Cyberpunk 2077

Tekstuurit ovat kyllä tosiaan paikoitellen melko heikkoja tässä pelissä. Mutta ulkoasu kokonaisuutena kuitenkin hieno.

Nappasin huvikseen pari vertailukuvaa eri DLSS-tasoista.

DLSS Quality:
1607606308259.png


DLSS Balanced:
1607606356934.png


DLSS Performance:
1607606393664.png


DLSS Ultra Performance:
1607606429910.png


Näiden perusteella Performance DLSS:llä mennään. Sillä oma koneeni pyörii Steamin fps-laskurin mukaan aika tasaisesti n. 55fps 4K:na asetukset tapissa (RT Ultralla).
 
On melko Cpu painotteinen ja muistien nopeudestakin on hyötyä kun vertaa esim 10700K tuon 9900K joka hitaammilla muisteilla ajeltu ja eroakin 10fps luokkaa

Eli sellainen 6-8ytiminen kunnolla kellotettuna nopeilla muisteilla olisi tälle pelille passeli.
Kerrankin saa hyötyä nopeammasta prosessorista/kellotuksista.


Screenshot_20201210-151639__01.jpg

www.pcgameshardware.de

Cyberpunk 2077 im Technik-Test - CPU-, GPU- und Raytracing-Benchmarks [Update]

#Cyberpunk2077 im Liveticker: Wir benchen für euch Grafikkarten und CPUs und analysieren die schicke Raytracing-Implementierung.
www.pcgameshardware.de www.pcgameshardware.de



10900K kellottamalla+nopeammilla muisteilla nettoaa mukavat ~15fps ja minimitkin nousee.
 
Viimeksi muokattu:
Olipa mukava ampua rynkyllä kun potki enemmän mitä CoDin moninpelissä. :love:

Lähitaisteluunkin on panostettu enemmän mitä odotun.
 
Joo o, on kyllä raska peli kun night cityssä menee rtx ultra asetuksilla alle 60 fps 1440p. 9900ks ja 2080 ti. Rtx medium näyttäisi pyörivän 60+ fps.
 
Uusi "Crysis" vissiin tässä, varmaan raskain peli mitä on PC:lle tällä hetkellä ja tulee olemaan vähään aikaan.

Ei vissiin vielä pelin alussa tule olemaan tuota omaa autotallia käytössä mihin voisi säilöä ajoneuvoja?
 
Viimeksi muokattu:
Lepakomäyrä sanoi:
On melko Cpu painotteinen ja muistien nopeudestakin on hyötyä kun vertaa esim 10700K tuon 9900K joka hitaammilla muisteilla ajeltu ja eroakin 10fps luokkaa

Eli sellainen 6-8ytiminen kunnolla kellotettuna nopeilla muisteilla olisi tälle pelille passeli.
Kerrankin saa hyötyä nopeammasta prosessorista/kellotuksista.


Screenshot_20201210-151639__01.jpg


10900K kellottamalla+nopeammilla muisteilla nettoaa mukavat ~15fps ja minimitkin nousee.
Napsauta laajentaaksesi...
Oliko linkkiä tähän testiin antaa, kun tuo 720p voi antaa hieman vääristyneen kuvan prosessorin (ja muistien) vaikutuksesta isommilla resoilla.
 
Tämähän lähti pyörimään oikein hyvin pascalillakin mediumilla (1080p 60-80fps) eli tällä 1070 ti, kun pudotteli noita varjoasetuksia alemmaksi. Tekstuurit maksimilla kuitenkin ja ihan kivan näköinen peli näinkin. En tiedä onko peliä viime yön jälkeen päivitelty vai mitä tapahtunut mutta gpu- lämmötkin pysyy nyt 70 asteen hujakoilla, eikä kiipeä yölliseen 80 asteeseen. Nyt sieti laittaa kellotuksetkin näyttikseen takaisin.

Saattoi noissa shadows- asetuksissa olla se varsinainen fps:n tappaja, tai sitten peli vain halusi uudelleen käynnistyksen kun sorkin suuntaan ja toiseen yöllä asetuksia.
Tutoriaalitkin läpi pelattu, hakkerointi ja taistelu omaan mieleen (xbox-kontrollerilla pelaan telkun kautta). Kyllähän tämä on alkanut maistua.

