Apple julkaisi kutistuneen Mac mini -tietokoneen

[Sommite]

Tää oli varmaan sarkasmia?

5k-kuvan pienennys 4k-näytölle tapahtuu, jos skaalaukseksi on valittu 1440-vastaava. Jos on kokonaislukuskaalaus, eli 4k-näytöllä 1080-vastaava, ei tuli ongelmia.

 

[finWeazel]

5k-kuvan pienennys 4k-näytölle tapahtuu, jos skaalaukseksi on valittu 1440-vastaava. Jos on kokonaislukuskaalaus, eli 4k-näytöllä 1080-vastaava, ei tuli ongelmia.

Ainakin mua häiritsi tuossa 4k näyttö, 1080-vastaavassa että fonttien koko oli 28" 4k näytöllä täysin eri kuin macbook pro:n 14" näytöllä. Tuolla aikaisemin linkatulla appsilla sai avattua vastaavuusresolutiot niin, että saa fonttien koot viritettyä samaksi ja ei ärsytä kun siirtää vaikka selaimen ikkunan näytöltä toiselle.

1080 vastaavassa fontit/ui liian suuri, natiivissa liian pieni. Oikeesti järkevä siellä välimaastossa.

 

[Yare]

Tää oli varmaan sarkasmia?

Ei ollut. Toki riippuu asetuksista, eikä mulla ole kokemusta tosta better display -ohjelmasta, mutta näiden perus PC-näyttökokojen ja resoluutioiden kanssa ongelmaksi tulee se, että asiat näytöllä ovat väärän kokoisia tai hieman suttuisia tai mahdollisesti molempia.

Ja kuten aikaisemmin sanoin, ei täysin optimaalisia näyttöjä nyt vaan ole hirveästi tarjolla, valitettavasti. Apple lähti omalle tielleen näissä hommissa ja varmaan kuvitteli, että pikselitiheydet nousee myös PC-puolella. Ei noussut. Applehan toi alkuun (huom. vuosia sitten) LG:n kanssa näitä retina näyttöjä markkinoille varmaankin juurikin siksi, kun ei muita vaihtoehtoja ollut. Applen omat näytöt tuli sitten myöhemmin.

4K-näyttö tämän Mac mini kaveriksi on varmasti riittävän hyvä setti monelle, mutta huomatkaa että "työpöytätilaa" on sitten vain 1080p verran. Jos tilaa haluaa enemmän, niin sitten taas tulee hieman suttua Ilmeisesti tuo better display saattaa auttaa jonkun verran, mutta mulla ei tosiaan ole kokemusta siitä.

 

[breez]

Ainakin mua häiritsi tuossa 4k näyttö, 1080-vastaavassa että fonttien koko oli 28" 4k näytöllä täysin eri kuin macbook pro:n 14" näytöllä. Tuolla aikaisemin linkatulla appsilla sai avattua vastaavuusresolutiot niin, että saa fonttien koot viritettyä samaksi ja ei ärsytä kun siirtää vaikka selaimen ikkunan näytöltä toiselle.

1080 vastaavassa fontit/ui liian suuri, natiivissa liian pieni. Oikeesti järkevä siellä välimaastossa.

Välimallin saa toki käyttöön ilman eri sovelluksia, suoraan macosin näyttöasetuksista.

 

[null]

Mulla on skaalaus asetettu 3008x1692 pikseliin macin asetuksista 32" 4k näytössä ja näyttää ihan kivalta. Jossain vaiheessa tollainen 5k näyttö olis tosin kiva.

 

[finWeazel]

Välimallin saa toki käyttöön ilman eri sovelluksia, suoraan macosin näyttöasetuksista.

Softa sallii isomman kuin 4k resoluution framebufferin mistä skaalataan alaspäin. Mun käsityksen mukaan tätä ei saa käyttöön vakiona applen käyttiksessä. Vakiona rendaa 4k monitorilla 4k:na ja käyttää "vain" erilaista skaalainkerrointa elementeille välimallin resoissa. Isomman resoluution käyttäminen saa tekstin näyttämään skarpimmalta.

 

[samiv]

Ei ollut. Toki riippuu asetuksista, eikä mulla ole kokemusta tosta better display -ohjelmasta, mutta näiden perus PC-näyttökokojen ja resoluutioiden kanssa ongelmaksi tulee se, että asiat näytöllä ovat väärän kokoisia tai hieman suttuisia tai mahdollisesti molempia.

Ja kuten aikaisemmin sanoin, ei täysin optimaalisia näyttöjä nyt vaan ole hirveästi tarjolla, valitettavasti. Apple lähti omalle tielleen näissä hommissa ja varmaan kuvitteli, että pikselitiheydet nousee myös PC-puolella. Ei noussut. Applehan toi alkuun (huom. vuosia sitten) LG:n kanssa näitä retina näyttöjä markkinoille varmaankin juurikin siksi, kun ei muita vaihtoehtoja ollut. Applen omat näytöt tuli sitten myöhemmin.

4K-näyttö tämän Mac mini kaveriksi on varmasti riittävän hyvä setti monelle, mutta huomatkaa että "työpöytätilaa" on sitten vain 1080p verran. Jos tilaa haluaa enemmän, niin sitten taas tulee hieman suttua Ilmeisesti tuo better display saattaa auttaa jonkun verran, mutta mulla ei tosiaan ole kokemusta siitä.

Näin itsekin järkeilin tämän ketjun perusteella, vaikka joku toki ehtikin väittää, että MacOS:ssä on jokin superskaalaus joka tuottaa hyvää kuvaa vaikka pikseleiden määrä ei olisikaan oikea skaalauksen kannalta (eli yksi pikseli upskaalataan esim. kolmen pikselin osalle näyttöä).

Eli saadakseen normaalitasoista kuvaa 27" näyttöön sen näytön pitäisi olla 5k, ja jos se on vain 4k siihen pätee normaatli upscale lainalaisuudet ja kuva on kunnollinen vain 1080p kokoisena (jossa taas en itse näe mitään järkeä ellei ole näkövammainen).

 

[zepi]

4K-näyttö tämän Mac mini kaveriksi on varmasti riittävän hyvä setti monelle, mutta huomatkaa että "työpöytätilaa" on sitten vain 1080p verran.

Toisaalta 4K like 1080p:llä voi aivan ongelmitta ajaa wördissä, excelissä ja koodieditorissa vähän standardia pienempiä fontteja ja kuva on äärimmäisen luettavaa silti.

Tyyliin siinä missä 27” 1440p:llä joku 12pt fontti on jees, niin 27” 4K like 1080p:llä 9pt on saman kokoista tekstiä, mutta vaan terävämpää ja sitä mahtuu ruutuun ~saman verran pl. pienet menetykset työkalupalkeissa.

 

[breez]

Softa sallii isomman kuin 4k resoluution framebufferin mistä skaalataan alaspäin. Mun käsityksen mukaan tätä ei saa käyttöön vakiona applen käyttiksessä. Vakiona rendaa 4k monitorilla 4k:na ja käyttää "vain" erilaista skaalainkerrointa elementeille välimallin resoissa. Isomman resoluution käyttäminen saa tekstin näyttämään skarpimmalta.

Käsittääkseni HiDPI-moodissa kuva renderöidään aina 2x siitä mitä resoluutioksi on asetettu eli esimerkiksi 2560x1440 asetuksella 5K. Näyttöön työnnetään sitten aina sen omalla natiiviresoluutiolla. Jonkun säännön mukaan käyttis päättää käytetäänkö HiDPI-moodia tai ei. Jos ei, niin sitten kuva renderöidään 1x resoluutioasetuksesta. BetterDisplay:llä onkin selostus asiasta: MacOS scaling, HiDPI, LoDPI explanation Softaa tarvitsee tuon mukaan, jos on LoDPI päällä ja halutaan pakottaa HiDPI.

Mielestäni tässä skaalaus/resoluutioasiassa on tehty kärpäsestä härkänen. Jos tuon skaalatun 5K-reson käyttö 4K-näytöllä on ongelma, niin miten voi edes harkita 1440p 27" käyttöä? Kuvahan on silloin joka tapauksessa ripulia, koska pikselitiheys on yksinkertaisesti liian pieni.

 

[finWeazel]

Käsittääkseni HiDPI-moodissa kuva renderöidään aina 2x siitä mitä resoluutioksi on asetettu eli esimerkiksi 2560x1440 asetuksella 5K. Näyttöön työnnetään sitten aina sen omalla natiiviresoluutiolla. Jonkun säännön mukaan käyttis päättää käytetäänkö HiDPI-moodia tai ei. Jos ei, niin sitten kuva renderöidään 1x resoluutioasetuksesta. BetterDisplay:llä onkin selostus asiasta: MacOS scaling, HiDPI, LoDPI explanation Softaa tarvitsee tuon mukaan, jos on LoDPI päällä ja halutaan pakottaa HiDPI.

Mielestäni tässä skaalaus/resoluutioasiassa on tehty kärpäsestä härkänen. Jos tuon skaalatun 5K-reson käyttö 4K-näytöllä on ongelma, niin miten voi edes harkita 1440p 27" käyttöä? Kuvahan on silloin joka tapauksessa ripulia, koska pikselitiheys on yksinkertaisesti liian pieni.

No ei 1440p näyttöä edes voi harkita käyttävänsä ilman, että haetaan käyttiksen ulkopuolelta korjaus. Ei sitä nyt ihan suotta "joka paikassa" sanota, että applen kaveriksi 1080p tai 4k näyttö. Eikä ihan suotta moni maksa tuosta softastakaan ylimääräistä, että saa natiiviresoa isomman renderöintibufferin ja parempilaatuisen tekstinrenderöinnin.

 

[pomk]

Mutta tämäkin tosiaan vain 4K, jolloin Mac mini rendaa kuvan 5K:nä ja skaalaa alas 4K:si, jolloin kuva hieman pehmenee / sumeneen matkalla. Hinta on toki hyvä ja varmasti kohtuullinen vaihtoehto monelle.

Täh? Nyt joko oon aivan ulapalla, tai sit oot ymmärtänyt jotain väärin.

 

[breez]

Täh? Nyt joko oon aivan ulapalla, tai sit oot ymmärtänyt jotain väärin.

Ihan oikein se on. Otin juuri screenshotin 4K-näytöllä ja näyttöasetuksissa valittu 2560x1440. Tiedoston resoluutio on 5120x2880 eli tuon kokoinen framebuffer siellä tehdään ja skaalataan sitten näytölle sopivaksi.

 

[pomk]

Ihan oikein se on. Otin juuri screenshotin 4K-näytöllä ja näyttöasetuksissa valittu 2560x1440. Tiedoston resoluutio on 5120x2880 eli tuon kokoinen framebuffer siellä tehdään ja skaalataan sitten näytölle sopivaksi.

Eli pitäis jotenkin pakottaa frame bufferi 3x tilaan 2x tilan sijaan jos haluais parhaan skaalauksen?

 

[Ahis]

Onko mulla nyt odotettavissa jotain ongelmaa näytön kanssa jos ostan tuon uuden Macminin ?
Mulla perus fhd 27" näyttö.

 

[samiv]

Mielestäni tässä skaalaus/resoluutioasiassa on tehty kärpäsestä härkänen. Jos tuon skaalatun 5K-reson käyttö 4K-näytöllä on ongelma, niin miten voi edes harkita 1440p 27" käyttöä? Kuvahan on silloin joka tapauksessa ripulia, koska pikselitiheys on yksinkertaisesti liian pieni.

Mutta onko kuva enemmän vai vähemmän ripulia kun upscale johonkin resoluutioon jossa ei ole loogistaa määrää pikseleitä per pikseli (eli se 4k kuva 1440p kuvaksi) versus se että on 1:1 pikselien määrä suhteessa resoluutioon eli 27" näyttö jossa 1440p resoluutio? Kysyn koska en aidosti tiedä.

Ja tämä tosiaan vain 1440p resoluutioilla, niissä tapauksissa kun arki on jo tottunut rullaamaan Windowsilla tuotakin paremmalla resoluutiolla (esim. 3440x1440) kädessä vain häviäviä kortteja:

- 1. Hanki 5k 27" näyttö joka tarjoaa hyvän kuvan nykyistä pienemmällä näyttöalalla ja käytä 1500e
- 2. Hanki 4k 27" näyttö joka tarjoaa kompromissin eli kuva skaalataan ei jaolliselle määrällä pikseleitä nykyistä pienemmällä resoluutiolla ja käytä 300e
- 3. Käytä nykyistä näyttöä, ja käytä apuohjelmia korjaamaan fonttiongelmia mutta totu siihen että jokin on kokoajan hieman pielessä etkä voi oikein tarttua siihen kun et tiedä mikä on pielessä (ei siis pelkästään fontit vaan jopa käyttöliittymä, kuten pyöristetyt kulmat jne.)

 

[emerik]

Oma näkemys on että 4k näyttöä voi ihan hyvin käyttää Applessa. Skaalaus 1440 on riittävän hyvä. Mielestäni siis keskustelu käy hiukan ylikierroksilla tästä aiheesta. Enemmän olisin huolissani valovuodoista tai vastaavista ongelmista. Se on toki harmi ettei esimerkiksi noita edullisia 5k näyttöjä ole myynnissä.

 

[mahead]

Hämmentävä keskustelu. Itselläni on Mac Mini M2 kiinni LG:n 42" 4k telkun päässä, enkä ennen tätä keskustelua ole tiennyt että kombossa on tämmöinen ongelma.

 

[breez]

Onko mulla nyt odotettavissa jotain ongelmaa näytön kanssa jos ostan tuon uuden Macminin ?
Mulla perus fhd 27" näyttö.

Näyttösi on macissa "Low DPI" eli lähtökohtaisesti kuva renderöidään samalla resoluutiolla kuin näyttöasetuksissa. Laitat vaan natiivireson käyttöön ja kovaa ajoa, skaalauksia ei tule, mutta kuva on juuri niin karkea kuin voi odottaa ja mitä muissakin käyttöjärjestelmissä näet. Valitettavasti fonttien subpixel-temppuja ei macissa enää ole, joten fonttien anti-aliasointi hoituu perinteisin menetelmin. Käytännössä fontit näyttävät hieman boldatummilta, mutta kaiketi sitäkin voi säätää.

 

[breez]

Eli pitäis jotenkin pakottaa frame bufferi 3x tilaan 2x tilan sijaan jos haluais parhaan skaalauksen?

3x tilaa ei taida olla olemassa. Epäilen, että sillä saataisiin mitään silminnähtävää parannusta. Jos eroja on, niin niiden havaitsemiseksi täytyy näytön olla jo todella lähellä käyttäjää. Siinä tapauksessa voi jo ihan hyvin ajaa sitä 4K-näyttöäkin 1x tilassa, jossa skaalausta ei ole.

Korkean pikselitiheyden näyttöjen idea ylipäätään on, että yksittäisten pikselien kokoiset piirteet eivät enää erotu. Matalan pikselitiheyden näytöillä on vähän pakko käyttää aliasointia ja grafiikkaelementtien asettelua just sopivasti pikseliruudukkoon, jotta voi piirtää esim. tekstiä riittävän pienenä.

Mutta onko kuva enemmän vai vähemmän ripulia kun upscale johonkin resoluutioon jossa ei ole loogistaa määrää pikseleitä per pikseli (eli se 4k kuva 1440p kuvaksi) versus se että on 1:1 pikselien määrä suhteessa resoluutioon eli 27" näyttö jossa 1440p resoluutio? Kysyn koska en aidosti tiedä.

Ja tämä tosiaan vain 1440p resoluutioilla, niissä tapauksissa kun arki on jo tottunut rullaamaan Windowsilla tuotakin paremmalla resoluutiolla (esim. 3440x1440) kädessä vain häviäviä kortteja:

- 1. Hanki 5k 27" näyttö joka tarjoaa hyvän kuvan nykyistä pienemmällä näyttöalalla ja käytä 1500e
- 2. Hanki 4k 27" näyttö joka tarjoaa kompromissin eli kuva skaalataan ei jaolliselle määrällä pikseleitä nykyistä pienemmällä resoluutiolla ja käytä 300e
- 3. Käytä nykyistä näyttöä, ja käytä apuohjelmia korjaamaan fonttiongelmia mutta totu siihen että jokin on kokoajan hieman pielessä etkä voi oikein tarttua siihen kun et tiedä mikä on pielessä (ei siis pelkästään fontit vaan jopa käyttöliittymä, kuten pyöristetyt kulmat jne.)

Päivittäin Macissa 28" 4K-näyttöä siinä skaalatussa 5K->4K-moodissa ja Ubuntussa 27" 1440p-näyttöä käyttävänä oma henkilökohtainen kokemus on, että 4K macissa selvästi parempi.

Tuon ultrawiden kanssa pitää vaan hyväksyä matalan pikselitiheyden karkeus ja ehkä säätää fonttien antialiasointia, jos on tottunut erinäköiseen jälkeen. Ei siellä UI-elementtien kanssa ole mitään pielessä, kun ajat sitä 1x eli LowDPI-moodissa. Ei Windowsissakaan käytetä subpixel-renderöintiä mihinkään muuhun kuin fontteihin.

 

[zepi]

Eli pitäis jotenkin pakottaa frame bufferi 3x tilaan 2x tilan sijaan jos haluais parhaan skaalauksen?

3x tilaa ei taida olla olemassa.

Mutuilisin että jos skaalataan ”like xyz” resolle joka on alle 0.5x kertoimella ruudun fyysisiin pikseleihin verrattuna, niin ensin like-reso rendataan 3x kokoisena ja se sitten skaalataan alas näytön fyysiseen resoon.

Esim. Jos ajan mun työpaikan 5120x2880 27” näytöllä ”like 1080p”, koska silmät ovat vanhat ja haluan asiat isommaksi, niin sitten rendataan 3x 1080p ja downskaalataan näytön fyysiseen resoon.