Aurinkopaneelit, hukkaan heitettyä rahaa vai hyvä sijoitus?

[elmo]

Eikö tämä ole jo ns. taklattu tässä keskustelussa? Väitetysti tällaiset toimijat saavat ihan eri hinnat kuin normikuluttaja.

Millä muotoa taklattu? Pelkkää spekulaatiota kaikki kommentointi tätä aihetta kohtaan on ollut kun mitään faktaa ei ole. 4c hinnassa ei ole mitään järkeä jos siitä menee 2,8c veroa ellei vaadita asiakkaalta isoa paneelistoa ja sähkönkäyttö rajoituksia.

Ei aavistustakaan millaisia sopimuksia nuo sähköverkon vakauttajat saavat siirtoyhtiöiltä, mutta tuskin ainakaan kuluttajahintoja.

Verovelvollisuudestakaan en tiedä miten menee, voisiko olla joku kikkailu tuon alimman kanssa

Tässä onkin ihan mielenkiintoisia pointteja. Siellä on pakko miettiä jotain tälläisiä porsaan reikiä että edes kehdataan puhua 4c kwh hinnasta. Tyyliin kapasiteetti liikkuisi heidän asiakkaiden välillä verottomasti, mutta silti verkkoyhtiö jotain siitä haluaa tai riippuen toki varmaan siitä mitä he hyötyvät. TVO:llahan on uutisoitu massiivisesta varavoimavajeesta kiitos liian ison ydinvoimalan, mitä tälläinen voisi auttaa paikkaamaan, mutta silloin sen pitäisi olla tyyliin se 100 000 okt:tä.

 

[Datura]

Eiköhän tuo mene sähköveroluokka 2een

Täältä voi lukea sähköverosta, siltä osin kuin sähkö yleisestä jakeluverkosta ladataan varastoon ja sieltä tuupataan takaisin jakeluverkkoon, verottomuutta voi hyödyntää, mutta normaali sähkövero maksetaan siltä osin, kuin pertti peruskäyttäjä ottaa samasta varastosta sähköt kotitalouskäyttöön, ei ole porsaanreikää tuossa.

 

[elmo]

Täältä voi lukea sähköverosta, siltä osin kuin sähkö yleisestä jakeluverkosta ladataan varastoon ja sieltä tuupataan takaisin jakeluverkkoon, verottomuutta voi hyödyntää, mutta normaali sähkövero maksetaan siltä osin, kuin pertti peruskäyttäjä ottaa samasta varastosta sähköt kotitalouskäyttöön, ei ole porsaanreikää tuossa.

Joo onhan se on noin. Tuolla oli joku esimerkki, että firman joku osa ei ole veroluokka 2 alaista niin se pitää mitata erikseen vaikka pääosa olisikin veroluokka 2 ja tästä erikseen erillisestä sitten 1 luokan mukaan verot. Ei eroa mitenkään tästä, vaikka siellä terravoimalla olisi jotain 2 luokan alaista toimintaa mukana...

Homman siis pitää tuottaa reilusti muuten ja olla jotain rajoituksia ja vaatimuksia mitä ei ole jaksettu kertoa ettei pelotella kiinnostuneita heti alussa.

 

[Zacksa]

Täältä voi lukea sähköverosta, siltä osin kuin sähkö yleisestä jakeluverkosta ladataan varastoon ja sieltä tuupataan takaisin jakeluverkkoon, verottomuutta voi hyödyntää, mutta normaali sähkövero maksetaan siltä osin, kuin pertti peruskäyttäjä ottaa samasta varastosta sähköt kotitalouskäyttöön, ei ole porsaanreikää tuossa.

Paneelikäyttäjille lupasivat vuosinetotuksen, eli kesällä ylituotettu sähkö kulutettaisi talvella. Tuosta ei varmaankaan menisi veroa, mutta ei tietysti myöskään sitä 4snt teravoimalle.

 

[Iså]

Laita toki linkkiä pienjännitteiseen (230/400v) sähkövarasto-siirtotuotteeseen, jossa saisi olla liittymän takana muutakin tuotantoa tai kulutusta (eli kuluttaja-asiakas aurinkopaneeleineen), kuin itse sähkövarasto. Toinen asia toki on, että vaikka kWh-perusteinen veloitus verkosta otolle ja verkkoon syöttämiselle olisi 0 senttiä niin satojen tai tuhansien eurojen kuukausimaksut tuo suurellekin volyymille jyvitettynä niitä samoja senttejä per kWh, mitä asiakkaat nytkin maksavat.

Jos tuohon hintaan saa asennusvalmiin akkupaketin niin liiketaloudellisesti järkevämpäähän se on myydä akut heti tuplahintaan, kuin odottaa vuosia takaisinmaksua, joka ei välttämättä koskaan toteudu. Pienemmillä riskeillä ja kuluilla enemmän voittoa samassa ajassa...

Olit oikeassa, että nuo siirtohinnat olivat keskijänniteverkon sähkövarastoille. Pienjännitteelle niitä ei löytynyt.
Samalla kun opiskelin asiaa niin törmäsin Fingridin sivulla aggregointiin, eli Teravoima ei ilmeisesti olekkaan sähkövarasto vaan taseketjun sisällä toimiva aggregaattori (jäätäviä nämä termit ). Itsenäinen aggregointi

https://www.fingrid.fi/contentassets/c59a6b9b7dbe4ea49200652ac3757962/itsenainen-aggregaattori-tietopaketti.pdf

Jos Teravoima tarjoaisi 1 MW kapasiteetin FCR-N taajuusmarkkinalla vuoden 2024 jokaiselle tunnille (25,39 e/MW) niin liikevaihtoa tulisi 8760h x 25,39e = 222 416 e
Kuinka paljon tuohon sitten tarvittaisiin akkuja että noin voisi tarjota?

 

[Persojet]

Olit oikeassa, että nuo siirtohinnat olivat keskijänniteverkon sähkövarastoille. Pienjännitteelle niitä ei löytynyt.
Samalla kun opiskelin asiaa niin törmäsin Fingridin sivulla aggregointiin, eli Teravoima ei ilmeisesti olekkaan sähkövarasto vaan taseketjun sisällä toimiva aggregaattori (jäätäviä nämä termit ). Itsenäinen aggregointi

https://www.fingrid.fi/contentassets/c59a6b9b7dbe4ea49200652ac3757962/itsenainen-aggregaattori-tietopaketti.pdf

Jos Teravoima tarjoaisi 1 MW kapasiteetin FCR-N taajuusmarkkinalla vuoden 2024 jokaiselle tunnille (25,39 e/MW) niin liikevaihtoa tulisi 8760h x 25,39e = 222 416 e
Kuinka paljon tuohon sitten tarvittaisiin akkuja että noin voisi tarjota?

Homma alkaa kusta siinä vaiheessa kun velvoitetaan tuottamaan vaikka sillä 1 MW akustolla, jossa vara on se 1h, yli tunnin pätkä. Käytännössä siis vaatisi melkoisen akustinen, jotta päästään "jatkuvaan" tuottoon. Tai sitten varavoimakone sinne pidempää tuottoa varten. Voisin kuvitella ettei todella lyhytaikaista pieni tehoista oteta noihin FCR-N hommiin.

 

[Zacksa]

Olit oikeassa, että nuo siirtohinnat olivat keskijänniteverkon sähkövarastoille. Pienjännitteelle niitä ei löytynyt.
Samalla kun opiskelin asiaa niin törmäsin Fingridin sivulla aggregointiin, eli Teravoima ei ilmeisesti olekkaan sähkövarasto vaan taseketjun sisällä toimiva aggregaattori (jäätäviä nämä termit ). Itsenäinen aggregointi

https://www.fingrid.fi/contentassets/c59a6b9b7dbe4ea49200652ac3757962/itsenainen-aggregaattori-tietopaketti.pdf

Jos Teravoima tarjoaisi 1 MW kapasiteetin FCR-N taajuusmarkkinalla vuoden 2024 jokaiselle tunnille (25,39 e/MW) niin liikevaihtoa tulisi 8760h x 25,39e = 222 416 e
Kuinka paljon tuohon sitten tarvittaisiin akkuja että noin voisi tarjota?

Ymmärtääkseni asuntojen sulakkeet pullonkaulana eikä akut?

Edit. Siis teholle tarkoitin, ei kapasiteetille.

 

[Pirkka]

Vähän sellaiselta startup-pöhinäfirmaltahan tuo vaikuttaa.

Valitettavasti varteenotettavakin start-up panostaa nettisivuihinkin hieman enemmän kun tämä firma. Paljon lupaavat, mutta faktat uupuu.

 

[Zacksa]

Valitettavasti varteenotettavakin start-up panostaa nettisivuihinkin hieman enemmän kun tämä firma. Paljon lupaavat, mutta faktat uupuu.

Laitoin suoraan viestin pääpöhisijälle, ja vastasi että ensimmäisiä akkuja asennetaan jo.

Voihan olla että kusettaa, mutta jää nähtäväksi

 

[Sete]

Kyllä tuo ihan toimiva yritys voi olla. Eikö nämä kaikki vihreän siirtymän yritykset kuitenkin tukien kanssa pyöri. Taloudellisesti kannattavia niiden ei tarvitse olla.

 

[elmo]

Laitoin suoraan viestin pääpöhisijälle, ja vastasi että ensimmäisiä akkuja asennetaan jo.

Voihan olla että kusettaa, mutta jää nähtäväksi

Ohos. Luulis, että vähän PR:ää olis aiheen tiimoilta tai sitten ei kannata. 4c sähkön hintaa siirtoineen kun alkaa lobbaamaan itsemurhakuutiosta maatilakeskukseen niin siinä on äkkiä lähemmäs miljoona tilausta sisällä ja homma leviänä kuin jokisen eväät...

 

[Zacksa]

Ohos. Luulis, että vähän PR:ää olis aiheen tiimoilta tai sitten ei kannata. 4c sähkön hintaa siirtoineen kun alkaa lobbaamaan itsemurhakuutiosta maatilakeskukseen niin siinä on äkkiä lähemmäs miljoona tilausta sisällä ja homma leviänä kuin jokisen eväät...

Ei sekään hyvä ole että myy enemmän kuin ehtii asentaa. Muutamalla eri foorumilla tuosta on höpötelty, että ehkä siellä on jo vuodeksi eteenpäin tilauskantaa sisällä. Vähän kuin nämä valokuitufirmat, joita kohta 2 vuotta odottanut että vetäisivät kuitua. Kolme eri firmaa jo tarjonnut, kellään ei ole edes rakentamispäätöstä

 

[moelanen]

Näyttäisi Teravoiman takana olevan pitkäaikainen sähköalan toimija Satapirkan Sähkö Oy taloustiedot
Nettisivut kyllä olivat aika viimeistelemättömät.

Edit: lämpöpumput.infon keskusteluketjussa todettiin, että taustalla olisi eri yritys kuin tuo, jolle aputoiminimi on rekisteröity. Teravoima tarjoamaan kotiakkua kuukausimaksulla

 

[dot1q]

Oliskohan hyvä tehdä Terravoiman kotiakusta oma säikeensä?

Tänään vihdoinkin jaksoin tarkistaa, mikä on etupihan liiketunnistimen ”vähimmäis lux lukema” jolla paneelit alkavat tuottaa edes 5W per piiri. 250 lux ja 300 lux välillä näyttää olevan lukema. Sen alle kun menee, pysyyään käynnissä, muttei tuoteta.