Rtx3080 ja ensi viikko, saisi tulla pian. Korttia odotellessa pitää vaan hitaasti tällä yksnollaseiskanolla tiitisellä pelailla että ehtii varsinaisen pelin sitten RTX-herkuilla kokea :)
 
Lepakomäyrä sanoi:
Paras lääke heittää niin kovat kellot prossulle kuin mahdollista ja pistää nopeimmat muistit, melko prossu painotteinen peli.
Napsauta laajentaaksesi...
Prossu atm 5 ghz 4.7 cache. Voishan sitä 5.1 ghz 4.8 cache koittaa, tiedä sitten miten antaa erroreita hwinfoon tässä pelissä. Muistien kellotukseen ei riitä jäädytys. Haluisin vakaan pelikokemuksen ettei tarvisi biosissa käydä aina välissä ja ettei kesken pelin kaadu kone. Ei kai se nyt 100 mhz ole kinni? Mutta juu on kyllä raskas peli niin näyttikselle kun prossullekkin. Missään pelissä en taida olla näin kovaa prossukäyttöö nähny. Taidettu optimoida 16 thread prossulle jo tämä peli.
 
Kiinnostaisi tietää, miten iso tai paljon tuota tutkittavaa on kaupunkialueen ulkopuolella. Eli miten iso ja paljon tuota erämaa tak aavikko aluetta oikein on?
 
i5 2500k OC ja gtx 1060, fps noin 40-60 paikkeilla 1080p. Asetuksina medium ja texture high. Kaikki raskaat varjot ja turhat blurit off tai low ja dynamic fidelityFX päällä
 
AeshmA sanoi:
Oliko linkkiä tähän testiin antaa, kun tuo 720p voi antaa hieman vääristyneen kuvan prosessorin (ja muistien) vaikutuksesta isommilla resoilla.
Napsauta laajentaaksesi...
kyllä, mutta isommat resoluutiot eivät ainakaan paranna sitä kulkua, 720p on siis käytännössä maximit mihin lukuihin prosessoreilla voisi yltää. Koska pelaamalla esim.1080p/1440p ei nosta suorituskykyä.
Tompan testissä 4/8 prossu +3090 ajetut testit myös vahvistaa prosessorin/ytimien merkkitystä

www.pcgameshardware.de

Cyberpunk 2077 im Technik-Test - CPU-, GPU- und Raytracing-Benchmarks [Update]

#Cyberpunk2077 im Liveticker: Wir benchen für euch Grafikkarten und CPUs und analysieren die schicke Raytracing-Implementierung.
www.pcgameshardware.de www.pcgameshardware.de
 
Ei kasetti kestä edes tätä asennusta xboxille. Ensin preload ei toiminut ja asentui rinnalle toinen peli niin, että näkyi pelilistoissa kahteen kertaan ja luulin tilankin kuluneen kahteen kertaan. Sitten kun poistin sen preloadin niin poistui levyltä installoitukin versio ja ilmeisesti tilaa ei ollutkaan mennyt kahteen kertaan. Ja tämän piti olla helppoa.
 
Miten tässä toimii vaikeustaso? Haluaisin pelata vaikealla, mutta jos on toteutettu typerästi niin sitten ei innosta. Esimerkiksi jos vaikeustason nosto tarkoittaa sitä että vihollisia pitää ampua 10 lippaallista.
 
Muutamat bugit nyt tullu vastaan. Suuremmaksi osaksi ei mitään ihmeellistä kuitenkaan. AI ei mikään kovinkaan älykäs ole mutta itselle se immersion rikkova asia on se, että jos alat riehua kaupungissa niin NPCt katoavat ympäriltä kameraa käännettäessä ja ahtaissa paikoissa poliisit monesti spawnaavat välittömästi selän taakse.
 
Jaa-a, harmi kun hieman yli ~vuosi sitten kasasi "cyberpunk" koneen 5700xt ympärille 1440p mielessä xd. Saa nähdä millä asetuksillä päästään vakaaseen 60++FPS, joutuuko FHD mediumille menemään "ekan julkaisun" kohdilla olleella parhaalla bang-for-buck GPUlla. No, ainakin silloin oli GPUita ostettavaksi.
 
Itekin tyyppsin aamulla noin 1,5h.

Ryzen 3700x ja RTX 3090 pyörittelee tuota UW 3440*1440 resolla, ultra-asetukset, RT Ultra ja DLSS Quality, noin 50-70FPS välillä. Ekassa Corpo polun Combatissa siellä 50-55 oli FPS.

Ilman DLSS saa kyllä RT:t unohtaa tyystin, ellei cinemaattinen 30 FPS miellytä. Ilman RT:tä ja DLSS:ää pyöriin siinä 60 FPS molemmin puolin asetukset muuten ultralla.

DLSS tekee ihan hyvää laatua Quality asennossa. Pikkasen tulee joihinkin ohuempiin kiiltäviin yksityiskohtiin shimmeriä, mutta muuta ongelmaa en siinä huomannut. DLSS Ultra Performance tulee toki FPS:ää huimasti lisää, mutta alkaa olla jo aika tuhnun näköinen kuva sillä.

Pelissä on kyllä paha moire ongelma useissa tekstuureissa. Corpo polun alun koko lattiamatossa esim. ihan karmea moire liikkeessä. Monissa NPC hahmojen asuissa on myös aika pahaa moire efektiä. Tuo ei tosiaan liity mitenkää DLSS:n

RT on kyllä tässä hyvin toteutettu ja tuo oikeasti selvää parannusta graafiseen ilmeeseen. Harmi vaan, kun se on niin pirun raskas. RT tason laskeminen ei kyllä tuo FPS:ää lisää juuri ollenkaan. Ainoa RT asetus, joka vaikuttaa selvästi, on se kun pudottaa lightning qualityn Psycholta Ultralle. Muuten noi medium ym. tasot ei oikeastaan vaikuta FPS:n. Edes esim. RT varjojen kokonaan poistaminen vaikuta juuri mitenkään FPS:n.

Grafiikat on pääosin kyllä upeata katseltavaa, mutta nuo muutamat moire ongelmat pistää kyllä ikävästi silmään.
 
jugih sanoi:
Geforce now tai stadia-kokemuksia CP2077 otetaan vastaan täällä :)
Itse arvon näiden kahden välillä pelin ostamista.
Taitaa tosin esim steamista olla kaikkein järkevin verrattuna stadiaan, ni saa sit vaikka paikallisesti omalle koneelle joskus ku tehot alkaa riittää
Napsauta laajentaaksesi...

Ennemmin geforce now, kun siellä saa dlss:n ja ray tracingin päälle. Mut toki se geforce now kannattaa ensin ilmaisena versiona kokeilla. Kokeilet jollain pelillä jonka jo omistat, että toimiiko striimaus kuin hyvin sun kotiin.
 
Onko RTX-jengi kokeillut eroja RTX on/off välillä?

Monesti olen ainakin itse huomannut ihan selkeän eron ja nimenomaan pistää silmään tuo valojen realistisuus. Kun laittaa RTX off niin peli tuntuu enemmän...peliltä ja ikään kuin menettää osan autenttisuutta/uskottavuutta ja valostus näyttää enemmän siltä että se on vain jälkikäteen "maalattu" ympäristöön. Noita on loppupeleissä aika vaikea edes saada sidottua screenshotteihin kun vasta liikkeessä sen oikeasti huomaa. Toisaalta taas monesti tuntuu että valostus ja heijastukset on yliammuttuja ja RTX off:lla saa terävemmän ja selkeämmän kuvan.

Ei se pelkkä Nvidian teknologia tätä ratkaise. Kyllä se on myös taitolaji ymmärtää millaiset valonlähteet on missäkin kohtauksessa ja miten vahvat heiljastukset on milloinkin.
 
No nyt oli countteri päällä. Kaupungissa päiväsaikaan autolla HIGH (motion blurrit ja yrjöt pois) 60-100FPS. Ultralla 40-60FPS. Tottunut tohon 144fps peleissä, niin tuntuu toi 40-60 liian vähältä vaikka vähän hienompi onkin Ultralla. RT oli siis pois päältä ja 3700X, 2060RTX. Eli silmät näyttivät vain aika paljon vähempää FPS mitä tämä todellisuudessa olikaan :D
 
En nyt tiedä siitä CPU rajoittenuudesta, ainakaan 8c/16t prossulla. Koko ajan in GPU usage 95-98% eli prossun kellotuksesta tuskin olisi hyötyä, kun on RT päällä.

Ei tämä kyllä raskaudestaan huolimatta vedä tehoja näyttiksestä mitenkään kummoisesti wattien muodossa. Vain vähän yli 300W imenyt pahimmillaan. Yleensä jossain 280-300W välillä heiluu. Esim RDR2 imee kuitenkin helposti sen 350-370W
 
JouBqa sanoi:
Postatkaa ukkonne
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole nyt laittaa kuvaa, mutta pinkillä pitkällä tukalla ja pitkillä kynsillä sekä vaginalla varustettu, naisellisella äänellä puhuva mies(??) - älkää kysykö miksi :geek: Lähinnä mietityttää se, että jos tässä pääsee maksullisissa käymään / muuten läheiseen kanssakäymiseen, niin joutuuko hahmoni pyllistämään varustuksensa takia... se olisi ehkä liikaa silmilleni :rofl:
 
Itse menen basic male tyypillä mikä oli trailereissakin. Sopi omaan makuun hyvin V:ksi

Edit: Paitsi muutin peniksen pienimmäksi mahdolliseksi
 
Ei näy eikä kuulu cdkeysist ostettua xbox koodia vielä.. Onko joku muu tilannu xboxille sielt?
 
Bladekill sanoi:
Onko RTX-jengi kokeillut eroja RTX on/off välillä?

Monesti olen ainakin itse huomannut ihan selkeän eron ja nimenomaan pistää silmään tuo valojen realistisuus. Kun laittaa RTX off niin peli tuntuu enemmän...peliltä ja ikään kuin menettää osan autenttisuutta/uskottavuutta ja valostus näyttää enemmän siltä että se on vain jälkikäteen "maalattu" ympäristöön. Noita on loppupeleissä aika vaikea edes saada sidottua screenshotteihin kun vasta liikkeessä sen oikeasti huomaa. Toisaalta taas monesti tuntuu että valostus ja heijastukset on yliammuttuja ja RTX off:lla saa terävemmän ja selkeämmän kuvan.

Ei se pelkkä Nvidian teknologia tätä ratkaise. Kyllä se on myös taitolaji ymmärtää millaiset valonlähteet on missäkin kohtauksessa ja miten vahvat heiljastukset on milloinkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Mun mielestä tässä pelissä säteenseuranta on must have ominaisuus. Ei se ole sellainen, että oh, my god, peli näyttää ihan erilaiselta. Ilman näyttää tosi hyvältä mutta lattealta. Säteenseurannalla herää henkiin ja grafiikat pompsahtaa silmille. Ne erot elävässä valossa, varjoissa ja heijastuksissa saa grafiikan elämään liikkeessä. Stilleissä eroa on paljon huonompi erottaa. Liikkeessä heijastukset ja valot tekevät kuvasta elävän. Ennemmin ottaa silmäkarkin kuin optimaalisen fps:n tässä pelissä.

Film grain kannattaa laittaa pois ja motion blurria pienemmälle minun mielestä.

dlss on tosi hyvä tässä pelissä. imho. ei ole mitään järkeä olla laittamatta dlss:aa päälle. Uskoisin, että arvostelijat ja digital foundry päätyvät samaan lopputulokseen. dlss rokkaa ja kovaa.
 
Viimeksi muokattu:
Mooses sanoi:
Kiva kiva. Levy tuli, niin heti käynnistin xboxilla preloadattua peliä ja tuli normaalisti se syötä levy tai osta -ruutu. Kun syötti levyn ei tapahtunut muuta kuin tuli notifikaatio, että asennetaan peliä ja sieltä se nollista lähti rinnalle asentamaan toista.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep sama homma täällä, no jos se joskus toimisi tulevaisuudessa.
 
Jaahas nyt on parituntia pelattu tätä Cyber Punkkia täytyy sanoa, että tunnelmat on ihan ykkösluokkaset eli tarina ei ainakaan tässä vaiheessa tunnu yhtään ripulilta maailma oikeen imaisee mukaan tunnelmaan. Taistelumekaniikat tuntuu aika perusmekaniikoilta voisi verrata vähän skyrimiin voi aika vapaasti valita mitä käytät ja miten lopetat npc hahmoja vai pelaatko non-lethalia. Hahmonkehitys on täysin vapaata mitä valitsee. Suurin ero on, että tässä saa perk pisteitä joilla voi unlockata kykyjä kun skyrimissa kyvyt kehitty sen mukaan mitä käytti.

