaan niin aggressiivisesti ettei tekniikan potentiaalisella dynamiikkalla ole juuri väliä. Kun verrataan niin pitäisi jotenkin varmistaa että miksauskin olisi tehty niin että ottaa siitä kaiken irti.
- Liittynyt
- 23.05.2018
- Viestejä
- 4 529
Nää oot sen vanha, että maistoit mitä oli 8-->16Bit? Kunhan kysyin.
Viimeksi muokattu:
Joo, klassisessa musiikissa on usein suuria dynamiikkaeroja. Popissa ei niinkään. Vois kyl vähän säikäyttää joku vaik 85dB ero. Vahvistinkin varmaan clippais.
Siunattu on ihminen joka ei havaitse 16bit -> 24bit eroa, laajempi tarjonta ja musiikinkuuntelu paljon halvempaa. Vielä parempi jos kokee että spotify tarjoaa täydellisen äänenlaadun.
Olen myös aidosti kateellinen ihmisille joiden mielestä se alle 10€ kyykkyviini on ihan yhtä hyvää kuin 50€ amarone
Olen myös aidosti kateellinen ihmisille joiden mielestä se alle 10€ kyykkyviini on ihan yhtä hyvää kuin 50€ amarone
Itseasiassa 24-bittinen äänite ei tarjoile parempaa resoluutiota Y-akselilla, vaan suuremman dynaamisen alueen (96dB vs 144dB).
Itse pidän äänitteen bittisyvyyden vaikutusta äänenlaatuun humpuukkina, mutta korkeampi näytteistystaajuus voi käytettävästä da-muuntimesta ja sen digisuotimesta riippuen tuoda ihan mitattaviakin etuja.
Olen myös aidosti kateellinen ihmisille joiden mielestä se alle 10€ kyykkyviini on ihan yhtä hyvää kuin 50€ amarone
Sitten vasta pulassa oletkin, kun huomaat ettei 50 eurolla saa kovin kummoista amaronea… Samat kuviot kaikessa hifistelyssä
Mitä y-akseli tarkoittaa tässä? Jos se tarkoittaa yksinkertaisesti ulostulon voimakkuutta, isompi bittimäärä nimenomaan tarkoittaa parempaa resoluutiota ja siten myös isomman dynaamisen alueen.
Se tarkoittaa juurikin ulostulon voimakkuutta, mutta toisin kun väität, bittisyvyyden kasvaessa signaalin voimakkuuden näytteistyksen resoluutio ei parane, vaan Y-akseli kasvaa molempiin suuntiin. Yksi lisäbitti merkkaa edelleen 6dB lisäystä dynaamiseen alueeseen.
Se tarkoittaa juurikin ulostulon voimakkuutta, mutta toisin kun väität, bittisyvyyden kasvaessa signaalin voimakkuuden näytteistyksen resoluutio ei parane, vaan Y-akseli kasvaa molempiin suuntiin. Yksi lisäbitti merkkaa edelleen 6dB lisäystä dynaamiseen alueeseen.
No mutta jos DACin ulostuleva maksimi- ja minimijännite on samat bittimäärästä riippumatta, sehän tarkoittaa että analogipuolella Y-akseli pysyy vakiona vaikka digipuolella se kasvaakin -> analogipuolella signaali pystytään toistamaan suuremmalla tarkkuudella.
Mun käsityksen mukaan DAC:lta ulostuleva jännite voi samalla äänenvoimakkuudella olla suurempi suuremmalla bittisyydellä.
No ei ole, koska isompi jännite tarkoittaa suoraan isompaa äänenvoimakkuutta. DACin jälkeen oleva vahvistin kun vaan vahvistaa signaalia suoraan verrannollisesti jännitteeseen.
Nii, mut dynamiikka vaihtelee äänenvoimakkuuden ympärillä. Masteroinnista ja miksauksesta en sitten tiedä, et voiko joskus olla miksattu ineen vaik jotain, joka kuuluu vasta kovalla äänenvoimakkuudella.
Dynamiikka on maksimi- ja minimiäänenvoimakkuuden suhde. Sillä ei ole sinänsä tekemistä maksimiäänenvoimakkuuden kanssa. Masterointi tai miksaus ei myöskään liity siihen, mitä sanoin.
Nii, no miten luulet dynamiikan välittyvän DAC:lta vahvistimelle, jos ei jännitteen vaihteluna?
Edit. Tai oletetun dynamiikan. Jos joku ajanhetki joku ääni tulee vaik 20dB suuremmalla paineella, kuin muu musiikki.
Viimeksi muokattu:
Mitä tekemistä tällä on minkään kanssa? Edelleen kyse on maksimi/minimi suhteesta.
Suhteessa master volumeen.
Mikä ihmeen master volume?
Linjatasoinen ääni on ylipäätään standardoitu jollain tavalla, eikä isompibittisen DACin todellakaan kuulu antaa kovempaa jännitettä ulos.
Line level - Wikipedia
Ei. Kun soitat 24-bitin dacilla 16-bitin äänitiedostoa, jokaisen näytteen perään lisätään kahdeksan 0-bittiä. Näin ollen dacin näkemä signaali on kaikissa tilanteissa 24-bittistä, mutta 16-bitin sisääntulosignaaleilla se ei vain pysty luomaan kaikista heikoimpia signaalitasoja. Äänestä on siis käytännössä leikattu dynaamista aluetta.
24-bitin äänitteistä on kyllä hyötyä, jos kuuntelet musiikkia 140 desibelin voluumilla, jolloin 24-bittisten äänetteiden paremmasta signaali-kohinasuhteesta alkaa olla iloa.
No jos äänitteessä ei ole riittävästi informaatiota, niin ei DAC sitä tyhjästä tietenkään keksi. En hoksannut että sitä voisit tarkoittaa.
Kyl se antaa (tai teoriassa ainakin pitäisi antaa), jos digitaalisessa signaalissa niin on koodattu.Mikä ihmeen master volume?
Linjatasoinen ääni on ylipäätään standardoitu jollain tavalla, eikä isompibittisen DACin todellakaan kuulu antaa kovempaa jännitettä ulos.
Line level - Wikipedia
en.wikipedia.org
Edit. Tuol: Desibeli – Wikipedia on kaava, jolla voi laskea desibelit. Desibelit lasketaan suhteessa johonkin lähtötasoon, jota yritin yllä (huonosti) kuvata ns. master volumena.
Viimeksi muokattu:
Tarkoitan, että jos kuuntelet äänitettya materiaalia alle 96dB:n voimakkuudella, et hyödy 24-bitin äänitteistä yhtään mitään - edes teoriassa.
Joo, ei sitä ihminen tosiaan pysty kuulemaan... mutta taaskaan et varsinaisesti sanonut tuota, vaan että signaalin tarkkuus ei kasvaisi.
Linjaulostulon maksimi on kuitenkin tuo, mikä Wikipediassa on. DACin pitäisi antaa sitä ulos kun bitit on kaikki ykköstä, oli niitä miten monta tahansa.
Signaalin tarkkuus ei kasva, vaan sen dynaaminen alue laajenee.
Ilmeisesti sitä korkeampaa jännitettä ei sit saa ulos. Mut jos aatellaan vaik, et jos kuunnellaan 45dB äänenvoimakkuudella ja dynamic range on vaikka 90dB, niin mun käsityksen mukaan voi kaijuttimista tulla tavaraa ulos 0-90dB äänenpaineella. (45 +- 90/2).
Mut tää on vaan mun tämänhetkinen käsitys. Kuvittelisin kuitenkin, et dynamic range uloittuu niin ylös, kuin alas ja rangen puolivälissä on linjatason maksimi jaettuna kahdella.
Edit. Ja varmaan sit kovaa kuunnellessa tulee ongelmia linjatason maksimin kanssa, ku kovempaa ei voi ulos tuutata.
Desibelit voi mennä myös miinusmerkkisiksi, koska kyse on logaritmisesta asteikosta. Se sitten on eri asia että kuuleeko ihminen sitä.
Dynaaminen alue on taustakohinasta maksimivolyymiin, ei nollasta 90dB:hen.
Sama asia, olettaen ettei äänitteen tarkkuus rajoita menoa.
Nii, no 0dB tapauksessa (kuuntelupaikalta havaittu äänenpaine) kaijuttimesta kuuluu jokatapauksessa vahvistimesta, tai mistä lie koostuva kohina. Joka esim. Genelecien G-sarjalaisten tapauksessa tais olla <5dB.
Geneleceistä puheen ollen: ne tukee suurempaa line-inniä, mitä on spekseissä. Tai ainakin oon lukenut, et monista linjatasoista signaalia tuuppaavista vehkeistä loppuu dynamiikka ennen kuin Geneistä.
Puhe olikin DACin signaalin tarkkuudesta, vahvistin tietysti lisää siihen oman kohinansa, mikä on eri asia.
Mut kysymys kuuluukin, et onkohan mitään levyjä, joilla olis yli 90dB dynamic range?
Eipä sillä ole edes väliä, kun ei taida ihmiskorvillakaan olla moista dynistä. Korjasin vaan asiavirheen, vaikka tämä vaatikin metritolkulla rautalankaa.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (34/2025)
22.8.2025 14:18
-
AMD lipsautti FSR 4:n hetkellisesti julki avoimena lähdekoodina
22.8.2025 01:02
-
MSI julkaisi käsikonsoliluokan Claw A8 BZ2EM -pelitietokoneen Euroopan markkinoille
21.8.2025 18:59
-
Asetek julkaisi uudet Initium-ajosimulaattorituotteet edullisempaan hintaluokkaan
21.8.2025 17:16
-
Asus esitteli uudet Tandem OLED -paneeleilla varustetut ROG-pelinäytöt
21.8.2025 15:16
