Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

Joo vastaavasti lisäillyt paloissa paneeleita. Kannattaa laittaa suoraan kolmivaiheinen invertteri esim. HOYMILES HMT-2250 ja siihen sitten 6 paneelia kaveriksi. Esim Astronergy MUSTA raami HC 410W, yksikide
Tuolla setillä saat halvalla pohjakulutuksen katettua.

En ole hirveästi microinverreteitä ihmetellyt, mutta mihin väliin tuo kytketään talon sähköissä? Oletan että tarttee vielä jonkun ohjausboksin?

edit: Nyt löytyi manuaali, mutta siinä olevassa kuvassa se kytketään suoraan sähkökaappiin. Onko tuo off-grid ratkaisu vai miten siinä estetään esim backfeed verkkoon jos tulee sähkökatkos?
 
Viimeksi muokattu:
Erikoista katon muodosta johtuen osa paneeleista on lumen alla ainakin 4-5, suurin osa näistä kokonaan, silti on tullut tuottoa, välillä yli kilowatin teholla. Ei ole mikroinverttereitä. Erikoista? Lumenpaksuus monessa kohtaa ainakin 10cm.
 
En ole hirveästi microinverreteitä ihmetellyt, mutta mihin väliin tuo kytketään talon sähköissä? Oletan että tarttee vielä jonkun ohjausboksin?

edit: Nyt löytyi manuaali, mutta siinä olevassa kuvassa se kytketään suoraan sähkökaappiin. Onko tuo off-grid ratkaisu vai miten siinä estetään esim backfeed verkkoon jos tulee sähkökatkos?

Eikös mikroinvertteri katkaise virtansa samalla lailla kuin normaali invertteri jos tulee sähkökatkos? Kytketään myös samalla lailla sähkökaappiin kuin normaali invertteri, välissä turvakytkin.
 
Eikös mikroinvertteri katkaise virtansa samalla lailla kuin normaali invertteri jos tulee sähkökatkos? Kytketään myös samalla lailla sähkökaappiin kuin normaali invertteri, välissä turvakytkin.

Käy järkeen, olen ihmetellyt Victronin inverttereitä ja ainakin MultiPlus jatkaa toimimista vaikka tulisikin sähkökatkos mutta sen pitää tietysti huomata sähkökatkos koska muuten se saattaisi syöttää sähköä pimeänä olevaan verkkoon ja grillata asentajat.
Eli käytännössä yksi mikroinvertterin rajoitus on ettei se anna suojaa sähkökatkoja vastaan?
Miten nuo kontrolloi sitä että syötetäänkö sähköä verkkoon jos oma kulutus ei käytä tuotantoa? Seuraako se jollain anturilla omaa kulutusta ja säätää tuotantoa sen perusteella?
 
Erikoista katon muodosta johtuen osa paneeleista on lumen alla ainakin 4-5, suurin osa näistä kokonaan, silti on tullut tuottoa, välillä yli kilowatin teholla. Ei ole mikroinverttereitä. Erikoista? Lumenpaksuus monessa kohtaa ainakin 10cm.
Kyllähän ne paljaana olevat tuottaa, mutta pimennossa olevat vaan haukkaa siitä ison osan.
 
Käy järkeen, olen ihmetellyt Victronin inverttereitä ja ainakin MultiPlus jatkaa toimimista vaikka tulisikin sähkökatkos mutta sen pitää tietysti huomata sähkökatkos koska muuten se saattaisi syöttää sähköä pimeänä olevaan verkkoon ja grillata asentajat.

Ah ok. En tiedä tarpeeksi hybridi-inverttereistä kuten tuo Victron MultiPlus taitaa olla. Mutta siis normaalit invertterit pitää kytkeä pois päältä turvakytkimestä jos tekee sähkötöitä. Itsellä on tavallinen (ei-hybridi) invertteri ja sähköpääkeskuksessa että molemmissa ryhmäkeskuksessä PV varoitustarrat takasyöttövaaran takia.

Eli käytännössä yksi mikroinvertterin rajoitus on ettei se anna suojaa sähkökatkoja vastaan?

En nyt sanoisi että on mikroinvertterien rajoitus, suurimmasta osasta inverttereistä tuo toiminnallisuus puuttuu.

Miten nuo kontrolloi sitä että syötetäänkö sähköä verkkoon jos oma kulutus ei käytä tuotantoa? Seuraako se jollain anturilla omaa kulutusta ja säätää tuotantoa sen perusteella?

Tähän en osaa sanoa yhtään mitään.
 
Eli käytännössä yksi mikroinvertterin rajoitus on ettei se anna suojaa sähkökatkoja vastaan?
Miten nuo kontrolloi sitä että syötetäänkö sähköä verkkoon jos oma kulutus ei käytä tuotantoa? Seuraako se jollain anturilla omaa kulutusta ja säätää tuotantoa sen perusteella?

Vähän mutuilua, mutta eikös invertteri tahdista itsensä verkkon taajuuteen, jos verkko poikki ei ole mihin tahdistaa - sammuttaa itsensä
 
Vähän mutuilua, mutta eikös invertteri tahdista itsensä verkkon taajuuteen, jos verkko poikki ei ole mihin tahdistaa - sammuttaa itsensä

Juu näin on, mutta en tarkoittanut enää sähkökatkoksen tapausta vaan että jos verkkoon ei saisi syöttää (syystä tai toisesta) ja microinvertterit tuottaa esimerkiksi 10kW mutta talon kulutus on 5kW niin minne se 5kW häviää?

Ah ok. En tiedä tarpeeksi hybridi-inverttereistä kuten tuo Victron MultiPlus taitaa olla. Mutta siis normaalit invertterit pitää kytkeä pois päältä turvakytkimestä jos tekee sähkötöitä. Itsellä on tavallinen (ei-hybridi) invertteri ja sähköpääkeskuksessa että molemmissa ryhmäkeskuksessä PV varoitustarrat takasyöttövaaran takia.

Jos sallinet vähän mänspleinausta niin selitän miten Victronin fiksummat invertterit toimii.

1709908931953.png

Kuva esittää eri tapoja miten PV:n voi kytkeä kokonaisuuteen, teoriassa kuormia voi olla kahta tyyppiä Essential ja Non-essential käytännössä suurin osa kuormasta lienee essentialin takana jo käytännön syistä.

- PV + invetteri gridin puolelle (Multiplussan AC IN) kytkettynä lopettaa tuotantonsa jos tulee sähkökatkos koska se synkronoituu sähköverkon toimesta, mutta MP jatkaa toimintaansa "island" moodissa niin ottaen energiansa PV + akustosta (niin kauan kuin sitä riittää).
- PV + inverteri kytkettynä MP:n taakse (Multiplussan AC OUT) vähentää tarvetta invertoida akusta tai ottaa gridistä, mutta se aiheuttaa ongelman että jos verkko tippuisi ja akut olivat täynnä, eikä kulutus kata tuotantoa niin minne sähkö sitten työnnetään? Victron on ratkaissut ongelman Froniuksen inverttereiden kanssa joka tukee Zero feed in ominaisuutta jolla Victron voi pyytää Froniusta rajoittamaan tuotantoa vastaamaan kulutusta ja ongelmaa ei ole.
- PV + MPPT kytkettynä suoraan akustoon syöttää MP:n invertteriä ja akustoa, hyvin tehdyssä järjestelmässä Victron, akun BMS ja MPPT juttelevat keskenään ja tuotantoa säädellään tarpeen ja tilanteen mukaan.

Victron tukee myös power assist toimintoa jossa se yhdistää akulta tulevan energian verkosta tulevaan jos essential loads ylittää sen mitä akulta voidaan saada. Eli jos MP:n AC OUT tarve on 5kW ja akusto antaa vain 3kW niin akulta invertoidaan 3kW ja loput 2kW otetaan verkosta.
Systeemissa on aika paljon vaihtoehtoja säätöjä esim jos päivällä ei tullut tarpeeksi tuotantoa PV:stä niin akustoa voidaan ladata yösähköllä jolla sitten tasoitellaan päivän kalliimpia tunteja.
 
Lyhyt kysymys: OKT, jossa takuulla olisi ilmansuuntien yms. kulutusprofiilin perusteella aurinkopaneeleista hyötyä. MUTTA, asumme tässä noin 4-6v "enää" ja sitten raksahommiin jos elämä suo.

Onko mitään järkeä siis hankkia tässä vaiheessa aurinkopaneeleita? Kun ei itse niistä pääse hyötymään.

Mutu sanois, että liian iso riski suhteessa hyötyyn eli ei kannata.
 
Lyhyt kysymys: OKT, jossa takuulla olisi ilmansuuntien yms. kulutusprofiilin perusteella aurinkopaneeleista hyötyä. MUTTA, asumme tässä noin 4-6v "enää" ja sitten raksahommiin jos elämä suo.

Onko mitään järkeä siis hankkia tässä vaiheessa aurinkopaneeleita? Kun ei itse niistä pääse hyötymään.

Mutu sanois, että liian iso riski suhteessa hyötyyn eli ei kannata.

Riippunee mihin hintaan saa ja millaiset on asuntomarkkinat, eli sillä saattaa pystyä erottautumaan joukosta ja pyytämään sen 10ke enemmän hintaa vaikka paneelit olisi maksaneet vain 5ke.
 
Lyhyt kysymys: OKT, jossa takuulla olisi ilmansuuntien yms. kulutusprofiilin perusteella aurinkopaneeleista hyötyä. MUTTA, asumme tässä noin 4-6v "enää" ja sitten raksahommiin jos elämä suo.

Onko mitään järkeä siis hankkia tässä vaiheessa aurinkopaneeleita? Kun ei itse niistä pääse hyötymään.

Mutu sanois, että liian iso riski suhteessa hyötyyn eli ei kannata.

Asuntokauppa on muutenkin semmosta et se hinnan arvuuttelu ja kuinka paljon mikäkin asia siihen vaikuttaa on kyl aikamoista kristallipallotouhua. 6 vuoden päästä tuokin katolla oleva tekniikka inverttereineen alkaa olemaan vain kuluriski.
 
Asuntokauppa on muutenkin semmosta et se hinnan arvuuttelu ja kuinka paljon mikäkin asia siihen vaikuttaa on kyl aikamoista kristallipallotouhua. 6 vuoden päästä tuokin katolla oleva tekniikka inverttereineen alkaa olemaan vain kuluriski.
En kyllä näkis ostajana sitä 5v ikästä paneelistoa itsessään kuluriskinä. Talossa vaan olis halvemmat käyttökulut kuin täysin paneelittomassa naapuritalossa, eli sitä kautta houkuttelevampi kohde.

Saattaa tottakai olla 5v päästä joku superpaneeli, josta saa paremman hyötysuhteen, eli pienempi ja/tai halvempi paneeli kattaa talon kulutuksen, mutta tuskin niitäkään ilmaiseksi 5v päästä saa. Asennustyön osuus vaan nousee isommaksi per kW.

Ite laittaisin tommosen 3-vaiheisen mikroinvertterin ja siihen sopivan paneelikasan setin. Hoymiles HMT-2250 ja 6 paneelia (n 2,4kWp -> noin karkeasti 2400kWh vuosituotanto) tai ApSystem 4 paneelille (n. 2kWp). Hinta suunnilleen 2000€+asennustyöt.
 
Jos asuu Carunan siirtoalueella, onko tarpeen olla 3-vaiheinen mikroinvertteri? Carunallahan toimii vaiheiden netotus, joten ajaisiko silloin saman asian edullisempi 1-vaiheinen?
 
Jos asuu Carunan siirtoalueella, onko tarpeen olla 3-vaiheinen mikroinvertteri? Carunallahan toimii vaiheiden netotus, joten ajaisiko silloin saman asian edullisempi 1-vaiheinen?
Hintaero 1- ja 3-vaiheisten välillä hukkuu kohinaan. Vertailuna samantehoiset Hoymilesin 1-vaiheinen HMS-2000 maksaa 420e ja 3-vaiheinen HMT-2000 on 490e. Toki 3-vaiheinen tarvitsee 5-lankaisen johdotuksen ja 1-vaiheiseen riittää 3. Hintaeroa tulee tässä ehkä 2€ per metri yksivaiheisen eduksi. Tekisin kuitenkin 3-vaiheiselle valmiuden suoraan, jos systeemiä haluaa laajentaa. OKT pääsulake on yleensä 25A ja sillon maksimiteho yhden vaiheen paneelisysteemille on noin 5,7kWp. Samaan liittymään saa 17kWp kolmivaiheisena. Jos itse olisin sähköverkkoyhtiön omistaja, niin rajoittaisin muutenkin 1-vaiheisia isoja kuormia ja tuotantoja verkossa.
 
Lyhyt kysymys: OKT, jossa takuulla olisi ilmansuuntien yms. kulutusprofiilin perusteella aurinkopaneeleista hyötyä. MUTTA, asumme tässä noin 4-6v "enää" ja sitten raksahommiin jos elämä suo.

Onko mitään järkeä siis hankkia tässä vaiheessa aurinkopaneeleita? Kun ei itse niistä pääse hyötymään.

Mutu sanois, että liian iso riski suhteessa hyötyyn eli ei kannata.

Jos ei laskelmissa maksa kuudessavuodessa kohtuu korolla, jos kova hinku, niin jos ei maksa kymmennessä vuodessa, niin vaikeahan sitä on rahalla perustella.

Jos mietit investointeja siinä mielessä että nostaa asunnonarvoa, niin no, voi väännellä haluamansa, mutta jos on öljylämmitys tai suorasähkö, niin ei sitä parilla paneelilla pelasta.

(rivienvälistä ynnäsin että olet laskeskellut että kanattavuus on aika heikko)
 
Jos mietit investointeja siinä mielessä että nostaa asunnonarvoa, niin no, voi väännellä haluamansa, mutta jos on öljylämmitys tai suorasähkö, niin ei sitä parilla paneelilla pelasta.
Ja sitten myydessä minkä verran 10v-xxv vanhat paneelit nostavat asunnon arvoa? Uusia ja tehokkaampia saa silloin todennäköisesti paljon halvemmalla.
 
Ajattele paneelien hankintaa yksinkertaistetusti pääomasijoituksena. Se tuottaa vuodessa säästettynä ostosähkönä sekä myynteinä x euroa. Itsellä takaisinmaksuaika lienee 15-20 vuotta, mutta viime vuonna sain kuitenkin sipolle verottoman 4,5% tuoton ja silloin sattui oma sähkösoppari olemaan vielä halpa (kokonaishinta sis. siirto ja verot n. 11 c/kWh). Tänä vuonna tuotto noussee kalliimman sähkösopimuksen myötä. Viime vuonnahan myyntihinnat olikin jo hyvin alhaiset hyvinä tuottoajankohtina.
 
miten jos kytkisi 7 tuollaista noin 400 wattista paneelia sarjaa ja suoraan 300 litran lämminvesivaraajan kahdelle 1kw vastukselle , jäisi vielä yksi kilowatin vastus verkkosähköön termostaatin kautta .. Kiehauttaisiko tuo päivällä tuleva aurinkosähkö varaajan ? maksimitehon jännite näyttäisi olevan 32,24 V
 
Ja sitten myydessä minkä verran 10v-xxv vanhat paneelit nostavat asunnon arvoa? Uusia ja tehokkaampia saa silloin todennäköisesti paljon halvemmalla.

Mutta järjestelmä pitää suunnitella, ostaa, asentaa, jne ennenkuin niitä voi käyttää, jos ne toimivat niin mikä siinä olisi ongelmana? Myös se että paneelit ovat ennestään niin jos ne nyt jostain syystä haluaisi vaihtaa uudempiin niin homma on helpompi koska osa töistä on jo tehty.
 
Ja sitten myydessä minkä verran 10v-xxv vanhat paneelit nostavat asunnon arvoa? Uusia ja tehokkaampia saa silloin todennäköisesti paljon halvemmalla.

Jos ajatellaan 5 vuotta sitten asennettua 6kW järjestelmää niin toki se oli turhan kallis silloin 5v sitten mutta en hirveästi lisäarvoa antaisi sille että asentaa kokonaan uuden saman kokoisen järjestelmän VS se että on olemassa se vanha. Eli jos uuden hinta asennettuna olisi X euroa niin vanhan arvona kun on heti käytössä on vähintään X-20% 5 vuoden ikäisenä ja ehkä X-30% 10 vuoden ikäisenä.

Toisekseen jos ajatellaan järjestelmien tämänhetkistä hintaa niin EU epäilee aiheesta kiinaa polkumyynnistä kun tänne on dumpattu paneelia tolkuttoman halvalla. Siltä pohjalta on aika epätodennäköistä että 10v päästä olisi jotenkin dramaattisesti halvempaa toteuttaa järjestelmiä. Voi toki olla että on mutta sitten neliökohtaisen tehon pitää rajsuti nousta. Ei oven kokoisen ulkona 25 vuotta hengissä säilyvän paneelin hinta juuri nykyisen, halvimmillaan 55€+alv hinnan alle helposti nitkahda.
 
miten jos kytkisi 7 tuollaista noin 400 wattista paneelia sarjaa ja suoraan 300 litran lämminvesivaraajan kahdelle 1kw vastukselle , jäisi vielä yksi kilowatin vastus verkkosähköön termostaatin kautta .. Kiehauttaisiko tuo päivällä tuleva aurinkosähkö varaajan ? maksimitehon jännite näyttäisi olevan 32,24 V
Eivät ne paneelit tuota maksimitehoa jos välissä ei ole mppt-ohjainta joka pitää jännitteen ja virran suhteen optimaalisena.

Mutta joo, kyllä se varaaja sieltä kiehuu jos tehoa vaan syöttää jatkuvasti / liikaa.

En lähtisi kovin helposti suunnittelemaan tuollaista kikkailua jos et tiedä erityisen hyvin mitä olet tekemässä…

Mielummin kunnon järjestelmä.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ajatellaan 5 vuotta sitten asennettua 6kW järjestelmää niin toki se oli turhan kallis silloin 5v sitten mutta en hirveästi lisäarvoa antaisi sille että asentaa kokonaan uuden saman kokoisen järjestelmän VS se että on olemassa se vanha. Eli jos uuden hinta asennettuna olisi X euroa niin vanhan arvona kun on heti käytössä on vähintään X-20% 5 vuoden ikäisenä ja ehkä X-30% 10 vuoden ikäisenä.

Hinnalla on merkitystä vain jos sen järjetelmän aikoo jälleenmyydä, miksi kukaan ostaja joka saisi talon mukana 6kW järjestelmän haluaisi ottaa sen pois ja asentaa sinne vaikka toisen 6kW järjestelmän vaikka ne olisi halvempia tulevaisuudessa? Ainoa syy purkaa toimiva järjestelmä pois on että haluaisi asentaa isomman järjestelmän joka syrjäyttää nykyisen, mutta taloudellisesti se on varmaan aika huono idea.
 
Omassa aurinkovoimalassa on nyt jotain häikkää, talven jälkeen tuotto ollut pyöreä 0. SMA Tripower 4.0 invertteri, selainhallinta vastailee, mutta diagnoosi valikossa herjaa "Please connect AC and DC!". Kokeilin "bootata" tuon ottamalla virrat erotuskytkimellä pois ja katsoin, että sulakkeet eivät olleet lauenneet. Lumet ovat jo täysin sulaneet pois paneeliston päältä eikä maasta katsottuna näy mitään erikoista.

Jotain mitä maallikko pystyy vielä kokeilemaan ennen kuin pitää soittaa sähkäri? Setin asennuttanut firma on mennyt konkurssiin.
 
Mutta järjestelmä pitää suunnitella, ostaa, asentaa, jne ennenkuin niitä voi käyttää, jos ne toimivat niin mikä siinä olisi ongelmana? Myös se että paneelit ovat ennestään niin jos ne nyt jostain syystä haluaisi vaihtaa uudempiin niin homma on helpompi koska osa töistä on jo tehty.
Tuossa siis kommentoin siihen, ettäkannattaako aurikopaneeleja asentaa sen vuoksi, että talon arvo nousisi, Ehkä ei.
 
Omassa aurinkovoimalassa on nyt jotain häikkää, talven jälkeen tuotto ollut pyöreä 0. SMA Tripower 4.0 invertteri, selainhallinta vastailee, mutta diagnoosi valikossa herjaa "Please connect AC and DC!". Kokeilin "bootata" tuon ottamalla virrat erotuskytkimellä pois ja katsoin, että sulakkeet eivät olleet lauenneet. Lumet ovat jo täysin sulaneet pois paneeliston päältä eikä maasta katsottuna näy mitään erikoista.

Jotain mitä maallikko pystyy vielä kokeilemaan ennen kuin pitää soittaa sähkäri? Setin asennuttanut firma on mennyt konkurssiin.
Eihän siinä hirvesti voi muuta tehdä, ei maallikko noita hirveästi edes sais yrittää korjata. Lumet on varmaan repineet jonkun johdon tai liitoksen.
 
Omassa aurinkovoimalassa on nyt jotain häikkää, talven jälkeen tuotto ollut pyöreä 0. SMA Tripower 4.0 invertteri, selainhallinta vastailee, mutta diagnoosi valikossa herjaa "Please connect AC and DC!". Kokeilin "bootata" tuon ottamalla virrat erotuskytkimellä pois ja katsoin, että sulakkeet eivät olleet lauenneet. Lumet ovat jo täysin sulaneet pois paneeliston päältä eikä maasta katsottuna näy mitään erikoista.

Jotain mitä maallikko pystyy vielä kokeilemaan ennen kuin pitää soittaa sähkäri? Setin asennuttanut firma on mennyt konkurssiin.
Onko tuolle muuta "vikakoodia" kuin tuo teksti? Voisi googlesta tai FB ryhmistä koittaa etsiä vastaavaa vikaa, mutta noin yleisellä termillä voi olla hankalaa. Viittaa kyllä vahvasti johonkin liitokseen joka ei ole kunnossa ja ei sen takia käynnisty. Vaatii sähkärin mittamaan ja tutkimaan missä on jännitteet ja missä ei.
 
Onko tuolle muuta "vikakoodia" kuin tuo teksti? Voisi googlesta tai FB ryhmistä koittaa etsiä vastaavaa vikaa, mutta noin yleisellä termillä voi olla hankalaa. Viittaa kyllä vahvasti johonkin liitokseen joka ei ole kunnossa ja ei sen takia käynnisty. Vaatii sähkärin mittamaan ja tutkimaan missä on jännitteet ja missä ei.

Etusivulla "Device Status OK" ja muuten arvot näyttää lähinnää nollaa. Tarvinnee vielä vilkaista miltä toi näyttää huomenna kun paistaa ja kysellä sit paikallista sähkäriä.
 
Tuli sitten itselläni ajankohtaiseksi aurinkopaneelien hankinta ja sivusilmällä tätä seuranneena huomasin että hinnat on tippuneet jonkin verran ja katselin parin sähköfiman sivuja joilla oli ollut esimerkkihinnat tietyn kokoisille järjestelmille ja ne olivat nyt sitten kadonneet. Pistin energiaeki.fin kautta tarjouspyyntöä menemään ja sainkin heti kaksi tarjousta.

1) 4,04 kWp, 8 kpl 505 kW N-type, Hoymiles HMS1800 microinvertteri, 5,6k€ asennettuna
2) 5,1 kWp, 12 kpl 425 kW N-type, GoodWe 6kW invertteri, 5,8k€ asennettuna.

Omakotitalo, sähkölämmitys aka ILPPI, 15° lappeet Lounas-Koillinen, pari puuta tulee varjostamaan, toinen on omalla tontilla(etelässä), eli saunan pesään puuta, toinen naapurin tontilla(lännessä).

Tarkoitus olisi laajentaa jossain vaiheessa talli katolle, bifacial pystyasentoon ja akusto kunhan niiden hinnat liikkuu hieman alas.

Ennen kun alan tekemään elämäni diiliä, niin mitä pitäisi ottaa huomioon vielä? Ideahan minulla on tuottaa omaan käyttöön, sitten akustoon ja vasta sen jälkeen myyntiin. Tietysti tämä jäsentely sitten kun akusto on hankittu, ja sen kanssa olisi tarkoitus hieman pelata sitten talvella lataa yöllä halvalla sähköllä ja käytä/myy päivällä kalliin sähkön aikaan.
 
Ennen kun alan tekemään elämäni diiliä, niin mitä pitäisi ottaa huomioon vielä? Ideahan minulla on tuottaa omaan käyttöön, sitten akustoon ja vasta sen jälkeen myyntiin. Tietysti tämä jäsentely sitten kun akusto on hankittu, ja sen kanssa olisi tarkoitus hieman pelata sitten talvella lataa yöllä halvalla sähköllä ja käytä/myy päivällä kalliin sähkön aikaan.

Mites suoja sähkökatkoja vastaan?
 
Täällä on kaapelit maassa niin sähkökatkot ovat todella todella harvinaisia, mutta tallissa on aggregaatti joka tuottaa 6800 W ja sitten kun tuo akusto on olemassa niin sehä pitää huolen jonkin aikaa sähkön ylläpidosta.
 
Pari kertaa oli sähkökatkos viime syksynä. Olihan se hieno tunne kun sen huomasi vasta tekstarista. Taloudellisesti ei kyllä järkeä.
 
Tuli sitten itselläni ajankohtaiseksi aurinkopaneelien hankinta ja sivusilmällä tätä seuranneena huomasin että hinnat on tippuneet jonkin verran ja katselin parin sähköfiman sivuja joilla oli ollut esimerkkihinnat tietyn kokoisille järjestelmille ja ne olivat nyt sitten kadonneet. Pistin energiaeki.fin kautta tarjouspyyntöä menemään ja sainkin heti kaksi tarjousta.

1) 4,04 kWp, 8 kpl 505 kW N-type, Hoymiles HMS1800 microinvertteri, 5,6k€ asennettuna
2) 5,1 kWp, 12 kpl 425 kW N-type, GoodWe 6kW invertteri, 5,8k€ asennettuna.

Omakotitalo, sähkölämmitys aka ILPPI, 15° lappeet Lounas-Koillinen, pari puuta tulee varjostamaan, toinen on omalla tontilla(etelässä), eli saunan pesään puuta, toinen naapurin tontilla(lännessä).

Tarkoitus olisi laajentaa jossain vaiheessa talli katolle, bifacial pystyasentoon ja akusto kunhan niiden hinnat liikkuu hieman alas.

Ennen kun alan tekemään elämäni diiliä, niin mitä pitäisi ottaa huomioon vielä? Ideahan minulla on tuottaa omaan käyttöön, sitten akustoon ja vasta sen jälkeen myyntiin. Tietysti tämä jäsentely sitten kun akusto on hankittu, ja sen kanssa olisi tarkoitus hieman pelata sitten talvella lataa yöllä halvalla sähköllä ja käytä/myy päivällä kalliin sähkön aikaan.
Mikroinvertterin kanssa tarvitset vielä erikseen akustolle invertterin? Onko tuo GoodWe joku hybridimalli jossa on tuki niille himoitsemillesi akuille valmiiksi ja oletko tutkinut älytoiminnot?
 
Ylireagointia ellei asu jossain helvetin perseessä

No sitä minä olin vähän kysymässä postaajalta, että onko sellaiselle tarvetta vai ei niin tietää mitä vastata kysymykseen.

Täällä on kaapelit maassa niin sähkökatkot ovat todella todella harvinaisia, mutta tallissa on aggregaatti joka tuottaa 6800 W ja sitten kun tuo akusto on olemassa niin sehä pitää huolen jonkin aikaa sähkön ylläpidosta.

Tässä kohti sitä rahaa alkaa palamaan hieman enemmän jos päädyt mikroinverttereihin, koska tarvitset tietysti laturin ja invertterin jonka osaa hanskata tuon. Jotkut charger/invertterit osaavat tehdä tuon jolloin yksi boksi toimii paneelien ja akuston kanssa + osaa vielä suojata sähkökatkoksilta.
 
Mikroinvertterin kanssa tarvitset vielä erikseen akustolle invertterin? Onko tuo GoodWe joku hybridimalli jossa on tuki niille himoitsemillesi akuille valmiiksi ja oletko tutkinut älytoiminnot?

En nyt käyttöohjetta selaamalla löytänyt mitään maininta akustojen liittämisestä, mutta eiköst akusto tule tuon invertterin ja sähkökeskuksen väliin?

No sitä minä olin vähän kysymässä postaajalta, että onko sellaiselle tarvetta vai ei niin tietää mitä vastata kysymykseen.



Tässä kohti sitä rahaa alkaa palamaan hieman enemmän jos päädyt mikroinverttereihin, koska tarvitset tietysti laturin ja invertterin jonka osaa hanskata tuon. Jotkut charger/invertterit osaavat tehdä tuon jolloin yksi boksi toimii paneelien ja akuston kanssa + osaa vielä suojata sähkökatkoksilta.

Juu, tuo aggregaatti on vain hätätapauksissa ja silloinkin riittää et vetää kahdet jatkojohdot talliin ja taloon, niin saa ilpit virtaa. Aggregaattia ei ole ainakaan näillä näkyvin tarkoitus integroida järjestelmään.

Tämä akuston liittäminen ja ohjailu on vielä hepreaa, eli en ole oikein löytänyt kun en ole oikein etsinytkään miten se tulisi liittää järjestelmään, olen vaan lukenut firmojen korulauseita olevia mainosbrosyyrejä, joissa ei kerro mitä, missä ja milloin.
 
En nyt käyttöohjetta selaamalla löytänyt mitään maininta akustojen liittämisestä, mutta eiköst akusto tule tuon invertterin ja sähkökeskuksen väliin?
Tämä akuston liittäminen ja ohjailu on vielä hepreaa, eli en ole oikein löytänyt kun en ole oikein etsinytkään miten se tulisi liittää järjestelmään, olen vaan lukenut firmojen korulauseita olevia mainosbrosyyrejä, joissa ei kerro mitä, missä ja milloin.

Jos vilkaiset edelliselle sivulle niin siellä viestissäni on mukana kuva joka näyttää erillaisia kytkentävaihtoehtoja.

Yleensä (matalajännite) akusto tulee invertterin taakse ja invertteri luonnollisesti on kytketty sähkökeskukseen.
Tuolla on selitetty varsin hyvin erillaisia ESS (energy storage system) kytkentä tapoja jos asia kiinnostaa -> ESS - Start page [Victron Energy]
 
Aina niihin akustoihin tarvitset invertterin. Kustannustehokkain uutta systeemiä rakentaessa on ostaa aurinkopaneeli-invertteri jossa on akkutuki valmiina. Yksinään akuston invertteri ostettuna on 2-5keur (eli saman jos ei jopa enemmän kuin aurinkoinvertteri). Voit tietty myös ostaa jonkun valmiin akkupaketin jossa invertteri mukana, mutta tällöin vasta hukassa ollaankin kustannustehokkuudessa.

Mikroinverttereitä akkutuella ei taida edelleenkään olla olemassa, tässä tietyt haasteet.
 
Aina niihin akustoihin tarvitset invertterin. Kustannustehokkain uutta systeemiä rakentaessa on ostaa aurinkopaneeli-invertteri jossa on akkutuki valmiina. Yksinään akuston invertteri ostettuna on 2-5keur (eli saman jos ei jopa enemmän kuin aurinkoinvertteri). Voit tietty myös ostaa jonkun valmiin akkupaketin jossa invertteri mukana, mutta tällöin vasta hukassa ollaankin kustannustehokkuudessa.

Mikroinverttereitä akkutuella ei taida edelleenkään olla olemassa, tässä tietyt haasteet.

Tämä onkin se oleellinen kohta jossa @gearheadin kannattaisi miettiä mitä se järjestelmältään haluaa, koska jos se päätyy mikroinvertteihin mutta haluaa akuston niin siitä ratkaisusta tulee turhaan kalliimpi kuin ottamalla akustoa tukeva invertteri suoraan.
 
Millaista sähkönkulutusta huusholissa sielläpäin on ja lämmitättekö milla jos tarvitsee?
Sori, jäi huomaamatta tämä viesti.

Lämmitystä kyllä tarvitsee. Kyllä täälläkin kylmä talvella on.

Lämmitysjärjestelmä on ilma-vesilämpöpumppu kytkettynä vesikiertoiseen lattialämmitykseen. Helmikuussa sähköä paloi 1400kWh. Huoneissa 21 astetta lämpötila ja khh:ssa ja päävessassa 22 astetta. Meillä on uusi, hyvin eristetty kivitalo (n. 250m2 lämmitettyä pinta-alaa).

Paneelien kokonaistuotto helmikuussa oli 638kWh.
 
Seuraavan kuukauden jälkeen saan ensimmäisen täyden vuoden tiedot taulukkoon. Maaliskuu näyttää jo aika hyvältä. Ikävästi nuo pari puuta varjostaa aamua, mutta kyllä nyt paneelit on jo hereillä n. 11h päivässä
Screenshot_20240312_223257.jpg

Screenshot_20240312_223343.jpg
 
Ketjun otsikkoon liittyen kysymys: mikä aurinkopaneelijärjestelmillä on nykyaikana laskennallinen takaisinmaksuaika? Onko jotain järkevää laskuria olemassa?
 
No sehän riippuu paneelien ja asennuksen hinnasta, laitteiston tehosta, tuoton määrästä, sähkösopimuksen ja siirron hinnasta, käytetyn aurinkosähkön ja verkkoon myytävän sähkön suhteesta sekä verkkoon myytävän ylijäämäsähkön hyvityksestä. Myös mahdolliset laitteistorikot vaikuttaa. Eli aika monen muuttujan soppa ja jokaiselle takaisinmaksuaika on eri edellämainituista syistä.
 
No sehän riippuu paneelien ja asennuksen hinnasta, laitteiston tehosta, tuoton määrästä, sähkösopimuksen ja siirron hinnasta, sekä verkkoon myytävän ylijäämäsähkön hyvityksestä. Myös mahdolliset laitteistorikot vaikuttaa. Eli aika monen muuttujan soppa ja jokaiselle takaisinmaksuaika on eri edellämainituista syistä.

Takaisinmaksuaikaa on mahdoton laskea kun harva sitä osaa sanoa mitä sähkö maksaa vaikka ensi kesänä tai 10 vuoden päästä.

Lienee takaisinmaksuaika jossain 20 vuoden päälle nykykään. Siis jos paneelisysteemiä ei tarvitse velkarahalla hankkia. Velkarahalla hankkiessa takaisinmaksuaika lienee pidempi mitä laitteiston elinkaari.
 
Ketjun otsikkoon liittyen kysymys: mikä aurinkopaneelijärjestelmillä on nykyaikana laskennallinen takaisinmaksuaika? Onko jotain järkevää laskuria olemassa?
Tarkkaa aikaa on tietysti mahdotonta ennakolta sanoa, kun pelissä on niin monta muuttujaa ja pitkähkö aikaväli. Mutta suuntaa antavaa voidaan tehdä.

Paras hyöty saadaan, kun tuotettu sähkö käytetään itse. Omassa osoitteessa siirto on päivällä verollisena 7snt/kWh ja energia kiinteällä 12kk sopimuksella 8 snt/kWh ja vuoden kulutus noin 15 000 kWh.
Jos käyttää tuotannolle rukkasarvoa 1kWp = 1000kWh/vuosi, niin tähän osoitteeseen kannattaisi joku 20-50% yrittää tuottaa aurinkopaneeleilla. Eli 3000 - 7500 kWh yritettäis tuottaa paneeleilla, eli ne pitäisi olla 3,0 - 7,5kWp. Isommassa laitteiston hinta vähän halpenee per kWp, mutta toisaalta enemmän tuotannosta menee "hukkaan".

Esimerkkilaskelma 1:
Järjestelmäksi vaikka tämä mustan paneelin 4kWp kokonaisuus, pyöristellään 4000e
Sähkärin asennuksille varataan 1000e
Eli paketti käyttökunnossa 5000e

Tällä setillä pitäisi syntyä 4000 kWh energiaa vuodessa, eli se kattaa noin 25% kulutuksesta. Se pitäisi mennä melko hyvin omaan käyttöön.
Alla kolme laskentaskenaariota:
1) Optimistinen laskee, että pörssisopimuksessa yötunnit on halvempia kuin päivätunnit. Vaikkapa 6snt/kWh yöllä ja 10snt/kWh päivällä.
Aurinkopaneelit tuottaa parhaiten päivällä ja säästää siis 4000* 17snt (7snt siirto + 10snt energia) = 680e/v. Takaisinmaksu on siis 5000e/680e = 7v 5kk
2) Laiska kiinteäsopimuksinen laskee, että sillä säästää vuodessa 4000 * 15snt (7snt siirto + 8snt energia) = 600e/v. Takaisinmaksu on siis 5000e/600e = 8v 4kk.
3) Pessimistinen tyytyy siihen, että varmasti säästää vain siirron osuuden, eli 4000*7snt = 280e/v. Takaisinmaksu on siis 5000e/280e = 17v 11kk.


Todellisuus on sitten jossain tuolla välillä. Ihan kaikkea sähköä ei pienimmälläkään systeemillä saa omaan käyttöön, mutta yleensä siinä aina säästää jonkun verran ostoenergiasta.
Nyrkkisääntönä pienempi paneelisto maksaa itsensä nopeammin takaisin.


Vertailuksi jos tähän samaan taloon laitetaan maksimit, mitä 3x25A pääsulakkeiden taakse voidaan laittaa (3x25A x 230V = 17,250kWp). Tuolta samasta kaupasta katsottuna 2x16 paneelin systeemillä saadaan noin 16kWp.

Järjestelmän osat 2x7 000e = 14 000e
Asennus 1 000e
Käyttökunnossa 15 000e

Nyt ehkä 50% tuotannosta saadaan omaan käyttöön. Vuosituotanto 16 000kWh.
1) (Yli)optimistilla oma käyttö 8 000 kWh, myynti 8 000 kWh. ja ylioptimisti myy ylituotantoaan päivällä 10snt/kWh hintaan verkkoon. Myynti vuodessa 800e. Ostosähkön säästö päivällä 800e ja siirron säästö 560e. Vuodessa yhteensä säästyy 2160e. Takaisinmaksu noin 7v.
2) Laiska (realistinen) kiinteäsopimuksinen saa omaan käyttöön nyt 6000 kWh (37,5%). Ostoenergiaa säästyy 6000*8snt = 480e, siirtoa 420e ja ylituotannon myynti menee 10 000kWh maltillisella 3snt/kWh hinnalla = 300e. Vuoden säästö 1200e. Takaisinmaksu 12v 6kk.
3) Pessimisti säästää vain oman käytön 6000kWh siirron = 420e/v, kun ylituotannon aikaan sähkön pörssihinta on 0snt/kWh. Takaisinmaksu venyy lähelle 36 vuotta.
 
Ketjun otsikkoon liittyen kysymys: mikä aurinkopaneelijärjestelmillä on nykyaikana laskennallinen takaisinmaksuaika? Onko jotain järkevää laskuria olemassa?
Jos valtakunnanverkosta ostettu korvaamassa, niin iso merkitys on siirtomaksuilla, mitä ne asennuspaikalla on. ja kyky aidosti oikeasti korvata sillä se energia minkä muuten ostaisi verkosta.
No noilla ei vielä useinkaan pääse kannattavuuteen. Isosti voi vaikuttaa siihen mikähintaista ostoenergiaa korvataan, pörssihinta jonkinverran seuraa myös sitä panelituotantoa, eli mennään aika sumuun. Jos idea on siinä että tehdään kiinteähintaisia sopimuksia ja omaa kulutus seuraa omaa tuotantoa, esim jäähdytys. (*

Sitten se investoinnin kustannukset, siitä sitten ynnäillä paikallisten käyrien perusteella paljonko kwh tulee. ja miten tuotano sijoittuu mutu sähkönhinta käyrille.

Jos kyse kiinnostuksesta lajiin, niin eihän se kannattavaa tarvi olla, niin ei tarvi miettiä takaisinmaksuaikoja, vaan sitä että on heittää rahat projektiin.

Tässä maassa on paljon taloudellisesti tyytyväisiä paneliin investoinneita, tuilla ja ilman, toki pariviimevuotta on tuoneet oman värin.


(*
Pikkusen menee metsään jos laskee panelituotannon hyödyksi sen kiinteän sopparrin täyden hinnat.
 
Takaisinmaksuaikaa on mahdoton laskea kun harva sitä osaa sanoa mitä sähkö maksaa vaikka ensi kesänä tai 10 vuoden päästä.

Lienee takaisinmaksuaika jossain 20 vuoden päälle nykykään. Siis jos paneelisysteemiä ei tarvitse velkarahalla hankkia. Velkarahalla hankkiessa takaisinmaksuaika lienee pidempi mitä laitteiston elinkaari.
Mistä ihmeestä kaivoit 20+v takaisinmaksun? Onko omaa kokemusta vai trolli?

Oma 4,4kwp setup ollut nyt 21kk käytössä. Ostohinta oli 3600e ja nykyään saa halvemmalla saman paketin.
Vähän vääristää tietty laskentaa kun osuu kaksi talvea mutta ei kahta kevättä jolloin tuotto on kovimmillaan.
Silti jos tällä lasken paljonko keskimääräinen tuotto 21kk niin se on 32,6eur/kk. Tästä päästään 110,5kk takaisinmaksuun = 9,2 vuotta
Jos kusetan laskentaa ja kopion 2023 kevään tuoton myös 2024 keväälle jotta saan 24kk(2 vuotta) nousee keskituotto 38,86eur tasoon. Tällöin takaisinmaksu on 92,6kk eli 7,7 vuotta. Kevään hintoja ei tiedä kun on pörssisähkösoppari mutta tuollapäin se varmasti on.

Täytyy olla siis aika paska setuppi jos takaisinmaksu on 20+v. Näitä kannattaa oikeasti laskea eikä heitellä mutua koska mutullakin voi pilata toisen ajatukset.

Tässä vielä oma data:
1710400908827.png


Hinnat on laskettu tosiaan pörssisähkö+siirto mukaan. Eli tuottoa 1kwh 5c/kwh tunnilla niin laskennassa on 5c+4,9c(siirto). Myynti on pelkkä pörssihinta. Ohjaus on että myyntiä maksimoidaan jos tunnin hinta on yli 10c/kwh.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa huomioida että sähkölämmitteisissä taloissa kulutus painottuu hyvin vahvasti marraskuu-helmikuu välille kun tarvitsee lämmittää ja silloin ei aurinkoa käytännössä ole näkyvissä eli tuoton voi merkata nollaksi.

Jos vuosikulutuksesta 60% tulee noilta kuukausilta niin aurinkopaneeleilla pystyy ihan maksimissaan kuittaamaan 40% omasta kulutuksesta ja loput menee myyntiin.

Paljon on muuttujia, esim. sähköauto ja sen käyttöajat vaikuttavat paljon.
 
Mistä ihmeestä kaivoit 20+v takaisinmaksun? Onko omaa kokemusta vai trolli?

Oma 4,4kwp setup ollut nyt 21kk käytössä. Ostohinta oli 3600e ja nykyään saa halvemmalla saman paketin.
Vähän vääristää tietty laskentaa kun osuu kaksi talvea mutta ei kahta kevättä jolloin tuotto on kovimmillaan.
Silti jos tällä lasken paljonko keskimääräinen tuotto 21kk niin se on 32,6eur/kk. Tästä päästään 110,5kk takaisinmaksuun = 9,2 vuotta
Jos kusetan laskentaa ja kopion 2023 kevään tuoton myös 2024 keväälle jotta saan 24kk(2 vuotta) nousee keskituotto 38,86eur tasoon. Tällöin takaisinmaksu on 92,6kk eli 7,7 vuotta. Kevään hintoja ei tiedä kun on pörssisähkösoppari mutta tuollapäin se varmasti on.

Täytyy olla siis aika paska setuppi jos takaisinmaksu on 20+v. Näitä kannattaa oikeasti laskea eikä heitellä mutua koska mutullakin voi pilata toisen ajatukset.

Tässä vielä oma data:
1710400908827.png


Hinnat on laskettu tosiaan pörssisähkö+siirto mukaan. Eli tuottoa 1kwh 5c/kwh tunnilla niin laskennassa on 5c+4,9c(siirto). Myynti on pelkkä pörssihinta. Ohjaus on että myyntiä maksimoidaan jos tunnin hinta on yli 10c/kwh.

Paljonko tuli myyntiä negatiivisellä hinnalla?
 
Kannattaa huomioida että sähkölämmitteisissä taloissa kulutus painottuu hyvin vahvasti marraskuu-helmikuu välille kun tarvitsee lämmittää ja silloin ei aurinkoa käytännössä ole näkyvissä eli tuoton voi merkata nollaksi. ...
Joo, vähän yksinkertaistan.

Ketjussa useaan kertaan kirjoitettu, mitoitus sen mukaan että menee omaan käyttöön.

Sillä ei ole väliä onko suorasähkölämmitys vai ei, vaan sillä että sillä panelituotolla korvaa ostosähköä.

Mutta jos katsoo sitä omaa kulutuskäppyrää, niin voi sitten miettiä että mihin ihmeeseen sitä sähkö kesällä saisi menee, oli sitten suorasähkö tai ei.
Mistä ihmeestä kaivoit 20+v takaisinmaksun? Onko omaa kokemusta vai trolli?

Oma 4,4kwp setup ollut nyt 21kk käytössä. Ostohinta oli 3600e ja nykyään saa halvemmalla saman paketin.
Vähän vääristää tietty laskentaa kun osuu kaksi talvea mutta ei kahta kevättä jolloin tuotto on kovimmillaan.
Silti jos tällä lasken paljonko keskimääräinen tuotto 21kk niin se on 32,6eur/kk. Tästä päästään 110,5kk takaisinmaksuun = 9,2 vuotta
Jos kusetan laskentaa ja kopion 2023 kevään tuoton myös 2024 keväälle jotta saan 24kk(2 vuotta) nousee keskituotto 38,86eur tasoon. Tällöin takaisinmaksu on 92,6kk eli 7,7 vuotta. Kevään hintoja ei tiedä kun on pörssisähkösoppari mutta tuollapäin se varmasti on.

Täytyy olla siis aika paska setuppi jos takaisinmaksu on 20+v. Näitä kannattaa oikeasti laskea eikä heitellä mutua koska mutullakin voi pilata toisen ajatukset.

Tässä vielä oma data:
1710400908827.png


Hinnat on laskettu tosiaan pörssisähkö+siirto mukaan. Eli tuottoa 1kwh 5c/kwh tunnilla niin laskennassa on 5c+4,9c(siirto). Myynti on pelkkä pörssihinta. Ohjaus on että myyntiä maksimoidaan jos tunnin hinta on yli 10c/kwh.

Oliko tuo ostohinta, 3600€ kaikki, eli komponentit, asennus ym. siis kun sanoit että nykyään saa halvemmalla ?

Meni vähän ohi että missänpäin Suomea.

Mutta hyvä postaus, tuota voi käyttää jonain suuntaa antavana , eli mihin kk tuottoon on päästy ja siillä voi hakea jotain suuntaa, lättäsee jonkin terveen arvio haarukan kwh hinnoista, ja siitä miten paljon itse voi käyttää, siis jos on sitä omaa päiväkulutusta oikeasti.
 
Paljonko tuli myyntiä negatiivisellä hinnalla?
Tätä en ole laskenut. Voisihan sen pyöräyttää kun ehtii. Tällä hetkellä mulla taustakulutusta 4-700wattia ja 3kw käyttöveden lämmitys on ohjattavaissa 0-100%. Eli jossain 3,5kw tuoton jälkeen menee väkisin jotain myyntiin. Se että 4,4kwp setup tuottaa yli 3,5kw on melko harvinaista.

Oliko tuo ostohinta, 3600€ kaikki, eli komponentit, asennus ym. siis kun sanoit että nykyään saa halvemmalla ?

Meni vähän ohi että missänpäin Suomea.

Mutta hyvä postaus, tuota voi käyttää jonain suuntaa antavana , eli mihin kk tuottoon on päästy ja siillä voi hakea jotain suuntaa, lättäsee jonkin terveen arvio haarukan kwh hinnoista, ja siitä miten paljon itse voi käyttää, siis jos on sitä omaa päiväkulutusta oikeasti.
Ostohinnassa on kaikki, mutta paneelien nosto ja kiinnitys tuli tehtyä itse. Sähkäri tietty kytki ja mittasi. Mikroinverttereillä joten itse sain kytkeä paneelit invertteriin, eli tässä säästin ehkä 20eur. Hinta oli tuollainen kun ehdin ostamaan paneelit ennen tätä boomia. Kesti vain saada katolle 6kk kun talvi yllätti ja talven jälkeen sähköyhtiö sekoili ja kesti yli kuukauden saada käyttöönottolupa.

Paneelit on Uusimaalla, Nurmijärvellä. Suuntaus jossain etelä-länsi välissä. Aamulla tammi varjostaa niin että vähän menee tuottoa tähän. Illalla taas metsä osuu eteen ja tuotto romahtaa kesällä parhaimpaan aikaan 19 jälkeen. Tällä hetkellä tuotto menee 2kwh->0,1kwh tasoon 16:30 - 16:45 välillä.
Eli johonkin pellolle 4,4kwp setup tuottaisi paremmin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
299 975
Viestejä
5 110 448
Jäsenet
81 744
Uusin jäsen
Hugelius

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom