Apple julkaisi kutistuneen Mac mini -tietokoneen

[Sommite]

Tää oli varmaan sarkasmia?

5k-kuvan pienennys 4k-näytölle tapahtuu, jos skaalaukseksi on valittu 1440-vastaava. Jos on kokonaislukuskaalaus, eli 4k-näytöllä 1080-vastaava, ei tuli ongelmia.

 

[finWeazel]

5k-kuvan pienennys 4k-näytölle tapahtuu, jos skaalaukseksi on valittu 1440-vastaava. Jos on kokonaislukuskaalaus, eli 4k-näytöllä 1080-vastaava, ei tuli ongelmia.

Ainakin mua häiritsi tuossa 4k näyttö, 1080-vastaavassa että fonttien koko oli 28" 4k näytöllä täysin eri kuin macbook pro:n 14" näytöllä. Tuolla aikaisemin linkatulla appsilla sai avattua vastaavuusresolutiot niin, että saa fonttien koot viritettyä samaksi ja ei ärsytä kun siirtää vaikka selaimen ikkunan näytöltä toiselle.

1080 vastaavassa fontit/ui liian suuri, natiivissa liian pieni. Oikeesti järkevä siellä välimaastossa.

 

[Yare]

Tää oli varmaan sarkasmia?

Ei ollut. Toki riippuu asetuksista, eikä mulla ole kokemusta tosta better display -ohjelmasta, mutta näiden perus PC-näyttökokojen ja resoluutioiden kanssa ongelmaksi tulee se, että asiat näytöllä ovat väärän kokoisia tai hieman suttuisia tai mahdollisesti molempia.

Ja kuten aikaisemmin sanoin, ei täysin optimaalisia näyttöjä nyt vaan ole hirveästi tarjolla, valitettavasti. Apple lähti omalle tielleen näissä hommissa ja varmaan kuvitteli, että pikselitiheydet nousee myös PC-puolella. Ei noussut. Applehan toi alkuun (huom. vuosia sitten) LG:n kanssa näitä retina näyttöjä markkinoille varmaankin juurikin siksi, kun ei muita vaihtoehtoja ollut. Applen omat näytöt tuli sitten myöhemmin.

4K-näyttö tämän Mac mini kaveriksi on varmasti riittävän hyvä setti monelle, mutta huomatkaa että "työpöytätilaa" on sitten vain 1080p verran. Jos tilaa haluaa enemmän, niin sitten taas tulee hieman suttua Ilmeisesti tuo better display saattaa auttaa jonkun verran, mutta mulla ei tosiaan ole kokemusta siitä.

 

[breez]

Ainakin mua häiritsi tuossa 4k näyttö, 1080-vastaavassa että fonttien koko oli 28" 4k näytöllä täysin eri kuin macbook pro:n 14" näytöllä. Tuolla aikaisemin linkatulla appsilla sai avattua vastaavuusresolutiot niin, että saa fonttien koot viritettyä samaksi ja ei ärsytä kun siirtää vaikka selaimen ikkunan näytöltä toiselle.

1080 vastaavassa fontit/ui liian suuri, natiivissa liian pieni. Oikeesti järkevä siellä välimaastossa.

Välimallin saa toki käyttöön ilman eri sovelluksia, suoraan macosin näyttöasetuksista.

 

[null]

Mulla on skaalaus asetettu 3008x1692 pikseliin macin asetuksista 32" 4k näytössä ja näyttää ihan kivalta. Jossain vaiheessa tollainen 5k näyttö olis tosin kiva.

 

[finWeazel]

Välimallin saa toki käyttöön ilman eri sovelluksia, suoraan macosin näyttöasetuksista.

Softa sallii isomman kuin 4k resoluution framebufferin mistä skaalataan alaspäin. Mun käsityksen mukaan tätä ei saa käyttöön vakiona applen käyttiksessä. Vakiona rendaa 4k monitorilla 4k:na ja käyttää "vain" erilaista skaalainkerrointa elementeille välimallin resoissa. Isomman resoluution käyttäminen saa tekstin näyttämään skarpimmalta.

 

[samiv]

Ei ollut. Toki riippuu asetuksista, eikä mulla ole kokemusta tosta better display -ohjelmasta, mutta näiden perus PC-näyttökokojen ja resoluutioiden kanssa ongelmaksi tulee se, että asiat näytöllä ovat väärän kokoisia tai hieman suttuisia tai mahdollisesti molempia.

Ja kuten aikaisemmin sanoin, ei täysin optimaalisia näyttöjä nyt vaan ole hirveästi tarjolla, valitettavasti. Apple lähti omalle tielleen näissä hommissa ja varmaan kuvitteli, että pikselitiheydet nousee myös PC-puolella. Ei noussut. Applehan toi alkuun (huom. vuosia sitten) LG:n kanssa näitä retina näyttöjä markkinoille varmaankin juurikin siksi, kun ei muita vaihtoehtoja ollut. Applen omat näytöt tuli sitten myöhemmin.

4K-näyttö tämän Mac mini kaveriksi on varmasti riittävän hyvä setti monelle, mutta huomatkaa että "työpöytätilaa" on sitten vain 1080p verran. Jos tilaa haluaa enemmän, niin sitten taas tulee hieman suttua Ilmeisesti tuo better display saattaa auttaa jonkun verran, mutta mulla ei tosiaan ole kokemusta siitä.

Näin itsekin järkeilin tämän ketjun perusteella, vaikka joku toki ehtikin väittää, että MacOS:ssä on jokin superskaalaus joka tuottaa hyvää kuvaa vaikka pikseleiden määrä ei olisikaan oikea skaalauksen kannalta (eli yksi pikseli upskaalataan esim. kolmen pikselin osalle näyttöä).

Eli saadakseen normaalitasoista kuvaa 27" näyttöön sen näytön pitäisi olla 5k, ja jos se on vain 4k siihen pätee normaatli upscale lainalaisuudet ja kuva on kunnollinen vain 1080p kokoisena (jossa taas en itse näe mitään järkeä ellei ole näkövammainen).

 

[zepi]

4K-näyttö tämän Mac mini kaveriksi on varmasti riittävän hyvä setti monelle, mutta huomatkaa että "työpöytätilaa" on sitten vain 1080p verran.

Toisaalta 4K like 1080p:llä voi aivan ongelmitta ajaa wördissä, excelissä ja koodieditorissa vähän standardia pienempiä fontteja ja kuva on äärimmäisen luettavaa silti.

Tyyliin siinä missä 27” 1440p:llä joku 12pt fontti on jees, niin 27” 4K like 1080p:llä 9pt on saman kokoista tekstiä, mutta vaan terävämpää ja sitä mahtuu ruutuun ~saman verran pl. pienet menetykset työkalupalkeissa.

 

[breez]

Softa sallii isomman kuin 4k resoluution framebufferin mistä skaalataan alaspäin. Mun käsityksen mukaan tätä ei saa käyttöön vakiona applen käyttiksessä. Vakiona rendaa 4k monitorilla 4k:na ja käyttää "vain" erilaista skaalainkerrointa elementeille välimallin resoissa. Isomman resoluution käyttäminen saa tekstin näyttämään skarpimmalta.

Käsittääkseni HiDPI-moodissa kuva renderöidään aina 2x siitä mitä resoluutioksi on asetettu eli esimerkiksi 2560x1440 asetuksella 5K. Näyttöön työnnetään sitten aina sen omalla natiiviresoluutiolla. Jonkun säännön mukaan käyttis päättää käytetäänkö HiDPI-moodia tai ei. Jos ei, niin sitten kuva renderöidään 1x resoluutioasetuksesta. BetterDisplay:llä onkin selostus asiasta: MacOS scaling, HiDPI, LoDPI explanation Softaa tarvitsee tuon mukaan, jos on LoDPI päällä ja halutaan pakottaa HiDPI.

Mielestäni tässä skaalaus/resoluutioasiassa on tehty kärpäsestä härkänen. Jos tuon skaalatun 5K-reson käyttö 4K-näytöllä on ongelma, niin miten voi edes harkita 1440p 27" käyttöä? Kuvahan on silloin joka tapauksessa ripulia, koska pikselitiheys on yksinkertaisesti liian pieni.

 

[finWeazel]

Käsittääkseni HiDPI-moodissa kuva renderöidään aina 2x siitä mitä resoluutioksi on asetettu eli esimerkiksi 2560x1440 asetuksella 5K. Näyttöön työnnetään sitten aina sen omalla natiiviresoluutiolla. Jonkun säännön mukaan käyttis päättää käytetäänkö HiDPI-moodia tai ei. Jos ei, niin sitten kuva renderöidään 1x resoluutioasetuksesta. BetterDisplay:llä onkin selostus asiasta: MacOS scaling, HiDPI, LoDPI explanation Softaa tarvitsee tuon mukaan, jos on LoDPI päällä ja halutaan pakottaa HiDPI.

Mielestäni tässä skaalaus/resoluutioasiassa on tehty kärpäsestä härkänen. Jos tuon skaalatun 5K-reson käyttö 4K-näytöllä on ongelma, niin miten voi edes harkita 1440p 27" käyttöä? Kuvahan on silloin joka tapauksessa ripulia, koska pikselitiheys on yksinkertaisesti liian pieni.

No ei 1440p näyttöä edes voi harkita käyttävänsä ilman, että haetaan käyttiksen ulkopuolelta korjaus. Ei sitä nyt ihan suotta "joka paikassa" sanota, että applen kaveriksi 1080p tai 4k näyttö. Eikä ihan suotta moni maksa tuosta softastakaan ylimääräistä, että saa natiiviresoa isomman renderöintibufferin ja parempilaatuisen tekstinrenderöinnin.

 

[pomk]

Mutta tämäkin tosiaan vain 4K, jolloin Mac mini rendaa kuvan 5K:nä ja skaalaa alas 4K:si, jolloin kuva hieman pehmenee / sumeneen matkalla. Hinta on toki hyvä ja varmasti kohtuullinen vaihtoehto monelle.

Täh? Nyt joko oon aivan ulapalla, tai sit oot ymmärtänyt jotain väärin.

 

[breez]

Täh? Nyt joko oon aivan ulapalla, tai sit oot ymmärtänyt jotain väärin.

Ihan oikein se on. Otin juuri screenshotin 4K-näytöllä ja näyttöasetuksissa valittu 2560x1440. Tiedoston resoluutio on 5120x2880 eli tuon kokoinen framebuffer siellä tehdään ja skaalataan sitten näytölle sopivaksi.

 

[pomk]

Ihan oikein se on. Otin juuri screenshotin 4K-näytöllä ja näyttöasetuksissa valittu 2560x1440. Tiedoston resoluutio on 5120x2880 eli tuon kokoinen framebuffer siellä tehdään ja skaalataan sitten näytölle sopivaksi.

Eli pitäis jotenkin pakottaa frame bufferi 3x tilaan 2x tilan sijaan jos haluais parhaan skaalauksen?

 

[Ahis]

Onko mulla nyt odotettavissa jotain ongelmaa näytön kanssa jos ostan tuon uuden Macminin ?
Mulla perus fhd 27" näyttö.

 

[samiv]

Mielestäni tässä skaalaus/resoluutioasiassa on tehty kärpäsestä härkänen. Jos tuon skaalatun 5K-reson käyttö 4K-näytöllä on ongelma, niin miten voi edes harkita 1440p 27" käyttöä? Kuvahan on silloin joka tapauksessa ripulia, koska pikselitiheys on yksinkertaisesti liian pieni.

Mutta onko kuva enemmän vai vähemmän ripulia kun upscale johonkin resoluutioon jossa ei ole loogistaa määrää pikseleitä per pikseli (eli se 4k kuva 1440p kuvaksi) versus se että on 1:1 pikselien määrä suhteessa resoluutioon eli 27" näyttö jossa 1440p resoluutio? Kysyn koska en aidosti tiedä.

Ja tämä tosiaan vain 1440p resoluutioilla, niissä tapauksissa kun arki on jo tottunut rullaamaan Windowsilla tuotakin paremmalla resoluutiolla (esim. 3440x1440) kädessä vain häviäviä kortteja:

- 1. Hanki 5k 27" näyttö joka tarjoaa hyvän kuvan nykyistä pienemmällä näyttöalalla ja käytä 1500e
- 2. Hanki 4k 27" näyttö joka tarjoaa kompromissin eli kuva skaalataan ei jaolliselle määrällä pikseleitä nykyistä pienemmällä resoluutiolla ja käytä 300e
- 3. Käytä nykyistä näyttöä, ja käytä apuohjelmia korjaamaan fonttiongelmia mutta totu siihen että jokin on kokoajan hieman pielessä etkä voi oikein tarttua siihen kun et tiedä mikä on pielessä (ei siis pelkästään fontit vaan jopa käyttöliittymä, kuten pyöristetyt kulmat jne.)

 

[emerik]

Oma näkemys on että 4k näyttöä voi ihan hyvin käyttää Applessa. Skaalaus 1440 on riittävän hyvä. Mielestäni siis keskustelu käy hiukan ylikierroksilla tästä aiheesta. Enemmän olisin huolissani valovuodoista tai vastaavista ongelmista. Se on toki harmi ettei esimerkiksi noita edullisia 5k näyttöjä ole myynnissä.

 

[mahead]

Hämmentävä keskustelu. Itselläni on Mac Mini M2 kiinni LG:n 42" 4k telkun päässä, enkä ennen tätä keskustelua ole tiennyt että kombossa on tämmöinen ongelma.

 

[breez]

Onko mulla nyt odotettavissa jotain ongelmaa näytön kanssa jos ostan tuon uuden Macminin ?
Mulla perus fhd 27" näyttö.

Näyttösi on macissa "Low DPI" eli lähtökohtaisesti kuva renderöidään samalla resoluutiolla kuin näyttöasetuksissa. Laitat vaan natiivireson käyttöön ja kovaa ajoa, skaalauksia ei tule, mutta kuva on juuri niin karkea kuin voi odottaa ja mitä muissakin käyttöjärjestelmissä näet. Valitettavasti fonttien subpixel-temppuja ei macissa enää ole, joten fonttien anti-aliasointi hoituu perinteisin menetelmin. Käytännössä fontit näyttävät hieman boldatummilta, mutta kaiketi sitäkin voi säätää.

 

[breez]

Eli pitäis jotenkin pakottaa frame bufferi 3x tilaan 2x tilan sijaan jos haluais parhaan skaalauksen?

3x tilaa ei taida olla olemassa. Epäilen, että sillä saataisiin mitään silminnähtävää parannusta. Jos eroja on, niin niiden havaitsemiseksi täytyy näytön olla jo todella lähellä käyttäjää. Siinä tapauksessa voi jo ihan hyvin ajaa sitä 4K-näyttöäkin 1x tilassa, jossa skaalausta ei ole.

Korkean pikselitiheyden näyttöjen idea ylipäätään on, että yksittäisten pikselien kokoiset piirteet eivät enää erotu. Matalan pikselitiheyden näytöillä on vähän pakko käyttää aliasointia ja grafiikkaelementtien asettelua just sopivasti pikseliruudukkoon, jotta voi piirtää esim. tekstiä riittävän pienenä.

Mutta onko kuva enemmän vai vähemmän ripulia kun upscale johonkin resoluutioon jossa ei ole loogistaa määrää pikseleitä per pikseli (eli se 4k kuva 1440p kuvaksi) versus se että on 1:1 pikselien määrä suhteessa resoluutioon eli 27" näyttö jossa 1440p resoluutio? Kysyn koska en aidosti tiedä.

Ja tämä tosiaan vain 1440p resoluutioilla, niissä tapauksissa kun arki on jo tottunut rullaamaan Windowsilla tuotakin paremmalla resoluutiolla (esim. 3440x1440) kädessä vain häviäviä kortteja:

- 1. Hanki 5k 27" näyttö joka tarjoaa hyvän kuvan nykyistä pienemmällä näyttöalalla ja käytä 1500e
- 2. Hanki 4k 27" näyttö joka tarjoaa kompromissin eli kuva skaalataan ei jaolliselle määrällä pikseleitä nykyistä pienemmällä resoluutiolla ja käytä 300e
- 3. Käytä nykyistä näyttöä, ja käytä apuohjelmia korjaamaan fonttiongelmia mutta totu siihen että jokin on kokoajan hieman pielessä etkä voi oikein tarttua siihen kun et tiedä mikä on pielessä (ei siis pelkästään fontit vaan jopa käyttöliittymä, kuten pyöristetyt kulmat jne.)

Päivittäin Macissa 28" 4K-näyttöä siinä skaalatussa 5K->4K-moodissa ja Ubuntussa 27" 1440p-näyttöä käyttävänä oma henkilökohtainen kokemus on, että 4K macissa selvästi parempi.

Tuon ultrawiden kanssa pitää vaan hyväksyä matalan pikselitiheyden karkeus ja ehkä säätää fonttien antialiasointia, jos on tottunut erinäköiseen jälkeen. Ei siellä UI-elementtien kanssa ole mitään pielessä, kun ajat sitä 1x eli LowDPI-moodissa. Ei Windowsissakaan käytetä subpixel-renderöintiä mihinkään muuhun kuin fontteihin.

 

[zepi]

Eli pitäis jotenkin pakottaa frame bufferi 3x tilaan 2x tilan sijaan jos haluais parhaan skaalauksen?

3x tilaa ei taida olla olemassa.

Mutuilisin että jos skaalataan ”like xyz” resolle joka on alle 0.5x kertoimella ruudun fyysisiin pikseleihin verrattuna, niin ensin like-reso rendataan 3x kokoisena ja se sitten skaalataan alas näytön fyysiseen resoon.

Esim. Jos ajan mun työpaikan 5120x2880 27” näytöllä ”like 1080p”, koska silmät ovat vanhat ja haluan asiat isommaksi, niin sitten rendataan 3x 1080p ja downskaalataan näytön fyysiseen resoon.

 

[jak_pdgm]

Mulla ainakin corsairin BT + dongle hiiri lopetti mäkkiin BT:llä liittymisen, enkä ole keksinyt mitään korjausta. Tuntuu olevan muidenkin corsair-käyttäjien netissä raportoimaa ongelmaa. Vittuttaa jonkin verran kun ostin hiiren juuri sen takia, että läppäriin sen saa kiinni BT:llä ja dongle saa olla pc-pöytäkoneessa aina.

Tuohan just on se kultasilmien konfiguraation.

Valitettavasti markkinoilta ei vaan saa tarpeeksi pieniä 4K näyttöjä joilla ”like 1080p” olisi sopiva jos ei ole ikänäköä…

Vanhuksille 27” 4k lienee ihan ok.

Minulla on linuxissa käytössä 24" 4k-näyttö ja gnomessa 200% skaalaus on ihan ok, windows 11:ssa 175% on selvästi parempi ja 22" 4k olisi sopivampi koko. Ilmeisesti macos:ssa gui-elementit on vielä isompia ja 24" näytölle 4k on selvästi liian vähän?

 

[null]

Jos katsoo nykyistä iMaciä, niin siinähän on 4.5K näyttö 24 tuumaisena. PPI pitäisi olla ~220, jotta macOS olisi tyytyväinen.

 

[zepi]

Minulla on linuxissa käytössä 24" 4k-näyttö ja gnomessa 200% skaalaus on ihan ok, windows 11:ssa 175% on selvästi parempi ja 22" 4k olisi sopivampi koko. Ilmeisesti macos:ssa gui-elementit on vielä isompia ja 24" näytölle 4k on selvästi liian vähän?

24” 4k on ihan ok. Voisi olla pienempikin, mutta kelvollinen.

Noita ei vaan saa enää mistään, että ihan turha miettiä.

Itse pidän 27” 4k:ta myös ok:na. Jos katseluetäisyyttä saa hieman lisää, niin ei se juuri 24” 4k:sta eroa. 27” 5K on mahtava, mutta tarjolla olevat versiot ovat isoja kompromissejä jos käyttää mitään muuta kuin mäkkiä, ja hinnat ovat kovia suhteessa siihen mitä perus-lcd:n pitäisi maksaa.

 

[jak_pdgm]

Samasta syystä jäänyt itsellä mm. Linuxin käyttö kokeilun asteelle. Windowsin fonttirenderöinti vaan näyttää "oikealta" ja kaikki muu paskalta. Toki edellisestä kokeilusta on yli 10v aikaa, olisikohan tilanne jo parantunut.

Ei ole tainnut parantua vaan huonontua. Nykyinen fedora tai ubuntu näyttää 1080p 15.6" läppärillä niin suttuiselta ettei sitä viitsi käyttää. Saa ihan hyväksi kun vaihtaa vanhemman fonttienginen käyttöön (voi käyttää myös vanhoja fontteja ja täyttä hintingiä, mutta sitten fonttien kerning/kohdistus menee niin rikki ettei viitsi käyttää). Oikea ratkaisu on toki sellainen läppäri/näyttö, että voi käyttää 200% skaalausta.

 

[pomk]

Jos katsoo nykyistä iMaciä, niin siinähän on 4.5K näyttö 24 tuumaisena. PPI pitäisi olla ~220, jotta macOS olisi tyytyväinen.

Tai pitää sitä 27” 4k ruutua 15% kauempana kuin missä imacia pitäisi.

 

[jak_pdgm]

24” 4k on ihan ok. Voisi olla pienempikin, mutta kelvollinen.

Noita ei vaan saa enää mistään, että ihan turha miettiä.

Itse pidän 27” 4k:ta myös ok:na. Jos katseluetäisyyttä saa hieman lisää, niin ei se juuri 24” 4k:sta eroa. 27” 5K on mahtava, mutta tarjolla olevat versiot ovat isoja kompromissejä jos käyttää mitään muuta kuin mäkkiä, ja hinnat ovat kovia suhteessa siihen mitä perus-lcd:n pitäisi maksaa.

Joo ei saa uutena. Olen jo vähän katsellut jos tulisi sopivasti 24" 4k vastaan varanäytöksi jos nykyinen p2415q hajoaa, tai sitten pitää siirtyä kiinalaiseen 27" 5k-näyttöön. Pidän sellaista vaan turhan isona, mutta ehkä siihenkin tottuu.

 

[jak_pdgm]

Men oikein nyt ymmärrä miten tämä PPI keskustelu liittyy PC vs. Mac vääntöön tai Mac Miniin? Sekä PC:lle että Macille voi ostaa vaikka 8K näytön, tai vaihtoehtoisesti kummassakin voi käyttää näyttönä jotain 72 tuumaisia HD töllöä.

Kai se siinä mielessä liittyy aika olennaisesti, että siinä missä joku 32" 4k-näyttö toimii windowsilla hyvin, niin macilla (tai linuxilla) ei toimi, jos käyttäjä tietää paremmasta. Eikä edes voi toimia, koska vain windowsissa ja joissain linux ohjelmissa on "oikeasti" fractional skaalaus.

Ei se tietysti haittaa jos se ei haittaa, mutta kannattaa ehkä varautua.

 

[Mäkkimies]

Kaikki tietysti riippuu mitä tekee, mut on sillä näytöllä hieman väliä. Ehkä huono esimerkki, näytöstä on huono ottaa kuvaa. Mutta tässä muutama.
Kuvat on Lr:ssa, eka normi näkymä ja toinen suurennettuna perus kuvasta. Reso alkaen ekasta kuvasta, harmi kun kaikki näytöt ei ollut 27".
24" 1920x1080
27" 2560x1440
27" 3840x2160
Aika kuraa toi full hd on, se kannattaa unohtaa heti alkajaisiksi. 2k ja 4k pärjää hyvin, teki mitä teki koneella.

 

[finWeazel]

MacBook Pro m4:en näytöltä kuvakaappaus

Kuvakaappaus 4k monitorilta hidpi 2880x1620

Käytän läppärin näyttöä lisänäyttönä ulkoisen kaverina niin tärkeää minulle, että teksti on molemmissa about saman kokoista. Todella rasittavaa, jos kontentin koko muuttuisi kun heittää ikkunan ruudulta toiselle.Joku Mac mini ja vain ulkoinen näyttö niin yksi ongelma vähemmän kun on vain ulkoisen näytön teksti säädettävänä

En tajua miksi teksti on noin iso kuvakaappauksissa. Kuvakaappaus antaa bufferin mitä ei ole vielä skaalattu alaspäin näytölle tms?

 

[samiv]

3x tilaa ei taida olla olemassa. Epäilen, että sillä saataisiin mitään silminnähtävää parannusta. Jos eroja on, niin niiden havaitsemiseksi täytyy näytön olla jo todella lähellä käyttäjää. Siinä tapauksessa voi jo ihan hyvin ajaa sitä 4K-näyttöäkin 1x tilassa, jossa skaalausta ei ole.

Korkean pikselitiheyden näyttöjen idea ylipäätään on, että yksittäisten pikselien kokoiset piirteet eivät enää erotu. Matalan pikselitiheyden näytöillä on vähän pakko käyttää aliasointia ja grafiikkaelementtien asettelua just sopivasti pikseliruudukkoon, jotta voi piirtää esim. tekstiä riittävän pienenä.


Päivittäin Macissa 28" 4K-näyttöä siinä skaalatussa 5K->4K-moodissa ja Ubuntussa 27" 1440p-näyttöä käyttävänä oma henkilökohtainen kokemus on, että 4K macissa selvästi parempi.

Tuon ultrawiden kanssa pitää vaan hyväksyä matalan pikselitiheyden karkeus ja ehkä säätää fonttien antialiasointia, jos on tottunut erinäköiseen jälkeen. Ei siellä UI-elementtien kanssa ole mitään pielessä, kun ajat sitä 1x eli LowDPI-moodissa. Ei Windowsissakaan käytetä subpixel-renderöintiä mihinkään muuhun kuin fontteihin.

Juu se on ihan mahdollista tosiaan ettei UI-elementtien piirtämisessä ole eroa, mutta tässä kun tuijottelee nyt jokaista pikseliä ikäänkuin suurennuslasilla kun joku on pielessä silmien mukaan niin siinä hyvin mahdollisesti kuvittelee jo kaikenlaista. Varsinkin kun sitä on ikäänkuin turhautunut asiaan jota ei täysin ymmärrä ja johon ei ollut varautunut.

Mutta tosiaan pitää vielä verrata niin näitä fontteja sun muuta ihan rauhassa, että asennan Windowsin tähän samaan Mac miniin ja vertaan. Täytyy vaan googletella mikä on oikea tapa ajaa Windowsia virtuaalikoneessa näissä mäkeissä ja olisko mahdollista ajaa esim. ARM windowsia niin olis varmaan kevyempää kuin x86 Windowsin emulointi. Luulisi jokin hyvä ilmainen virtuaalikone löytyvän kun ei viitsi Parallels lisenssiä maksaa (ja toki Windows lisenssi seuraava ongelma).

 

[breez]

Mutuilisin että jos skaalataan ”like xyz” resolle joka on alle 0.5x kertoimella ruudun fyysisiin pikseleihin verrattuna, niin ensin like-reso rendataan 3x kokoisena ja se sitten skaalataan alas näytön fyysiseen resoon.

Esim. Jos ajan mun työpaikan 5120x2880 27” näytöllä ”like 1080p”, koska silmät ovat vanhat ja haluan asiat isommaksi, niin sitten rendataan 3x 1080p ja downskaalataan näytön fyysiseen resoon.

Pikatesti 4K-näytöllä 1680x945 asetuksella tuotti edelleen 2x kokoisen framebufferin screenshotin perusteella. Voi tietysti käyttäytyä eri tavalla eri näytön resoluutioilla, kun ei tuo macos kovin explisiittisesti kerro mitä pinnan alla tapahtuu.

Mutta tosiaan pitää vielä verrata niin näitä fontteja sun muuta ihan rauhassa, että asennan Windowsin tähän samaan Mac miniin ja vertaan. Täytyy vaan googletella mikä on oikea tapa ajaa Windowsia virtuaalikoneessa näissä mäkeissä ja olisko mahdollista ajaa esim. ARM windowsia niin olis varmaan kevyempää kuin x86 Windowsin emulointi. Luulisi jokin hyvä ilmainen virtuaalikone löytyvän kun ei viitsi Parallels lisenssiä maksaa (ja toki Windows lisenssi seuraava ongelma).

VMWare Fusion Pro on nykyään ilmainen kotikäyttöön. Juuri asentelin Windows 11 ARM-version virtuaalikoneeksi, mutta en ole vielä varsinaisesti käyttänyt. Pitäisi olla liki Parallelsin veroinen. Ei sillä varmaan pelejä kannata pelailla, mutta näemmä saisi ainakin Solidworksin pyörimään, kun GPU-kiihdytys toimii myös.

 

[dmn]

Luulisi jokin hyvä ilmainen virtuaalikone löytyvän kun ei viitsi Parallels lisenssiä maksaa (ja toki Windows lisenssi seuraava ongelma).

UTM

 

[Yare]

Ei kannata tämän pikselitiheysasian tiimoilta laittaa kuvia tai kuvakaappauksia keskusteluun, koska tämä sivusto jo itsessään skaalaa noita kuvia. Tulee vaan lisää hämmennystä koko homman ympärille, eikä "asia" välity kenellekään. Nämä pikselitiheysjutut voi melkeinpä vain itse kokea ns. paikan päällä.

 

[Kaotik]

Ei kannata tämän pikselitiheysasian tiimoilta laittaa kuvia tai kuvakaappauksia keskusteluun, koska tämä sivusto jo itsessään skaalaa noita kuvia. Tulee vaan lisää hämmennystä koko homman ympärille, eikä "asia" välity kenellekään. Nämä pikselitiheysjutut voi melkeinpä vain itse kokea ns. paikan päällä.

Ne kuvat saa kyllä ihan täyteen kokoon kahdella klikkauksella jos on skaalattu.

 

[Yare]

Ne kuvat saa kyllä ihan täyteen kokoon kahdella klikkauksella jos on skaalattu.

Toki, mutta tämäkin asia on paljon monimutkaisempi kuin voisi kuvitella. Mä en voi lähettää vastaanottajalle 30 sekunnin 120 fps videota, jolla on 60 hz näyttö, ja olettaa että hän olisi todella vaikuttunut videon sulavuudesta. Hänhän näkee vain hänelle normaalin 30 sekunnin videon tai sitten 60 sekunnin hidastetun videon (en itseasiassa tiedä miten tässä oikeasti kävisi, tämä on vain esimerkki ). Mä en myöskään voi lähettää korkean pikselitiheyden kuvakaappausta vastaanottajalle, jolla on matalan pikselitiheyden näyttö, koska hän näkee kuvan vaan suurennettuna. Älypuhelimien kuvakaappukset vasta isoja onkin. Se että kuvakaappaukset saa upattua täydellä koolla ei juuri auta tähän asiaan, helpottaa toki hieman, mutta yksittäiset kuvat vaatii edelleen melkoisesti tulkintaa ja jopa mielikuvitusta, jotta niiden viesti aukeaa tässä pikselitiheyskontekstissa.

 

[zepi]

MacBook Pro m4:en näytöltä kuvakaappaus

Kuvakaappaus 4k monitorilta hidpi 2880x1620

Käytän läppärin näyttöä lisänäyttönä ulkoisen kaverina niin tärkeää minulle, että teksti on molemmissa about saman kokoista. Todella rasittavaa, jos kontentin koko muuttuisi kun heittää ikkunan ruudulta toiselle.Joku Mac mini ja vain ulkoinen näyttö niin yksi ongelma vähemmän kun on vain ulkoisen näytön teksti säädettävänä

En tajua miksi teksti on noin iso kuvakaappauksissa. Kuvakaappaus antaa bufferin mitä ei ole vielä skaalattu alaspäin näytölle tms?

Voit säätää myös sitä läppärin skaalausta näyttämään asiat isommalta, niin mätsäävät lähemmin.

 

[zepi]

Tai pitää sitä 27” 4k ruutua 15% kauempana kuin missä imacia pitäisi.

Kaikilla ei ole huoneessa loputtomasti tilaa siirtää itseään kauemmas. Täällä omilla hoodeilla kämpät maksavat luokkaa 15 000e neliö, joten puolenkin neliön uhraaminen setupin koon kasvattamiseen tulee laskennallisesti aika kalliiksi...

 

[pomk]

Kaikilla ei ole huoneessa loputtomasti tilaa siirtää itseään kauemmas. Täällä omilla hoodeilla kämpät maksavat luokkaa 15 000e neliö, joten puolenkin neliön uhraaminen setupin koon kasvattamiseen tulee laskennallisesti aika kalliiksi...

Toki jos työpöytäkin on vain lauta seinän vieressä ja siksi ei ole varaa laittaa päätettä lähemmäs seinää, niin on pakko joku tommonen mininäyttö ostaa. Tännekkin linkattiin jo jotain 15" 4k näyttöjä. Sellaisen saa aika paljon lähemmäs vielä kuin ton imacin ja tilaa säästyy valtavasti. Eli jos iMac on ollu vaikka noin 70 sentin päässä, niin ton 15" näytön voi laittaa 40% lähemmäs noin 40 sentin päähän ja työpöydästä voi leikata 30 senttiä pois. 15 000 euron neliöhinnalla tuo valinta kannattaa tehdä aina.

 

[mikalep]

Onko mulla nyt odotettavissa jotain ongelmaa näytön kanssa jos ostan tuon uuden Macminin ?
Mulla perus fhd 27" näyttö.

Mulla ainakin M2 Mac Minin kanssa näytöt joissa ei ole usb-c eli thunderbolt liitäntää on yhtä säätöä saada yli 60hz ulos. Thunderboltilla toimi suoraan esim. 4K @ 144hz

 

[Obi-Lan]

Testi Mac Air fontit näytti vähän turhan karuilta / pieniltä 5120x1440 näytöllä, eli tuohon ei ole mitään ns hyvää korjausta / ei tule näyttämään hyvältä?

 

[vemkki]

Ihmetyttää jutut, ettei 1440p ole hyvä tarkkuus Macin kanssa. Itselläni on työkoneena Macbook Pro 14", joka on kytketty 34" Ultrawide-monitoriin, jonka tarkkuus on 3440x1440. Ihan tyytyväinen olen. Mieluiten ottaisin 5k ultrawiden, mutta tässä kokoluokassa on ollut saatavilla vain yksi LG:n malli, joka on jo 6 vuotta vanha ja poistomyynnissä.

 

[dropadrop]

Miltähän tämän mun työpaikan jätelavalta löytyneen Cinema Display’n kuva näyttää tässä vertailussa? Toki pehmeä verrattuna MBP’n omaan näyttöön, mut varmaan jos vertailisi systemaattisemmin huomaisi että on ihan kamala

 

[Obi-Lan]

Niin Apple ei vissiin ikinä ole rakentanut UI skaalausta MacOSiin ja skaalaus hoidetaan sen sijaan kiinteillä resoluution skaalauksilla?

 

[qettyz]

Mulla on kaiketi vaatimukset(tai ei sellaista käyttöä) aika pienet monitorin suhteen, kun menee tuo 31,5” 1440p. Säädin konsolista fontin pehmennystä, ehkä se jotain muutti.
Käyttö pääasiassa vscode/xcode.
ipad air m2 löytyy ja siinä on joo hienon tarkka näyttö.

 

[TietotekniikanJermu]

Kyllähän fontit huonommilta macissa tuntuu näyttävän kuin mitä Windowsissa.

Mitäs edullisemman pään 27 tuumaista 4K näyttöä suosittelette ja voiko sitä nyt sitten varmana ajaa 1440p resoluutiolla ilman että on "pehmeyttä" fonteissa ja viivoissa? En pelaa ja käyttö on lähinnä toimistotyöskentelyä (työkalut pääosin netissä) ja sen lisäksi sitten aika paljon netissä roikkumista. Kuvia käsittelen jonkin verran, mutta en ole mikään PRO.

Onko kukaan törmännyt esim. nyt jo jossain alkaneissa BF tarjouksissa hyväksi tiedettyyn 4k näyttöön hyvällä hintaa?

 

[dmn]

Niin Apple ei vissiin ikinä ole rakentanut UI skaalausta MacOSiin ja skaalaus hoidetaan sen sijaan kiinteillä resoluution skaalauksilla?

Tälläinen ominaisuus kyllä betana kissaeläin-aikana, piti erikseen enabloida ja ainoa sovellus taisi olla textedit joka sitä käytti, eikä sekään muistaakseni ihan bugittomasti.

 

[jake styles]

Itsellä juuri tuo telakka M1 minin kanssa. Varmasti uusi tulossa pikaisesti uuteen sopivana, mutta onko kukaan kokeillut ylettääkö tuon telakan lyhyt piuha miten kiinni uuteen M4 miniin? Eihän se kaunis ole, mutta ajattelin jos sillä pärjäisi muutama kuukautta? Oma M4 mini lähdössä lähiaikoina tilaukseen.

Hyvin ylettää, täällä sama kombo. Toki jos haluaa Minin istuvan keskellä telakkaa niin käytännössä vain sisimmäiseen niistä porteista ylettää kunnolla.

Täällä asennettu uusi M4 Mac Mini käyttöön ilman johtoja/dongleja tai muuta säätöä langattomasti MX Keys + MX Master 3S kombolla. Helppo ja mutkaton asennus, kuten omenoilla aina. ping @finWeazel

Jaa, itsellä ei onnistunut eilen, vaan piti toisella koneella parittaa ensin Logitechin donglen kanssa. En huomannut että asennusnäytössä olisi BT-paritusmahdollisuutta missään, mutta ehkä se sitten jotenkin onnistuu. Toki noi mun hiiri ja näppis oli ennestään paritettu muihin laitteisiin eikä vapaita slotteja tainnut olla yhtään käytettävissä.

 

[pzzo]

Jaa, itsellä ei onnistunut eilen, vaan piti toisella koneella parittaa ensin Logitechin donglen kanssa. En huomannut että asennusnäytössä olisi BT-paritusmahdollisuutta missään, mutta ehkä se sitten jotenkin onnistuu. Toki noi mun hiiri ja näppis oli ennestään paritettu muihin laitteisiin eikä vapaita slotteja tainnut olla yhtään käytettävissä.

Mulla oli myös paritettu ko. slotti vanhaan PC:hen. Mini päälle ja aikalailla ekoja ruutuja, joissa kone muistaakseni tarjosi bluetooth yhteyden kautta laitteita tms. Slottinumero näppiksestä/hiirestä pohjaan ja odottelin n. minuutin, jonka jälkeen alkoi toimimaan. Itsekin vähän yllätyin, että onnistui noin helposti.

 

[samiv]

Onko muilla sellaista ongelmaa tämän Mac Minin kanssa, ettei se herää jos se pääsee nukkumaan vaan se pitää sammuttaa painamalla pitkään virtanappia ja sitten käynnistää uudelleen? Kun painaa nappeja näppäimistöltä niin se jotenkin puolittaisesti herää eli näyttö saa signaalin koneelta ja taustavalo menee päälle, mutta ruutu pysyy mustana.

Toinen ongelma on se mistä säädetään hiiren rullausta, kun siellä asetuksissa ei ole sitä kohtaa montako riviä rullataan yhdellä rullan kliksauksella?

 

[taper]

Yksi syy miksi hommasin Dellin 32" 6K-näytön. Macillä saa käyttöön loogisen 3072x1728 retina resoluution (200% skaalauksella) ja UI ei mene vielä tässä koossa tihrustamiseksi. Sama skaalaus toimii myös Windowissa ja Linux Mintissä hyvin. Windows- ja Mint käytössä 4K versio olisi ollut myös ok.