AMD Ryzen-sarjan muistit

[Moloch]

En tiedä onko oikea ketju kysyä, mutta kuitenkin...

Eli vaihdoin eilen koneeseen prossun (Ryzen 3 3100 -> Ryzen 5 3600). Emo on MSI B550-A Pro. Muistit on Corsair DDR4 3600.

Entisellä prossulla, kun joskus tsekkasin tietoja CPU-Z:lla, niin se kertoi että muistit on Dual Channel tilassa.

Eilen sitten ajattelin asennuksen jälkeen tsekata että kaikki on ok, joten käynnistin CPU-Z:n ja se kertoi että uudempi versio on saatavilla, minkä tietty asensin.

Tämän jälkeen CPU-Z kertoi että muistit on 2x64bit. Ei siis Dual tai Single. Tämä hämmensi. XMP profiileja BIOS:a kokeiltuani ja aikani googlailtuani jossakin kerrottiin, että uusi versio CPU-Z:sta ilmoittaa muistit tuolla lailla.
Asensin sitten 2v vanhan version CPU-Z:sta ja se taas ilmoitti iloisesti että Dual Channel.

Eli onko nuo Ryzen prossun kaverina olevat muistit nyt sitten kuitenkin Dual Channel tilassa kuten vanhan prossun kanssa? Onko tuo 2x64bit joku uusi tapa ilmoittaa Ryzen systeemin muistin Dual Channel tila?

Jotta asia olisi vielä sekavampi, niin Intel prossun omaavassa läppärissä (missä Samsung DDR4 3200) tuo sama CPU-Z versio kertoo vanhaan tapaan että Dual Channel -tila olisi käytössä.

 

[Taneli-]

Voisitko laittaa kuvankaappausta, eli mikä versio on kyseessä? Tässä mitä itselläni näyttää, otaksun ettei kuitenkaan ihan 2 vuotta wanha versio ole kyseessä. Tosin en ole katsonut löytyykö paljonkin uudempia:

Kas, totta puhut.. pitäisi kait useammin päivitellä noita softia, tiedä sitten onko tuosta tietoa ja jos olisi single versio mitä tuo ilmoittaisi?

 

[Moloch]

Tässä vielä miten eroaa AMD ja Intel systeemeissä tiedon esitys samalla CPU-Z versiolla:

 

[Teräsmiäs]

Tässä vielä miten eroaa AMD ja Intel systeemeissä tiedon esitys samalla CPU-Z versiolla:

Eri CL ja mhz molemmissa?
Toisessa xmp käytössä ja toisessa ei?

 

[Qwerty]

Tässä vielä miten eroaa AMD ja Intel systeemeissä tiedon esitys samalla CPU-Z versiolla:

13700K+DDR4 cpu-z näyttää 2 x 64bit mikä siis on = Dual Channel.

 

[Moloch]

Eri CL ja mhz molemmissa?
Toisessa xmp käytössä ja toisessa ei?

Jep. Pöytäkoneessa on AMD prossu ja 2 x 8gb 3600 muistit sekä XMP profiili 1 käytössä.
Läppärissä Intel prossu ja 2 x 8gb 3200 muistit ja ei XMP:tä.

 

[Squirrel]

Ostin emon ja prossun mukana muistit, joskus nakki ja kivi (2021) ja olen unohtanut mitkä muistit mulla on. Toki merkin muistan että Kingstonia ovat, mutta saako tarkkoja speksejä ohjelmallisesti selville jotenkin? Voi olla että näkee ne myös kampojen päältä tarrasta, jos sellainen siellä on, mutta ajattelin olla laiska.

 

[Jamboa]

Ostin emon ja prossun mukana muistit, joskus nakki ja kivi (2021) ja olen unohtanut mitkä muistit mulla on. Toki merkin muistan että Kingstonia ovat, mutta saako tarkkoja speksejä ohjelmallisesti selville jotenkin? Voi olla että näkee ne myös kampojen päältä tarrasta, jos sellainen siellä on, mutta ajattelin olla laiska.

Cpu-z ja sdp välilehdeltä näet tarkan mallin

 

[Archon]

Ostin emon ja prossun mukana muistit, joskus nakki ja kivi (2021) ja olen unohtanut mitkä muistit mulla on. Toki merkin muistan että Kingstonia ovat, mutta saako tarkkoja speksejä ohjelmallisesti selville jotenkin? Voi olla että näkee ne myös kampojen päältä tarrasta, jos sellainen siellä on, mutta ajattelin olla laiska.

Thaiphoon Burner on ihan hyvä myös vaikkei siihen voi aina 100% luottaa.

Edit: Asentaa tuon ja klikkaa Read-nappia ja valkkaa jonkin muistikammoista. Tämä näyttää myös mikäli muisteista löytyy lämpöanturi.

 

[Samat]

Kenelläkään kokemusta Kingstonin Fury Renegade 2 x 16Gb 3600C16 muistikitistä ( KF436C16RB1K2/32 )? Saako miten kiristeltyä ajoituksia? Tulee siis 5800X3D:n kaveriksi, joten tarkoitus ei ole yli tuon 3600 nopeuden mennä eikä ihan tikkoja etsiä (ei jaksa viikkoa tuhrata, kun prossu ei älyttömästi hyödy säätämisestä). Mutta jos sellaiset löysät pois ajoitukset noille löytäisi (kunhan saa osat käsiin).

Tämä kitti siis kyseessä:
104,90 € | Kingston Technology FURY Renegade muistimoduuli 32 GB 2 ... (datatronic.fi)

 

[Jamboa]

Kenelläkään kokemusta Kingstonin Fury Renegade 2 x 16Gb 3600C16 muistikitistä ( KF436C16RB1K2/32 )? Saako miten kiristeltyä ajoituksia? Tulee siis 5800X3D:n kaveriksi, joten tarkoitus ei ole yli tuon 3600 nopeuden mennä eikä ihan tikkoja etsiä (ei jaksa viikkoa tuhrata, kun prossu ei älyttömästi hyödy säätämisestä). Mutta jos sellaiset löysät pois ajoitukset noille löytäisi (kunhan saa osat käsiin).

Tämä kitti siis kyseessä:
104,90 € | Kingston Technology FURY Renegade muistimoduuli 32 GB 2 ... (datatronic.fi)

Tällä hetkellä itsellä ajossa tällaisilla asetuksilla. Menee varmasti kovemminkin, mutta en itse ole ehtinyt vielä tuunailemaan enempiä

 

[M3TAL_L0RD]

Kenelläkään kokemusta Kingstonin Fury Renegade 2 x 16Gb 3600C16 muistikitistä ( KF436C16RB1K2/32 )? Saako miten kiristeltyä ajoituksia? Tulee siis 5800X3D:n kaveriksi, joten tarkoitus ei ole yli tuon 3600 nopeuden mennä eikä ihan tikkoja etsiä (ei jaksa viikkoa tuhrata, kun prossu ei älyttömästi hyödy säätämisestä). Mutta jos sellaiset löysät pois ajoitukset noille löytäisi (kunhan saa osat käsiin).

Tämä kitti siis kyseessä:
104,90 € | Kingston Technology FURY Renegade muistimoduuli 32 GB 2 ... (datatronic.fi)

Siinä on omat asetukset nuille.

VDIMM 1.35V

EDIT: lisätty AIDA64

 

[Jamboa]

Siinä on omat asetukset nuille.

VDIMM 1.35V

Yritin saada noita samoja asetuksia toimimaan, mutta Aidan latency nousi niillä jonnekin 65ms kieppeille. Tosin en saanut cl15:sta voimaan, sillä windowsissa oli kuitenkin cl16 käytössä.

Kiristin silti hieman omia ajoituksia noiden sinun arvojen pohjalta, niin nyt Aidan latency on enää 60,3ms ja hieman tuntui Warzonen fps:kin nousseen

 

[M3TAL_L0RD]

Yritin saada noita samoja asetuksia toimimaan... Tosin en saanut cl15:sta voimaan, sillä windowsissa oli kuitenkin cl16 käytössä.

Gear Down Mode (GDM) off ja toimii parittomat.

 

[jyppi]

Olisi tarkoitus päivitellä muistit Ryzen 1800X prossulle ja samalla myös ajatus että joskus kesän aikana vaihtuu 5000 sarjan prossuun.

Emona: ROG CROSSHAIR VI HERO | ROG CROSSHAIR VI HERO | Gaming Motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global

Mikä olisi tällä hetkellä parhain 2x16GB kit? Nykyiset Kingstonit eivät tunnu toimivan kuin 2666mhz profiileilla, kaikilla muilla asetuksilla ja käsin säädöillä aiheutuu kaatuilua.

 

[Jamboa]

Olisi tarkoitus päivitellä muistit Ryzen 1800X prossulle ja samalla myös ajatus että joskus kesän aikana vaihtuu 5000 sarjan prossuun.

Emona: ROG CROSSHAIR VI HERO | ROG CROSSHAIR VI HERO | Gaming Motherboards｜ROG - Republic of Gamers｜ROG Global

Mikä olisi tällä hetkellä parhain 2x16GB kit? Nykyiset Kingstonit eivät tunnu toimivan kuin 2666mhz profiileilla, kaikilla muilla asetuksilla ja käsin säädöillä aiheutuu kaatuilua.

Kingston Technology FURY Renegade 96,5 € | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology FURY Renegade hinta nyt vain 96,5 €! Puolueeton hintavertailu.

hinta.fi

Ja miksi: Nuo ovat edullisin 3600mhz dualrank kitti. Toki jos ei ole tulossa x3d malli tulossa, niin b diet voi olla parannus näihin. X3d ei käsittääkseni juuri lisähyötyä enää saa pienemmästä latenssista. Oma prosessorini vasta postilla tulossa, joten faktaa ei ole

Onko täältä kukaan ajanut 5800x3d:llä testejä dual vs single rank? Youtubesta löytyy testejä kyllä, mutta oikeastaan löysin vain dual rank muisteja eri nopeuksilla

 

[Marti77]

Kingston Technology FURY Renegade 96,5 € | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Kingston Technology FURY Renegade hinta nyt vain 96,5 €! Puolueeton hintavertailu.

hinta.fi

Ja miksi: Nuo ovat edullisin 3600mhz dualrank kitti. Toki jos ei ole tulossa x3d malli tulossa, niin b diet voi olla parannus näihin. X3d ei käsittääkseni juuri lisähyötyä enää saa pienemmästä latenssista. Oma prosessorini vasta postilla tulossa, joten faktaa ei ole

Onko täältä kukaan ajanut 5800x3d:llä testejä dual vs single rank? Youtubesta löytyy testejä kyllä, mutta oikeastaan löysin vain dual rank muisteja eri nopeuksilla

Itsellä olisi dual rank 32gt kitti 32000/c14 -b die mutta en ole niitä kokeillut 5800x3d prossulla ja käytössä on single rank 32gt kitti 4kpl ja voin melkein sanoa heti että eroja ei varman ole jos samat taajuudet käytössä ja ajoitukset.
Voin kyllä koittaa jos ehdin viikonloppuna.

 

[Jamboa]

Itsellä olisi dual rank 32gt kitti 32000/c14 -b die mutta en ole niitä kokeillut 5800x3d prossulla ja käytössä on single rank 32gt kitti 4kpl ja voin melkein sanoa heti että eroja ei varman ole jos samat taajuudet käytössä ja ajoitukset.
Voin kyllä koittaa jos ehdin viikonloppuna.

4kpl kampoja on dual rank aina. Mutta jos viitsit kokeilla 2 single rank kammalla suorituskykyeroa, niin arvostan Ja varmasti moni muukin, kun tuosta ei tietoa ole tosiaan missään

 

[Samat]

Siinä on omat asetukset nuille.

VDIMM 1.35V

Ei lähtenyt käyntiin ollenkaan noilla asetuksilla, olisko sitten vaatinut enemmän jännitettä tms. Mutta ei viitsi hirveänä säätää.

Yritin saada noita samoja asetuksia toimimaan, mutta Aidan latency nousi niillä jonnekin 65ms kieppeille. Tosin en saanut cl15:sta voimaan, sillä windowsissa oli kuitenkin cl16 käytössä.

Kiristin silti hieman omia ajoituksia noiden sinun arvojen pohjalta, niin nyt Aidan latency on enää 60,3ms ja hieman tuntui Warzonen fps:kin nousseen

Tässä omat asetukset, Aidan latenssi 63,8 ns tosin. Liekkö aidan eri versioilla miten eroa noiden mittauksessa?

tRFC 400 ei bootannut ja piti resetoida bios, mutta sai tuota jonkin verran kiristettyä, tuskin jaksaa GDM disabled 1T säätöjä lähteä hakemaan. tCKE:ta ei anna laittaa nollaan, aina pompauttaa yhteen. Saa nyt ajella karhua yön yli noilla, ja katsoo sitten jos vielä jotain jaksaa säätää.

 

[Jamboa]

Ei lähtenyt käyntiin ollenkaan noilla asetuksilla, olisko sitten vaatinut enemmän jännitettä tms. Mutta ei viitsi hirveänä säätää.



Tässä omat asetukset, Aidan latenssi 63,8 ns tosin. Liekkö aidan eri versioilla miten eroa noiden mittauksessa?

tRFC 400 ei bootannut ja piti resetoida bios, mutta sai tuota jonkin verran kiristettyä, tuskin jaksaa GDM disabled 1T säätöjä lähteä hakemaan. tCKE:ta ei anna laittaa nollaan, aina pompauttaa yhteen. Saa nyt ajella karhua yön yli noilla, ja katsoo sitten jos vielä jotain jaksaa säätää.

Aidaa kannattaa ajella useampaan kertaan ja taustalta selaimet yms ylimääräiset sammuksiin. Selvästi aidan lukunopeudestasi puuttuu, joten jokin prosessi lienee puuhannut taustalla. Trfc:tä voisi itsekin vielä laskea, kun ei ole sitä tullu kokeiltua lainkaan. Kokeilitko 410 arvoa siihen lainkaan?

 

[Samat]

Aidaa kannattaa ajella useampaan kertaan ja taustalta selaimet yms ylimääräiset sammuksiin. Selvästi aidan lukunopeudestasi puuttuu, joten jokin prosessi lienee puuhannut taustalla. Trfc:tä voisi itsekin vielä laskea, kun ei ole sitä tullu kokeiltua lainkaan. Kokeilitko 410 arvoa siihen lainkaan?

En, pudottelin vain 20 kerrallaan, kunnes ei enää bootannut. Joo voisi varmaan antaa idlata rauhassa jonkin aikaa, ennen kun ajaa testin. Puhdas Win10 asennus ja puhtaasti noita testi ohjelmia koneella tässä vaiheessa.

 

[MSuomi]

En, pudottelin vain 20 kerrallaan, kunnes ei enää bootannut. Joo voisi varmaan antaa idlata rauhassa jonkin aikaa, ennen kun ajaa testin. Puhdas Win10 asennus ja puhtaasti noita testi ohjelmia koneella tässä vaiheessa.

Ja tuosta on sitten, mitä hyötyä, kun vaikkapa pelatessa siellä taustalla on, mitä on?
Vai asennellaanko esim. aina kun halutaan pelata, Winukka uusiksi tms?

No, joo. Ei varmaan...

Kyllähän sitä itsekin tulee yritettyä puristella tehoja ulos laitteistosta, mutta ihan noin tarkkaan viilaukseen ei enää jaksa ryhtyä...
En saanut omalla kokoonpanolla B-Die 3200/32-tikkuja menemään edes sitä 3600, mitä tuli testailtua. Meni kone niin jumiin, että piti pitää parikymmentä minuuttia virtaa pois ja nollausjumpperia päällä....
Sen jälkeen jätin normaali XMP:lle lukemat...
Ehkä täytyy seuraavan BIOS:n tullessa koittaa taas uudestaan!

 

[Taneli-]

Sanoisin että on parempi yrittää juuri tehdä hitaasti noita säätöjä eikä kerrasta yrittää jotain 3200 CL: 18 => 3800 CL:16 "otan suoraan postauksesta". Koska siinä helposti tulee juuri ongelmia (kone ei buuttaa, mikään ei toimi) ja helposti sitten luovuttaa.

Tietysti ei nyt jokaisen pienen säädön jälkeen tarvitse paria päivää testejä ajaa mutta näkee edes että käynnistyykö käyttöjärjestelmään, uskaltaako vähentää voltteja ja kiristää latensseja ja vieläkö se sitten käynnistyy edes. Sekä laittaa noita edes hieman ylös ettei tarvitse aina aloittaa ns. puhtaalta pöydältä ja alusta.

Samaten kun tekee noita säätöjä olisi parempi ettei kerrasta tee jokaista säätöä (näytönohjaimen muistit ja nopeus sekä jännite, prosessorin kurvi, jännite ja muut säädöt, muistin jännitteet, latenssit) vaan yksi kerrallaan ja sitten testaa toimiiko, laittaa takaisin vakioksi ja testaa toista. Lopulta katsoo toimivatko kaikki yhdessä vai tarviiko jotain säätää alaspäin ja riittääkö tuuletus (tämä on se osuus mikä helposti vie sen viikonlopun).

Edit: toki jos on tarkka olisi hyvä myös asentaa se käyttis uusiksi joskus. Mutta itsekään en moiseen viitsi ryhtyä. Mukamas liian iso homma joten joskus on useita vuosia ja useita käyttöjärjestelmä versioita jopa eri prosessori + emo + näytönohjain comboilla mutta sama perusasennus taustalla.

 

[Samat]

Sanoisin että on parempi yrittää juuri tehdä hitaasti noita säätöjä eikä kerrasta yrittää jotain 3200 CL: 18 => 3800 CL:16 "otan suoraan postauksesta". Koska siinä helposti tulee juuri ongelmia (kone ei buuttaa, mikään ei toimi) ja helposti sitten luovuttaa.

Tietysti ei nyt jokaisen pienen säädön jälkeen tarvitse paria päivää testejä ajaa mutta näkee edes että käynnistyykö käyttöjärjestelmään, uskaltaako vähentää voltteja ja kiristää latensseja ja vieläkö se sitten käynnistyy edes. Sekä laittaa noita edes hieman ylös ettei tarvitse aina aloittaa ns. puhtaalta pöydältä ja alusta.

Samaten kun tekee noita säätöjä olisi parempi ettei kerrasta tee jokaista säätöä (näytönohjaimen muistit ja nopeus sekä jännite, prosessorin kurvi, jännite ja muut säädöt, muistin jännitteet, latenssit) vaan yksi kerrallaan ja sitten testaa toimiiko, laittaa takaisin vakioksi ja testaa toista. Lopulta katsoo toimivatko kaikki yhdessä vai tarviiko jotain säätää alaspäin ja riittääkö tuuletus (tämä on se osuus mikä helposti vie sen viikonlopun).

Edit: toki jos on tarkka olisi hyvä myös asentaa se käyttis uusiksi joskus. Mutta itsekään en moiseen viitsi ryhtyä. Mukamas liian iso homma joten joskus on useita vuosia ja useita käyttöjärjestelmä versioita jopa eri prosessori + emo + näytönohjain comboilla mutta sama perusasennus taustalla.

Ja kun vielä tallentaa profiiliin alkuun toimivat perussäädöt, niin on paljon helpompi jatkaa säätöä jos ja kun joutuu nollaamaan biosin asetukset.

 

[Samat]

Ei lähtenyt käyntiin ollenkaan noilla asetuksilla, olisko sitten vaatinut enemmän jännitettä tms. Mutta ei viitsi hirveänä säätää.



Tässä omat asetukset, Aidan latenssi 63,8 ns tosin. Liekkö aidan eri versioilla miten eroa noiden mittauksessa?

tRFC 400 ei bootannut ja piti resetoida bios, mutta sai tuota jonkin verran kiristettyä, tuskin jaksaa GDM disabled 1T säätöjä lähteä hakemaan. tCKE:ta ei anna laittaa nollaan, aina pompauttaa yhteen. Saa nyt ajella karhua yön yli noilla, ja katsoo sitten jos vielä jotain jaksaa säätää.

Sain tuolla 1T GDM disabled käyntiin hiukan sub timingeja löysäämällä, mutta suorituskyvyssä ei eroa ja karhussa tulee virhettä melkein samoin tein. Joten tuo 1T GDM disabled säätö saa kyllä jäädä pois. Noilla asetuksilla ajoi karhua reilusti yli 20 000% yön aikana ilman virheitä, joten ne on olisi ainakin vakaat. Pudottelin vielä SOC jännitettä ja viilasin paria arvoa. Mutta eipä noista paljoa enempää taida saada ilman suurempia jännite kikkailuja ja/tai taajuuksien nostoa. Loistavat muistit kyllä tuohon hintaan nuo Kingstonin Fury Renegade 3600C16 2x16gb kapulat, ja käyvät myös viileinä (sormitesti) verrattuna Micron rev-e Ballistix Sport LT 2x16gb kittiin verrattuna.

Aidaa kannattaa ajella useampaan kertaan ja taustalta selaimet yms ylimääräiset sammuksiin. Selvästi aidan lukunopeudestasi puuttuu, joten jokin prosessi lienee puuhannut taustalla. Trfc:tä voisi itsekin vielä laskea, kun ei ole sitä tullu kokeiltua lainkaan. Kokeilitko 410 arvoa siihen lainkaan?

Testasin tässä toisella koneella, ja Aidan versioiden 6.00.x ja 6.60.x on aika iso ero muistin lukunopeustestin arvoon, joten noita eri versiolla ajettuja ei välttämättä voi ihan suoraan verrata keskenään (6.0 ei tue 5000 sarjalaisia). (Ballistix Sport LT 2x16gb @3600C16)

 

[Samat]

Ite päivittelin koneesta osia uusiks niin meni kingstonin 16gb myyntiin torissa ja amazon.de kauppias kiikutti ovelle 32gb corsairin kammat tilalle. Päivitykselle tuli noin 50€ hintaa. En tiedä missä mulla kiikastaa, kingstonin muistit ei pysyny vakaana cl16 3200mhz xmp profiililla ja nyt uudet kammatkaan ei pysy vakaana cl16 3600mhz xmp profiililla. Emona asus v550 f-gaming. En ole keksinyt mitään syytä miksi xmp valmis profiilit ei toimi niin kuin pitäisi, ei edes kahdilla eri tikuilla. Bios on päivitetty, tikkujen sijaintia eri sloteissa on vaihdeltu jne. Googlesta kun lueskelin niin aika monella muullakin xmp profiilit ei toimi. Jännitteitäkin yritin kasvatella mut sekää ei auttanu. Nyt sit kellot on cl17-18-18 niin pysyy pystyssä. Jos laitan cl16 niin ei toimi mikää sen jälkee

Lataappa ZenTimings ( ZenTimings v1.2.9 Download | TechPowerUp ) ja laita kuvakaappaus tänne. XMP profiililla pitäisi kyllä normaalisti muistit, tosin joidenkin kanssa joillakin ollut ilmeisesti ongelmaa. Laitatko tarkemmin mika cpu/emo/muistit.

 

[Teräsmiäs]

Intelin leiristä hypätty AMD leiriin.

Nykyiset tikut ovat 3200MHz CL14 B-Die Trident Z muistit.

Prosuksi valikoitui 5800X3D.

Infinity Fabric on ilmeisesti se juttu näissä?

Mihin suuntaan lähden noita muisteja viemään?

 

[Taneli-]

Mihin suuntaan lähden noita muisteja viemään?

Koeta saada 3600 tai jos prosessori antaa myöden 3800 jolloin IF on puolet tuosta (eli 1800 minkä pitäisi onnistua tai 1900 mikä ei välttämättä onnistu, jos on oikeasti hyvä prosessori niin joku 2000 tai 2100 voi toimia, tuskin)

Sitten kun saat tuon selville ala laittamaan jännitettä alemmas ja latensseja myös.

 

[Marti77]

4kpl kampoja on dual rank aina. Mutta jos viitsit kokeilla 2 single rank kammalla suorituskykyeroa, niin arvostan Ja varmasti moni muukin, kun tuosta ei tietoa ole tosiaan missään

Ei voi single rank suoraan verrata kun silloin on käytössä ainostaan 16gt muistimäärä mutta ilman testaamista kaikki zen2 ja zen3 prossut hyötyy dual rank muisteista mitä on testatuu ainakin gamersnexus,hardware unboxed ym....

 

[toukkis]

Lataappa ZenTimings ( ZenTimings v1.2.9 Download | TechPowerUp ) ja laita kuvakaappaus tänne. XMP profiililla pitäisi kyllä normaalisti muistit, tosin joidenkin kanssa joillakin ollut ilmeisesti ongelmaa. Laitatko tarkemmin mika cpu/emo/muistit.

https://www.amazon.de/dp/B09DNPVR64 muistit nämä eli corsair 32gb.
Emona ROG STRIX B550-F GAMING
BIOS 2806
Prossu 5800X3D

Jännä toi näyttää et CL18 kun biosissa lukee CL17. Oli tohon joku syykin joskus jossain et miks bios näyttää eriä ja windows toista cl lukemaa

 

[Samat]

https://www.amazon.de/dp/B09DNPVR64 muistit nämä eli corsair 32gb.
Emona ROG STRIX B550-F GAMING
BIOS 2806
Prossu 5800X3D

Jännä toi näyttää et CL18 kun biosissa lukee CL17. Oli tohon joku syykin joskus jossain et miks bios näyttää eriä ja windows toista cl lukemaa

Gear Down mode päällä tCL arvoa ei voi laittaa parittomaksi.

Tarkista että muistit on A2 ja B2 sloteissa, eli cpu vieressä tyhjä slotti, eka kampa, tyhjä slotti, toka kampa.

Laita seuraavat jännitteet biosista käsin: CLDO VDDP 0.8V, VDDG CCD 0.95V ja VDDG IOD 0.9V vaikka alkuun, saa mahdollisesti alemmaksikin jos jaksaa säätää. Mutta alkuun noilla, tuppaa emot nostamaan nuo turhan korkealle kun nostetaan muistien taajuuksia. Josta voi sitten olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Voisi myös tarkistaa että muistin jännite on 1.35V.

Aina voi tietysti olla jossakin vikaa, tai sitten liian tarkasti binnatut muistit, ja toimii Intelillä mutta AMD:lla ei.

Edit. Onko mahdollista testata muisteja kaverin koneessa, tai saada toista prossua lainaan? Voisi eliminoida kohteita, jos jokin osa on viallinen.

 

[Archon]

https://www.amazon.de/dp/B09DNPVR64 muistit nämä eli corsair 32gb.
Emona ROG STRIX B550-F GAMING
BIOS 2806
Prossu 5800X3D

Jännä toi näyttää et CL18 kun biosissa lukee CL17. Oli tohon joku syykin joskus jossain et miks bios näyttää eriä ja windows toista cl lukemaa

Lisäksi, sulla on nyt tCWL 16, saattaa kyllä toimia mutta ainakin aluksi pitäisin sen samana kuin tCL.

 

[Requiem]

Intelin leiristä hypätty AMD leiriin.

Nykyiset tikut ovat 3200MHz CL14 B-Die Trident Z muistit.

Prosuksi valikoitui 5800X3D.

Infinity Fabric on ilmeisesti se juttu näissä?

Mihin suuntaan lähden noita muisteja viemään?

Kokeile tosiaan ensin paljonko saat löysillä asetuksilla taajuutta. Esim oma 5800X ei mene 1900 asetuksille, siinä on aukko noin 1885 - 1915 välillä ja yli 1915 antaa WHEA virheitä joissakin testiohjelmissa ainakin. Siksi alemmat taajuudet kuvissa.
Vaikeimmasta helpoimpaan, GDM disable 1T --> GDM disable 2T --> GDM enable 1T. Päätä se itse, ei voi tietää mikä sinulla toimii. Muistin jännitteestä tuonne 1,55V voi kokeilla, usein alempi on parempi ja jäähdytystä eli aktiivista puhallusta pitäisi jo olla kun 1,5 kohti mennään. Minulla on 120mm puhallin puhaltamassa muisteille pienillä kierroksilla, säätyy CPU:n mukaan. Laitan muutamia omia asetuksia, niitä kohti voi kokeilla laittaa, aika yleisiä B-die asetuksia.

 

[daidalos]

Mikä määrittää sen, onko jokin muisti sopiva emolevyn kanssa? Jännite? Nopeus? Latenssi? Näiden yhdistelmä?

Ihmettelen, koska harkitsen muistin lisäystä 32Gt:uun. Ymmärtääkseni toimivuus neljällä nykyisenkaltaisella (eri aikaan ostetulla) muistipalikalla on vähän arpapeliä, joten tässä kai pitäisi katsella 2x16Gt:n kittejä.

Esimerkiksi kun hain 2 x 16Gt:n muisteja, G.Skillin yhteensopivuuslistalla on korkeimmillaan 2666 MHz:n muistia (Trident Z Neo 2666MHz CL18 1.20V), mutta Kingston suosittelee jopa 3600MHz:n muisteja (FURY Beast Black 3600MHz CL18 1.35V). Noissahan on iso ero, ja G.Skillillä on kyllä valikoimassaan tuota Kingstonin muistia vastaava malli. Vai onko kyse vain siitä, että valmistaja ei ole testannut yhdistelmää, eikä siksi takaa yhteensopivuutta?

Nykyinen laitteisto:
CPU: Radeon 7 5800X3D
Emolevy: MSI B450-A Pro Max
Muistit: G.Skill 2 x 8Gb 3200 MHz CL16 (F4-3200C16D-16GVKB)

Onko jotain muita hyviä käytäntöjä, miten muistin yhteensopivuuden voisi parhaiten ennalta varmistaa?

 

[Samat]

Mikä määrittää sen, onko jokin muisti sopiva emolevyn kanssa? Jännite? Nopeus? Latenssi? Näiden yhdistelmä?

Ihmettelen, koska harkitsen muistin lisäystä 32Gt:uun. Ymmärtääkseni toimivuus neljällä nykyisenkaltaisella (eri aikaan ostetulla) muistipalikalla on vähän arpapeliä, joten tässä kai pitäisi katsella 2x16Gt:n kittejä.

Esimerkiksi kun hain 2 x 16Gt:n muisteja, G.Skillin yhteensopivuuslistalla on korkeimmillaan 2666 MHz:n muistia (Trident Z Neo 2666MHz CL18 1.20V), mutta Kingston suosittelee jopa 3600MHz:n muisteja (FURY Beast Black 3600MHz CL18 1.35V). Noissahan on iso ero, ja G.Skillillä on kyllä valikoimassaan tuota Kingstonin muistia vastaava malli. Vai onko kyse vain siitä, että valmistaja ei ole testannut yhdistelmää, eikä siksi takaa yhteensopivuutta?

Nykyinen laitteisto:
CPU: Radeon 7 5800X3D
Emolevy: MSI B450-A Pro Max
Muistit: G.Skill 2 x 8Gb 3200 MHz CL16 (F4-3200C16D-16GVKB)

Onko jotain muita hyviä käytäntöjä, miten muistin yhteensopivuuden voisi parhaiten ennalta varmistaa?

Eihän ne kaikkia komboja pysty mitenkään testaamaan, ja QVL listoilla on vaan valmistajan testaamat. Pääsääntöisesti kaikki standardin mukaiset kitit pitäisi toimia, vaikkakin jotkin kitit saattaa olla optimoitu XMP profiilin osalta joko Intel tai AMD alustalle. Muistiohjainhan on prosessorissa, joten sillä on suuri vaikutus, vaikka emolevyn laatu vaikuttaa myös paljon (miten hyvin signaalivedot prosessorin ja muistin välillä on tehty).

Tätä Kingstonin 2x16gb 3600C16 kittiä voin ainakin suositella ( 103,90 € | Kingston Technology FURY Renegade muistimoduuli 32 GB 2 ... (datatronic.fi) ). Juuri kasannut yhden 5800X3D kokoonpanon noilla, ja toimii loistavasti (B550 emo tosin). Mutta toiminee sinunkin emolla ilman ongelmia.

Eipä noiden varmistamiseen oikein mitään poppakonsteja ole, mutta normaalisti kapulat kuin kapulat toimii. Paitsi jotkin merkkikoneet voi olla krantumpia, ja vaativat juuri tietyt muistit että toimii (tosin taitaa olla tuokin nykyään harvinaisempaa). Katsoo vaan että muistityyppi ja nopeus on oikea, ja varalta voi aina googlella tarkistaa löytyykö juttua kyseisen kitin toimivuudesta halutulla alustalla. Sitten jos on jotain eksoottisempaa rautaa tai palvelin tms setup, niin kannattaa aina tarkemmin selvittää.

 

[Archon]

Onko jotain muita hyviä käytäntöjä, miten muistin yhteensopivuuden voisi parhaiten ennalta varmistaa?

Ei taida olla mitään keinoa ennalta varmistaa täysin varmasti. Jos haluaa parasta DDR4:jää niin joko Samsungin B-diet tai Micronin E-diet, ja se sitten onkin oma juttunsa etsiä sopivat muistit joissa noita edellä mainittuja piirejä käytetään.

B-Die Finder B-Die Finderia voi kokeilla käyttää, jos B-die -piirillisiä muisteja etsii.

 

[toukkis]

Gear Down mode päällä tCL arvoa ei voi laittaa parittomaksi.

Tarkista että muistit on A2 ja B2 sloteissa, eli cpu vieressä tyhjä slotti, eka kampa, tyhjä slotti, toka kampa.

Laita seuraavat jännitteet biosista käsin: CLDO VDDP 0.8V, VDDG CCD 0.95V ja VDDG IOD 0.9V vaikka alkuun, saa mahdollisesti alemmaksikin jos jaksaa säätää. Mutta alkuun noilla, tuppaa emot nostamaan nuo turhan korkealle kun nostetaan muistien taajuuksia. Josta voi sitten olla enemmän haittaa kuin hyötyä. Voisi myös tarkistaa että muistin jännite on 1.35V.

Aina voi tietysti olla jossakin vikaa, tai sitten liian tarkasti binnatut muistit, ja toimii Intelillä mutta AMD:lla ei.

Edit. Onko mahdollista testata muisteja kaverin koneessa, tai saada toista prossua lainaan? Voisi eliminoida kohteita, jos jokin osa on viallinen.

Säädin jännitteitä ohjeittesi mukaan. DOCP profiili ei edes anna mennä biosiin niin pitkään kun CL16 on läsnä. Heti kun sitä nostaa yhellä tai kahdella päästää vasta sitten biosiin ja windowsiin. C16 on nyt se kirosana tässä ja en tajua miksi.
Samaa temppuilua teki edellisillä muisteilla ja prossulla (edellinen prossuni oli 5600X, vaihdoin tos jokunen vko sitten). Eli 2 eri prossua, kahet eri muistit ja DOCP ei toimi.

Lisäksi, sulla on nyt tCWL 16, saattaa kyllä toimia mutta ainakin aluksi pitäisin sen samana kuin tCL.

Kokeilen tuota vielä säätää tässä.

 

[Samat]

Säädin jännitteitä ohjeittesi mukaan. DOCP profiili ei edes anna mennä biosiin niin pitkään kun CL16 on läsnä. Heti kun sitä nostaa yhellä tai kahdella päästää vasta sitten biosiin ja windowsiin. C16 on nyt se kirosana tässä ja en tajua miksi.
Samaa temppuilua teki edellisillä muisteilla ja prossulla (edellinen prossuni oli 5600X, vaihdoin tos jokunen vko sitten). Eli 2 eri prossua, kahet eri muistit ja DOCP ei toimi.



Kokeilen tuota vielä säätää tässä.

Voisi kokeilla myös yksi kapula kerrallaan, näkisi onko vain toinen kapula ongelmallinen. Kokeile myös palauttaa biosin oletus asetukset, jonka jälkeen sitten säätää nuo jännitteet ja DOCP päälle.

 

[Taneli-]

Säädin jännitteitä ohjeittesi mukaan. DOCP profiili ei edes anna mennä biosiin niin pitkään kun CL16 on läsnä. Heti kun sitä nostaa yhellä tai kahdella päästää vasta sitten biosiin ja windowsiin. C16 on nyt se kirosana tässä ja en tajua miksi.

Miten jos löysäät osaa latensseista? Itselläni on esim. tälläiset asetukset käytössä:

Mikä on CL:16 MUTTA siinä on tuo tRCDRD 19 eikä 16. Eli jos yritän laittaa sen myös 16 ei muistaakseni buuttaa edes uefi-biosiin. Tosin jännite vain tuon 1,3600V mutta kuitenkin.

 

[Pörkyle]

Säädin jännitteitä ohjeittesi mukaan. DOCP profiili ei edes anna mennä biosiin niin pitkään kun CL16 on läsnä. Heti kun sitä nostaa yhellä tai kahdella päästää vasta sitten biosiin ja windowsiin. C16 on nyt se kirosana tässä ja en tajua miksi.
Samaa temppuilua teki edellisillä muisteilla ja prossulla (edellinen prossuni oli 5600X, vaihdoin tos jokunen vko sitten). Eli 2 eri prossua, kahet eri muistit ja DOCP ei toimi.

https://www.corsair.com/us/en/Categories/Products/Memory/VENGEANCE-LPX/p/CMK32GX4M2D3600C16#tab-tech-specs

tuolla on speceissä 16-19-19-36. Sulla on screenshotissa 18-18-18-52, kaikki vissiin autolla?. Saiskohan toimimaan jos ensin laitat jännitteen käsin 1.35V sitten
tRCDWR 19
tRCDRD 19
tRP 19
tRAS 36
Sitten vasta tCL 16

Jotkin muistipiirithän taisi olla ranttuja että eivät tahdo toimia 1.35V jännitteillä vaan pitää olla vähemmän(voin muistaa väärinkin) ja emot monesti syöttää vähän ylijännitettä. Kannattaa ehkä koittaa laskea käsin muistijännitettä vaikka 1.3V ja sitten jos sekään ei auta niin koittaa hieman nostaa yli 1.35V.

Kokeilisin myös VSOC jänniteenä 1050mV, CLDO VDDP 900mV, VDDG CCD sekä IOD 1000mV. Jos pelittää noilla jännitteillä niin voi koittaa pudottaa VDDG:t 950mV ja sitten jopa 900mV jos ei näy WHEA virheitä. VSOC voinee sitten myös pudottaa 950-1000mV kuhan on 50mV enemmän kuin korkein VDDG eikä niitä WHEA virheitä näy.

 

[toukkis]

https://www.corsair.com/us/en/Categories/Products/Memory/VENGEANCE-LPX/p/CMK32GX4M2D3600C16#tab-tech-specs

tuolla on speceissä 16-19-19-36. Sulla on screenshotissa 18-18-18-52, kaikki vissiin autolla?. Saiskohan toimimaan jos ensin laitat jännitteen käsin 1.35V sitten
tRCDWR 19
tRCDRD 19
tRP 19
tRAS 36
Sitten vasta tCL 16

Jotkin muistipiirithän taisi olla ranttuja että eivät tahdo toimia 1.35V jännitteillä vaan pitää olla vähemmän(voin muistaa väärinkin) ja emot monesti syöttää vähän ylijännitettä. Kannattaa ehkä koittaa laskea käsin muistijännitettä vaikka 1.3V ja sitten jos sekään ei auta niin koittaa hieman nostaa yli 1.35V.

Kokeilisin myös VSOC jänniteenä 1050mV, CLDO VDDP 900mV, VDDG CCD sekä IOD 1000mV. Jos pelittää noilla jännitteillä niin voi koittaa pudottaa VDDG:t 950mV ja sitten jopa 900mV jos ei näy WHEA virheitä. VSOC voinee sitten myös pudottaa 950-1000mV kuhan on 50mV enemmän kuin korkein VDDG eikä niitä WHEA virheitä näy.

Voin kokeilla noita mitä ehdotat. Noi mitä kuvassa on ihan hatusta vedettyjä ja kokeiltuja arvoja. Koska CL16 ei toimi, oon kokeillut eri variaatioita miten noita voi kiristellä eessun taassun ilman että vakaus kärsii. Toi 16-19-19-36 on DOCP profiili lukemat ja ongelma on just toi CL16 ja 3600mhz. Ei toimi isommalla jännitteellä, oon sitä kokeillu. Mhz jos tupautan yhellä niin sit toimii paljon paremmin. Mut 3600mhz nopeus ei suostu yhteistyöhön Cl16 nopeudella. Jos tiputan 3200mhz niin vasta sitten toimii CL16 latenssi.

 

[Pörkyle]

Voin kokeilla noita mitä ehdotat. Noi mitä kuvassa on ihan hatusta vedettyjä ja kokeiltuja arvoja. Koska CL16 ei toimi, oon kokeillut eri variaatioita miten noita voi kiristellä eessun taassun ilman että vakaus kärsii. Toi 16-19-19-36 on DOCP profiili lukemat ja ongelma on just toi CL16 ja 3600mhz. Ei toimi isommalla jännitteellä, oon sitä kokeillu. Mhz jos tupautan yhellä niin sit toimii paljon paremmin. Mut 3600mhz nopeus ei suostu yhteistyöhön Cl16 nopeudella. Jos tiputan 3200mhz niin vasta sitten toimii CL16 latenssi.

Onko kaikki arvot käsin laitettuja? Jos on niin vois heittää loput autolle niin saa kone ite katella sopivat arvot kun laitat 3600-16-19-19-32 arvot. Saattaa hetki mennä kun kone hakee asetuksia ja käynnistyä useamman kerran uudelleen. Sitten sen pitäisi joko käynnistyä asetetuilla arvoilla tai valittaa että arvot resetoitu. Sitten kun liian tiukat arvot tai jotain muuta häikkää niin sillon yleensä jumahtaa niin ettei tokene kuin clear cmossilla.

 

[toukkis]

Onko kaikki arvot käsin laitettuja? Jos on niin vois heittää loput autolle niin saa kone ite katella sopivat arvot kun laitat 3600-16-19-19-32 arvot. Saattaa hetki mennä kun kone hakee asetuksia ja käynnistyä useamman kerran uudelleen. Sitten sen pitäisi joko käynnistyä asetetuilla arvoilla tai valittaa että arvot resetoitu. Sitten kun liian tiukat arvot tai jotain muuta häikkää niin sillon yleensä jumahtaa niin ettei tokene kuin clear cmossilla.

Joo säätelen vaa noita neljää perus arvoo, loput autolla. Jaksa niitä alkaa hinkkaa kun vaatii jo varmaa jonki sortin insinööri tutkinnon ja saatu hyöty voidaan varmaan laskea promillen tuhannesosilla, tai näin ainakin näkisin asian.
3600mhz ja cl16 ei lähe boottaa. Saa painiskella clear mossia tämän tästä, mutta ei se mitään. Pienellä kokemuksella näissä muistien kellotus tsyydemeissä, mielenkiintoa löyty kuiteski sen verran et viritin oman clear cmos napin tohon koneen eteen et saan boottailla sitä biossia sitä tahtia kun joku asetus olikin vinksin-vonksin
Hauskaa puuhaa toisaalta, vaatii kyl vähän asennetta et rakkaudest lajiin koska saatu hyöty nyt esim. pelailua silmällä pitäen on aika marginaalista

kuvassa clear bios nappi komeesti jatkettu ulos kurkkaa kotelosta mistä sitä on helppo painella sitä tahtii kun monitori on mustana ja kone ei virka mitää xD

 

[Marti77]

Pitää oppia kun säätää muisteja kannattaa varata aikaa usean päivän verran kun se vie yllättävän paljon aikaa ja kannattaa pistää toimivat säädöt muistiitikulla jos joutuu nollamaan koko bios ja ei tarvitse kaikkia muita bios säätöjä tehdä kun sekin voi viedä yllättävän paljon aikaa jos esimerkiksi tuulettimet ohjtataan biosin kautta.

 

[JiiPee]

Joo säätelen vaa noita neljää perus arvoo, loput autolla. Jaksa niitä alkaa hinkkaa kun vaatii jo varmaa jonki sortin insinööri tutkinnon ja saatu hyöty voidaan varmaan laskea promillen tuhannesosilla, tai näin ainakin näkisin asian.

Taisi Buildzoid ihan taannoin tehdä videon jossa suurimmat jerkut lähti nimenomaan muualta kuin noista päälatensseista. En nyt muista mikä varsinkin vaikutti mutta jos kiinnostaa niin tsekkaa videon.

kuvassa clear bios nappi komeesti jatkettu ulos kurkkaa kotelosta mistä sitä on helppo painella sitä tahtii kun monitori on mustana ja kone ei virka mitää xD

Meneekö muistien kutittelussa niin jumiin että ei virtanappii pitkään painamalla boottaa ns. safe asetuksilla? Ärsyttää kun joskus ei ehdi bios valintaa tehdä ja sitten painaa virtanamiskan pohjaan että saa koneen sammuksiin, niin virrat kun laittaa takas, kertoilee että ei edellisellä kerralla käynnistyny oikein, jotta tsekkaappa bios asetukset kone käynnistetty safe asetuksilla.

 

[toukkis]

Taisi Buildzoid ihan taannoin tehdä videon jossa suurimmat jerkut lähti nimenomaan muualta kuin noista päälatensseista. En nyt muista mikä varsinkin vaikutti mutta jos kiinnostaa niin tsekkaa videon.



Meneekö muistien kutittelussa niin jumiin että ei virtanappii pitkään painamalla boottaa ns. safe asetuksilla? Ärsyttää kun joskus ei ehdi bios valintaa tehdä ja sitten painaa virtanamiskan pohjaan että saa koneen sammuksiin, niin virrat kun laittaa takas, kertoilee että ei edellisellä kerralla käynnistyny oikein, jotta tsekkaappa bios asetukset kone käynnistetty safe asetuksilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Meinaatko tätä? Mielenkiintosta settiä. Kiitos, en ookkaa ennen tän miehen näkemyksia aiheesta kuunnellut. Vaikuttaa aika gurulta tää sälli

 

[Testopossu]

Tässä omat Kingstonin Fury Beast asetukset. Vielä en o saanu vakaaksi 3800mhz, mutta yritys jatkuu. Yks asia joka vaivaa on tuo tPHYRDL arvo. Toisella kammalla 26 ja toisella 28. Onkohan tolla mitään merkitystä suorituskykyyn? Ja onko noita mahollista saada samaan arvoon näillä mhz lukemilla. Alemmilla kelloilla arvo pysyy samana, en nyt muista missä vaiheessa se heittää eriarvot

 

[Pörkyle]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Meinaatko tätä? Mielenkiintosta settiä. Kiitos, en ookkaa ennen tän miehen näkemyksia aiheesta kuunnellut. Vaikuttaa aika gurulta tää sälli

Tässä soittolistassa aika kattavasti käsitelty eri ajoitukset. linkki tubeen

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Pörkyle]

Tässä omat Kingstonin Fury Beast asetukset. Vielä en o saanu vakaaksi 3800mhz, mutta yritys jatkuu. Yks asia joka vaivaa on tuo tPHYRDL arvo. Toisella kammalla 26 ja toisella 28. Onkohan tolla mitään merkitystä suorituskykyyn? Ja onko noita mahollista saada samaan arvoon näillä mhz lukemilla. Alemmilla kelloilla arvo pysyy samana, en nyt muista missä vaiheessa se heittää eriarvot

Mulla tPHYRDL arvot meni kaikilla kammoilla 26 kun puotin tCL 16->15 ja samalla tCWL putosi 16->14. Luultavasti tasaantuminen johtui tCWL pudottamisesta. En usko että tuolla tPHYRDL mitään merkittävää vaikutusta on suorituskykyyn kun kuitenkin ero vain 2 pykälää, vaikea tehdä mitään mittauksiakaan kun sitä arvoa ei itse suoraan voi muuttaa.

 

[Samat]

Aidaa kannattaa ajella useampaan kertaan ja taustalta selaimet yms ylimääräiset sammuksiin. Selvästi aidan lukunopeudestasi puuttuu, joten jokin prosessi lienee puuhannut taustalla. Trfc:tä voisi itsekin vielä laskea, kun ei ole sitä tullu kokeiltua lainkaan. Kokeilitko 410 arvoa siihen lainkaan?

En, pudottelin vain 20 kerrallaan, kunnes ei enää bootannut. Joo voisi varmaan antaa idlata rauhassa jonkin aikaa, ennen kun ajaa testin. Puhdas Win10 asennus ja puhtaasti noita testi ohjelmia koneella tässä vaiheessa.

Kokeilin nyt tuon trfc 410 kanssa, näyttäisi toimivan ilman ongelmia. tRCDRD näyttäisi menevän myös vakaasti 20->19, 18 alkaa heittää virheitä testissä. Mutta eipä noita enää missään testissä eroa oikein huomaa. TRDRSCL ja tWRWSCL kesti pudottaa kolmeen, mutta Aidan mukaan antaa hiukan huonommat latenssit kuin neljällä.

Spoileri: Viimeisimmät arvot