Taisteleminen toimii sen verran, että se ei ainakaan ärsytä kaikki animaatiot on hienoja. Itselleni ei tullut kertaakaan katuvaa oloa, että hommasin tämän pelin ihan yhtä innolla tätä pelaa kun Skyrimia aikoinaan. Muutamia graafisia bugeja tullut vastaan, mutta oikeasti ne on niin pieniä, että ei ne ainakaan omaa pelikokemusta haitannut. Vaikka niin pientä bugia ei liene olemassakaan, ettäkö siitä ei joku voisi mieltään pahoittaa.

Quest tracker on myös todella selkeä mistä voi seurata minne pitää juosta seuraavaksi, joten tätä lienee helppo pelailla vaikka olisi pitkiäkin taukoja välissä kuten itselleni voi käydä kun on lapset ja vaimo, sekä duuni niin aina ei vaan pääse koneelle.

Tietty näin alussa ei voi sanoa mitään varmaa, mutta kyllä tämä peli voi vielä varastaa Skyrimin paikan lempi roolipelinäni.
 
Ihme onglema, kun pelin käynnistää niin joku komponentti alkaa tietokoneen sisällä surista kamalasti. Se välittyy usb äänikortin kautta kaiuttimiin ihan kamalana surinana. Ainut mahdollisuus pelata on bluetooth kuulokkeilla. Parasta että peli käynnissä kajarit on hiljaisia jos on menussa. Mutta heti kun menee pelin menusta itse peliin resume painamalla niin surina tulee ja lujaa. Se tulee vaikka äänikortista on volume 0. Ei auttanut vaihtaa usb porttia tms.. kamala surina.. huh huh.

Tulee näköjään jotenkin näytönohjaimesta, muissa peleissä tätä ongelmaa ei ole. Kumma juttu.
 
Jaaha pyöriiköhän tää sit vajaacore 8700K:lla ja dual rank 3600cl15 muistella ollenkaan? Harmi kun hyllystä ei saa 5900X:ää, muutenhan sellaiseenkin vois vaihtaa.
 
StaggerLee sanoi:
Ihme onglema, kun pelin käynnistää niin joku komponentti alkaa tietokoneen sisällä surista kamalasti. Se välittyy usb äänikortin kautta kaiuttimiin ihan kamalana surinana. Ainut mahdollisuus pelata on bluetooth kuulokkeilla. Parasta että peli käynnissä kajarit on hiljaisia jos on menussa. Mutta heti kun menee pelin menusta itse peliin resume painamalla niin surina tulee ja lujaa. Se tulee vaikka äänikortista on volume 0. Ei auttanut vaihtaa usb porttia tms.. kamala surina.. huh huh.
Napsauta laajentaaksesi...

Mulla oli samanlainen ongelma pc:ssa. Se ratkesi, kun hommasin usb-äänikortin jonka kytkin pci-e paikassa olevaan usb-paikkoja tarjoavaan lisäkorttiin. Emon usb paikkoihin liitettynä sama äänikorttikin surisi. Kai se liittyy jotenkin virrankulutukseen. Kevyemmät pelit ei surisseet, raskaat peli niin kauhea pörinä.
 
5h nyt takana ja ei ole kertaakaan kaatunut enkä bugejakaan ole huomannut, kyllä maistuu. :tup: Tarinaa oon näköjään 0,1% menny eteenpäin, että eiköhän tästä ihan kivasti irtoa pelituntejakin.

Tulis vain pian kunnon performance analyysi noista asetuksista, varjot ainakin tuntuu raskailta. RT efektit kyllä niin huikeita että ilman ei viitsi pelata, 3070 jaksaa just ja just 1440p ~60fps....tulis vain pian se 3080. :hungry:
 
Onneksi peli lojuu jossain postissa. Pitkään kestää kuljetus vastaanottajalle..Voihan perkele.. Piti ihan tänne avautua..
 

Liitteet

  • Screenshot_20201210-161607.jpg
    Screenshot_20201210-161607.jpg
    169,3 KB · Luettu: 123
Fabulous sanoi:
Millä vaikeustasolla pelaatte ja miltä se vaikuttaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Hard eli toiseksi vaikein. Joutuu oikeasti käyttämään reilusti ”health pack”:ja, valitsemaan oikeat aseet ja miettimään mihin tappeluun kannattaa lähteä mukaan ja mihin ei.

Jos näen vaikka jengin kadun laidassa niin en voi ”läpällä” tappaa niitä GTA tyyliin vaan pitää valita strategia tai skipata kokonaan.
 
onko kukaan testaillu mitään cpu-limiittiin liittyvää, jotenkin näyttää että fps ei nouse vaikka vaikka gpu utilizationilla olisi nousuvaraa ja cpu utilization jatkuvasti on 50-60% luokkaa, oli asetukset mitkä vain. DLSS kyllä skulaa, mutta saan ainoastaan seinään katsoessa fps nousemaan 90 tienoille. kone siis ryzen 1600 (vanha, tiedän) + rtx 3060ti. Olen ymmärtänyt että silloin kun cpu käyttöaste on 85-90% tienoilla niin ollaan cpu limiitissä. alla suuntaa-antavaa statsia jos auttaa hahmottamaan ongelmaa:

resodlss off:
fps / gpu / cpu utilization		dlss on, performace:
fps / gpu / cpu utilization
4k70 / 75% / ~50-60%50 / 95% / ~50-60%
144078 / 50%/ ~50-60%70 / 72% / ~50-60%
 
KimmoZ28 sanoi:
Eikö näppäimiä pysty itse määrittelemään? Meinasin ostaa pelin, mut jää ostamatta jos itse ei pysty laittaa semmosia näppisasetuksia mitä haluaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Pystyy määrittämään, paitsi Use näppäintä ei löydy ja se on aina F. En ole katsonut löytyiskö asetus jostain .ini tiedostosta.

EDIT: Pystyy Use napin muuttamaan. Google kertoo, olen puhelimella nyt.
 
StaggerLee sanoi:
Ihme onglema, kun pelin käynnistää niin joku komponentti alkaa tietokoneen sisällä surista kamalasti. Se välittyy usb äänikortin kautta kaiuttimiin ihan kamalana surinana. Ainut mahdollisuus pelata on bluetooth kuulokkeilla. Parasta että peli käynnissä kajarit on hiljaisia jos on menussa. Mutta heti kun menee pelin menusta itse peliin resume painamalla niin surina tulee ja lujaa. Se tulee vaikka äänikortista on volume 0. Ei auttanut vaihtaa usb porttia tms.. kamala surina.. huh huh.

Tulee näköjään jotenkin näytönohjaimesta, muissa peleissä tätä ongelmaa ei ole. Kumma juttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Redditissä oli jostain äänen sirinästä kanssa valitusta fixinä "lower down khz in windows sound settings"
 
Caen sanoi:
onko kukaan testaillu mitään cpu-limiittiin liittyvää, jotenkin näyttää että fps ei nouse vaikka vaikka gpu utilizationilla olisi nousuvaraa ja cpu utilization jatkuvasti on 50-60% luokkaa, oli asetukset mitkä vain. DLSS kyllä skulaa, mutta saan ainoastaan seinään katsoessa fps nousemaan 90 tienoille. kone siis ryzen 1600 (vanha, tiedän) + rtx 3060ti. Olen ymmärtänyt että silloin kun cpu käyttöaste on 85-90% tienoilla niin ollaan cpu limiitissä. alla suuntaa-antavaa statsia jos auttaa hahmottamaan ongelmaa:

resodlss off:
fps / gpu / cpu utilization		dlss on, performace:
fps / gpu / cpu utilization
4k70 / 75% / ~50-60%50 / 95% / ~50-60%
144078 / 50%/ ~50-60%70 / 72% / ~50-60%
Napsauta laajentaaksesi...
Tossa pari sivua sitten oli noita cpu graafeja, tykkää ylikellotetuista +8c16t prossuista ja nopeista muisteista.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
297 316
Viestejä
5 067 467
Jäsenet
81 305
Uusin jäsen
paukku95

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom