AMD Ryzen-sarjan muistit

sheikkki sanoi:
Tuo ZenTimingin vddp ainaki on ihan huuhaata
Napsauta laajentaaksesi...
Huuhaata miten? Varmaan toki voi joillain emoilla näyttää väärin. Tosin tuota ei pidä sekottaa CPU VDDP jännitteeseen joka on eri kuin ZenTimingsissä ja Ryzen Masterissa näytetty CLDO VDDP. Tuota CLDO VDDP jännitettä ei välttämättä kaikissa emoissa ole edes siinä säätövalikossa missä suurin osa jännite säädöistä.

Omalla emolla se ja VDDG löytyy uusimista bios versioista sieltä muiden jännitteiden seasta mutta säätö ei toimi siitä oikein ja joutuu AMD Overclocking valikosta säätämään aina.

Lisäksi on ollut bugeja osassa AGESA versioista joissa VDDG säädöt ei toimi ja oli rajoitettu maksimia.
 
vertasinkin juuri tuohon CPU:n VPPD:hen. Mun moka.

Edit: mulla ei hwinfo näytä edes muistien lämpöjä, enkä löydä biosista tuota vddp:n säätöä.
Mulla Zentiming näyttää koko ajan 0,9002
 
sheikkki sanoi:
vertasinkin juuri tuohon CPU:n VPPD:hen. Mun moka.

Edit: mulla ei hwinfo näytä edes muistien lämpöjä, enkä löydä biosista tuota vddp:n säätöä.
Mulla Zentiming näyttää koko ajan 0,9002
Napsauta laajentaaksesi...

Jos hwinfo ei näytä muistien lämpöä, niin niissä muisteissa ei ole lämpöanturia.
 
Onko "Intel" muistit myös ok Ryzenille vai onko oikeasti jotain eroja kuinka muistit toimii Intelillä/Amd:llä. Esim jos on setti 2x16Gb G.Skilliä jotka ovat "intel-suositeltuja" niin toimivatko suurella todennäköisyydellä myös tällä puolella?
 
Raikku sanoi:
Onko "Intel" muistit myös ok Ryzenille vai onko oikeasti jotain eroja kuinka muistit toimii Intelillä/Amd:llä. Esim jos on setti 2x16Gb G.Skilliä jotka ovat "intel-suositeltuja" niin toimivatko suurella todennäköisyydellä myös tällä puolella?
Napsauta laajentaaksesi...
Minulla on G.Skillit, eikä mitään ongelmaa.
 
Kaksituoppia sanoi:
Moro. Mikä olisi paras muistin nopeus pelaamiseen G.Skill 16GB (2 x 8GB) Trident Z RGB, DDR4 4400MHz, CL16, 1.50V? Emona olisi Asus Tuf Gaming B550M-Plus Wifi ja suorittimena olisi AMD Ryzen 5 5600X ja näytönohjain RTX-3080.
Napsauta laajentaaksesi...

Ryzenien IF ei taivu kyllä 2200MHz nopeudelle joten tommoiset muistit aika turhat kun tarttis sitten tiputtaa vauhtia. Jos siis helpolla haluat päästä niin 3600 muistit, biosista DOCP päälle ja kovaa ajoa. Jos taas hinkata haluat niin sitten voi jotain nopeampaakin hankkia, mutta toi 3600 taitaa olla aika sweetspot 5000 sarjan ryseneille.
 
Joku kyseli tuota dual rank onko yhtä nopeita ja nopealla testillä melko yhtä nopeat.
Ainoa ero en nopealla testillä saaanut cl14 postamaan edes 2T asetuksella ja en halunnut nostaa yli 1.45v jännitteen.
Muistien binnaus voi vaikuttaa ja ostin ne 8700k oston yhteydessä.
3800 asetuksilla pääsin windowsiin mutta vaikutti samalta mitä 4x8gb kitissä eli ei ole vakaa.
Testi tehty curve optimizer -15 mitä on alin vakaa peleissä.
 

Liitteet

  • Näyttökuva 2023-03-04 141732.png
    Näyttökuva 2023-03-04 141732.png
    442,4 KB · Luettu: 40
Järkevämpää lienee ostaa 2kpl 16Gb muistia ja myydä vanha 2x8Gb kitti pois / käyttää itse johonkin muuhun projektiin. Jotkut ovat suositelleen tätä (mikä on varmaan hinta/laatusuhteeltaan ainakin halpaa):
datatronic.fi

110,90 € | Kingston Technology FURY Renegade muistimoduuli 32 GB 2 ...

Muistit / Kingston Technology FURY Renegade, 32 GB, 2 x 16 GB, DDR4, 3600 MHz, 288-pin DIMM
datatronic.fi datatronic.fi

Eli Kingston (ei minusta mikään paras merkki) mutta 32Gb ja 3600MHz.

Itse tilasin Crusial Ballistix 3200 setin minkä kellotin 3600, tosin maksoi hieman enempi ja tapahtui 2020. (Oli myös dual rank muistia) JOS sitä tulee taasen myyntiin niin tässä linkki 3600 suoraan:

Ranskasta saisi 144€ tuon 3200MHz kitin mutta en itse ole sieltä koskaan mitään tilannut joten jos tilaat kerro miten toimi (kuulema varsinkin asiakaspalvelu voi olla todella hankalaa koska eivät halua ymmärtää englantia joten...)
 
Löysin tämän melko tuoreen vertailun kolmen eri nopeuksisen (3200cl16, 3600cl16, 3600cl18) muistin vaikutuksesta 5800X3D:n pelisuorituskykyyn. Erikoisesti joissakin peleissä nimenomaan hitain 3600cl18 muisti tuottaa parhaat tulokset. Toisissa peleissä taas ei ole mitään havaittavaa vaikutusta.



Vaikutus on joissakin tapauksissa niin iso (esim. Rustin avg fps 89 vs 113 eli 27%!), että minulle tuli epäilys, että onkohan testisetupissa jotain vikaa.
 
Viimeksi muokattu:
daidalos sanoi:
Löysin tämän melko tuoreen vertailun kolmen eri nopeuksisen (3200cl16, 3600cl16, 3600cl18) muistin vaikutuksesta 5800X3D:n pelisuorituskykyyn. Erikoisesti joissakin peleissä nimenomaan hitain muisti tuottaa parhaat tulokset, keskimmäisen muistin jäädessä kolmossijalle. Toisissa peleissä taas ei ole mitään havaittavaa vaikutusta.



Vaikutus on joissakin tapauksissa niin iso (esim. Rustin avg fps 89 vs 113 eli 27%!), että minulle tuli epäilys, että onkohan testisetupissa jotain vikaa.
Napsauta laajentaaksesi...

AMD:n 3D-prosuissa se iso cache kuolettaa aika kivasti sen nopeamman muistin tarpeen.
 
Ei nuo tulokset omaan korvaan huuhaalta kuulosta. Star Citizenissä 5800X3D näki yllättävän isoja hyötyjä tuunatuilla muisteilla:



Itselle on tulossa tuo Amazon.de:n tarjouksessa ollut 2x32GB 3200cl16 Fury Beast, ajattelin juurikin tuunata 5800X3D:n kaveriksi kellot korkeammiksi. Oma vähemmän empiirinen mutuilu viittaisi siihen että ainakin WoW on niin muistisyöppö että mitattavissa olevaa hyötyä voisi nähdä.
 
Mete sanoi:
Ei nuo tulokset omaan korvaan huuhaalta kuulosta. Star Citizenissä 5800X3D näki yllättävän isoja hyötyjä tuunatuilla muisteilla:



Itselle on tulossa tuo Amazon.de:n tarjouksessa ollut 2x32GB 3200cl16 Fury Beast, ajattelin juurikin tuunata 5800X3D:n kaveriksi kellot korkeammiksi. Oma vähemmän empiirinen mutuilu viittaisi siihen että ainakin WoW on niin muistisyöppö että mitattavissa olevaa hyötyä voisi nähdä.
Napsauta laajentaaksesi...

Minulle on tullut vähän sellainen vaikutelma, että yleisessä tapauksessa muistin nopeudella ei ole 5800x3d:n toimintaan juuri vaikutusta, mutta tietyissä peleissä sitten syystä tai toisesta onkin.
 
Tässä on jo hieman vanha mutta erittäin hyvä testi (Harware Unboxed) missä on single, dual ja quad rank muisteja, käsin ja automaattiset asetukset, 2 vs 4 kampaa jne. käsitelty ja testejä tehty. Video kestää rapiat 20minuuttia mutta näkee hyvin eroja sekä voi miettiä mikä on itselle järkevää (eli kannattaako kuinka monta tuhatta euroa laittaa siihen että yrittää saada parhaan mahdollisen prosessorin mikä taipuisi 2000+ IF:n, samaten mikä lauta olisi paras ja sitten etsiä vielä paras muisti siihen). Toisaalta taas se halvin 2666 tjsp muisti ei ole myöskään järkevä ostos:



Testi aloitetaan katsomalla:
DDR4 3200 CL:14 single vs dual (2 vs 4 kampaa) ero on helposti päälle 10% varsinkin 1% FPS low:ssa yleensä ja monesti useampia kymmeniä prosentteja dual rank muistin hyväksi.

Sitten tehdään testejä yhteensä 9 eri muisticombolla 3000 - 4000 MHz välillä ja katsotaan eroja. (Myös jotain testejä 2800CL: 16 - 4000 CL:16 nähdään)
Tosin tämä tehty aikana ENNEN 5800X3D:tä.
 
Viimeksi muokattu:
Jayjay-- sanoi:
Kiitos vinkistä, voitko kertoa kuinka paljon nämä on paremmat kuin nuo 103,9€ kingstonit? 90% pelaan ja loput cad ns toimisto ohjelmienkäyttöä
Napsauta laajentaaksesi...
Niistä saa enemmän irti jos on valmis käsin viilaamaan ja testaamaan kaikki ajoitukset ja taajuudet. Melko tasoissa nuo on XMP:lla kun kellotaajuus on 1600MHz vs 1800MHz. Kingstonit ehkä vähän nopeammatkin ainakin osassa pelejä.
 
Tuossa videossa missä testattiin eri muistitaajuuksilla 5800x3d prossua niin varman tuo nopeusero pätee rtx4090 näytönohjaimen kanssa mutta jos on joku hitaampi näytönohjain niin prosessori ei ole yhtä paha pullonkaula ja hyöty vähäisempi.
 
daidalos sanoi:
Löysin tämän melko tuoreen vertailun kolmen eri nopeuksisen (3200cl16, 3600cl16, 3600cl18) muistin vaikutuksesta 5800X3D:n pelisuorituskykyyn. Erikoisesti joissakin peleissä nimenomaan hitain 3600cl18 muisti tuottaa parhaat tulokset. Toisissa peleissä taas ei ole mitään havaittavaa vaikutusta.



Vaikutus on joissakin tapauksissa niin iso (esim. Rustin avg fps 89 vs 113 eli 27%!), että minulle tuli epäilys, että onkohan testisetupissa jotain vikaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei mitään arvoa koko videolla kun ei näytetä muistiasetuksia. Ihan varmasti on vaan tiukemmat asetukset käytössä tuossa 3600 CL18. Varsinkin kun kahden ero tCL:ssä yksistään ei vaikuta melkein mitään.
 
Ainakin itsellä oli laitettava D.O.C.P Kingston FURY Renegade DDR4 3200 MHz CL16 (2x16gigan kitti ja paketin kyljessä myös AMD:lle) muisteilla päälle Asus TUF GAMING B550-PLUS WIFI II emossa.
2400MHz vakiona (en huomannut katsoa latenssiasetuksia), niin laitoin profile#1, niin D.O.C.P DDR4-3200 16-18-18-36-1.35V ja tarjoaa myöskin profile#2 D.O.C.P DDR4-3000 15-17-17-36-1.35V.
 
MSuomi sanoi:
Melko edukasta (ja Saksan Amazonista vielä vähän halvemmalla)...

Eikös tuo kuitenkin ole b-die:ta, vai muistanko taas latenssit ihan metsään?

Corsair Vengeance CMN32GX4M2Z3600C16, 95€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Corsair Vengeance CMN32GX4M2Z3600C16 hinta nyt vain 95,9 €! Puolueeton hintavertailu 10 kaupalta.
hinta.fi hinta.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Ei todennäköisesti ole. En ole asiantuntija tässä, mutta noissa 16-20-20-38 ajoitukset. B diessä olisi 16-18-18-36
 
MSuomi sanoi:
Melko edukasta (ja Saksan Amazonista vielä vähän halvemmalla)...

Eikös tuo kuitenkin ole b-die:ta, vai muistanko taas latenssit ihan metsään?

Corsair Vengeance CMN32GX4M2Z3600C16, 95€ | Hinta.fi

Katso päivän paras tarjous. Corsair Vengeance CMN32GX4M2Z3600C16 hinta nyt vain 95,9 €! Puolueeton hintavertailu 10 kaupalta.
hinta.fi hinta.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Varmuudella ei ole b die jos olisi 16-16-16-36 niin olisi.
Mutta varman saa noitakin kiristelty hieman vaikka ei päälatenssit.
 
Taneli- sanoi:
Järkevämpää lienee ostaa 2kpl 16Gb muistia ja myydä vanha 2x8Gb kitti pois / käyttää itse johonkin muuhun projektiin. Jotkut ovat suositelleen tätä (mikä on varmaan hinta/laatusuhteeltaan ainakin halpaa):
datatronic.fi

110,90 € | Kingston Technology FURY Renegade muistimoduuli 32 GB 2 ...

Muistit / Kingston Technology FURY Renegade, 32 GB, 2 x 16 GB, DDR4, 3600 MHz, 288-pin DIMM
datatronic.fi datatronic.fi

Eli Kingston (ei minusta mikään paras merkki) mutta 32Gb ja 3600MHz.

Itse tilasin Crusial Ballistix 3200 setin minkä kellotin 3600, tosin maksoi hieman enempi ja tapahtui 2020. (Oli myös dual rank muistia) JOS sitä tulee taasen myyntiin niin tässä linkki 3600 suoraan:

Ranskasta saisi 144€ tuon 3200MHz kitin mutta en itse ole sieltä koskaan mitään tilannut joten jos tilaat kerro miten toimi (kuulema varsinkin asiakaspalvelu voi olla todella hankalaa koska eivät halua ymmärtää englantia joten...)
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvin pelaa kingstonin 4x8GB 3600 cl16. Turha tuhlata rahaa.
 
Hellsinki sanoi:
Hyvin pelaa kingstonin 4x8GB 3600 cl16. Turha tuhlata rahaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki jos sullakin on nuo kysytyt komponentit asia on sillä selvä, eli
Corsair Vengeance RGB PRO DDR4-3200 C16 BK DC
Corsair Vengeance RGB PRO DDR4-3200 C16 BK DC - 16GB | Varastossa
+
Emolevy X570 Steel Legend P3.90
Prossu Ryzen 7 5800X
Näytön-ohjain 4070Ti

Jos hyvin toimii niin sitten vaan 2kpl noita Corsaireja lisää. Kun käsittääkseni 4 muistikampaa on kuitenkin emolevylle (ja prosessorille) hieman raskaampi kuin 2 muistikampaa. Mihin perustin oman suositukseni.
 
Taneli- sanoi:
Toki jos sullakin on nuo kysytyt komponentit asia on sillä selvä, eli
Corsair Vengeance RGB PRO DDR4-3200 C16 BK DC
Corsair Vengeance RGB PRO DDR4-3200 C16 BK DC - 16GB | Varastossa
+
Emolevy X570 Steel Legend P3.90
Prossu Ryzen 7 5800X
Näytön-ohjain 4070Ti

Jos hyvin toimii niin sitten vaan 2kpl noita Corsaireja lisää. Kun käsittääkseni 4 muistikampaa on kuitenkin emolevylle (ja prosessorille) hieman raskaampi kuin 2 muistikampaa. Mihin perustin oman suositukseni.
Napsauta laajentaaksesi...
Aivan oikein suosittelit. Tuossa on juurikin syy miksi itse vaihdoin 4x8gb->2x16gb kun ei nykyisellä emolla kulkenut 4 kampaa yhdessä kuin 3333mhz. Nykyisellään menee sitten suoraan 2 kamman kanssa 3600mhz ja enemmänkin, jos olisi tarvetta kiristellä. Eli joskus se 4 kampaakin voi toimia, kuten edellisellä emo/prossu combollani toimi, mutta yksinkertaisinta on juuri suositella muistien vaihtoa
 
No niin, muistit on nyt vaihdettu 5800X3D-koneeseen. Cinebenchissä tulos ei havaittavasti muuttunut, mutta 3dmarkin Time Spyssä näkyi yllättävänkin selvää parannusta. Vanhat muistit olivat siis 2x8GB 3200MHz 16-18-18-38, ja uudet 2x16GB 3600MHz 16-20-20-39. Vanhat muistit olivat varmaankin single rankia, ja uudet dual rankia.

Vanha: Graphics Score 20 538 CPU Score 11 556
Uusi: Graphics Score 20 789 CPU Score 12 340

Kiitos vain kysymyksiini vastanneille.
 
Viimeksi muokattu:
Näitä onki vähä erillaista kellottaa. Ei tule sinisiä ruutuja tai softat kaatuile, kone vaan käynnistyy uudelleen jos vetää liian tiukat/nopeat asetukset. Tapahtumien hallintaan tulee WHEA virheitä jos asetukset ei ole niin tiukat että kone kaatuisi. Toisaalta helpottaa testausta ja toisaalta voi antaa väärän kuvan vakaudesta kun muistit korjaa itse virheet jos ei seuraa WHEA virheitä.

Tapahtumienvalvonnassa näkyy Tapahtumatunnus 47:nä
Koodi: 
On ilmennyt korjattu laitteistovirhe.

Osa: muisti
Virheen lähde: Corrected Machine Check

Lisätietoja on tämän merkinnän tietonäkymässä.

Koodi: 
On ilmennyt korjattu laitteistovirhe.

Osa: muisti
Virheen lähde: Machine Check Exception

Lisätietoja on tämän merkinnän tietonäkymässä.

Koodi: 
On ilmennyt korjattu laitteistovirhe.

Osa: muisti
Virheen lähde: Unknown Error Source

Lisätietoja on tämän merkinnän tietonäkymässä.

Kingston3DmarkTimeSpy.jpg

Kingston3DmarkFireStrike.jpg

Kingston3DmarkTimeSpyvakaampi.jpg


Kingston3DmarkFireStrikevakaampi.jpg

Oma RTX 2070 shunt modattu mutta ei siinä riitä potku että saisi paljoa eroa b-die kampojen hyväksi jotka 3800-15-15-15. Jos nuo Kingstonin ECC muisit on stokkina niin silloin kyllä huomaa eron selvemmin.
 
Viimeksi muokattu:
Ihan kivasti sai piristettyä noita ECC muisteja ihan 1.25V jännitteeläkin. Jos jotakuta kiinnostaa niin noissa kammoissa on Hynix H5ANAG8NCJR-XNC piirit.

CL19
PyPrimeCL19ECC.jpg


1.35V sai CL17 toimimaan ilman että windows valitti WHEA virheitä.
PyPrimeECC.jpg


Jostain syystä ZenTimings näyttää muistinopeuden 13-15Mhz hitaammaksi kuin mitä sen pitäsi olla. En tiedä onko bugi ja ei tullut huomattua testaillessa ja välillä se kyllä taisi näyttää oikeinkin.

CL16 saisi varmasti myös toimimaan virheittä jos jännitettä nostaisi lisää ja olisi jaksanut panostaa mutta CL 19 riittää hyvin eikä tarvi servuun viritellä muisteille tuuletinta. Eipähän ainakaan lahoa jännitteestä kun ollaan vielä datasheetin suositetulla alueella. Varmaankaan ei olisi tarvinnut mutta nostin myös varmuudeksi sekundääri ajoituksista tWTRS 4, tWTRL 8 ja tRFC 540. Passmark Memtest86 pyöri läpi 4 kertaa eikä tullut ilmoituksia ECC virheistä.

Lopuksi vielä verokiksi Flarexien PyPrime 3800-CL15
PyPrimeFlareX.jpg
 
On tainnut vähän siirtyä AM5 alustan muistikeskustelukin toistaiseksi "AM5 emolevyt" ketjuun, tosin lähinnä "mitkä muistit ostaisin" tasolla. Sieltäkään en löytänyt asetuksia jotka olisi ottanut omiin säätöihin pohjille, niin tässä eilen "haetut" omat ajoitukset. Oma kittini on Kingstonin 2x16gb Samsung b-die alunperin nopeudella 6000cl36.

Mitenkään äärimmilleen nämä asetukset ei tokikaan ole viety, mutta toivat jo kivan boostin 1% low lukuihin Warzonessa. Expolla Ilman lisäsäätöjä aida latenssi oli n.68ms.

käyttöön.png
 
mitkä olisi järkevät muistit ostaa, jos niitä haluaa viilailla? ilmeisesti 2x16gb kitti kuitenkin? 2x24gb kiteistä en ole kuullut halaistua sanaa :hmm:

E: järkeväät olisi varmaan halvimmat, mutta ei sitä järkeä ole pakko käyttää. Onko näissä ddr5 muisteissa erikoisuuksia, niinkuin ennen oli b-die?
 
Viimeksi muokattu:
sheikkki sanoi:
mitkä olisi järkevät muistit ostaa, jos niitä haluaa viilailla? ilmeisesti 2x16gb kitti kuitenkin? 2x24gb kiteistä en ole kuullut halaistua sanaa :hmm:
Napsauta laajentaaksesi...
Jotkut B-diet, sanoisin. Itsellä oli (tai no, on vieläkin) Ripjaws 2x8gb, 3600/14-kitti. Sitten ostin vastaavan 2x16gb-kitin,mutta 3200:sena.
En saanut sitä edes buuttaamaan kiristetyillä...
Tuli muutama bios-päivitys ja koitin taannoin uudestaan, niin nyt sain sen menemään 3600 16-16-16-asetuksilla ja hieman muutenkin kiristellen. Riittää minulle.
 
MSuomi sanoi:
Jotkut B-diet, sanoisin. Itsellä oli (tai no, on vieläkin) Ripjaws 2x8gb, 3600/14-kitti. Sitten ostin vastaavan 2x16gb-kitin,mutta 3200:sena.
En saanut sitä edes buuttaamaan kiristetyillä...
Tuli muutama bios-päivitys ja koitin taannoin uudestaan, niin nyt sain sen menemään 3600 16-16-16-asetuksilla ja hieman muutenkin kiristellen. Riittää minulle.
Napsauta laajentaaksesi...

aivot ollu narikassa näköjään just heränneenä kun olin kirjoittavinani DDR5 keskusteluun :cautious:
 
sheikkki sanoi:
mitkä olisi järkevät muistit ostaa, jos niitä haluaa viilailla? ilmeisesti 2x16gb kitti kuitenkin? 2x24gb kiteistä en ole kuullut halaistua sanaa :hmm:

E: järkeväät olisi varmaan halvimmat, mutta ei sitä järkeä ole pakko käyttää. Onko näissä ddr5 muisteissa erikoisuuksia, niinkuin ennen oli b-die?
Napsauta laajentaaksesi...
Hynix M die on paras, mutta ilmeisesti noita on eritasoisia. Jopa halvimmissa muisteissa saattaa olla sampan B-diet, jotka nekin kellottuvat hyvin, mutta eivät pääse yhtä koviin nopeuksiin kuin Hynixit
 
Jamboa sanoi:
Hynix M die on paras, mutta ilmeisesti noita on eritasoisia. Jopa halvimmissa muisteissa saattaa olla sampan B-diet, jotka nekin kellottuvat hyvin, mutta eivät pääse yhtä koviin nopeuksiin kuin Hynixit
Napsauta laajentaaksesi...

Sitemap

usbtypef.github.io usbtypef.github.io

Pitää alkaa noita etsimään sit :) A-die silti hiton paljon kalliimpaa?
 
sheikkki sanoi:
aika vaikea löytää listan mainitsemaa dual rankkia? Mites noi single rankit?

www.jimms.fi

G.Skill 32GB (2 x 16GB) Trident Z5 RGB, DDR5 6400MHz, CL32, 1.40V, musta - 150,90€

Tekniset tiedot :Sarja : Trident Z5 RGB Muistityyppi : DDR5 Kapasiteetti : 32GB (2 x 16GB) Multi-Channel Kit : Dual Channel Kit Nopeus : 6400MHz Latenssi : 32-
www.jimms.fi www.jimms.fi

Nämä tosin a-diet, mutta hyviä nekin vissiin kulkemaan ja olisi saatavilla?
Napsauta laajentaaksesi...
DDR5 ei taida olla niin suurta eroa vielä onko Single vai Dual rank muisit.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 650
Viestejä
4 561 093
Jäsenet
75 005
Uusin jäsen
laaseri-erkki

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom