Apple julkaisi kutistuneen Mac mini -tietokoneen

[samiv]

No johtui mistä hyvänsä niin kiva tuosta pehmeästä tekstistä olisi päästä eroon.

 

[Grez]

No johtui mistä hyvänsä niin kiva tuosta pehmeästä tekstistä olisi päästä eroon.

No kokeilitko tuota appia tai komentorivisäätöjä jotka sivulla myös mainittiin?

 

[samiv]

No kokeilitko tuota appia tai komentorivisäätöjä jotka sivulla myös mainittiin?

En koska, en vielä tuossa vaiheessa nähnyt muokkaustasi.

Eli kiitos vinkeistä, tutustun ja kokeilen hetimmiten.

Kokeilin. Se helpotti jonkin verran

Teksti on toki edelleen hiukan huonompi io-techissä mäkillä kuin windows koneella, mutta se taitaa oikeasti johtua eri fontista kuin mitä Windows koneella kun io-techia selaa. En kylläkään ole niin noheva, että osaisin katsoa mitä fonttia CSS:n fonttiperhrmäärityksistä sillä hetkellä oikeasti käytetään sivulla.

 

[zepi]

Mäkin kanssa hyötyy oikesti niistä korkean dpi:n näytöistä. Fontit näyttävät todella hyvältä 200dpi näytöllä HiDPI modeissa.

Harmillisesti näyttöala vaan tekee aina vaan paskempia ja paskempia pikselimössönäyttöjä kun dpi:t vaan laskee ja ruutujen koot kasvaa ilman pikselimäärän kasvatusta.

 

[finWeazel]

Täällä asennettu uusi M4 Mac Mini käyttöön ilman johtoja/dongleja tai muuta säätöä langattomasti MX Keys + MX Master 3S kombolla. Helppo ja mutkaton asennus, kuten omenoilla aina. ping @finWeazel

Hienoa että onnistui. Ei ollut omakohtaista kokemusta kuin läppäristä niin ei uskaltanut varmaksi vannoa miten käy.

---

Jos logitechin softaa ei halua asentaa niin ainakin mun mielestä hiiri toimii ihan normaalina 2 nappisena+rulla hiirenä. Lisänapit jos haluaa, drag&drop koneiden välillä yms. niin softa on minusta ihan asentamisen arvoinen. Siihen myös tulee päivityksiä niin joku vuoden vanha arvostelu ei välttämättä enää ole ajantasainen bugien suhteen.

 

[dmn]

Pikkuhiljaa tässä totuttelen ensimmäiseen mäkkiini, ja joitain ihmetyksiä on tullut eteen. Onko jotain aloittelijalle (siis mac-aloittelijalle) suunnattua sivustoa? iPhonea käyttänyt jo useamman vuoden ja jotenkin siihen tottunut, että Applella on aina omat tavat tehdä asiansa. Mutta tässä mäkissä on kyllä selvästi enemmän opettelemista.

Esim. fontit. Ilmeisesti jokin hyvin yleisesti nettisisujen käyttämä windows fontti puuttuu ja nyt sitten monien sivujen lukeminen vituttaa lievästi (mm. io-techin) kun sivuston mäkeissä käyttämä fontti on suttuinen (vähän sellainen efekti kuin joskus 15v sitten oli hetken aikaa muotia olla jokin ihme reunanpehmennys päällä fonteissa, että näyttivät enemmän "aidoilta" ts. painetuilta.

Kone ilmeisesti jollain ulkoisella matalan resoluution (dpi:n) näytöllä? Windowsin fonteissa ollut hyvä ”hinting” eli erikseen optimoitu pikselipresentatio. Maceissä aika pitkälti heitetty se tarpeettomana mäkeen kun pikselitiheys ollut tiuha.

 

[Yare]

No johtui mistä hyvänsä niin kiva tuosta pehmeästä tekstistä olisi päästä eroon.

MacOS on optimoitu paljon korkeammille pikselitiheyksille kuin mihin PC-puolella on totuttu. Ainoa oikea tapa korjata asia on hankkia korkean pikselitiheyden näyttö. Appleltahan näitä löytyy... muilta valmistajilta heikommin.

 

[Mco]

Teksti on toki edelleen hiukan huonompi io-techissä mäkillä kuin windows koneella, mutta se taitaa oikeasti johtua eri fontista kuin mitä Windows koneella kun io-techia selaa. En kylläkään ole niin noheva, että osaisin katsoa mitä fonttia CSS:n fonttiperhrmäärityksistä sillä hetkellä oikeasti käytetään sivulla.

Io-techin osalta kyse on ainakin osittain nimenomaan siitä, että oletusfontiksi on poimittu joukko sellaisia fontteja, jotka löytyvät vakiona vain yhdeltä alustalta:

font-family: 'Segoe UI','Helvetica Neue',Helvetica,Roboto,Oxygen,Ubuntu,Cantarell,'Fira Sans','Droid Sans',sans-serif

 

[Tup3x]

Arial olisi suht lähellä Helveticaa (Mac), mutta Segoe UI (Windows) on sitten hyvinkin erilainen.

 

[finWeazel]

Ehkä mulla ei ole kultasilmät mutta m2 mac mini ja macbook pro 4k näytöllä "1080p" moodissa näyttää hyvältä. Renderöi elementit isompana. Vaikka asetuksen nimessä 1080p niin renderöinti 4k resossa, teksti ja elementit vain isompaa. Natiivi 4k moodi niin saa olla haukannäkö jos monitorin koko on tyyliin 27".

1440p näytöt taitaa olla huono idea applen laitteiden kanssa.

 

[Kaotik]

Io-techin osalta kyse on ainakin osittain nimenomaan siitä, että oletusfontiksi on poimittu joukko sellaisia fontteja, jotka löytyvät vakiona vain yhdeltä alustalta:

font-family: 'Segoe UI','Helvetica Neue',Helvetica,Roboto,Oxygen,Ubuntu,Cantarell,'Fira Sans','Droid Sans',sans-serif

Öö, Roboto on Androidin fontti, Oxygen open sourcea, Ubuntu Canonicalin OpenType, Droid Sans Ascenderin Open Handset Alliancelle suunnittelema, Fira Sans Mozillalle ja Telefonicalle suunniteltu jne, ei noista ole vissiin kuin Segoe UI Microsoftin fontteja. Se on sitten toinen juttu jos MS on ainut joka näkee vaivaa niiden implementointiin (ei ole)

 

[samiv]

Kone ilmeisesti jollain ulkoisella matalan resoluution (dpi:n) näytöllä? Windowsin fonteissa ollut hyvä ”hinting” eli erikseen optimoitu pikselipresentatio. Maceissä aika pitkälti heitetty se tarpeettomana mäkeen kun pikselitiheys ollut tiuha.

Näyttönä on 35tuumanen WQHD näyttö. Voiko tosiaan olla tuosta kiinni, ettei fontit ole yhtä hyvät kuin Windowsissa?

 

[Grez]

Maceissähän paras puoli on juuri se, että niitä kuuluu käyttää vain yhdellä tavalla. Se on sitä helppokäyttöisyyttä kun ei tarvitse tehdä valintoja. Eli käytä "retina"-näyttöä tai kärsi vääristä valinnoista

 

[Walla]

Täällä asennettu uusi M4 Mac Mini käyttöön ilman johtoja/dongleja tai muuta säätöä langattomasti MX Keys + MX Master 3S kombolla. Helppo ja mutkaton asennus, kuten omenoilla aina. ping @finWeazel

Okei, eli mitä ilmeisimmin pöytämacit pariutuuu automaattisesti ensimmäisen näkemänsä BT hiiren/näppiksen kanssa kun on tehdasasetuksissa.

 

[Mco]

Öö, Roboto on Androidin fontti, Oxygen open sourcea, Ubuntu Canonicalin OpenType, Droid Sans Ascenderin Open Handset Alliancelle suunnittelema, Fira Sans Mozillalle ja Telefonicalle suunniteltu jne, ei noista ole vissiin kuin Segoe UI Microsoftin fontteja. Se on sitten toinen juttu jos MS on ainut joka näkee vaivaa niiden implementointiin (ei ole)

Tuo font-family -listahan toimii niin, että sitä käydään alusta alkaen läpi, kunnes löytyy ensimmäinen fontti, joka on asennettuna koneella. Joo, osa noista on open sourcea ja/tai saatavilla myös webfontteina, mutta io-tech ei näytä käyttävän webfontteja. Eli, Windowsissa on Segoe UI vakiona. Maciin sen saanee ainakin MS Officen mukana, muussa tapauksessa käytetään Helvetica Neuea, joka sieltä löytyy oletuksena. Nykyiset Android-laitteet käyttänevät Robotoa jne.

 

[Kaotik]

Tuo font-family -listahan toimii niin, että sitä käydään alusta alkaen läpi, kunnes löytyy ensimmäinen fontti, joka on asennettuna koneella. Joo, osa noista on open sourcea ja/tai saatavilla myös webfontteina, mutta io-tech ei näytä käyttävän webfontteja. Eli, Windowsissa on Segoe UI vakiona. Maciin sen saanee ainakin MS Officen mukana, muussa tapauksessa käytetään Helvetica Neuea, joka sieltä löytyy oletuksena. Nykyiset Android-laitteet käyttänevät Robotoa jne.

Niin, mutta väite oli että io-tech käyttää fontteja jotka löytyy oletuksena vain yhdeltä alustalta mikä ei selvästikään pidä paikkansa

 

[Second]

Maceissähän paras puoli on juuri se, että niitä kuuluu käyttää vain yhdellä tavalla. Se on sitä helppokäyttöisyyttä kun ei tarvitse tehdä valintoja. Eli käytä "retina"-näyttöä tai kärsi vääristä valinnoista

Ostaa Applen valikoimista laitteet niin helpolla pääsee? Voihan noita valikoida tuhansista näytöistäkin jos aikaa ja kiinnostusta? 4k qd-oledin kanssakaan mitään ongelmia huomannut. Minkä näytön kanssa sulla ollut ongelmia macin kanssa?

 

[dmn]

Näyttönä on 35tuumanen WQHD näyttö. Voiko tosiaan olla tuosta kiinni, ettei fontit ole yhtä hyvät kuin Windowsissa?

No tuossa ei mahdu kuin 1mm x 1mm alueella kuin n. 10 pikseliä, kun taas retina näytössä niitä menee yli 100 kpl. Ja tosiaan ei macin fonttirenderöintiä ole vuosikymmeniin optimoitu noin harvalle tiheydelle.

 

[Tup3x]

Niin, mutta väite oli että io-tech käyttää fontteja jotka löytyy oletuksena vain yhdeltä alustalta mikä ei selvästikään pidä paikkansa

Eihän se Segoe UI nimenomaan löydy muualta kuin Windowsista oletuksena. Noita muita taas ei löydy Windowsista oletuksena. Sen takia foorumin fontti näyttää hyvinkin erilaisilta eri alustoilla. Windowsissa näkyisi Segoe UI, Applen laitteilla Helvetica ja Androideilla Roboto (tai droid sans).

 

[qettyz]

Täällä 31.5” 1440p, pientä rösöisyyttä näkyny vs windows. Vaan mun näöllä ei oo haitannu.

 

[Grez]

Eihän se Segoe UI nimenomaan löydy muualta kuin Windowsista oletuksena. Noita muita taas ei löydy Windowsista oletuksena. Sen takia foorumin fontti näyttää hyvinkin erilaisilta eri alustoilla. Windowsissa näkyisi Segoe UI, Applen laitteilla Helvetica ja Androideilla Roboto (tai droid sans).

Eihän tuossa valitettu siitä että Macissä käyttöön tuleva fontti olisi ruman näköinen tai eri näköinen kuin se fontti mikä tulee Windowsissa käyttöön, vaan siitä että Macissä käyttöön tuleva fontti "on suttuinen". Eli ongelma on selvästikin joko se, että Macci on ajateltu käytettäväksi Retinalla tai sitten että Macissa mukana tulevat fontit on huonoja/suttuisia.

Edit: Tosin pakko myöntää että ei-Retina-näytöllä Helveticalla tämä on huonommin luettavaa kuin Segoe UI:lla. Eli MS näköjään osaa tehdä parempia fontteja "huonon tarkkuuden näytöille". Mutta vaikka Segoe UI:n asentaisi Macciin niin (ainakaan oletusasetuksilla) se ei ei-Retina-näytöllä näyttäisi yhtä hyvältä kuin Windowissa.

 

[zepi]

Mulla ainakin corsairin BT + dongle hiiri lopetti mäkkiin BT:llä liittymisen, enkä ole keksinyt mitään korjausta. Tuntuu olevan muidenkin corsair-käyttäjien netissä raportoimaa ongelmaa. Vittuttaa jonkin verran kun ostin hiiren juuri sen takia, että läppäriin sen saa kiinni BT:llä ja dongle saa olla pc-pöytäkoneessa aina.

Ehkä mulla ei ole kultasilmät mutta m2 mac mini ja macbook pro 4k näytöllä "1080p" moodissa näyttää hyvältä. Renderöi elementit isompana. Vaikka asetuksen nimessä 1080p niin renderöinti 4k resossa, teksti ja elementit vain isompaa. Natiivi 4k moodi niin saa olla haukannäkö jos monitorin koko on tyyliin 27".

1440p näytöt taitaa olla huono idea applen laitteiden kanssa.

Tuohan just on se kultasilmien konfiguraation.

Valitettavasti markkinoilta ei vaan saa tarpeeksi pieniä 4K näyttöjä joilla ”like 1080p” olisi sopiva jos ei ole ikänäköä…

Vanhuksille 27” 4k lienee ihan ok.

 

[samiv]

Tähän mä en ollu henkisesti varautunut. Siis yhtään, tässä pitää oikeasti hiukan keräillä itseään

Tiesin ja ymmärsin, että mäkissä monet asiat on erilailla, ja ajattelin että se on vain uusien asioiden oppimista. Mutta jos saadakseen muutaman satasen koneen toimimaan kunnolla pitää ostaa tonnin näyttö niin eihän tässä ole mitään hölkäsen pölähtävää järkeä. Tämähän ei ole muutosvastarintaa johon voisi vaan tottua, vaan tämä on totaalista järjettömyyttä.

Se on sitten oma ja eri ongelmansa ja asiansa jos ja kun nettisivut käyttää nimenomaan käyttiskohtaisia ja siis erilaisia fontteja (kuiten alunperin veikkasinkin, jolle jokin vääräleuka naureskeli), jolloin läppäriltä pöytäkoneelle ja takaisin siirtyessä sivuston näkymä aina hieman muuttuu joka osaltaan lisää sellaista takaraivon vitutusta kun tajuaa lukiessa tekstiä, että jokin on pielessä mutta ei osaa heti sanoa mikä. Ja se tapahtuisi vaikka ostaisi ylihinnoitellun näytön. Sen ongelman voinee toki nimenomaan kiertää sitten sillä, että ostaa Microsoftin laadukkaammat fontit koneellensa.

Ja jossain määrin kaikkeen epämukavuuteen ihminen tottuu, mutta suttuiseen fonttiin en vaan pysty todennäköisesti tottumaan.

 

[Grez]

Valitettavasti markkinoilta ei vaan saa tarpeeksi pieniä 4K näyttöjä joilla ”like 1080p” olisi sopiva jos ei ole ikänäköä…

Vanhuksille 27” 4k lienee ihan ok.

Hommaa 43" 4k näytön ja laittaa sen kaksi kertaa kauemmas niin vastaa Applen 21,5" 4K Retina-näyttöä

 

[Tup3x]

Eihän tuossa valitettu siitä että Macissä käyttöön tuleva fontti olisi ruman näköinen tai eri näköinen kuin se fontti mikä tulee Windowsissa käyttöön, vaan siitä että Macissä käyttöön tuleva fontti "on suttuinen". Eli ongelma on selvästikin joko se, että Macci on ajateltu käytettäväksi Retinalla tai sitten että Macissa mukana tulevat fontit on huonoja/suttuisia.

Edit: Tosin pakko myöntää että ei-Retina-näytöllä Helveticalla tämä on huonommin luettavaa kuin Segoe UI:lla. Eli MS näköjään osaa tehdä parempia fontteja "huonon tarkkuuden näytöille". Mutta vaikka Segoe UI:n asentaisi Macciin niin (ainakaan oletusasetuksilla) se ei ei-Retina-näytöllä näyttäisi yhtä hyvältä kuin Windowissa.

Fontin renderöinneissä on eroja eri alustojen välillä, mutta myös itse fontti vaikuttaa asiaan (teknisessä mielessä).

 

[Sommite]

Valitettavasti markkinoilta ei vaan saa tarpeeksi pieniä 4K näyttöjä joilla ”like 1080p” olisi sopiva jos ei ole ikänäköä…

Matkanäyttöjen valikoimassa on, esim. Uperfectillä on 18.4" 4K -näyttö, jossa on VESA-kiinnitys kiinteään käyttöön. Pikselitiheys on samaa luokkaa kuin 5K:n Studio Displayssä.

 

[zepi]

Matkanäyttöjen valikoimassa on, esim. Uperfectillä on 18" 4K -näyttö, jossa on VESA-kiinnitys kiinteään käyttöön. Pikselitiheys on samaa luokkaa kuin 5K:n Studio Display.

Pitääkin katsella tuota suuntaa jos oma 24" 4K joskus päästää toimintasavut ulos.

Menee kyllä ulos jo ketjun aiheesta.

Oma suositus Mac näytöksi on 27" 4K jota sitten ajetaan "like 1080p" asetuksilla. Muut hyvät ja edulliset vaihtoehdot ovat kadonneet markkinoilta. Esim. 5120x2160 34" Ultrawidejä ei oikein enää saa.

 

[moukula]

Tähän mä en ollu henkisesti varautunut. Siis yhtään, tässä pitää oikeasti hiukan keräillä itseään

Tiesin ja ymmärsin, että mäkissä monet asiat on erilailla, ja ajattelin että se on vain uusien asioiden oppimista. Mutta jos saadakseen muutaman satasen koneen toimimaan kunnolla pitää ostaa tonnin näyttö niin eihän tässä ole mitään hölkäsen pölähtävää järkeä. Tämähän ei ole muutosvastarintaa johon voisi vaan tottua, vaan tämä on totaalista järjettömyyttä.

Se on sitten oma ja eri ongelmansa ja asiansa jos ja kun nettisivut käyttää nimenomaan käyttiskohtaisia ja siis erilaisia fontteja (kuiten alunperin veikkasinkin, jolle jokin vääräleuka naureskeli), jolloin läppäriltä pöytäkoneelle ja takaisin siirtyessä sivuston näkymä aina hieman muuttuu joka osaltaan lisää sellaista takaraivon vitutusta kun tajuaa lukiessa tekstiä, että jokin on pielessä mutta ei osaa heti sanoa mikä. Ja se tapahtuisi vaikka ostaisi ylihinnoitellun näytön. Sen ongelman voinee toki nimenomaan kiertää sitten sillä, että ostaa Microsoftin laadukkaammat fontit koneellensa.

Ja jossain määrin kaikkeen epämukavuuteen ihminen tottuu, mutta suttuiseen fonttiin en vaan pysty todennäköisesti tottumaan.

Samasta syystä jäänyt itsellä mm. Linuxin käyttö kokeilun asteelle. Windowsin fonttirenderöinti vaan näyttää "oikealta" ja kaikki muu paskalta. Toki edellisestä kokeilusta on yli 10v aikaa, olisikohan tilanne jo parantunut.

 

[breez]

Tässä epätieteellinen vertailu omalla näytöllä (28" 4K) windows ja macos fonttirenderöinti, kun skaalaus on Windowsissa 150 % ja macissa "looks like 2560x1440". Puhelimen kamera tekee lisäsuttua, mutta muuten vastaa koettua. Vanhat silmät ei noita Windowsin subpixelvärisuttuja kuitenkaan erota normaalilta katseluetäisyydeltäni.

Spoileri: vertailu

 

[Grez]

Samasta syystä jäänyt itsellä mm. Linuxin käyttö kokeilun asteelle. Windowsin fonttirenderöinti vaan näyttää "oikealta" ja kaikki muu paskalta. Toki edellisestä kokeilusta on yli 10v aikaa, olisikohan tilanne jo parantunut.

Linuxissa on tilanne parantunut 10 vuoden aikana, kun alipikseliantialiasoinnin patentti on vanhentunut. Useissa distroissa taitaa nykyään olla vakiona päällä, mutta jos ei ole sen saa laitettua päälle. Mäkissä taas on samassa ajassa menty toiseen suuntaan eli Apple poisti sen tuen kun Retina näytöt esiteltiin.

 

[Pökötti]

Macilla voi palauttaa sub-pixel antialiasioinnin komentorivikomennolla.

defaults write -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled -bool NO

Lähteenä How to Fix Blurry Fonts on macOS Mojave (With Subpixel Antialiasing)

 

[Yare]

Tiesin ja ymmärsin, että mäkissä monet asiat on erilailla, ja ajattelin että se on vain uusien asioiden oppimista. Mutta jos saadakseen muutaman satasen koneen toimimaan kunnolla pitää ostaa tonnin näyttö niin eihän tässä ole mitään hölkäsen pölähtävää järkeä. Tämähän ei ole muutosvastarintaa johon voisi vaan tottua, vaan tämä on totaalista järjettömyyttä.

Minun mielestäni totaalista järjettömyyttä on se että PC/Windows laitteet on edelleen tukevasti kiinni matalissa pikselitiheyksissä, kun kirjaimellisesti kaikki muut on jo siirtynyt korkeampiin pikselitiheyksiin. Pelisetupeissa tämä on sinänsä ymmärrettävää, mutta isolla osalla PC-koneista ei pelata välttämättä ollenkaan.

Applella noin 10 vuotta sitten 1080p:stä tuli 4K ja 1440p:stä 5K, eikä näyttöjen fyysistä koko kasvatettu, kuten PC-näytöissä. Nämä ovat myös niitä juttuja, joita esim. graafisella alalla arvostetaan, kuten myös mäkkien fontti renderöintiä. Uskaltaisin myös väittää, että iso osa nettisivuista on nimenomaan suunniteltu mäkeillä, ja se miltä sivut näyttävät muilla laitteilla, ei välttämättä vastaa suunnittelijan näkemystä / mieltymystä. Itsellä ainakin useasti käynyt näin.

Olen myös itse pitkänlinjan Mac-käyttäjänä vähän ihmetellyt tätä hehkutusta Mac mini ympärillä, kun hyviä, edullisia ja optimaalisia näyttöjä ei ole laitteelle tarjolla. Jotkut resot ja koot voi toimia kohtalaisesti, mutta itse harkitsisin vain Apple Studio Displaytä Mac minin kaveriksi. iMac on todellisuudessa se edullisin vaihtoehto, kun näyttöasiat huomioidaan, ei Mac mini.

 

[Grez]

Minun mielestäni totaalista järjettömyyttä on se että PC/Windows laitteet on edelleen tukevasti kiinni matalissa pikselitiheyksissä, kun kirjaimellisesti kaikki muut on jo siirtynyt korkeampiin pikselitiheyksiin. Pelisetupeissa tämä on sinänsä ymmärrettävää, mutta isolla osalla PC-koneista ei pelata välttämättä ollenkaan.

Minusta ei välttämättä ole järkeä työpöytäkäytössä maksaa esim. 4K tai 8K näytöstä moninkertainen hinta vain sen takia että se on pienempi, kun sen voisi yhtä hyvin vaan sijoittaa vähän kauemmas katsojasta. Minusta silmillekin on kivempi että näyttö on vaikka metrin päässä kuin puolen metrin päässä.

iso osa nettisivuista on nimenomaan suunniteltu mäkeillä, ja se miltä sivut näyttävät muilla laitteilla, ei välttämättä vastaa suunnittelijan näkemystä / mieltymystä. Itsellä ainakin useasti käynyt näin.

Huonot suunnittelijat suunnittelee huonosti. En paljon panisi painoarvoa sellaisen suunnitelijan näkemykselle, joka ei ota huomioon että iso osa käyttäjistä ei käytä samaa konetta kuin suunnitelija.

 

[samiv]

Minun mielestäni totaalista järjettömyyttä on se että PC/Windows laitteet on edelleen tukevasti kiinni matalissa pikselitiheyksissä, kun kirjaimellisesti kaikki muut on jo siirtynyt korkeampiin pikselitiheyksiin. Pelisetupeissa tämä on sinänsä ymmärrettävää, mutta isolla osalla PC-koneista ei pelata välttämättä ollenkaan.

No tuohan olisi totaalista järjettömnyyttä vain jos se pikselitiheys ei maksaisi. En tiedä mitä se pikselitiheys PC maailmassa maksaa kun ei ole asiaa tarvinnut ennen miettiä, mutta jos PC:lle mukavaan arkikäyttöön saa 1440p 27" näytön 250e (kirjotan tätä mäkillä ja euro on vielä hukassa) hintaan ja mäkkiin se arkinäyttö maksaa sitten 600% enemmän niin kyllähän se on loogista pitäytyä pienessä pikselitiheydessä ja sen sijaan, että tietokoneet on vain toimitusjohtajien ja apteekkareiden hintakehyksessä.

Sehän tässä Mac Minissäkin oli se hieno puoli, että se oli vihdoin PC koneiden hinnoissa. Näyttö asia tuli sitten yllätyksenä.

Applella noin 10 vuotta sitten 1080p:stä tuli 4K ja 1440p:stä 5K, eikä näyttöjen fyysistä koko kasvatettu, kuten PC-näytöissä. Nämä ovat myös niitä juttuja, joita esim. graafisella alalla arvostetaan, kuten myös mäkkien fontti renderöintiä. Uskaltaisin myös väittää, että iso osa nettisivuista on nimenomaan suunniteltu mäkeillä, ja se miltä sivut näyttävät muilla laitteilla, ei välttämättä vastaa suunnittelijan näkemystä / mieltymystä. Itsellä ainakin useasti käynyt näin.

Aika kova statment, kun me kirjoitetaan tätä keskustelua foorumilla joka on selvästi suunniteltu Windows maailmaan kun oletusfontti ja käyttökokemuksen kannalta paras fontti on Microsoftin oma fontti ja me mac käyttäjät katellaan suttua.

Ja kertoisihan se jotain myös suunnittelijan totaalisesta ammattitaidottomuudesta jos tekee nettisivun jollain useiden tuhansien eurojen apteekkarikoneella ja suunnittelee sen käyttökokemuksen ko. koneen ympärille kun normaalit käyttäjät mummosta insinööriin ja kaikki siltä väliltä käyttää sitä sivua selvästi halvemmalla ja ihan erilaisella koneella. Toivottavasti kukaan ei tee sivuja työkseen joka on niin huono työssään ettei suunnittele sivuja niiden käyttäjille vaan itselleen.

Olen myös itse pitkänlinjan Mac-käyttäjänä vähän ihmetellyt tätä hehkutusta Mac mini ympärillä, kun hyviä, edullisia ja optimaalisia näyttöjä ei ole laitteelle tarjolla. Jotkut resot ja koot voi toimia kohtalaisesti, mutta itse harkitsisin vain Apple Studio Displaytä Mac minin kaveriksi. iMac on todellisuudessa se edullisin vaihtoehto, kun näyttöasiat huomioidaan, ei Mac mini.

No se Mac Mini hehkutus on juuri se, että se on normaalille ihmiselle hinnoiteltu kone. Tai ainakin luulin niin, se että foorumilla kirjoitteluun tarvitaan 1750e hintainen näyttö 250e hintaisen näytön sijaan osoittaa kuinka kaukana normaalinen ihmisten maailmasta Apple edelleen tietokone maailmassa on.

iMac on sitten taas 24" höpö kokoinen joten en tiedä miten se edes vertaantuu Mac Mini + 27" Studio Display compoon kun kyseessä on eri kokoluokka.

 

[Pökötti]

Macilla voi palauttaa sub-pixel antialiasioinnin komentorivikomennolla.

defaults write -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled -bool NO

Lähteenä How to Fix Blurry Fonts on macOS Mojave (With Subpixel Antialiasing)

@samiv kokeilitko näitä asetuksia? En vielä osta sitä, että macin kanssa ei pärjäisi normaaleilla näytöillä.

Spoileri

Komento, jonka annoit, ottaa käyttöön fonttien siloituksen koko järjestelmässä. Tässä selitys suomeksi:


• defaults write: Komento, jolla muokataan macOS:n järjestelmäasetuksia.


• -g: Globaalit asetukset, eli muutos vaikuttaa kaikkiin sovelluksiin.


• CGFontRenderingFontSmoothingDisabled: Asetus, joka määrittää, onko fonttien siloittaminen pois käytöstä.


• -bool NO: Asettaa arvoksi “EI”, mikä ottaa fonttien siloittamisen käyttöön.





Palauttaminen oletusasetuksiin





Voit palauttaa tämän asetuksen oletukseksi seuraavasti:


1. Avaa Terminal ja suorita seuraava komento:





defaults delete -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled








2. Käynnistä Mac uudelleen tai kirjaudu ulos ja takaisin sisään, jotta muutos tulee voimaan.





Tämä poistaa mukautetun asetuksen ja palauttaa fonttien renderöinnin oletustilan.

 

[tavallinen viikari]

Itselle tämä on kiinnostavin Apple-julkaisu PC-puolella varmaan kymmeneen vuoteen. Halpismalli ja ulkoinen kovalevy kiinni niin siinä on vuosikausiksi riittävä masiina itselle reilusti alle tonnilla kun pelihommat hoituu muutenkin Pleikkarilla.

Kuinka pitkälle Apple lupaa päivitykset tuolle laitteelle?

Niiden loppumiseenhan se aina käyttö töksähtää, yllättävänkin aikaisin.

 

[Antiuser]

Linkeillä keskustelu on kielletty

New 5K monitor comes with Studio Display specs at half the price

Asus just made waves with its new ProArt Display PA27JCV, launching the 5K monitor at an eye-catching $799 price point.

www.cultofmac.com

 

[user9999]

Kuinka pitkälle Apple lupaa päivitykset tuolle laitteelle?

Niiden loppumiseenhan se aina käyttö töksähtää, yllättävänkin aikaisin.

Olisikohan sama kuin Intel maceillä (esim. Mini late 2014). 7 vuotta käyttöjärjestelmäpäivityksiä ja 10 vuotta tietoturvapäivityksiä. Tuossa 7 vuoden kohdalla joudut ajamaan samalla käyttöjärjestelmällä 3 vuotta ja sitten loppuu tuki.

 

[samiv]

@samiv kokeilitko näitä asetuksia? En vielä osta sitä, että macin kanssa ei pärjäisi normaaleilla näytöillä.

Spoileri

Komento, jonka annoit, ottaa käyttöön fonttien siloituksen koko järjestelmässä. Tässä selitys suomeksi:


• defaults write: Komento, jolla muokataan macOS:n järjestelmäasetuksia.


• -g: Globaalit asetukset, eli muutos vaikuttaa kaikkiin sovelluksiin.


• CGFontRenderingFontSmoothingDisabled: Asetus, joka määrittää, onko fonttien siloittaminen pois käytöstä.


• -bool NO: Asettaa arvoksi “EI”, mikä ottaa fonttien siloittamisen käyttöön.





Palauttaminen oletusasetuksiin





Voit palauttaa tämän asetuksen oletukseksi seuraavasti:


1. Avaa Terminal ja suorita seuraava komento:





defaults delete -g CGFontRenderingFontSmoothingDisabled








2. Käynnistä Mac uudelleen tai kirjaudu ulos ja takaisin sisään, jotta muutos tulee voimaan.





Tämä poistaa mukautetun asetuksen ja palauttaa fonttien renderöinnin oletustilan.

Kokeilin sitä erillistä sovellusta joka tekee saman asian ja se kyllä paransi tilannetta. Ja jotkin tekstit on jo hyviä, vielä jotkin tekstit tuntuu huonoilta ja tässä fonttien vertailussa vaikeaa on juuri se kun silmät näkee, että jokin on pielessä mutta aivot ei ihan osaa suoraan sanoa mistä mikäkin johtuu.

Mulla on tämä sama näyttö myös Windows koneessa kiinni, mutta pitäisi vissiin laittaa Windows tähän mäkkiin johonkin virtuaalikoneeseen niin voisi paremmin vertailla ja vaikka ottaa sitten vertailevaa kuvaa siitä miten fontit renderöityy.

Ja kyllähän tässä mäkin käyttiksessä on paljon hyvääkin. Esim. värit oli heti hyvät vaikka tämä näyttö onkin tällänen kuluttajamalli. Muistan, että ekaa kertaa tätä käyttäessä vuosia sitten piti Windowsissa värejä säätää.

Ja itse konehan on alkutuntumaltaan mahtava, kaikki ongelmat (ja sitten ne muutokset) liittyy tähän käyttöjärjestelmään. Kone on täysin äänetön, mukavan tehokas tälläisessä peruskäytössä, tähän saa halutessaan useamman näytön (toisin kuin integroitujen näyttisten pc-koneisiin yleensä), tämä on kooltaan Intelin NUC koneiden luokkaa eli todella näppärän kokoinen ja menee pöydällä kivasti piiloon, pieni sisäinen kiintolevykään ei haittaa, koska tähän saa niin nopean ulkoisen mountattua ettei sillä ole merkitystä. USB-A liitäntöjen puuttumisen voisi sanoa pienenä haasteena kun ei ollut USB-hubia, mutta se nyt ei ole mikään erityinen miinus.

 

[taikamuki]

Olisikan sama kuin Intel maceillä (esim. Mini late 2014). 7 vuotta käyttöjärjestelmäpäivityksiä ja 10 vuotta tietoturvapäivityksiä. Tuossa 7 vuoden kohdalla joudut ajamaan samalla käyttöjärjestelmällä 3 vuotta ja sitten loppuu tuki.

Mulla vanha 2012 Mac mini ja osuu noi vuodet aika hyvin siihen.

Viimeisin käyttis jonka siihen virallisesti saa julkaistiin 2019 ja sen päivitystuki loppui marraskuussa 2022.

Opencore kikkailulla saisi uusimmankin käyttiksen vielä tosiaan asennettua.

 

[user9999]

Mulla vanha 2012 Mac mini ja osuu noi vuodet aika hyvin siihen.

Viimeisin käyttis jonka siihen virallisesti saa julkaistiin 2019 ja sen päivitystuki loppui marraskuussa 2022.

Opencore kikkailulla saisi uusimmankin käyttiksen vielä tosiaan asennettua.

Otin tuon Opencore Legacy Patcherin linkin pois kun se on vain Intel maceille.

 

[pomk]

No se Mac Mini hehkutus on juuri se, että se on normaalille ihmiselle hinnoiteltu kone. Tai ainakin luulin niin, se että foorumilla kirjoitteluun tarvitaan 1750e hintainen näyttö 250e hintaisen näytön sijaan osoittaa kuinka kaukana normaalinen ihmisten maailmasta Apple edelleen tietokone maailmassa on.

Eipä nää korkean pikselitiheyden 4k näytöt kovin kalliita ole nykyään.

Samsung ViewFinity S7 27" 4K -näyttö 349,99

Ammattilaisten edellyttämää visuaalista erinomaisuutta. UHD-tarkkuus (3840 x 2160) tarjoaa tavanomaista suurempaa yksityiskohtaisuutta ja pikselitiheyttä.

www.verkkokauppa.com

Alle 300€.

 

[samiv]

Eipä nää korkean pikselitiheyden 4k näytöt kovin kalliita ole nykyään.

Samsung ViewFinity S7 27" 4K -näyttö 349,99

Ammattilaisten edellyttämää visuaalista erinomaisuutta. UHD-tarkkuus (3840 x 2160) tarjoaa tavanomaista suurempaa yksityiskohtaisuutta ja pikselitiheyttä.

www.verkkokauppa.com

Alle 300€.

Tuo on vain 4K eli osuuko sen kerrannaiset heikosti 27" näytölle? 27" pitäisi melkeimpä olla teoriassa 5K jos meinaa 1440p kokoluokkaan käyttöliittymän saada ettei tule suttua?

Eli jos laittaa 4k näytölle 200% upscaling niin eikös se ole silloin vain 1980x1080 eli päästäkseen esim. tuohon 1440p kokoon pitäisi upscaling olla jokin epämääräinen?

Kokeneemmat voi toki kertoa onko näin käytännössä, mutta ainakin maalaisjärjellä ajatellen.

Ja sitten jos haluaa 5K näytön niin sitten hintaluokka pompsahtaa reilusti yli tonniin

Samsung Viewfinity S9 (S90PC) 27" 5K -näyttö 1 599,99

Päästä luovuutesi valloilleen 5K-tarkkuudella.

www.verkkokauppa.com

 

[Yare]

Huonot suunnittelijat suunnittelee huonosti. En paljon panisi painoarvoa sellaisen suunnitelijan näkemykselle, joka ei ota huomioon että iso osa käyttäjistä ei käytä samaa konetta kuin suunnitelija.

Ja kertoisihan se jotain myös suunnittelijan totaalisesta ammattitaidottomuudesta jos tekee nettisivun jollain useiden tuhansien eurojen apteekkarikoneella ja suunnittelee sen käyttökokemuksen ko. koneen ympärille kun normaalit käyttäjät mummosta insinööriin ja kaikki siltä väliltä käyttää sitä sivua selvästi halvemmalla ja ihan erilaisella koneella. Toivottavasti kukaan ei tee sivuja työkseen joka on niin huono työssään ettei suunnittele sivuja niiden käyttäjille vaan itselleen.

Tarkoitin tässä sitä, että on juurikin ihan normaalia että nettisivut näyttävä hieman erilaisilta eri käyttiksillä. Mikä sitten on hyvää tai huonoa on tietysti mielipide kysymys, mutta jos tuntitolkulla olet työstänyt jotain webbiproggista mäkillä, jossa on erilainen fonttirenderöinti sekä korkeampi pikselitiheys, niin kyllä se saitti aika "kaamealta" näyttää perus pc-kamoilla. Ja vaikka sivusto käyttäisi täysin samaa fonttia PC- ja Mac-käyttäjille, niin siltikin erot voi yllättää. Ja tämä kaikki siis ihan vaan esteettisessä mielessä. Toki esim. ikonit yms. suunnitellaan aina myös ei retina resoille jne.

Aika kova statment, kun me kirjoitetaan tätä keskustelua foorumilla joka on selvästi suunniteltu Windows maailmaan kun oletusfontti ja käyttökokemuksen kannalta paras fontti on Microsoftin oma fontti ja me mac käyttäjät katellaan suttua.

Mulle ehkäpä koko keskutelussa nyt jäänyt vähän epäselväksi se, että onko ongelmana nyt vai se, että et pidä fontista joka näkyy tällä sivustolla mäkillä?

Minä en katsele mitään suttua. Mun näytön reso on 250 pikseliä tuumalla, sulla 80. Mä myös käytän tätä sivustoa 99.999% ajasta mäkillä, joten mulle tuo Windowsin fontti näyttää oudolta

 

[pomk]

Tuo on vain 4K eli osuuko sen kerrannaiset heikosti 27" näytölle? 27" pitäisi melkeimpä olla teoriassa 5K jos meinaa 1440p kokoluokkaan käyttöliittymän saada ettei tule suttua?

Mäkillä skaalaus toimii hyvin. Ei tarvi täysiä kerrannaisia miettiä.

 

[Yare]

Eipä nää korkean pikselitiheyden 4k näytöt kovin kalliita ole nykyään.

Samsung ViewFinity S7 27" 4K -näyttö 349,99

Ammattilaisten edellyttämää visuaalista erinomaisuutta. UHD-tarkkuus (3840 x 2160) tarjoaa tavanomaista suurempaa yksityiskohtaisuutta ja pikselitiheyttä.

www.verkkokauppa.com

Alle 300€.

Mutta tämäkin tosiaan vain 4K, jolloin Mac mini rendaa kuvan 5K:nä ja skaalaa alas 4K:si, jolloin kuva hieman pehmenee / sumeneen matkalla. Hinta on toki hyvä ja varmasti kohtuullinen vaihtoehto monelle.

 

[Walla]

Men oikein nyt ymmärrä miten tämä PPI keskustelu liittyy PC vs. Mac vääntöön tai Mac Miniin? Sekä PC:lle että Macille voi ostaa vaikka 8K näytön, tai vaihtoehtoisesti kummassakin voi käyttää näyttönä jotain 72 tuumaisia HD töllöä.

Toki se voi olla että monen Mac ystävän silmät vuotaa verta jos on vain 4K näyttö 5K näytön sijasta, ja monen PC pelaajan silmät vuotaa verta jos onkin 60Hz eikä 120Hz+. Ainakin jos tietävät reson/virkistystaajuuden.

Edit: Mutta jos PPI on kaikki kaikessa niin vaikka tämä pieksee kaikki Studio displayt ja Dellin 4000€ 8K monitorit.

6 Inch 2K Portable Monitor 1440*2560 QHD RGB LCD Display Built-in Battery Power Output Tpye-C For External Screen For Raspberry - AliExpress 7

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

www.aliexpress.com

 

[Grez]

Mutta tämäkin tosiaan vain 4K, jolloin Mac mini rendaa kuva 5K:nä ja skaala alas 4K:si, jolloin kuva hieman pehmenee / sumeen matkalla.

Tää oli varmaan sarkasmia?

 

[finWeazel]

Jos ahdistaa mac os fonttirenderöinti eikä saa asetuksia kohdalleen niin better displaylla appsilla saa vapaavalintaiset mukaanlukien retinaresoluution fonttirenderöinnit eri resoluutioden näytöille aktivoitua.

Testasin niin fonttien koon saa appsilla ainakin juuri oikeaksi mutta applen läppärin näytöllä fontit näyttää edelleen skarpimmalta. Tiedä sitten onko applen näyttö parempi vai liittyykö jotenkin edelleen renderöintiresoluutioon. Mua nyppi eniten se, että teksti oli kovin erikokoista läppärin näytöllä versus 4k 28" näyttö

GitHub - waydabber/BetterDisplay: Unlock your displays on your Mac! Flexible HiDPI scaling, XDR/HDR extra brightness, virtual screens, DDC control, extra dimming, PIP/streaming, EDID override and lots more!

Unlock your displays on your Mac! Flexible HiDPI scaling, XDR/HDR extra brightness, virtual screens, DDC control, extra dimming, PIP/streaming, EDID override and lots more! - waydabber/BetterDisplay

github.com

Tämä on ohje miten tuolla appsilla säädetään hidpi desktop ulkoiselle näytölle Fully scalable HiDPI desktop

 

[Purple]

Men oikein nyt ymmärrä miten tämä PPI keskustelu liittyy PC vs. Mac vääntöön tai Mac Miniin?

Vaikka ehkä vähän ollutkin offtopiccia niin ainakin itselle ollut hyvä tietää ennen ostoa tuo että näyttö kannattaa olla myös tältä vuosituhannelta.