 

[antti-x]

Oma mutu on että nyt olisi aurinkopaneelijärjestelmät sillä hintatasolla että hinta ei voi radikaalisti laskea hetkeen. 410W paneeleita myydään halvimmillaan 80€ kpl sis alv ja kyseessä on kuitenkin oven kokoiset palikat joissa on pari neliömetriä piikiekkoja, pitkä rakenteellinen käyttöikä+takuu jne. Tuntuu epäloogiselta että niitä voisi tehdä ja toimittaa edes tuohon hintaan kannattavasti.

Tältä pohjalta veikkasin että 4000€ sis alv 9kW laitteista asennustarvikkeineen (paitsi kaapeli joka maksaa pari sataa päälle) alkaa olla hinta johon kannattaa tarttua ja kesällä hinnat varmaan väliäikaisesti vähän nousee. Vai onko vastakkaisia mielipiteitä?

Kun 9kW on noinkin halpa ei pienempi tunnu järkevältä kun asennushintaa ei parin paneelin lisääminen paljoa muuta. Isommassa wattikohtainen hinta laskee entisestään mutta lisäwateissa on aika paljon pörssisähkön hinnan varassa kannattavuus.

9,79 kW Verkkoon kytkettävä Aurinkosähköjärjestelmä

www.thermosun.fi

 

[Anagonda]

No on kyllä halpa setti! 9kwp settiä ei kyllä normi omakotipulliainen tarvitse, mutta tuolla hinnalla ihan sama jos tulee ylituottoa!
Himottais laajentaa omaa 4,4kpw settiä mutta harmillisesti loppu katosta on pitkin päivää puiden varjossa joten tuotto jäisi heikoksi ja takaisinmaksu venähtäis.

 

[elmo]

No on kyllä halpa setti! 9kwp settiä ei kyllä normi omakotipulliainen tarvitse, mutta tuolla hinnalla ihan sama jos tulee ylituottoa!
Himottais laajentaa omaa 4,4kpw settiä mutta harmillisesti loppu katosta on pitkin päivää puiden varjossa joten tuotto jäisi heikoksi ja takaisinmaksu venähtäis.

Microt pelastaa vähän varjostusten kanssa, mutta ei kai nekään autuaaksi tee.

22x 375W talon katolla. Joulukuussa tilattu 12x410W microilla autotallin katolle ja tänään riipasin vielä toiset 12x410W microilla talon päätyyn seinäasennukseen. Reilut 100m L asennuskiskoa mistä askartelen seinätelineet . Nuo on nyt kaikki vähän eri suuntiin kaakko - etelä - lounas sektorilla, eri kallistuskulmissa sekä jotain varoja osuu niin piikki ei välttämättä kovin isoksi kasva, mutta pitäisi koko päivän tuottaa jotain.

Alkaa olla kyllä kiinteät paikat olla sen jälkeen täynnä kun muihin ilman suuntiin ei kauheasti kannata laittaa ja siellä vielä enempi puutta edessä. Maatelineet voisi olla seuraava, mutta eiköhän tällä määrällä selviä

 

[Grez]

Ootko jo (vuositasolla) energiaomavarainen?

 

[elmo]

Ootko jo (vuositasolla) energiaomavarainen?

Normi käytöllä olis varmaan heittämällä kun joku 10 - 15MWh kulutus. Louhinta vehkeet vie sitten ihan mitä vaan maan ja taivaan väliltä riippuen pitääkö niitä kuinka ahkeraan päällä, jotta kaikki "ilmainen" sähkö kelpaa kyllä käyttöön. Silloinkin tosin parempi, että olisi mahdollisimman laaja tuotto eikä mitään kovia piikkejä. Viime vuonna 6MWh tuotosta meni 1,57MWh myyntiin. Toki tähän sitten vaikuttaa, että saa sen kuormankin jakaantumaan tasaisesti eri vaiheille.

e: Näitä ei ole hommattu takaisinmaksu aika excelöitynä ja taloudellinen maksimointi kiikarissa. Ennemmin rakkaudesta lajiin ja harrastuksena. Rapiat pari tonttua siitä, että pääsee puuhastelemaan paneeleja seinään/kattoon ei paha. Harrastaahan jotkut postimerkkejäkin.

 

[Anagonda]

Microt pelastaa vähän varjostusten kanssa, mutta ei kai nekään autuaaksi tee.

22x 375W talon katolla. Joulukuussa tilattu 12x410W microilla autotallin katolle ja tänään riipasin vielä toiset 12x410W microilla talon päätyyn seinäasennukseen. Reilut 100m L asennuskiskoa mistä askartelen seinätelineet . Nuo on nyt kaikki vähän eri suuntiin kaakko - etelä - lounas sektorilla, eri kallistuskulmissa sekä jotain varoja osuu niin piikki ei välttämättä kovin isoksi kasva, mutta pitäisi koko päivän tuottaa jotain.

Alkaa olla kyllä kiinteät paikat olla sen jälkeen täynnä kun muihin ilman suuntiin ei kauheasti kannata laittaa ja siellä vielä enempi puutta edessä. Maatelineet voisi olla seuraava, mutta eiköhän tällä määrällä selviä

Hurja on setuppi!

Tosiaan meillä nykyiset paneelit on mikroissa kiinni. Meille ainoa toimiva kun varjostuksia tosiaan on.
Mikroissa ainoa ikävä puoli on että niihin ei saa akkuja kiinni. Eli siitä tulee entisestään kuluja jos haluaa akuttaa systeemin.

 

[elmo]

Hurja on setuppi!

Tosiaan meillä nykyiset paneelit on mikroissa kiinni. Meille ainoa toimiva kun varjostuksia tosiaan on.
Mikroissa ainoa ikävä puoli on että niihin ei saa akkuja kiinni. Eli siitä tulee entisestään kuluja jos haluaa akuttaa systeemin.

Totakin tässä googlaillut niin ei ne akut microjenkaan kanssa ihan poissuljettu vaihtoehto ole. AC-Coupling tekniikasta kyse, mitä esim Tesla Powerwallit käyttää. Toki kustannukset ihan eri luokkaa kun tun tarjouksen invertterikin taisi tukea akkuja? (e2: ei tukenutkaan, mutta jotkut kiinalaiset invertterit niitä kuitenkin tuki ja hinta ero olematon)

AC Vs DC-coupled Solar Battery Systems- — Clean Energy Reviews

AC-coupling is the preferred battery configuration for larger solar installations with high daytime loads, while DC-coupling works very well for smaller systems. We explain the advantages and disadvantages of each, along with the new generation of high-voltage DC batteries and AC battery systems.

www.cleanenergyreviews.info

Ennen verkkoa välissä siis purkki mikä tunnistaa koska tuottoa on enemmän kuin kulutusta ja ohjaa sen akkuun. Nythän näitä ei taida oikein täällä saada tai jos saa niin hinta jotain hunajaa, mutta jos joskus akkuteknologia halpenee niin uskoisin, että tämä on se tapa mikä lähtee yleistymään vs. invrtterissä kiinni olevat akut. Eli tulevaisuudessa voisi olla optimistinen, että akut saa omaan settiin kines.

e: Tämä myös se tapa millä saadaan hyödynnettyä sähköauton akku kun V2G tekniikka on autossa tuettuna. Mikä ainakin itselle sopisi kuin nenä päähän. 50kWh+ akusto ja arkimatkat sen 10-20km niin potentiaalia olisi hurjasti hyödynnettävissä.

 

[miksu8]

Tänään tuli jo 10% kesän huippuenergioista.

 

[Anagonda]

Totakin tässä googlaillut niin ei ne akut microjenkaan kanssa ihan poissuljettu vaihtoehto ole. AC-Coupling tekniikasta kyse, mitä esim Tesla Powerwallit käyttää. Toki kustannukset ihan eri luokkaa kun tun tarjouksen invertterikin taisi tukea akkuja? (e2: ei tukenutkaan, mutta jotkut kiinalaiset invertterit niitä kuitenkin tuki ja hinta ero olematon)

AC Vs DC-coupled Solar Battery Systems- — Clean Energy Reviews

AC-coupling is the preferred battery configuration for larger solar installations with high daytime loads, while DC-coupling works very well for smaller systems. We explain the advantages and disadvantages of each, along with the new generation of high-voltage DC batteries and AC battery systems.

www.cleanenergyreviews.info

Ennen verkkoa välissä siis purkki mikä tunnistaa koska tuottoa on enemmän kuin kulutusta ja ohjaa sen akkuun. Nythän näitä ei taida oikein täällä saada tai jos saa niin hinta jotain hunajaa, mutta jos joskus akkuteknologia halpenee niin uskoisin, että tämä on se tapa mikä lähtee yleistymään vs. invrtterissä kiinni olevat akut. Eli tulevaisuudessa voisi olla optimistinen, että akut saa omaan settiin kines.

e: Tämä myös se tapa millä saadaan hyödynnettyä sähköauton akku kun V2G tekniikka on autossa tuettuna. Mikä ainakin itselle sopisi kuin nenä päähän. 50kWh+ akusto ja arkimatkat sen 10-20km niin potentiaalia olisi hurjasti hyödynnettävissä.

Ei se tosiaan sitä pois sulje, mutta tästä tulee kuluja invertterin verran.
10kw 400v akkuinvertteri maksaa sen 2-3keur. Siihen sitten akut päälle niin ihan kevyesti ei investointi kannata.

V2G:ta odotellut, mutta ei se tunnu oikein uusiin autoihin tulevan. Ymmärrettävää kun V2G tarkoittaa vain lisää komponentteja (kalliita) autoon. Jos ymmärtänyt oikein niin V2G:ssä se on auton vastuulla tehdä 400-800vdc akusta 230vac sähköä ja tahdistaa se verkkoon. Eli maksaa saman verran kuin toi 10kw akkuinvertteri. Jos ei tule jotain lakia joka pakoittaa tämän niin tuskin vakiovarusteiseksi tulee kovin moneen sähköautoon vielä vuosiin.

 

[Hammer Schultz]

Kertokaas nyt tyhmälle rautalangasta mitkä on mikroinverttereiden edut ja haitat? Ymmärsin että varjostuksien vaikutus saadaan mikroilla minimoitua ja että akkusysteemin rakentaminen vaikeata/kalliimpaa, mitä muuta plussia ja miinuksia?

 

[Grez]

Eli maksaa saman verran kuin toi 10kw akkuinvertteri. Jos ei tule jotain lakia joka pakoittaa tämän niin tuskin vakiovarusteiseksi tulee kovin moneen sähköautoon vielä vuosiin.

Tuskin kuitenkaan ihan saman verran. Kustannus riippunee siitä miten hyvin pystytään hyödyntämään akkulaturin komponentteja.

Sinänsähän V2G tuki ilmeisesti on viime vuoden syyskuussa ollut ainakin Nissan Leaf (ZE1), Mitsubishi Outlander (plug-in), Ford F-150 Ligthning ja Volvo EX90 autoissa. Leafit nyt ei ihan hirveän hintaisia autoja olleet, että jos siihen saivat sen laitettua niin vaikea kuvitella mahdottomaksi muillekaan.

 

[Hammer Schultz]

Tämä toki V2X eikä pelkkä V2G

 

[elmo]

Kertokaas nyt tyhmälle rautalangasta mitkä on mikroinverttereiden edut ja haitat? Ymmärsin että varjostuksien vaikutus saadaan mikroilla minimoitua ja että akkusysteemin rakentaminen vaikeata/kalliimpaa, mitä muuta plussia ja miinuksia?

Eiköhän se suurin etu ole juuri tuossa varjostuksissa ja siinä, että noiden kanssa tulee juuri useampi MPPT jos joku haastavampi profiili. Samoin jää DC vedot aika nolliin (suurinosa paloista tainnut alkaa DC puolelta).

Akkuhommelit on muutenkin promille luokkaa tällä hetkellä ja tulevaisuuteen varautuminen on vähän siinä ja siinä onko mitään järkeä nyky tekniikalla. Kehitys kehittyy aika isoja harppauksia tällä alueella joten ei välttämättä ole paras idea maksaa nyt extra rahaa jostain mitä ehkä ottaa käyttöön 5-10v päästä.

Jos laittaisin suoraan kattoon mikä etelän suuntaan ilman mutoja ja varjoja niin ostaisin varmaan halvimman mahdollisen ison invertterin mikä löytyy. En varmaan maksaisi enää edes Frounius extraa...

Tämä toki V2X eikä pelkkä V2G

Näistä varmaan suurinosa V2L mikä on vähän turha paneeleista puhuttaessa. Tuo taitaa olla täysin yhden suuntainen eli akkua ei saa ladattua tuon kautta mitenkään vaikka sen jotenkin saisi talon verkkoon kines.

 

[antti-x]

Paha sinänsä on arvioida milloin akut ovat ajankohtaisia eli kannattavia, linkin takana on 14kWh akku + yhteensopiva 10kW invertteri reilu 8 tonnia sis suomen alv, siihen 10kW paneelit ja tarvikkeet päälle ehkä 3 tonnia niin 11 tonnia + asennus on järjestelmä jossa 10kW paneeleita ja 14kWh akkua.

Voi olla että tuo ei vielä ole kannattavaa, mutta ei se enää missään hirveän kaukana ole.

PV-complet set Sungrow SH10.0RT 10kW + Pylontech Force-H2 14.0kWh

Backup function integrated✔ 100% suitable for unbalanced loads✔ incl. SmartMeter & Wifi✔ storage capacity can be expanded modularly ▶order cheaply from inut

www.inutec-int.com

 

[Grez]

Näistä varmaan suurinosa V2L mikä on vähän turha paneeleista puhuttaessa. Tuo taitaa olla täysin yhden suuntainen eli akkua ei saa ladattua tuon kautta mitenkään vaikka sen jotenkin saisi talon verkkoon kines.

Niin no kyllähän niitä ladattua saa, jos ei muuta niin nappaamalla V2L adapterin pois ja lykkäämällä latauspiuhan kiinni. Rakentaa vaan robotin tuohon tarkoitukseen.

Sinänsä luulen kyllä että monissa laitteissa joissa on V2L tuki tulee mahdollisella softapäivityksellä V2G. Siinähän on vain se synkronointi ja kommunikointi, joista jälkimmäinen on osittain toteutettu latauspuolta varten.

 

[Anagonda]

Paha sinänsä on arvioida milloin akut ovat ajankohtaisia eli kannattavia, linkin takana on 14kWh akku + yhteensopiva 10kW invertteri reilu 8 tonnia sis suomen alv, siihen 10kW paneelit ja tarvikkeet päälle ehkä 3 tonnia niin 11 tonnia + asennus on järjestelmä jossa 10kW paneeleita ja 14kWh akkua.

Voi olla että tuo ei vielä ole kannattavaa, mutta ei se enää missään hirveän kaukana ole.

PV-complet set Sungrow SH10.0RT 10kW + Pylontech Force-H2 14.0kWh

Backup function integrated✔ 100% suitable for unbalanced loads✔ incl. SmartMeter & Wifi✔ storage capacity can be expanded modularly ▶order cheaply from inut

www.inutec-int.com

Laitat exceliin niin näet että ollaa hyvin kaukana rahallisesta kannattavuudesta.

Mulla on muutama excelöinti aiheesta ja nopeiten lyötyi tälläinen:
3x Victorin multiplus invertteriä (930e/kpl oli jossain vaiheessa kampanja, nyt taitaa olla joku 1400e?)
3x TAB ESS rack 3,5kwh akkua (1550e/kpl)
Yhteensä 7440e

Jos hyöty olisi Spot 4c/kwh ja siirto 5c/kwh niin tarvitaan 9568 sykliä akuille että päästään 0e tilanteeseen jos lataus tulee 100% auringosta.
Jos lasketaan että vuodessa saa 120 sykliä ladattua akkuun(ei paljoa enempää riitä aurinkoa suomessa?) menee 79,7 vuotta että ollaan maksettu homma takaisin.

Toisinpäin taas laskien jos Spot 4c/kwh ja siirto 5c/kwh niin 4,8kwh (5kwh siis kun ei voi 100% käyttää) akku+invertteri saa maksaa:
7 vuoden takaisinmaksu 363eur
10 vuoden takaisinmaksu 518eur.
Tämä samat 120 sykliä/vuosi. Eli jos aurinko paistaa useammin tai paneeleissa paljon tehoa että heikompi aurinko riittää lataamaan akuston niin arvot muuttuu mutta lineaarisesti niin voi itse pohtia...
Eli satasen per kwh pitäisi akkusto saada tehtyä että kannattaa edes harkita jos taloudellista hyötyä hakee.

 

[antti-x]

Laitat exceliin niin näet että ollaa hyvin kaukana rahallisesta kannattavuudesta.

Toisinpäin taas laskien jos Spot 4c/kwh ja siirto 5c/kwh niin 4,8kwh (5kwh siis kun ei voi 100% käyttää) akku+invertteri saa maksaa:
7 vuoden takaisinmaksu 363eur
10 vuoden takaisinmaksu 518eur.
Tämä samat 120 sykliä/vuosi. Eli jos aurinko paistaa useammin tai paneeleissa paljon tehoa että heikompi aurinko riittää lataamaan akuston niin arvot muuttuu mutta lineaarisesti niin voi itse pohtia...
Eli satasen per kwh pitäisi akkusto saada tehtyä että kannattaa edes harkita jos taloudellista hyötyä hakee.

Eli ei olla vielä kannattavuudessa, toki Carunan siirto (muu kuin Espoo) maksaa sähköveroineen juuri nyt jo vajaa 8 senttiä + perusmaksu ja toisaalta jos sähkösopimuksia ei talvea ajatellen voi/kannata/halua spottina jatkossa pitää (eikä pelkäksi talveksi saa 6kk sopimuksia) niin puhutaan ehkä 9 sentin 24kk sopimuksesta. Eli ei ole ihan perusteetonta käyttää laskelmissa 9 sentin sijasta 17 sentin kokonaishintaa jolloin ollaan lähempänä 200€/kWh joka sekään ei kyllä toteudu vielä.

 

[Grez]

Itse ajattelisin että kotiakussa on aurinkopaneelien kanssa se (lisä)etu, että voi säästää siirtomaksua kun voi yölläkin käyttää omaa sähköä. Lisäksi niistä on iloa jos on sähkökatko.

Kaikissa muissa suhteissa teollisen mittakaavan akut on kustannustehokkaampia, joten jos akut tulee kannattavaksi niin noi verkkoon kytkettävät isot akut kannibalisoi kotiakkujen hyödyt, jos ei ole aurinkopaneeleita eikä laske sähkökatkon varmuushyödylle arvoa.

Teollisen mittakaavan akuissa on se etu, että niiden hintaa voi kuolettaa tehokkaammin hinnanvaihteluilla. Kotiakulla jos meinaa hyötyä hinnanvaihtelusta niin kaikki edullisena aikana ladattu teho pitää itse käyttää kalliina aikana että saa saman hyödyn -> takaisin verkkoon myydessä joutuu vastaavasta määrästä ostoa maksamaan ylimääräisen siirtomaksun.

 

[Anagonda]

Eli ei olla vielä kannattavuudessa, toki Carunan siirto (muu kuin Espoo) maksaa sähköveroineen juuri nyt jo vajaa 8 senttiä + perusmaksu ja toisaalta jos sähkösopimuksia ei talvea ajatellen voi/kannata/halua spottina jatkossa pitää (eikä pelkäksi talveksi saa 6kk sopimuksia) niin puhutaan ehkä 9 sentin 24kk sopimuksesta. Eli ei ole ihan perusteetonta käyttää laskelmissa 9 sentin sijasta 17 sentin kokonaishintaa jolloin ollaan lähempänä 200€/kWh joka sekään ei kyllä toteudu vielä.

Laitoin samaan exceliin nyt spot 7c ja siirto 8c niin päästään 15c/kwh:
Käyttösyklejä tarvitaan 5741 kertaa. Eli hyvin pysytään akun eliniän sisällä?
Takaisinmaksu on tällöin 47,8 vuotta jos 120 sykliä/vuosi

7 vuoden takaisinmaksulla saisi maksaa 605eur/5kwh akusto
10 vuoden takaisinmaksulla saisi maksaa 865eur/5kwh akusto

 

[antti-x]

Laitoin samaan exceliin nyt spot 7c ja siirto 8c niin päästään 15c/kwh:
Käyttösyklejä tarvitaan 5741 kertaa. Eli hyvin pysytään akun eliniän sisällä?
Takaisinmaksu on tällöin 47,8 vuotta jos 120 sykliä/vuosi

7 vuoden takaisinmaksulla saisi maksaa 605eur/5kwh akusto
10 vuoden takaisinmaksulla saisi maksaa 865eur/5kwh akusto

Eli 120 sykliä / vuosi, 15 sentin kokonaishinta sähköllä niin 12,1 senttiä / Wh saisi maksaa akku 7v takaisinmaksulla ja 17,3 senttiä 10 vuoden. Ei tuohon varmaan ihan heti päästä, toki yhtälön muut luvut voi muuttua (akulla esim ohjaisi kulutusvaikutteisessa sähkösopimuksessa kulutusta läpi vuoden jolloin tulisi lisää syklejä mutta ehkä huonommalla kannattavuudella)

 

[Anagonda]

Eli 120 sykliä / vuosi, 15 sentin kokonaishinta sähköllä niin 12,1 senttiä / Wh saisi maksaa akku 7v takaisinmaksulla ja 17,3 senttiä 10 vuoden. Ei tuohon varmaan ihan heti päästä, toki yhtälön muut luvut voi muuttua (akulla esim ohjaisi kulutusvaikutteisessa sähkösopimuksessa kulutusta läpi vuoden jolloin tulisi lisää syklejä mutta ehkä huonommalla kannattavuudella)

Juuri näin! Eli akkua pitää pystyä käyttämään spot hinnan tasapainotukseen yms. eikä pelkästään ylijäämä auringon säilömiseen. Tällöin takaisinmaksu on laskelmia lyhyempi ja todenmukaisempi. Näitä vaan on hyvin mahdoton arvioida kun ei spot hintoja helpolla ennusta. Esim hetki sitten 200+c/kwh hinnat muutamalta tunnilta jo keikauttaa laskentaa parempaan suuntaan.

 

[antti-x]

Jos laskee vielä toisin päin että kohta akkuja saa kaikella todennäköisyydellä 300€/Kwh. Ja 10 vuoden takaisinmaksua ilman korkoja jos haetaan (korkona on jäännösarvo) niin tarvitaan 30€ tuottoa vuodessa. Ja jos ajetellaan että syklejä saadaan kasaan 200, niin 30€ / 200 = 15 senttiä. Eli 15 senttiä/kWh pitää hyötyä syklistä ja saada 200 sykliä vuodessa niin akku maksaa itsensä 10 vuodessa. Akuille lupaillaan noin 5000 sykliä eli jäännösarvoa pitäisi 10 vuoden ja 2000 syklin jälkeen olla.

Mutta jos yli 300€ maksaa kilowatista, kuten vielä tällä hetkellä on tilalle, 10v takaisinmaksu ei vaikuta kovin todennäköiseltä.

 

[Anagonda]

Samaa mieltä. Tämän takia haasteita perustella akkujen lisäilyä kun on mikroinvertterit niin täytyy laturiin vielä pari tonnia lisää.
Eli akku ei saa maksaa 100e/kwh vaan pitäisi päästä lähemmäksi 50e/kwh. Odottavan aika on pitkä!

 

[elmo]

Jos joku joskus kiinnostunut tilaamaan Puolasta niin Sklep Soltech - Hurtownia Fotowoltaiczna on myös ihan ok paikka. En jaksanut odotella, että Offcridtecciin tulee HMT-2250-6T microja varastoon ja tuo oli seuraavaksi halvin paikka kun muualla hinnat nousseet taas sinne 400-500€ paikkeille :|. Toki nyt offcritecissä on taas saatavilla noita, jotta vähän hätäilty . Mutta tuli ainakin testattua, että tuoltakin saa...

 

[Anagonda]

Paljonkos tuli postikulut puolasta? Oliko sulla asentajaoikeudet portaaliin?
Nyt kun paneeleja saa puoli ilmaiseksi niin tekisi mieli laajentaa omaa hoymiles kenttää mutta mulla ei ole asentajatunnuksia niin mietin että miten saan laajennettua.

 

[elmo]

Paljonkos tuli postikulut puolasta? Oliko sulla asentajaoikeudet portaaliin?
Nyt kun paneeleja saa puoli ilmaiseksi niin tekisi mieli laajentaa omaa hoymiles kenttää mutta mulla ei ole asentajatunnuksia niin mietin että miten saan laajennettua.

180zolyttiä vai mitä noi käyttää eli 40€. Lisäksi koko hommasta 4% valuutanvaihtokulut. MC/VISA olisi varmaan ollut halvemmat, mutta en jaksanut selvittää niin menin noilla kun sen ainakin tiesi.

Puolassa osa palikoista halvempaa, mutta täällä kun taas microt varastossa Hoymiles HMT-2250-6T Microinverter Modulwechselrichter taitaa kokonaisuudessaan jäädä edullisemmaksi.

Tilasin DTU-lite-s:n edellisellä kerralla offgridtecistä ja sieltä tuli asennustunnukset s-miles cloudiin. Puolassakin tilaus jäi seisomaan ensin kun en ollut tilannut tuota palikkaa sieltä niin ilmoittivat, että pitää se olla myös. Riitti toki kuitti, että sellainen löytyy jo.

e:
Koska 24x noita Astronergyn 410W paneeleita missä aivan nysä liittimet (hyvä, että edes ketjutus onnistuisi juuri ja juuri). Niin microja varten joutuu laittamaan välijohdot kaikkiin. Noi liittimetkin maksaa Suomessa ihan mukavasti niin tilasin ne Temusta . Ekan satsin tuli jo ja ihan samaa laatua kun aikaisemmat Suomesta ostetut halpis liittimet. Jotta tilasin taas lisää ja samalla puristus pihdit (meinasin kolvata alkuksi, mutta 96x on vähän liikaa) 20€ lähtee pihdit missä vaan MC4 leuat ja 40€ saa sitten vaihtoleuoilla niin voi puristella jatkossa abikot sun muut. Liittimet noin 1€/ uros-naaras pari.

 

[Zacksa]

Invertterissä on vain kahteen piiriin liitännät. Mitkä olisi vaihtoehdot saada kolmas liitettyä? Kaikki paneelit on loivalla katolla etelän puolella, ja kiinnostaisi ottaa kesällä enemmän aamu- ja ilta-aurinkoa talteen.

Ja onhan tuossa etelän puolellakin vielä 25neliön verran tilaa, jos joskus innostuu.

 

[Juzzi]

Invertterissä on vain kahteen piiriin liitännät. Mitkä olisi vaihtoehdot saada kolmas liitettyä? Kaikki paneelit on loivalla katolla etelän puolella, ja kiinnostaisi ottaa kesällä enemmän aamu- ja ilta-aurinkoa talteen.

Ja onhan tuossa etelän puolellakin vielä 25neliön verran tilaa, jos joskus innostuu.

Toinen invertteri.

 

[elmo]

Invertterissä on vain kahteen piiriin liitännät. Mitkä olisi vaihtoehdot saada kolmas liitettyä? Kaikki paneelit on loivalla katolla etelän puolella, ja kiinnostaisi ottaa kesällä enemmän aamu- ja ilta-aurinkoa talteen.

Ja onhan tuossa etelän puolellakin vielä 25neliön verran tilaa, jos joskus innostuu.

Sulla tais olla invertteri jo päädyssä niin ei tosiaan muuta vaihtoehtoa kuin toinen invertteri tai sitten jaat vanhat puoliksi. Täällä oli yksi ensin pistänyt kahdelle lappeelle 6+6 ja parin kesän jälkeen kaikki oli siirtynyt etelä lappeelle

Ekan satsin tuli jo ja ihan samaa laatua kun aikaisemmat Suomesta ostetut halpis liittimet. Jotta tilasin taas lisää ja samalla puristus pihdit (meinasin kolvata alkuksi, mutta 96x on vähän liikaa) 20€ lähtee pihdit missä vaan MC4 leuat ja 40€ saa sitten vaihtoleuoilla niin voi puristella jatkossa abikot sun muut. Liittimet noin 1€/ uros-naaras pari.

Se olikin nopsaa. Tiedä mistä Unkari tullinkierto varastolta nuo tulee, en usko, että ainakaan kiinasta. Sunnuntaina tilattu ja äsken hain mh lokerosta:

Ihan pätevältä vaikuttaa kinkyjen pihdit. Koko on heittämällä joku useamman kymmenen prosenttia pienemmät kuin laatupihdit, mutta käteen tuntui hyvältä ja toiminta ihan jees, satunnaiseen kotikäyttöön varmaan oikein hyvät.

Tosiaan en mä kyllä tajunnut, että tartten noita liittimiä 2 paria per paneeli eli tosiaan yhteensä 96 kpl Pitää tilata 24 paria lisää . Suomessa noi halvimmillaan mitä löysin 3€/pari niin satkun siinäkin säästää...

410W astron persus vielä:

 

[Anagonda]

No jopas on paneelissa lyhyet johdot ja hölmösti tehty. Longit mitkä omalla katolla on niin että tuosta keskirasiasta lähtee roikkuva osa piuhaa, joten siinä on varaa niin että neljän paneelin kulmaan kun laittaa invertterin niin ne muistaakseni ne ylettyi just. Jatkot jouduin laittamaan vain kahteen paneeliin kun piti mennä kattotikkaiden yli.

EDIT: Tuota kuvaa kun katsoo niin ymmärtää rakenteen. Tuossa ei ole irto johtoa rasioiden välissä yms. niin onhan toi paljon halvempi valmistaa.

 

[elmo]

No jopas on paneelissa lyhyet johdot ja hölmösti tehty. Longit mitkä omalla katolla on niin että tuosta keskirasiasta lähtee roikkuva osa piuhaa, joten siinä on varaa niin että neljän paneelin kulmaan kun laittaa invertterin niin ne muistaakseni ne ylettyi just. Jatkot jouduin laittamaan vain kahteen paneeliin kun piti mennä kattotikkaiden yli.

EDIT: Tuota kuvaa kun katsoo niin ymmärtää rakenteen. Tuossa ei ole irto johtoa rasioiden välissä yms. niin onhan toi paljon halvempi valmistaa.

Sama mulla vanhoissa. Keskellä rasia ja siinä varmaan 1,5m piiskat. Kun asentaa sarjaan niin löysät ole muuta kuin edessä. Jotta normi asennukseen oikein fiksu eikä jää mitään mitään roikkuvia johtoja sidottavaksi kiinni. Microilla vaan tulee sitten se haaste, että ei saa ainuttakaan paneelia suoraan invertteriin kiinni :/.

 

[Orthas]

Onko olemassa laskuria jonne voisi tuutata oman sähkönkulutuksen Fingridin hubista, laittaa hypoteettisen järjestelmän koon ja se kertoisi paljonko saa tuotosta omaan käyttöön? Jos ei niin haluaisiko joku lähettää oman tuottoprofiilin vaikka viime vuodelta tunneittain järjestelmän koon kanssa niin saisi itse laskettua? Nyt on sen verta hyviä tarjouksia että voisi pistää paneelit kun kattorempankin sai tehtyä jo. Olisi kuitenkin lähes etelään katto ja ei pahemmin puita edessä.

 

[Juzzi]

Onko olemassa laskuria jonne voisi tuutata oman sähkönkulutuksen Fingridin hubista, laittaa hypoteettisen järjestelmän koon ja se kertoisi paljonko saa tuotosta omaan käyttöön? Jos ei niin haluaisiko joku lähettää oman tuottoprofiilin vaikka viime vuodelta tunneittain järjestelmän koon kanssa niin saisi itse laskettua? Nyt on sen verta hyviä tarjouksia että voisi pistää paneelit kun kattorempankin sai tehtyä jo. Olisi kuitenkin lähes etelään katto ja ei pahemmin puita edessä.

Aurinkopaneeli laskuri - Laske, kuinka suuren aurinkopaneelijärjestelmän tarvitset - Aurinkomaailma tuolla on jotain ja siellä sanotaan että " 6 kWp aurinkoenergiajärjestelmä tuottaa keskimäärin 4800kWh vuodessa "
Itsellä 14kWp ja viimen vuoden tuotto 10.8MWh, ja viime kesä oli pilvinen ja sateinen joten noista voi lähteä kuutioimaan

 

[Orthas]

Aurinkopaneeli laskuri - Laske, kuinka suuren aurinkopaneelijärjestelmän tarvitset - Aurinkomaailma tuolla on jotain ja siellä sanotaan että " 6 kWp aurinkoenergiajärjestelmä tuottaa keskimäärin 4800kWh vuodessa "
Itsellä 14kWp ja viimen vuoden tuotto 10.8MWh, ja viime kesä oli pilvinen ja sateinen joten noista voi lähteä kuutioimaan

Joo kyllähän näitä on, mutta olisi kiva nähdä paljonko menee myyntiin omalla toteutuneella käytöllä. Se kun olisi helppoa tuottoprofiililla ja omalla sähkönkulutuksella.

 

[Juzzi]

Joo kyllähän näitä on, mutta olisi kiva nähdä paljonko menee myyntiin omalla toteutuneella käytöllä. Se kun olisi helppoa tuottoprofiililla ja omalla sähkönkulutuksella.

Soliksella ei saa tuollaista raporttia exporttina jossa esim vuoden koko tuotanto tuntikohtaisesti ellei exporttaa päivä kerrallaan ja siihen en ala

 

[Grez]

Joo kyllähän näitä on, mutta olisi kiva nähdä paljonko menee myyntiin omalla toteutuneella käytöllä. Se kun olisi helppoa tuottoprofiililla ja omalla sähkönkulutuksella.

Tuolta voi repäistä tuottoprofiilin mille tahansa koordinaatille Suomessa Oulusta etelään Global Solar Atlas
Eli klikkaa oikeaa kohtaa kartassa, valitsee "Open details" ja aukeavalta sivulta valitsee Excelin lataamisen. Siellä tosin ei ole kuin kuukausitasolla tuntiprofiilit (eli 12kk * 24 tuntia) numerot, mutta voihan tuosta sitten interpoloida.