Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

Tarkoitatko ettei noita ole olemassa? Vai tuleeko tämä tuomio gmail osoitteen perustella? Tuotteista on ihan 3rd party testejäkin olemassa.
Tarkoittanee sitä, että gmail-osoitteen omaava myyjä tekee uskomattoman halvalla hinnalla uskomattoman hyvän tarjouksen, että maksa 30% nyt ja loput, kun akut on asennettu. Jostain syystä vaan Bahaman hiekkarannoilta ei kerkeä vastailemaan puhelimeen ja järjestelemään asennuksia.


Tylsää laskuharjoitusta:
Jos akuston käyttöiäksi lasketaan 5000 sykliä

Case 1: Akut ladataan aurinkopaneeleilla ilmaisella energialla ja käytetään kaikki energia itse. Säästetään sekä energia, että siirtohinta. Jos energian purku käytetään kalleimpaan hetkeen, kun siirto maksaa vaikka 7snt/kWh ja energia 8snt/kWh, niin tuossa 5000 syklin aikana säästöpotentiaalia on 750€/kWh. Jos akusto maksaa 500€/kWh niin sehän voisi maksaa itsensä takaisin. Toiveikkaasti ajatellen aurinkopaneeleilla tosin Suomessa latauspäiviä taitaa kertyä ehkä puolisen vuotta, vaikkapa nyt 200pv/v. Kestäisi siis 25v että se 5000 sykliä on pyöritetty läpi.

Case 2: Akut ladataan halvemmalla yösähköllä ja puretaan päivällä. Syklit saadaan tällä systeemillä 365/v ja siten 5000 sykliä on taputeltu vajaassa 14 vuodessa. Energiahinnoissa säästöpotentiaalia on noin 3-4snt/kWh ja sähkön siirtohinnassa 2-3snt/kWh. Kokonaispotentiaalia on siis 5-7snt/kWh. Tällöin akun 5000 syklin elinkaaren aikana säästöpotentiaalia on 250-350€/kWh. Ihan ei 500€/kWh akku ole vielä kannattava sijoitus, mutta lähestytään...

Ja ettei nyt tule fiilis, että ihan hihasta vedetään hintoja, niin lukemille pari linkkiä taustalle:

 
Tarkoittanee sitä, että gmail-osoitteen omaava myyjä tekee uskomattoman halvalla hinnalla uskomattoman hyvän tarjouksen, että maksa 30% nyt ja loput, kun akut on asennettu. Jostain syystä vaan Bahaman hiekkarannoilta ei kerkeä vastailemaan puhelimeen ja järjestelemään asennuksia.

Miksi osallistut keskusteluun jos et edes ymmärrä mistä puhutaan? Nyt puhutaan valmisakustoista, eli sellaisista mötiköistä jotka sisältää akut + BMS:n jotka voi sitten asentaa / asennuttaa järjestelmäänsä*. Kukaan ole mitään vitun 30% etukäteen asennuspalvelua myymässä, hienosti luotu olkiukko omasta kuvitelmastasi jota sitten pääsit pieksämään. Tuntuuko olo fiksulta?

*Siksi pistin (+kulut) kun ne vaihtelevat tapauskohtaisesti.
 
Tarkoittanee sitä, että gmail-osoitteen omaava myyjä tekee uskomattoman halvalla hinnalla uskomattoman hyvän tarjouksen, että maksa 30% nyt ja loput, kun akut on asennettu. Jostain syystä vaan Bahaman hiekkarannoilta ei kerkeä vastailemaan puhelimeen ja järjestelemään asennuksia.


Tylsää laskuharjoitusta:
Jos akuston käyttöiäksi lasketaan 5000 sykliä

Case 1: Akut ladataan aurinkopaneeleilla ilmaisella energialla ja käytetään kaikki energia itse. Säästetään sekä energia, että siirtohinta. Jos energian purku käytetään kalleimpaan hetkeen, kun siirto maksaa vaikka 7snt/kWh ja energia 8snt/kWh, niin tuossa 5000 syklin aikana säästöpotentiaalia on 750€/kWh. Jos akusto maksaa 500€/kWh niin sehän voisi maksaa itsensä takaisin. Toiveikkaasti ajatellen aurinkopaneeleilla tosin Suomessa latauspäiviä taitaa kertyä ehkä puolisen vuotta, vaikkapa nyt 200pv/v. Kestäisi siis 25v että se 5000 sykliä on pyöritetty läpi.

Case 2: Akut ladataan halvemmalla yösähköllä ja puretaan päivällä. Syklit saadaan tällä systeemillä 365/v ja siten 5000 sykliä on taputeltu vajaassa 14 vuodessa. Energiahinnoissa säästöpotentiaalia on noin 3-4snt/kWh ja sähkön siirtohinnassa 2-3snt/kWh. Kokonaispotentiaalia on siis 5-7snt/kWh. Tällöin akun 5000 syklin elinkaaren aikana säästöpotentiaalia on 250-350€/kWh. Ihan ei 500€/kWh akku ole vielä kannattava sijoitus, mutta lähestytään...

Ja ettei nyt tule fiilis, että ihan hihasta vedetään hintoja, niin lukemille pari linkkiä taustalle:

Lisäksi hyvä katsoa paljon vuotuiset sähkölaskut kokonaisuudessaan jos kulutus pientä ei edes iso akusto oikeasti mahdollista isoja säästöjä. Kun paljon kulutusta ja useampi tapa hyötyä akuista niin silloin kannattavuus saavutetaan aiemmin. Akkujen hinnat ropisee lähiaikoina alas mutta edelleen sama ongelma kuin aurinkovoimaloidenkin kanssa. Eli vaikka paneelien hinnat saatu lähelle materiaalit + kuljetus tasolle niin kokonaisjärjestelmä asennuksineen pitää hinnan kannattavuus rajalla varsinkin pienissä järjestelmissä.
 
Onkos joku perehtynyt sähkön säätömarkkinoihin?

Tarjottiin 10kW akustoa ja hybridi-invertteriä 10500e hintaan asennettuna, rahoitus nollakorolla. Homman juju on siinä että palveluntarjoaja nitoo mahdollisimman monta kotitaloutta yhteen ja sitten osallistuu tuntikohtaisille säätömarkkinoille, jotka ovat nyt auenneet tai aukeamassa tämän tyyppisille toimijoille.

Eli käsittääkseni optimitilanteessa akku lataillaan aurinkosähköllä tai halvalla pörssisähköllä, ja myydään sitten tarvittaessa verkkoon (josta saa korvauksen kuten aurinkosähköstä) ja lisäksi Fingrid maksaa sitten palveluntarjoajalle myös korvauksen, joka sitten tilitetään asiakkaalle.

Laskelmissa olivat ainakin saaneet homman kannattamaan, niin että laitteisto olisi maksettu n. 5v aikana.
 
Tarkoitatko ettei noita ole olemassa? Vai tuleeko tämä tuomio gmail osoitteen perustella? Tuotteista on ihan 3rd party testejäkin olemassa.

Sivusto on tuore ja somessa lähinnä itkuvirttä merkkiin liittyen sekä youtube revikka alkoi sanoilla "pretty bad". Raha kyllä kelpaa, mutta tavara saapuu varastoon vasta 2kk päästä?

Toinen myyjäsi myy ei-oota. Niin ei nämä nyt oikein kerro hintatasosta mitään.
 
Onkos joku perehtynyt sähkön säätömarkkinoihin?

Tarjottiin 10kW akustoa ja hybridi-invertteriä 10500e hintaan asennettuna, rahoitus nollakorolla. Homman juju on siinä että palveluntarjoaja nitoo mahdollisimman monta kotitaloutta yhteen ja sitten osallistuu tuntikohtaisille säätömarkkinoille, jotka ovat nyt auenneet tai aukeamassa tämän tyyppisille toimijoille.

Eli käsittääkseni optimitilanteessa akku lataillaan aurinkosähköllä tai halvalla pörssisähköllä, ja myydään sitten tarvittaessa verkkoon (josta saa korvauksen kuten aurinkosähköstä) ja lisäksi Fingrid maksaa sitten palveluntarjoajalle myös korvauksen, joka sitten tilitetään asiakkaalle.

Laskelmissa olivat ainakin saaneet homman kannattamaan, niin että laitteisto olisi maksettu n. 5v aikana.
Säätömarkkinoista löytyy todella helposti ymmärrettävä paketti fingridin sivuilta. On täysin validi tapa saada akusto kannattavaksi mutta varokaa huijareita. Senverran uusi asia että muutamia yli innokkaita tarjoajia liikkeellä. Myös tarjoukset hyvin paljon toisistaan poikkeavia eli suosittelisin vertailemaan tuotteita vaikka niitä vasta vähän markkinoilla. Isot vakaat toimijat eivät vielä kuluttajille kokonaispalveluna tarjoa.
 
Onkos joku perehtynyt sähkön säätömarkkinoihin?

Tarjottiin 10kW akustoa ja hybridi-invertteriä 10500e hintaan asennettuna, rahoitus nollakorolla. Homman juju on siinä että palveluntarjoaja nitoo mahdollisimman monta kotitaloutta yhteen ja sitten osallistuu tuntikohtaisille säätömarkkinoille, jotka ovat nyt auenneet tai aukeamassa tämän tyyppisille toimijoille.

Eli käsittääkseni optimitilanteessa akku lataillaan aurinkosähköllä tai halvalla pörssisähköllä, ja myydään sitten tarvittaessa verkkoon (josta saa korvauksen kuten aurinkosähköstä) ja lisäksi Fingrid maksaa sitten palveluntarjoajalle myös korvauksen, joka sitten tilitetään asiakkaalle.

Laskelmissa olivat ainakin saaneet homman kannattamaan, niin että laitteisto olisi maksettu n. 5v aikana.

Hintataso kuulostaa kyllä sille et riski ulkoistettu ostajalle käytännössä. Oliko sinulla antaa jotain linkkiä toimijalle?
 
Miksi osallistut keskusteluun jos et edes ymmärrä mistä puhutaan? Nyt puhutaan valmisakustoista, eli sellaisista mötiköistä jotka sisältää akut + BMS:n jotka voi sitten asentaa / asennuttaa järjestelmäänsä*. Kukaan ole mitään vitun 30% etukäteen asennuspalvelua myymässä, hienosti luotu olkiukko omasta kuvitelmastasi jota sitten pääsit pieksämään. Tuntuuko olo fiksulta?

*Siksi pistin (+kulut) kun ne vaihtelevat tapauskohtaisesti.

No totta, ei tarvitse maksaa 30% vaan 100% ennakkoon. Tarkoitus oli nostaa ajatusta ilmoille, että saattaa gmail-osoitteen pitäjällä esimerkiksi tuotetuki hieman huonompaa. Ja ainakin Ruixu näyttää olevan "ZhuHai city, Guangdong Province, China" joten en odottaisi esimerkiksi ihan eurooppalaisen tasoista tukea ongelmatilanteisiin.

Tuolla joku ~10..20 sivua sitten kirjoittelinkin jo, että sitten kun puhutaan 100€/kWh hintaisesta ja 5000 sykliä kestävästä akusta, niin akustot pystyy ihan taloudellisesti ratkomaan isolta osin tuuli- ja aurinkoenergian varastointiongelmat (kannattavuusraja 2snt/kWh). Jokaista asukasta kohti vaikka 50kWh akkukapasiteettia pihaan, niin Suomessakin on reilut 2GWh energiavarastoa, mikä ylittää jo OL3:n tunnin tuotannon KORJAUS: melkein 300 GWh, eli reilun vuorokauden tämän hetkisen sähkönkulutuksen ja antaa melko paljon aikaa reagoida verkoston häiriöihin. Tuollainen 50 kWh akku natrium-ioneihin perustuvalla tekniikalla (energiatiheys alkaen 100Wh/kg) on alle 5000kg painoinen ja parin-kolmen kuutiometrin kokoinen (1. gen noin 290Wh/L). Jokseenkin roskakatoksen tai pihavajan kokoinen rakennelma siis.

Edit: Korjattu kertaluokkavirhettä (100 kertainen virhe), kiitos huomiosta @Juh44
 
Viimeksi muokattu:
Sivusto on tuore ja somessa lähinnä itkuvirttä merkkiin liittyen sekä youtube revikka alkoi sanoilla "pretty bad". Raha kyllä kelpaa, mutta tavara saapuu varastoon vasta 2kk päästä?

Toinen myyjäsi myy ei-oota. Niin ei nämä nyt oikein kerro hintatasosta mitään.

Will tuntuu tykkäävän Ruixusta teardown video ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Gobelista Andyllä on ainakin positiivinen kuva ->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


No totta, ei tarvitse maksaa 30% vaan 100% ennakkoon. Tarkoitus oli nostaa ajatusta ilmoille, että saattaa gmail-osoitteen pitäjällä esimerkiksi tuotetuki hieman huonompaa. Ja ainakin Ruixu näyttää olevan "ZhuHai city, Guangdong Province, China" joten en odottaisi esimerkiksi ihan eurooppalaisen tasoista tukea ongelmatilanteisiin.

Tämä voi tulla yllätyksenä on mutta on aika helvetin vaikeaa löytää ei-kiinalaisia ratkaisuja, joten suurimman osan firmoista tuki tulee olemaan varsin heikkoa ellei sitten ole valmis ostamaan LG:tä, Teslaa, jne merkkejä mutta se on sitten oma keskustelunsa.
 
Hintataso kuulostaa kyllä sille et riski ulkoistettu ostajalle käytännössä. Oliko sinulla antaa jotain linkkiä toimijalle?

Powera oli toimija, ei oikein nettisivulla vielä ollut tuota bisnesmallia avattuna, kesäkuussa pitäisi kai pitäisi mennä liveksi.

No pahimmillaan tuossa nyt saa itselleen noi laitteet nollakorolla, käyttää sitten mihin käyttää.
 
Säätömarkkinoista löytyy todella helposti ymmärrettävä paketti fingridin sivuilta. On täysin validi tapa saada akusto kannattavaksi mutta varokaa huijareita. Senverran uusi asia että muutamia yli innokkaita tarjoajia liikkeellä. Myös tarjoukset hyvin paljon toisistaan poikkeavia eli suosittelisin vertailemaan tuotteita vaikka niitä vasta vähän markkinoilla. Isot vakaat toimijat eivät vielä kuluttajille kokonaispalveluna tarjoa.

Jos muita vastaavia palveluntarjoajia on tiedossa niin voisi vertailla. Tässä tapauksessa ei vielä mitään sopimusta tehty markkinoille osallistumisen pakosta, vaan lähinnä myytiin laitteisto asennettuna ja joku kauko-ohjattava mokkula ohjaamaan invertteriä.

Itseäni tässä vaan ihmetyttää miten toimija aikoo osallistua säätömarkkinaan, jos loppuasiakkaalla ei ole velvoitetta pitää laitteita online 24/7, koska fingrid alkaa kairaamaan toimijan ahterista, jos luvattua suorituskykytasoa ei voida ylläpitää.
 
Sivusto on tuore ja somessa lähinnä itkuvirttä merkkiin liittyen sekä youtube revikka alkoi sanoilla "pretty bad". Raha kyllä kelpaa, mutta tavara saapuu varastoon vasta 2kk päästä?

Viitsitkö linkittää youtube revikkaan kun kävin juuri muutamia Ruixun revikoita enkä löytänyt yhtään joka alkaa "pretty bad" kommentilla, yhden neutraalin löysin jossa todettiin ettei ole vielä tarpeeksi kokemusta sanomaan että onko hyvä vai huono.

Kukaanhan ei pakota ostamaan ennakkoon, odottaa ensin että tavaraa tulee varastoon ja ostaa vasta sitten, miksi tämä nyt on niin kauhea ongelma?
 
Jokaista asukasta kohti vaikka 50kWh akkukapasiteettia pihaan, niin Suomessakin on reilut 2GWh energiavarastoa, mikä ylittää jo OL3:n tunnin tuotannon ja antaa melko paljon aikaa reagoida verkoston häiriöihin. Tuollainen 50 kWh akku natrium-ioneihin perustuvalla tekniikalla (energiatiheys alkaen 100Wh/kg) on alle 5000kg painoinen ja parin-kolmen kuutiometrin kokoinen (1. gen noin 290Wh/L). Jokseenkin roskakatoksen tai pihavajan kokoinen rakennelma siis.
Nyt täytyy vähän oikaista, 50kwh* 5,5 miljoonaa = 275miljoonaa kwh= 275000mwh= 275GWH
Se tosiaankin ylittää Ol 3 tunnin tuotannon, itseasiassa noin 172 kertaisesti...
Sillä akuston energiamäärällä todellakin reagoi verkoston häiriöihin, kun siitä saa yli vuorokaudeksi ihan kaiken suomen sähkönkulutuksen...
(En ottanut tähän hyötysuhteita mukaan kun tuo 50kwh/ihminen on ihan yhtä naurettavaa kuin 5kwh/ihminen...)
 
Nyt täytyy vähän oikaista, 50kwh* 5,5 miljoonaa = 275miljoonaa kwh= 275000mwh= 275GWH
Se tosiaankin ylittää Ol 3 tunnin tuotannon, itseasiassa noin 172 kertaisesti...
Sillä akuston energiamäärällä todellakin reagoi verkoston häiriöihin, kun siitä saa yli vuorokaudeksi ihan kaiken suomen sähkönkulutuksen...
(En ottanut tähän hyötysuhteita mukaan kun tuo 50kwh/ihminen on ihan yhtä naurettavaa kuin 5kwh/ihminen...)
No niinpähän onkin. Räpylä pystyyn virheen merkiksi. Ei pitäis tehdä ruokaa kesken viestin kirjottelun :-)

Tämä lipsuu nyt vähän ohi aurinkopaneeleista, mutta...

Tuo kokoluokka 50kWh jos jossain vaiheessa kustantaa 5000€, niin se ei ole kovinkaan järjetön rahallisena investointina, eikä myöskään tulevaisuuden sähköistämisen kannalta kamalan kaukaa haettua. Aurinkoisena ja tuulisena aikana akustot pumpattais täyteen ja jos sattuu seuraavana päivänä olemaan tyyni ja pilvinen päivä, niin ei vielä tarvitse ensimmäisenä päivänä työntää varalla olevia polttolaitoksia käyntiin. Nyt jo puhutaan siitä, että aurinko- ja tuulivoimakapasiteettia ei voida rakentaa paljoa lisää ennen kuin saadaan epätasaisesti tuotettavalle energialle varastointitapoja riittävästi.

2022 kokonaisenergiankulutus on Suomessa ollut noin 64,8MWh/asukas = 177,5 kWh/asukas/päivä
2021 vastaavat luvut 68,0 MWh/asukas = 186,3 kWh/asukas/päivä
Lähde: Motiva

Eli kokonaiskulutuksesta tuo 50kWh/hlö akku ei pysty kattamaan montaa päivää. Tällä hetkellä tuosta energiamäärästä suuri osa tietysti tuotetaan muussa muodossa kuin sähkönä, mutta tulevaisuudessa öljyn ja puun polttoa se voisi korvata.
 
Onko noi fingridin akku-verkkotuet vain yrityksille? Mietin että jos vaikka kasaan 100kwh(tai muun riittävän ison) akuston kotiin niin voiko siitä yksityisenä hyötyä jotenkin fingrdin kanssa tekemällä diilin?
 
Onko noi fingridin akku-verkkotuet vain yrityksille? Mietin että jos vaikka kasaan 100kwh(tai muun riittävän ison) akuston kotiin niin voiko siitä yksityisenä hyötyä jotenkin fingrdin kanssa tekemällä diilin?

Voisin nopeasti kuvitella että talon sulake rajoittaa kuinka paljon pystyt tasaamaan piikkejä verkon suuntaan vaikka akustossa kapasiteettia olisikin. Isommille yrittäjille kannattaa siiten vaihdattaa vähän paksumpaa lankaa käyttöön.
 
Voisin nopeasti kuvitella että talon sulake rajoittaa kuinka paljon pystyt tasaamaan piikkejä verkon suuntaan vaikka akustossa kapasiteettia olisikin. Isommille yrittäjille kannattaa siiten vaihdattaa vähän paksumpaa lankaa käyttöön.
Juu, ei noilla 35 nalleilla paljoa verkkoa tueta, mutta samahan se on jos yritys myisi mulle akuston jota fingrid saa lisärahasta hyödyntää piikkeihin?
Verkon pitäisi riittää 63A nalleille, tai näin ainakin verkon omistaja joskus kertoi. Mutta kuukausimaksu nousi about 2,3x mitä 35A niin en nostanut nalleja. Optimointia kun harrastaa niin pääsulakkeet sais olli todella isot. Nyt jo käydään 32-33A tasolla halvimpina tunteina. Auton laturi on vain 11kw ja kotiakkua ei vielä edes ole. Eli jos tulee kotiakku tai isompi auton laturi niin joutuu rajoittamaan optimointia...
 
Juu, ei noilla 35 nalleilla paljoa verkkoa tueta, mutta samahan se on jos yritys myisi mulle akuston jota fingrid saa lisärahasta hyödyntää piikkeihin?

Luulen että tuossa ideana on että pienistä puroista kasvaa iso virta (heh) eli on kannattavampaa jos käytössä on olemassa olevalla infralla on jo 100 taloutta * 35A = 3500A kuin rakennuttaa uusi 3500A syöttävä systeemi.

Verkon pitäisi riittää 63A nalleille, tai näin ainakin verkon omistaja joskus kertoi. Mutta kuukausimaksu nousi about 2,3x mitä 35A niin en nostanut nalleja. Optimointia kun harrastaa niin pääsulakkeet sais olli todella isot. Nyt jo käydään 32-33A tasolla halvimpina tunteina. Auton laturi on vain 11kw ja kotiakkua ei vielä edes ole. Eli jos tulee kotiakku tai isompi auton laturi niin joutuu rajoittamaan optimointia...

Tuskin ongelmaa heti verkonpuolella on mutta joku tietävämpi voi puhua siitä puolesta. Kotiakku ei ymmärtääkseni kierrä pääsulakkeen kautta, joten sen käyttö vain vähentäisi kuormitusta pääsulakkeelle ja mahdollistaisi teoriassa että syötät verkkoon sen 35A + lataat autoa 11kW + teet muutakin jos vain akustolla on kokoa, virranantokykyä ja invertterissä vääntöä (mutta tämä tietysti on käytännössä aika kaukaa haettu).
 
Tuskin ongelmaa heti verkonpuolella on mutta joku tietävämpi voi puhua siitä puolesta. Kotiakku ei ymmärtääkseni kierrä pääsulakkeen kautta, joten sen käyttö vain vähentäisi kuormitusta pääsulakkeelle ja mahdollistaisi teoriassa että syötät verkkoon sen 35A + lataat autoa 11kW + teet muutakin jos vain akustolla on kokoa, virranantokykyä ja invertterissä vääntöä (mutta tämä tietysti on käytännössä aika kaukaa haettu).
Pitäähän se kotiakku jostain ladatakkin? Esim Loka-Maaliskuu kun auringosta ei "mitään". Jos nyt on jo 20kw ottoteho ja lyön siihen vaikka 10kw akkuinvertterin vielä ottamaan halpaa sähköä omaan käyttöön niin pimeeksihän se koko mökki menee :)
Etuhan tulee just siitä että kaikki kuorma otetaan halvimmilla tunneilla. Eli vaikka on kotiakku niin LVV, MLP, poreallas yms tulee ottamaan täyden kuorman halvimmilla tunneilla. Niiden sähköä ei kannata kotiakun kautta kierrättää kun inverttereiden hyötysuhde on jossain 95% luokassa molempiin suuntiin.
 
Pitäähän se kotiakku jostain ladatakkin? Esim Loka-Maaliskuu kun auringosta ei "mitään". Jos nyt on jo 20kw ottoteho ja lyön siihen vaikka 10kw akkuinvertterin vielä ottamaan halpaa sähköä omaan käyttöön niin pimeeksihän se koko mökki menee :)

Toki, oletin että yöaikaan halvalla sähköllä. Kun puhuit tuosta että Fingrid käyttäisi sitä niin oletin että puhutaan huipputuntien piikkien tasoittelusta.

Etuhan tulee just siitä että kaikki kuorma otetaan halvimmilla tunneilla. Eli vaikka on kotiakku niin LVV, MLP, poreallas yms tulee ottamaan täyden kuorman halvimmilla tunneilla. Niiden sähköä ei kannata kotiakun kautta kierrättää kun inverttereiden hyötysuhde on jossain 95% luokassa molempiin suuntiin.

Jep, toisaalta kuvittelisi että 35A riittäisi normaalisti kattamaan suurimman osan kulutuksesta silloinkin (ei välttämättä samalla hetkellä, mutta edullisen ajanjakson ylitse). Yleensä akkujen lataamislogiikka on että ensisijaisesti kaikki muu kulutus ensin ja ylimeneväosa sitten talteen akuille (silloin minimoidaan invertoinnin tarve).
 
Juu, ei noilla 35 nalleilla paljoa verkkoa tueta, mutta samahan se on jos yritys myisi mulle akuston jota fingrid saa lisärahasta hyödyntää piikkeihin?
Verkon pitäisi riittää 63A nalleille, tai näin ainakin verkon omistaja joskus kertoi. Mutta kuukausimaksu nousi about 2,3x mitä 35A niin en nostanut nalleja. Optimointia kun harrastaa niin pääsulakkeet sais olli todella isot. Nyt jo käydään 32-33A tasolla halvimpina tunteina. Auton laturi on vain 11kw ja kotiakkua ei vielä edes ole. Eli jos tulee kotiakku tai isompi auton laturi niin joutuu rajoittamaan optimointia...
Onhan se nyt aika iso ero, että kuluttaako pakkasella piikkitunnin aikana kiinteistösi 10kW tehoa vai syöttääkö se 20kW verkkoon päin. Ero on verkon stabiiliuden kannalta kuitenkin 30kW.
 
Kannattaa lueskella Teravoiman ketju FB:stä: Kotiakut - Nyt! | Facebook

Jos noita akkuja oikeasti sirotellaan 10-30 000kpl ympäri Suomen maan niin meitin sähköverkko alkaa olemaan suht turvattu. Ideahan noissa on että talon sähköliittymä siirtyy firman omistukseen ja se ei maksa siirrosta mitään. Akkua käytellään talon omistajan tietämättä eestaas sen mitä 3x63A:n sulakkeet antaa myöten.
 
Kannattaa lueskella Teravoiman ketju FB:stä: Kotiakut - Nyt! | Facebook

Jos noita akkuja oikeasti sirotellaan 10-30 000kpl ympäri Suomen maan niin meitin sähköverkko alkaa olemaan suht turvattu. Ideahan noissa on että talon sähköliittymä siirtyy firman omistukseen ja se ei maksa siirrosta mitään. Akkua käytellään talon omistajan tietämättä eestaas sen mitä 3x63A:n sulakkeet antaa myöten.
Olen 90% varma ettei tuo tule toteutumaan niin kuin myyntipuheissa, mutta liityin silti jonoon viimevuonna. Houkuttelevaa oli että myyjä lupaa vuosinetotuksen paneelien omistajille, eli talvella voisi käyttää kesän ylijäämää.
En pidätä hengitystä että toteutuu, mutta yllätyn iloisesti jos joskus kurvaavat pihaan
 
Olen 90% varma ettei tuo tule toteutumaan niin kuin myyntipuheissa, mutta liityin silti jonoon viimevuonna. Houkuttelevaa oli että myyjä lupaa vuosinetotuksen paneelien omistajille, eli talvella voisi käyttää kesän ylijäämää.

Hyvin on kyllä hiljaista viestinnän osalta, viimeisimmät päivitykset on viime vuodelta.
 
Olen 90% varma ettei tuo tule toteutumaan niin kuin myyntipuheissa, mutta liityin silti jonoon viimevuonna. Houkuttelevaa oli että myyjä lupaa vuosinetotuksen paneelien omistajille, eli talvella voisi käyttää kesän ylijäämää.
En pidätä hengitystä että toteutuu, mutta yllätyn iloisesti jos joskus kurvaavat pihaan

Minulle riittäisi siirtoineen, veroineen 9snt/kWh ja saa laittaa 200kWh akkuja talooni. Toisaalta juttelin asiaan perehtyneen Cactokselle asennuksia tehneen henkilön kanssa ja mieleen jäi että reservi/varavoima yms. osallisuudeta korvaukset ovat varsin hyviä. Esim. kohdallani tuo 15snt ->9snt/kWh maksaisi n. 500€ vuodessa. Tuolla 3x63A sulakekoolla pystyisi kuitenkin siirtelemään kotiakusta eestaas yli 1000kWh vuorokaudessa. Puhuttaessa tämän kokoluokan siirtomääristä niin siinä ei paljoa "Erkin" muutaman tuhannen kWh:n aurinkotuotot paina, vaikka ne ilmaiseksi saisikin.

Aurinkotuotoista riittäisi minulle että ne saisi tallettaa vaikka viikoksi "talteen" tasaaman pilvistä keliä, auton latausta ja iltasaunomista.
 
Minulle riittäisi siirtoineen, veroineen 9snt/kWh ja saa laittaa 200kWh akkuja talooni. Toisaalta juttelin asiaan perehtyneen Cactokselle asennuksia tehneen henkilön kanssa ja mieleen jäi että reservi/varavoima yms. osallisuudeta korvaukset ovat varsin hyviä. Esim. kohdallani tuo 15snt ->9snt/kWh maksaisi n. 500€ vuodessa. Tuolla 3x63A sulakekoolla pystyisi kuitenkin siirtelemään kotiakusta eestaas yli 1000kWh vuorokaudessa. Puhuttaessa tämän kokoluokan siirtomääristä niin siinä ei paljoa "Erkin" muutaman tuhannen kWh:n aurinkotuotot paina, vaikka ne ilmaiseksi saisikin.

Tuollainen 200kWh akusto maksanee lähemmäs 20 000e, senttimarkkinoilla saa veivata ihan tosissaan että tuon kuolettaa järkevässä ajassa ja sitten pitäisi tehdä sitä voittoakin.
 
Tuollainen 200kWh akusto maksanee lähemmäs 20 000e, senttimarkkinoilla saa veivata ihan tosissaan että tuon kuolettaa järkevässä ajassa ja sitten pitäisi tehdä sitä voittoakin.

Edellisen sivun hinnoilla (5k€ per 10kWh) hintalappu ois lähempänä 100k. Mistäs noita noin edullisesti saa?
 
Tuollainen 200kWh akusto maksanee lähemmäs 20 000e, senttimarkkinoilla saa veivata ihan tosissaan että tuon kuolettaa järkevässä ajassa ja sitten pitäisi tehdä sitä voittoakin.

Akustot liisataan valmistajalta. Ei niitä kukaan omaksi osta.
 
Akustot liisataan valmistajalta.

Joku sen maksaa ja liisauksessakin pitää tehdä voittoa eli se on kalliimpaa kuin itse hankkiminen, mutta luonnollisesti vähentää pääomakustannuksia. Sen mitä tuota ketjua luin niin ne liisaa akkujen materiaalin, ilmeisesti ne joutuu kummiskin rakentamaan akut itse ja sitä varten ne tarttee sen tehtaan jota ne ilmeisesti on yrittäneet hankkia.

Edellisen sivun hinnoilla (5k€ per 10kWh) hintalappu ois lähempänä 100k. Mistäs noita noin edullisesti saa?

Stetson-sleevesin menetelmällä approksimoin siitä että kuluttajille myydään EVEn cellejä reilulla 100e/kWh niin tuollainen firma saa varmasti halvemmalla mutta sen päälle tulee suunnittelu, rakennus, kasaus, jne kustannukset.
 
Viimeksi muokattu:
Käytetään Teravoimaa esimerkkinä vasta sitten kun on nettikirjoittelun lisäksi jotain konkretiaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tuli sitten kolmanneltakin tarjous ja tuli sitten juteltua tovin tämän tarjoajan kanssa ja huomasin sellaisen asenteen että microinvertterit olisivat kuin itse saatanasta, eikä niitä kannattaisi asentaa, vaan ihan perusinvertteri, tai siis mun tapauksessa hybridi-invertteri. Sit aloin muistelemaan kun juttelin sen toisen myyjän kanssa joka tarjoisi kanssa tuota hybridi-invertteriä niin hänelläkin oli sama asenne microinverttereitä kohtaan, ettei niillä tee mitään kun kesäkuumalla ne kuumenee liikaa siellä paneelien alla katolla ja eivät tuota sit juurikaan sähköä sen takia.

Onko tässä kuinka paljon myyntimiehen puhetta jossa haukutaan sitä mikä ei ole omaa myyntituotetta? Toinen jopa väitti että lafkan ruotsin puoli olisi kuulemma lopettanut kokonaan microinverttereiden käyän kun "puolessa" oli ollut ongelmia kesäkuumilla. Ja tää lafka veden putous.
 
Tuli sitten kolmanneltakin tarjous ja tuli sitten juteltua tovin tämän tarjoajan kanssa ja huomasin sellaisen asenteen että microinvertterit olisivat kuin itse saatanasta, eikä niitä kannattaisi asentaa, vaan ihan perusinvertteri, tai siis mun tapauksessa hybridi-invertteri. Sit aloin muistelemaan kun juttelin sen toisen myyjän kanssa joka tarjoisi kanssa tuota hybridi-invertteriä niin hänelläkin oli sama asenne microinverttereitä kohtaan, ettei niillä tee mitään kun kesäkuumalla ne kuumenee liikaa siellä paneelien alla katolla ja eivät tuota sit juurikaan sähköä sen takia.

Onko tässä kuinka paljon myyntimiehen puhetta jossa haukutaan sitä mikä ei ole omaa myyntituotetta? Toinen jopa väitti että lafkan ruotsin puoli olisi kuulemma lopettanut kokonaan microinverttereiden käyän kun "puolessa" oli ollut ongelmia kesäkuumilla. Ja tää lafka veden putous.

No onhan ne mikroinvertterit kuluttajan kannalta "saatanasta". Jos sellainen menee rikki niin kuka sulle sen tulee sinne nosturin/telineiden kanssa vaihtamaan? Sitten kun 5-10v on kulunut niin uusiakaan vaihtolaitteita et saa enää mistään. Olet sidottu johonkin kuppaseen webbiportaaliin jota ei enää kehitetä, eikä mikään kolmannen osapuolen softa tue. Tottahan mikrot on ajatuksena kiehtovia ja paneelikohtainen seuranta jo ajatuksena kutkuttava.

Jos paneeleille osuu paljon varjoja niin mitään paneeleita ei kannata laittaa. Mikroinvertterit sopivat johonkin minijärjestelmään, tai DIY-ukoille. Eiköhän niiden pääkohde ole nykyään töpseliin kytkettävät parvekevoimalat, jotka ovat tietysti täällä Suomessa hengenvaarallisia, ja siksi kiellettyjä.

Itse tutkisin tarkkaan mihin suuntaan kotiakkujärjestelmät on menossa ja valitsisin sellaisen keskusinvertterin joka on tod.näk. yhteensopivin niiden kanssa. Mitä se sitten tarkoittaakaan :D
 
No onhan ne mikroinvertterit kuluttajan kannalta "saatanasta". Jos sellainen menee rikki niin kuka sulle sen tulee sinne nosturin/telineiden kanssa vaihtamaan? Sitten kun 5-10v on kulunut niin uusiakaan vaihtolaitteita et saa enää mistään. Olet sidottu johonkin kuppaseen webbiportaaliin jota ei enää kehitetä, eikä mikään kolmannen osapuolen softa tue. Tottahan mikrot on ajatuksena kiehtovia ja paneelikohtainen seuranta jo ajatuksena kutkuttava.

Jos paneeleille osuu paljon varjoja niin mitään paneeleita ei kannata laittaa. Mikroinvertterit sopivat johonkin minijärjestelmään, tai DIY-ukoille. Eiköhän niiden pääkohde ole nykyään töpseliin kytkettävät parvekevoimalat, jotka ovat tietysti täällä Suomessa hengenvaarallisia, ja siksi kiellettyjä.

Itse tutkisin tarkkaan mihin suuntaan kotiakkujärjestelmät on menossa ja valitsisin sellaisen keskusinvertterin joka on tod.näk. yhteensopivin niiden kanssa. Mitä se sitten tarkoittaakaan :D
Ei se nyt maailman loppu ole jos yksi paneeli on pois käytöstä 5-10v päästä. Ei nuo isotkaan invertterit ikuisia ole ja samat softa päivitysongelmat on molemmissa. Kyllä microinvertterillä on paikkansa.
 
Ei se nyt maailman loppu ole jos yksi paneeli on pois käytöstä 5-10v päästä. Ei nuo isotkaan invertterit ikuisia ole ja samat softa päivitysongelmat on molemmissa. Kyllä microinvertterillä on paikkansa.

Mikroinvertterit on ketjutettuja. Yhden rikkoutuminen voi lopettaa koko ketjun toiminnan. On niillä paikkansa, näitä ovat mm. DIY-viritykset, maateline muutamalla paneelilla jne.

Suomessa noita Hoymilesiä kauppaa lähinnä lessuvetoinen Ralos ja paneelit ovat heidän Kiinaimportteja, eli mitään oikeaa takuuta (vrt. Onninen, Scanoffice yms. suuret tukkurit) ei ole. Jos mikrot(kin) kiinnostaa niin kannattaa lueskella tuolta: Aurinkosähkö ja -lämpö sekä tuulivoima
 
Onko tuo microjen lämpeäminen oikea ongelma? Tossa kun oli jo lämpeemmät kelit sain kiskot autotallin katolle, mutta sitten tuli taas lunta niin homma jäi. Voisin yhtähyvin laittaa microt välikatolle niin ei ainakaan kuumene liikaa. Pari metriä menee lisää dc johtoa per paneeli, mutta eipä se ongelma ole. Tosiessa kentässä mikä tulee talon päätyyn ala rivi on sen verran kulmassa, että siellä takana mahtuu kulkemaan ja tuulettuukin varmaan aika hyvin niin lämpö ei ole ongelma.

Mä oon edelleen sitä mieltä, että tää akku homma tule integroitumaan isommassa mittakaavassa tulevaisuudessa autoon enemmän kuin erillisiin akkuihin. Mitään järkeä seisottaa 60kWh akkupakettia tallissa/katoksessa/pihalla. Toki tällä hetkellä noissa V2L seteissä on hyvin onnettomat virrat ja vaatii kohtalaisesti pioneeri henkeä, että sitä pystyy hyödyntämään kotosalla. Itse mietin jotain kontaktori ohjattua laatikkoa, mikä olisi vaihdellut V2L ja laturin välillä ja siitä olisi lähtenyt erillinen pistorasia syöttö taloon minkä perässä olisi tyyliin ollut vain lämmitys (louhintarigejä ja ilp).
Mutta esim. Skeidan Epiq pitäisi tulla V2H ja jos about 25-30k€ hintalappu, 400km range ja bootin 400L koko pitää paikkansa niin tuosta tulee sellainen mainstream vekotin joka yleistää tuota kytkentä tapaa. Suurimmalla osalla ihmisistä auto kuitenkin seisoo tyhjänpanttina. Vaikka itsekkin kuljen autolla töihin niin aurinkoisena päivänä olisi nyt hyvä syy jättää auto kotio ja mennä fillarilla. Paskalla kelillä taas huono tuotto niin autokin voi olla sen 8h päivästä pois kotiverkosta.
Toki jos paneelikenttä on täysin varjoista vapaa ja about samaan rahaan saa hybridi invertterin niin kannattaa sellainen ilman muuta ottaa!
 
Tällä hetkellä kaikki kehitys on painottunut autoihin, mutta pitkällä tähtäimellä on ehkä epäloogista että uusina alkaen 40 000€ autot olisivat akkuratkaisu. Auton akuilta vaaditaan kuitenkin ihan erilaista keveyttä ja kestävyyttä vs kotiakut. Ja auton akuilla on se ongelma että ne ovat poissa paikalta aika usein ja saattavat saapua takaisin tyhjinä epäoptimaaliseen aikaan.

Korona ja sen jälkeiset saatavuushäiriöt johtivat siihen että akkujen hinnat jäivät junnaamaan paikalleen, sitä ennen akkujen hinnat kuitenkin putosivat neljännekseen viidessä vuodessa 2013-18 Battery price per kwh 2023 | Statista

Kun paikalliseen käyttöön soveltuvia teknologioita entisestään kehitetään samalla kuin hinnat laskee, voidaan olettaa että esim 500-1000l kokoisen (autoon liian iso) 40-50 kWh kapasiteetillä olevan akun ohjauksineen saa tehtyä alle 100€ / kWh viiden vuoden sisällä. Pelkät kennot voi laskea alle 100€ jo tänä vuonna.
 
Mites jos laittaa jonkun 6kWp setin siten että paneelit on kolmeen ilmansuuntaan niin saako sellaisen toimimaan tavallisella inverterillä vai pitääkö olla mikrot?
 
Tää on aina hienoa kun ihmiset neuvoo "omilla kokemuksulla" mitkä on tulleet internetistä.
Mikroille on ehdottomasti paikka aurinko-sähkön tuotannossa. Se ei ole kaikille, mutta esim sammy123 tuntuu trollaavan aika hyvin. Samaa kuraa ne softat on kaikissa inverttereissä. Softassa ei ole teoriassa mitään eroa montako mppt:tä invertterissä on. Eri valmistajien välillä softat näyttää eriltä, mutta se ei edelleenkään johdu invertterin mppt lukemasta.
Hoymilesit ei ole ketjutettu. Eli jos sieltä hajoaa yksi mppt niin yksi paneeli tippuu pois linjoilta. Jos normaalista invertteristä hajoaa mppt niin kaikki paneelit tippuu pois. Eli vikasietoisuudessa on eroa. Toiselle jopa 1-2 mppt sisältävä "normi-invertteri" on heikompi lenkki kuin mikrot koska koko systeemi on mykkä jos mppt hajoaa.
Mikrot on suunniteltu myös lämpimiin maihin jossa aurinko lämmittää ihan eri tavalla kuin suomessa. Kyllä ne mikrot siellä paneelin takana lämpeää, mutta niin lämpeää se normaalikin invertteri talon seinällä. Mutta lämpö tulee pitkälti siitä että invertterin höytysuhde on jotain 98%. "Normi-invertteri" on usein aktiivisesti jäähdytetty, koska ilmavirtaa ne ei saa. Paneelien takana taas ilmavirtaus on aika kova, koska paneelien lämpö pistää ilman liikkeelle. Tämän takia mikrot on passiivijäähdytettyjä.

En ole kuin eräs foorumilainen joka internetin pohjalta haukkuu kaiken, vaan kerron vain omista oikeista kokemuksista. Meillä mikrot toimii paremmin kuin 1-2mppt sisältävä invertteri, eikä kokemukset ole muuttaneet tätä vaan ehdottomasti omat asennukset tulee tulevaisuudessakin olemaan mikroinverttereillä. En silti lähde haukkumaan 1-2mppt sisältäviä inverttereitä tai tuputtamaan mikroja, koska jokainen tekee sen päätöksen itse.
 
Mites jos laittaa jonkun 6kWp setin siten että paneelit on kolmeen ilmansuuntaan niin saako sellaisen toimimaan tavallisella inverterillä vai pitääkö olla mikrot?
Olen ymmärtänyt että yleensä 2 ryhmää joilla identtiset olosuhteet onnistuu monilla/useimmilla inverttereillä mutta 3 eri ryhmää harvemmalla. Joku muu varmaan tietää paremmin.
 
Mites jos laittaa jonkun 6kWp setin siten että paneelit on kolmeen ilmansuuntaan niin saako sellaisen toimimaan tavallisella inverterillä vai pitääkö olla mikrot?
Tarvitset yhtä monta mppt:tä kuin ilmansuuntia. Perus inverttereissä on yleensä 1-2 mpptä joten niillä voi hyödyntää maks kahteen eri ilmansuuntaan asennetut paneelit.
 
Mikroinvertterit on ketjutettuja. Yhden rikkoutuminen voi lopettaa koko ketjun toiminnan. On niillä paikkansa, näitä ovat mm. DIY-viritykset, maateline muutamalla paneelilla jne.

Suomessa noita Hoymilesiä kauppaa lähinnä lessuvetoinen Ralos ja paneelit ovat heidän Kiinaimportteja, eli mitään oikeaa takuuta (vrt. Onninen, Scanoffice yms. suuret tukkurit) ei ole. Jos mikrot(kin) kiinnostaa niin kannattaa lueskella tuolta: Aurinkosähkö ja -lämpö sekä tuulivoima
Ne on ketjutettu 240v linjalla, jos mikroinvertteri ei oikosulkuun rikkoonnu niin vain yksi tippuu pois.
 
Tää on aina hienoa kun ihmiset neuvoo "omilla kokemuksulla" mitkä on tulleet internetistä.
Mikroille on ehdottomasti paikka aurinko-sähkön tuotannossa. Se ei ole kaikille, mutta esim sammy123 tuntuu trollaavan aika hyvin. Samaa kuraa ne softat on kaikissa inverttereissä. Softassa ei ole teoriassa mitään eroa montako mppt:tä invertterissä on. Eri valmistajien välillä softat näyttää eriltä, mutta se ei edelleenkään johdu invertterin mppt lukemasta.
Hoymilesit ei ole ketjutettu. Eli jos sieltä hajoaa yksi mppt niin yksi paneeli tippuu pois linjoilta. Jos normaalista invertteristä hajoaa mppt niin kaikki paneelit tippuu pois. Eli vikasietoisuudessa on eroa. Toiselle jopa 1-2 mppt sisältävä "normi-invertteri" on heikompi lenkki kuin mikrot koska koko systeemi on mykkä jos mppt hajoaa.
Mikrot on suunniteltu myös lämpimiin maihin jossa aurinko lämmittää ihan eri tavalla kuin suomessa. Kyllä ne mikrot siellä paneelin takana lämpeää, mutta niin lämpeää se normaalikin invertteri talon seinällä. Mutta lämpö tulee pitkälti siitä että invertterin höytysuhde on jotain 98%. "Normi-invertteri" on usein aktiivisesti jäähdytetty, koska ilmavirtaa ne ei saa. Paneelien takana taas ilmavirtaus on aika kova, koska paneelien lämpö pistää ilman liikkeelle. Tämän takia mikrot on passiivijäähdytettyjä.

En ole kuin eräs foorumilainen joka internetin pohjalta haukkuu kaiken, vaan kerron vain omista oikeista kokemuksista. Meillä mikrot toimii paremmin kuin 1-2mppt sisältävä invertteri, eikä kokemukset ole muuttaneet tätä vaan ehdottomasti omat asennukset tulee tulevaisuudessakin olemaan mikroinverttereillä. En silti lähde haukkumaan 1-2mppt sisältäviä inverttereitä tai tuputtamaan mikroja, koska jokainen tekee sen päätöksen itse.

Nii. Tuossahan nuo Hoymilesit on naapurin katolla minun asentamana. Joten on hiukan enemmän kokemusta asiasta kuin näköjään sinulla. Et ilmeisesti tiedä että ne kytketään peräkkäin KETJUTTAEN ja viimeisestä sitten viedään kaapelit sähkökeskukseen. Et myöskään ilmeisesti ole taistellut erikoiskaapelien, jatkoksien ja spessuliittimien kanssa, jotka ovat erottamaton osa mikrojen asennusta. Tietty nämä eivät ole ongelma jos rakentaa jotain muutaman kilowatin minijärjestelmää.

Et ole kommenteistasi päätellen myöskään koskaan kokeillut Hoymilesin mikroinvertterin lämpötilaa. Se käy ihan perkeleen kuumana jo maatelineessä, saati sitten siellä katon ja mustan paneelin välissä. Onko sillä mitään merkitystä käyttöikään jää nähtäväksi. Yleensä elektroniikka tykkää viileästä.

Jos tarjouksessa mikro- ja keskusinvertterijärjestelmä on samanhintainen niin silloin on vain huono tarjous keskusinvertterijärjestelmästä, tai saat "omaa kinumerkkipaneelia" mikrovaihtoehdossa.

Mikrot on edelleen hyvä esim. 2-4 paneelin maatelineeseen, mutta kattoasennukseen keskusinvertteri. Tulossa olevat edulliset kotiakut rajaavat mikrot kuitenkin isossa kuvassa kuolevaksi lehmäksi, joten kannattaa valita keskuinvertteri laajalla akkutuella.

EDIT: Hoymilesin jäähdytys. Invertterin sisältä löytyy hatullinen mössöä, eli elektroniikka ei ole fyysisessä kosketuksessa kuoreen edes heatsinkin puolelta. Aika yllättävä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Näin ajatuksena, jos yhden MPPT:n paneelit ylimitoittaa ja jakaa eri ilmansuuntiin (2 tai 3) eli 1s(2-3)p kytkennallä, niin silloinhan niin kauan kun Voc and Isc pysyy sallitun rajoissa niin yksi MPPT pystyy palvelemaan jokaista ilmansuuntaa ja mitoituksesta riippuen menettää vain vähän tehoa kun aurinko on hetkellisesti asennossa jolloin paneelit tuottavat enemmän kuin MPPT pystyy hyödyntämään? Jos invertterissä on 2-3 MPPT liitäntää niin pistämällä 2-3 x 1s(2-3)p setin niin kaikki inverretin MPPT:t ovat käytössä koko päivän.
 
Viimeksi muokattu:
Nii. Tuossahan nuo Hoymilesit on naapurin katolla minun asentamana. Joten on hiukan enemmän kokemusta asiasta kuin näköjään sinulla. Et ilmeisesti tiedä että ne kytketään peräkkäin KETJUTTAEN ja viimeisestä sitten viedään kaapelit sähkökeskukseen. Et myöskään ilmeisesti ole taistellut erikoiskaapelien, jatkoksien ja spessuliittimien kanssa, jotka ovat erottamaton osa mikrojen asennusta. Tietty nämä eivät ole ongelma jos rakentaa jotain muutaman kilowatin minijärjestelmää.

Et ole kommenteistasi päätellen myöskään koskaan kokeillut Hoymilesin mikroinvertterin lämpötilaa. Se käy ihan perkeleen kuumana jo maatelineessä, saati sitten siellä katon ja mustan paneelin välissä. Onko sillä mitään merkitystä käyttöikään jää nähtäväksi. Yleensä elektroniikka tykkää viileästä.

Jos tarjouksessa mikro- ja keskusinvertterijärjestelmä on samanhintainen niin silloin on vain huono tarjous keskusinvertterijärjestelmästä, tai saat "omaa kinumerkkipaneelia" mikrovaihtoehdossa.

Mikrot on edelleen hyvä esim. 2-4 paneelin maatelineeseen, mutta kattoasennukseen keskusinvertteri. Tulossa olevat edulliset kotiakut rajaavat mikrot kuitenkin isossa kuvassa kuolevaksi lehmäksi, joten kannattaa valita keskuinvertteri laajalla akkutuella.

EDIT: Hoymilesin jäähdytys. Invertterin sisältä löytyy hatullinen mössöä, eli elektroniikka ei ole fyysisessä kosketuksessa kuoreen edes heatsinkin puolelta. Aika yllättävä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Massa on lämpöä johtavaa ja hukkatehoa näistä käsittääkseni syntyy vain 10W luokkaa eli massa kykenee sen siirtämään koteloon. Kuten sanoit niin elektroniikan elinikä romahtaa korkeissa lämpötiloissa ja siksi näissä mikroissa on järjestään ylimitoitetut komponentit että kestää sen 10-15v takuun ajan. Ikuisia eivät missään nimessä ole sillä parhaatkin kondensaattorit ikääntyvät hyvin nopeasti lämpötiloissa mikä paneelin ja katon välissä.

Katolle en myöskään mikroja ole kenellekään suositellut eli liitokset oltava helposti tarkastettavissa ja mikrot vaihdettavissa. Multa on siviilipuolella kysytty useasti voisinko kirjoittaa mökin mikroille etänä mittauspöytäkirjat yms ja sit ollaan yllättyneitä kun ei yhtään vähemmällä sähkärin käyttämisellä pääse kuin keskusinvertteri vehkeillä. Kauppiaat jopa lupailevat että ne voi vain törkätä verkkoon kiinni...
 
Tällä hetkellä kaikki kehitys on painottunut autoihin, mutta pitkällä tähtäimellä on ehkä epäloogista että uusina alkaen 40 000€ autot olisivat akkuratkaisu. Auton akuilta vaaditaan kuitenkin ihan erilaista keveyttä ja kestävyyttä vs kotiakut. Ja auton akuilla on se ongelma että ne ovat poissa paikalta aika usein ja saattavat saapua takaisin tyhjinä epäoptimaaliseen aikaan.

Korona ja sen jälkeiset saatavuushäiriöt johtivat siihen että akkujen hinnat jäivät junnaamaan paikalleen, sitä ennen akkujen hinnat kuitenkin putosivat neljännekseen viidessä vuodessa 2013-18 Battery price per kwh 2023 | Statista

Kun paikalliseen käyttöön soveltuvia teknologioita entisestään kehitetään samalla kuin hinnat laskee, voidaan olettaa että esim 500-1000l kokoisen (autoon liian iso) 40-50 kWh kapasiteetillä olevan akun ohjauksineen saa tehtyä alle 100€ / kWh viiden vuoden sisällä. Pelkät kennot voi laskea alle 100€ jo tänä vuonna.

Aika tehokkaasti olen kyllä eri mieltä juuri sen kannalta mistä tulee massa touhua isommassa mittakaavassa. Sähköauton käyttäminen talon akkuna ei juurikaan vaadi ylimääräisiä kustannuksia. Tuki autolta ja tuki laturilta, ei mitään erillisiä investointeja tai kustannuksia kaikki menee siinä samalla. Paneelitkin on tosisijainen tuossa ajatusmallissa. Nytkin BYD:n LFP akkujen elinkaari on 2x ellei enemmän sen mitä koko auton elinkaari joten akku kyllä kestää.

Suomalainen ajaa keskimäärin 15 000km/v 50km/h keskinopeudella se on 300h + 2000h (vuoden 8h työpäivät). Vuodessa on 8760 tuntia. Kyllä vaan se auto siinä pihalla harvinaisen paljon keskimäärisellä ihmisellä seisoo tyhjänpanttina, kun samalla vaivalla voisi olla kiinni verkossa. Aurinkoenergian vastaanottaminen on vain yksi homma. Automatiikka kun on kunnossa niin yön halvat tunnit kannattaa ottaa vasta päivällä käyttön. Tuolla saadaan sähköverkkoon liikenteen sähköistyessä huomattavat hyödyt minimi kustannuksin. Vaikka hyöty ei mene aina 100% omaan käyttöön eliminoiden siirron ja verot, mutta kun aloituskustannukset on luokkaa joitain satasia kalliimpi laturi on investointi aika nopeasti maksettu takaisin.

Eihän ajatusketjussa ole mitään järkeä jos oletaan, että globaalisti kaikki sähköistyy, että me seisotetaan jotain pyörillä kulkevaa akkupakettia pihassa sen lisäksi, että meillä on toinen samanmoinen kiinteästi pultattuna taloon kiinni.
 
Aika tehokkaasti olen kyllä eri mieltä juuri sen kannalta mistä tulee massa touhua isommassa mittakaavassa. Sähköauton käyttäminen talon akkuna ei juurikaan vaadi ylimääräisiä kustannuksia. Tuki autolta ja tuki laturilta, ei mitään erillisiä investointeja tai kustannuksia kaikki menee siinä samalla. Paneelitkin on tosisijainen tuossa ajatusmallissa. Nytkin BYD:n LFP akkujen elinkaari on 2x ellei enemmän sen mitä koko auton elinkaari joten akku kyllä kestää.

Eihän ajatusketjussa ole mitään järkeä jos oletaan, että globaalisti kaikki sähköistyy, että me seisotetaan jotain pyörillä kulkevaa akkupakettia pihassa sen lisäksi, että meillä on toinen samanmoinen kiinteästi pultattuna taloon kiinni.

Isoin ongelma minkä näen tuossa on että sitä pitää käyttää varoen ettei synny tilannetta että kun pitäisi lähteä jonnekkin niin akku onkin purettu iltapäivän piikkien tasoittamiseksi.
Jos talossa on PV niin auto tuskin on paikalla parhaan tuotannon aikaan, joten PV:n tuottamaa sähköä ei saada varastoon.
Auto on normaalisti paikalla illasta aamuun, joka on normaalisti se aika että se ladataan halvalla sähköllä, joten sen rooli on päinvastainen kuin sen pitäisi olla (eli yöllä käytetään akkua kun ei ole PV tuotantoa).

Edit: Tietysti jos oletus on että auto tuodaan iltapäivällä kotiin ja akku voidaan purkaa iltapäivän ja alkuillan kalliiden tuntien kattamiseksi ennenkuin se ladataan uudestaan yöllä niin siihen se kyllä toimisi mutta silloin joutuu joustamaan iltapäivä / alkuillan ajeluista.
Edit2: Sellainen lisähuomio että usein ESS ratkaisuihin käytetään B-graden cellejä eli niitä joiden laatu ei ollut tarpeeksi hyvä autoihin käytettäväksi, joten ei nuo suoraan kilpaile toistensa kanssa ja mihis sitten ne B-graden cellit käytetään? Koska taloakustolla on pienemmät vaatimukset kuin autoilla niin ne sopii hyvin siihen käyttöön. Samalla tavalla kuin käytettyjä EV-akustoja uudelleenkäytetään taloakustoina.
 
Viimeksi muokattu:
Massa on lämpöä johtavaa ja hukkatehoa näistä käsittääkseni syntyy vain 10W luokkaa eli massa kykenee sen siirtämään koteloon. Kuten sanoit niin elektroniikan elinikä romahtaa korkeissa lämpötiloissa ja siksi näissä mikroissa on järjestään ylimitoitetut komponentit että kestää sen 10-15v takuun ajan. Ikuisia eivät missään nimessä ole sillä parhaatkin kondensaattorit ikääntyvät hyvin nopeasti lämpötiloissa mikä paneelin ja katon välissä.

Katolle en myöskään mikroja ole kenellekään suositellut eli liitokset oltava helposti tarkastettavissa ja mikrot vaihdettavissa. Multa on siviilipuolella kysytty useasti voisinko kirjoittaa mökin mikroille etänä mittauspöytäkirjat yms ja sit ollaan yllättyneitä kun ei yhtään vähemmällä sähkärin käyttämisellä pääse kuin keskusinvertteri vehkeillä. Kauppiaat jopa lupailevat että ne voi vain törkätä verkkoon kiinni...

Neljän paneelin Hoymiles mikro oli nippa nappa sellaisissa lämmöissä että pystyi kättä pitämään pinnalla. Itse en rakentelisi tehoelektroniikkaa ilman fyysista yhteyttä jäähdytyslevyyn. Luulisi että nuo elkot tykkäisi olla viileämässä tuon mössön sijaan. Mikroissa tuo jäähdytys on muutoinkin outo kun "heatsink" on asennettuna alaspäin.
 
Neljän paneelin Hoymiles mikro oli nippa nappa sellaisissa lämmöissä että pystyi kättä pitämään pinnalla. Itse en rakentelisi tehoelektroniikkaa ilman fyysista yhteyttä jäähdytyslevyyn. Luulisi että nuo elkot tykkäisi olla viileämässä tuon mössön sijaan. Mikroissa tuo jäähdytys on muutoinkin outo kun "heatsink" on asennettuna alaspäin.

Eiköhän tuon mössön idea ole juuri johtaa sitä lämpöä komponenteista runkoon ja ilmeisesti hyvin onnistuukin jos kuori lämpenee tulikuumaksi. Onko näissä mppt: sisällä tosiaan sarjassa, että yksi hajoaa koko micro hajoaa? Microt (ainakin hmt-2250-6t) itsehän ei ole sarjassa vaan rinnan joten jos koko micro hajoaa niin muut toimii vielä ellei sitten stotsia tai vikuria napsauta alas.

Mutta ihan hyvä, että tämäkin tuli täällä esille niin taidan pistää omat tonne välikattoon niin jäähtyy vähän paremmin.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
299 975
Viestejä
5 110 448
Jäsenet
81 744
Uusin jäsen
Hugelius

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom