AMD Ryzen-sarjan muistit

voiko joku kertoa mitkä muistit toimii parhaiten 5800x3d kanssa. pelaan warzonea jossa muistit on aika tärkeässä osassa.
 
voiko joku kertoa mitkä muistit toimii parhaiten 5800x3d kanssa. pelaan warzonea jossa muistit on aika tärkeässä osassa.
Yo. kirjoitusten perusteella erinopeuksisten muistien välillä oleva ero on häviävän pieni, joten kannattanee ostaa halvinta mitä saa.
 
Yo. kirjoitusten perusteella erinopeuksisten muistien välillä oleva ero on häviävän pieni, joten kannattanee ostaa halvinta mitä saa.
tää varmasti helpoin tie. mut jos parikymppiä sinnetänne ei haittaa ni ajattelin täältä kysyä että osuis siihen napakymppiin. ja mitä vanhempaa warzonen tutkimuksia kattoo ni ei todellakaan muistit ole vain "ihan sama" .
 
Osassa pelejä myöskään 5800X:llä ei ole muistin nopeudella väliä ja näissä peleissähän 5800X3D ei nopeuta. Toisessa ääripäässä voi olla pelejä joissa jopa X3D hyötyy nopeammista muisteista.
Se että kannattaako satsata on jokaisen henkilökohtaisesti mietittävä. Harrastukseen voi laittaa rahaa vaikka käytännön hyöty jää pieneksi.
 
Itse ostin nämä 2020 kesällä ja hinta olisi nyt 120€, kulkevat itselläni kellotettuina seuraavilla spekseillä: 3600 16-16-19-16-36-58-1T 1.36V. Ovat myös dual rankkia.
Linkki vie Seagaten 2TB HDD levyyn?
Linkki pitäis kai olla crucial 2x16GB 3200 cl16-18-18 muistikittiin jossa micronin e-die piirit.

Edit. Harmi kun enää ei saa ns. varmoja Crucialin DR (e-die) 2x16GB kittejä (kuten sai Ballistix sport malliston aikaan), kun suurin osa Crucialin nykyisistä 2x16GB kiteistä taitaa olla SR kun niissä on micronin uudemmat b-die piirit.
Molemmat noista ovat kuitenkin tunnettuja kellottumaan erittäin hyvin hintaansa nähden.

Tuolla amazonin myymällä kitillä voisi arpoa että saako SR vai DR kitin, eikä ole paha hinta (~121€ + veroero = ~127€). Ja vaikka saisi SR kitin niin ne micronin b-die piirilliset kellottuvat hyvinkin sinne saakka mihin (AM4) ryzenin fclk venyy
https://www.amazon.de/-/en/Crucial-Ballistix-Desktop-Gaming-Memory/dp/B083TSLDF2/?th=1

Edit2. Tässä vielä kuva millä asetuksilla olen ajellut jo kolmatta vuotta micronin e-die piireillä olevaa crucialin 2x16GB 3200 cl16-18-18 DR kittiä, vieläkin olisi hiukan kiristettävää mutta en ole jaksanut enempää säädellä.
Ei näillä samsung b-die piirillisille pärjää mutta hintaluokkakin on ihan eri.
zentimings stable 3800.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Tuli päivitettyä Crosshair VI herosta bios ja samalla tietysti nollaantui muistien asetukset, jotka unohdin ottaa ylös :facepalm:
Prossuna ryzen 2600 ja muisteina 16 gigaa G.Skill 2*8GB 3200mhz CL16 (F4-3200C16D-16GVKB), joissa CPU-Z kertoo olevan SK Hynix muistit.


Dramcalculatorilla sain kuvan arvot:
ZenTimings_Screenshot.png

Ramtestillä rullasi 1250% kun sai virheen. Kuinka kannattaisi lähteä säätämään?
Itse aloittaisin nostamalla jännitteitä koska ollaan aika lähella toimivia asetuksia. VSOC ja VDIMM ainakin. Sitten jos ei auta niin löysäisin tRFC, tWR, tRAS, tRC ja tRCDRD. Yksi kerrallaan ja kokeilua. TRAS on melko tiukka suhteessa muihin ja tRC on siitä riippuvainen. ProcODT aika iso voisi kokeilla pienempääkin. Setup ja tCKE lopuksi minimiin jos toimii ilman tai pienemmällä kun ne vain hidastaa.
Tuolla melko matalalla taajuudella pitäisi vähän tiukemmatkin asetukset toimia, mutta itsellä on kokemusta vain B-die muisteista jotka ovat oma lukunsa.
 
tää varmasti helpoin tie. mut jos parikymppiä sinnetänne ei haittaa ni ajattelin täältä kysyä että osuis siihen napakymppiin. ja mitä vanhempaa warzonen tutkimuksia kattoo ni ei todellakaan muistit ole vain "ihan sama" .
Tämä video on vain pelikuvaa, mutta kuvauksen perusteella Warzonenkaan kohdalla ei hidas muisti haittaisi pelin pyörittämistä:


Ja tuossa vielä Tarkovin kohdalla tehty tarkempaa vertailua:
 
Viimeksi muokattu:
Nuo G.Skillit bongasin kaverin ehdotuksesta ja noissa mainostetaan että toimii X570 ja Ryzenin kanssa hyvin yhteen.
Markkinointipuhetta. Jos parasta haluat, niin b dietä kehiin.


Muutoin tässä pari vaihtoehtoa

3600 cl 18

3600 cl16 varmaasti dual rankkia.

Onko dual rankkia?
 
Markkinointipuhetta. Jos parasta haluat, niin b dietä kehiin.




Kumpi näistä olisi järkevämpi kokooonpanolle x570s, 5600x, 6900xt?
Tällä hetkellä paikoillaan Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - Jimms.fi jonka myyn alta pois.

Tuota GSkilliä olen miettinyt, mutta viimeisissä viesteissä oli mainintaa että 5600x ja uudemmat eivät hyötyisi niin tuosta nopeammasta muistista:confused:
En tiedä käsitinkö oikein, mutta siitä reddit keskustelustakin sain käsityksen että nämä nykyiset on ihan käypät muistit, varsinkin jos ostaa vielä 2kampaa lisää... Kummin tässä nyt tekee?:dead:
 
Kumpi näistä olisi järkevämpi kokooonpanolle x570s, 5600x, 6900xt?
Tällä hetkellä paikoillaan Kingston 16GB (2 x 8GB) FURY Beast, DDR4 3200MHz, CL16, 1.35V, musta - Jimms.fi jonka myyn alta pois.

Tuota GSkilliä olen miettinyt, mutta viimeisissä viesteissä oli mainintaa että 5600x ja uudemmat eivät hyötyisi niin tuosta nopeammasta muistista:confused:
En tiedä käsitinkö oikein, mutta siitä reddit keskustelustakin sain käsityksen että nämä nykyiset on ihan käypät muistit, varsinkin jos ostaa vielä 2kampaa lisää... Kummin tässä nyt tekee?:dead:
5800x3d ei juuri välitä muisteista. Kaikille muille am4 kannan ryzeneille 3600cl18 tai lompakon salliessa cl16 on the way to go
 
Kiitos, tämä helpottaa päätöksen tekoa. :tup: Pitää yrittää cl16 etsiä.
Käsittääkseni cl18dualrank on parempi kuin cl16 single rank. Itse menin tällä olettamalla, eli hankin 4kpl 3600cl18 kampoja, mutta emolla ei sitten muisti kulkenutkaan 3600 nopeudella. Piti hakea vähän ja 3333cl16:kin tuntuu oikein hyvältä, sekä oli varmasti dualrank ja vieläpä edullisesti (siihen aikaan). Kannattaa siis hankkia varmuudeksi 2 kamman dualrankit, niin et joudu temppuilemaan muistien asetuksien kanssa :)
 
Käsittääkseni cl18dualrank on parempi kuin cl16 single rank. Itse menin tällä olettamalla, eli hankin 4kpl 3600cl18 kampoja, mutta emolla ei sitten muisti kulkenutkaan 3600 nopeudella. Piti hakea vähän ja 3333cl16:kin tuntuu oikein hyvältä, sekä oli varmasti dualrank ja vieläpä edullisesti (siihen aikaan). Kannattaa siis hankkia varmuudeksi 2 kamman dualrankit, niin et joudu temppuilemaan muistien asetuksien kanssa :)
Loistavaa, kiitos tiedosta. Eipähän tule ylläreitä ostoksissa:tup:
 
Onko dual rankkia?

En tiedä omakohtaisesti noista 3600 CL:16 muisteista mutta voin 100% varmuudella sanoa että vuonna 2020 kun ostin nämä 3200 CL:18 muistit ne olivat dual rankkia, lisäksi voin 100% varmuudella sanoa että tämänkin vuoden aikana käyttäjät jotka noita ovat ostaneet ovat saaneet dual rankkia olevia muisteja (tältäkin foorumilta):

Mutta toisaalta kait ainoat mistä 100% varmasti voi sanoa että ne olisivat dual rankkia ovat sitten ne CL:14 muistit mitkä ovat myös b dietä. Hinta tosin "hieman" pompsahtaa.
 
En tiedä omakohtaisesti noista 3600 CL:16 muisteista mutta voin 100% varmuudella sanoa että vuonna 2020 kun ostin nämä 3200 CL:18 muistit ne olivat dual rankkia, lisäksi voin 100% varmuudella sanoa että tämänkin vuoden aikana käyttäjät jotka noita ovat ostaneet ovat saaneet dual rankkia olevia muisteja (tältäkin foorumilta):

Mutta toisaalta kait ainoat mistä 100% varmasti voi sanoa että ne olisivat dual rankkia ovat sitten ne CL:14 muistit mitkä ovat myös b dietä. Hinta tosin "hieman" pompsahtaa.
B-dien vaihtoehdoksi voi ostaa 2x32GB kitin niin saa varmasti dual rankkia.
Noita saa vähän reilun 200€ hintaan, Amazonista/saksasta vähän halvemmallakin.
Esim. 2x32 3600MHz
'https://www.amazon.de/-/en/Patriot-...omputers&sprefix=ddr4+2+x+32+gb,aps,87&sr=1-4
 
Ihan hyvä valinta, B diet olisi mielestäni olleet liian kalliita nähden hyötyihin.
Näin minäkin ajattelin, olisi kuitenkin pitänyt vielä yli 100e laittaa lisää ja loppujen lopuksi aika minimaalinen ero siinä olisi. En usko että edes huomaisin.
Onpahan nyt hyvä syy ostaa säästyneellä 100eurolla vaikka tuulettimia tms :cigar2:
 
Tulisi hankkia työkäyttöön 64GB kitti. Emo X570 AORUS Master ja kivi 5900X. Tulevaisuudessa vissiin 5950X. Proshopilla on Corsairin Vengeance LPX:ää black week alennuksessa kahta eri sarjaa:
Corsair Vengeance LPX DDR4-3200 C16 BK DC - 64GB | Varastossa (proshop.fi)
Corsair Vengeance LPX DDR4-3600 C18 BK DC - 64GB | Varastossa (proshop.fi)
Onko nämä ihan kuraa ja onko noiden välillä mitään eroa? Riittää kun on vakaat.
No, nuo lienee ne parhaat vaihtoehdot.

3600 cl 16 muisteilla alkaakin olla jo hintaa:

Toki voit ostaa toisen 32 gb kitin rinnalle, mutta uskon että 2x32 toimii paremmin, kuin 4x16.
 
Linkki vie Seagaten 2TB HDD levyyn?
Linkki pitäis kai olla crucial 2x16GB 3200 cl16-18-18 muistikittiin jossa micronin e-die piirit.

Edit. Harmi kun enää ei saa ns. varmoja Crucialin DR (e-die) 2x16GB kittejä (kuten sai Ballistix sport malliston aikaan), kun suurin osa Crucialin nykyisistä 2x16GB kiteistä taitaa olla SR kun niissä on micronin uudemmat b-die piirit.
Molemmat noista ovat kuitenkin tunnettuja kellottumaan erittäin hyvin hintaansa nähden.

Tuolla amazonin myymällä kitillä voisi arpoa että saako SR vai DR kitin, eikä ole paha hinta (~121€ + veroero = ~127€). Ja vaikka saisi SR kitin niin ne micronin b-die piirilliset kellottuvat hyvinkin sinne saakka mihin (AM4) ryzenin fclk venyy
https://www.amazon.de/-/en/Crucial-Ballistix-Desktop-Gaming-Memory/dp/B083TSLDF2/?th=1

Edit2. Tässä vielä kuva millä asetuksilla olen ajellut jo kolmatta vuotta micronin e-die piireillä olevaa crucialin 2x16GB 3200 cl16-18-18 DR kittiä, vieläkin olisi hiukan kiristettävää mutta en ole jaksanut enempää säädellä.
Ei näillä samsung b-die piirillisille pärjää mutta hintaluokkakin on ihan eri.
zentimings stable 3800.jpg

Mulla kans kivasti kulkeva Rev.E -kitti. Speksattu 3000MHz CL15, mutta ei ole jostain syystä XMP vakaa. Manuaalisesti laitettu 3800MHz @ CL16 kulkee kuitenkin hienosti jokaikinen timing niin tiukalla kuin ikinä pystyy :lol: Geardown mode myös disabled.
tRCDRD on ainut joka ei mene alle 20:n enää 3600MHz:n jälkeen vaikka työntäis kuinka paljon jännitettä. Kulkuja riittäis ihan iloisesti pitkän matkaa yli 4000MHz, mutta FCLK ei ole vakaa yli 1900MHz kelloilla.
 
Tässä omat muistit kolmella eri asetuksella:
"Perus" (älä tee mitään = päivitä uefi-bios ja anna olla kaikki defaulttina):
ZenTimings_Orginal.png
XMP päällä ei muuta muutosta:
ZenTimings_XMP.png
Nykyiset asetukset (3600, myös jännite jne. näkyvät tässä):
ZenTimings_3600_Kireämmät.png
 
Oiskos näissä vielä kiristämisen varaa? Tai varmasti on, mutta mitä?
ZenTimings_Screenshot.png

No lähetään vaikka siitä, että sulla on 5600G eli Cezanne, joka on monoliittisella die:llä. Koita nyt ensin, mitä sen IF (tai sun muistikitti) oikeasti kulkee, nuo APU:t ovat muistikellotuksissa hieman erilaisia kuin muut Ryzenit jotka on erillisistä chipleteistä kasattu.
Mun 5700G:n IF kulkee hyvillä single rank sekä B-diellä että DJR:llä täysin vakaasti ainakin 2366. Pääkoneessa olevan 2x16GB 4266CL17 kitin sain menemään 4533, eli IF 2266.

Noissa kivissä ei ole L3:a kuin 16MB, joten muistien nopeudella on isompi merkitys. Erityisesti tuo iGPU skaalautuu käytännössä suoraan muistikaistan mukaan. Cezannelle voi huoletta antaa 1,35V VSOC ja sen se vaatiikin kun mennään selkeästi yli 2000MHz IF.
 
No lähetään vaikka siitä, että sulla on 5600G eli Cezanne, joka on monoliittisella die:llä. Koita nyt ensin, mitä sen IF (tai sun muistikitti) oikeasti kulkee, nuo APU:t ovat muistikellotuksissa hieman erilaisia kuin muut Ryzenit jotka on erillisistä chipleteistä kasattu.
Mun 5700G:n IF kulkee hyvillä single rank sekä B-diellä että DJR:llä täysin vakaasti ainakin 2366. Pääkoneessa olevan 2x16GB 4266CL17 kitin sain menemään 4533, eli IF 2266.

Noissa kivissä ei ole L3:a kuin 16MB, joten muistien nopeudella on isompi merkitys. Erityisesti tuo iGPU skaalautuu käytännössä suoraan muistikaistan mukaan. Cezannelle voi huoletta antaa 1,35V VSOC ja sen se vaatiikin kun mennään selkeästi yli 2000MHz IF.
Kiitos vastauksesta. Tarkoitus ois kuitenkin tässä vaihtaa prossu lähiaikoina joko 5800x3d tai 5900x malliin, kunhan vaan sais päätettyä kumman ostais:)
 
MSI:n emolevyillä kannattaa varmaan laittaa memory fast boot heti alkajaisiksi biossista pois päältä jos muisteilla meinaa pidemmälle hiihdellä, kun ainakin omalla emolevyllä uudessa biosissa tuli lisäominaisuutena jonkinlainen ram training bugi joka vaikutti arpovan muisteille joka käynnistyskerralla eri säädöt ja vakauskin sitten heitteli miten sattuu. Vaikka itse käsin asetin muistien asetukset ja ne pysyi samana, niin käsittääkseni siellä tapahtuu jotain syvällisempää muistin säätämistä vielä lisäksi emolevyn osalta.
 
Ostin corsairin vengeance LPX 64GB kitin. Ei mitään kellotteluja varten, mutta tuo XMP päällä tRFC 990 hyppäs silmille. On varmasti niin paljon löysää, että parempi ottaa pois. Mikähän näille ois järkevä ja vakaa?
Screenshot_3.png
 
Ostin corsairin vengeance LPX 64GB kitin. Ei mitään kellotteluja varten, mutta tuo XMP päällä tRFC 990 hyppäs silmille. On varmasti niin paljon löysää, että parempi ottaa pois. Mikähän näille ois järkevä ja vakaa?
Screenshot_3.png
Ei noista micron piireistä ole kokemusta mutta MemTest Helper sanoo että 280-310ns joka samoisa Micron E-Dien kanssa.
 
Itellä g.skillin 3200mhz/cl14. Olisiko jotain yksinkertaista opasta mitä kannattaisi alkaa pikkuhiljaa viilaamaan? Onko ohjelmia millä voi säätää työpöydällä ja kokeilla vakautta, ja vakaaksi kun todettu niin sitten biossista?

Nyt ollut xmp päällä pelannut ihan hyvin.


Nämä siis kyseessä.
 

Liitteet

  • ZenTimings_Screenshot.png
    ZenTimings_Screenshot.png
    33,7 KB · Luettu: 38
Itellä g.skillin 3200mhz/cl14. Olisiko jotain yksinkertaista opasta mitä kannattaisi alkaa pikkuhiljaa viilaamaan? Onko ohjelmia millä voi säätää työpöydällä ja kokeilla vakautta, ja vakaaksi kun todettu niin sitten biossista?

Nyt ollut xmp päällä pelannut ihan hyvin.


Nämä siis kyseessä.
En nyt tiedä onko tää yksinkertanen mutta aika kattava opas. MemTestHelper/DDR4 OC Guide.md at oc-guide · integralfx/MemTestHelper

Windowsista suoraa ei taida pystyä säätämään. Ryzen masterkin muistaakseni pyytää aina uudelleen käynnistämään että säädöt tulee voimaan mutta jos jollain on jokin softa tiedossa niin kertokoon.
 
Itellä g.skillin 3200mhz/cl14. Olisiko jotain yksinkertaista opasta mitä kannattaisi alkaa pikkuhiljaa viilaamaan? Onko ohjelmia millä voi säätää työpöydällä ja kokeilla vakautta, ja vakaaksi kun todettu niin sitten biossista?

Nyt ollut xmp päällä pelannut ihan hyvin.


Nämä siis kyseessä.
Kokeile vaikka 3600 14-14-14-28-42-1T 1.45v
 
Noissa muisteissa on samsung b-die piirit jotka kestävät tuon 1.45V helposti. Eivätkä tarvitse myöskään aktiivista tuuletusta tuolla volttimäärällä.
 
kokeilen nyt tuolla. Onko tuo OCCT hyvä softa noitten testaukseen?
Tämä lienee paras

Myös karhu on hyvä, tosin maksaa 10 €

Myös prime95 large fft on ok, tosin testannee enemmän muistiohjainta, kuin muistia.

Mutta tietääkseni tuo occt myös asiansa ajaa.
 
Tämä lienee paras

Myös karhu on hyvä, tosin maksaa 10 €

Myös prime95 large fft on ok, tosin testannee enemmän muistiohjainta, kuin muistia.

Mutta tietääkseni tuo occt myös asiansa ajaa.

OCCT alko 16min jälkeen herjaamaan et 1 error found. :/
 
Hieman lisää dram volttia, esim. 1.46v, soc voi myös kokeilla 1.1v, FCLK 1800.
Onhan muistit sloteissa A2 ja B2? Prossusta katsottuna toinen ja neljäs.

Kyllä on oikeissa sloteissa. 3dmarkit ym meni moneen otteeseen ihan hyvin läpi kyllä. Pitää kokeilla noilla neuvoilla kohta kun koneelle menen :)
 
Kyllä on oikeissa sloteissa. 3dmarkit ym meni moneen otteeseen ihan hyvin läpi kyllä. Pitää kokeilla noilla neuvoilla kohta kun koneelle menen :)
Jos ei jännitteen nosto vakauta niin joudut laittamaan 15-15-15-30-46 tai 16-16-16-32-48. tRAS ja tRC menee kyllä varmasti alemmaskin mutta alkuun testailla löysemmillä.

Omat 3200-14-14-14 kitit ei tahdo taipua tuohon 3600-14-14-14 sitten millään jännitteillä mutta 3800-15-15-15 toimii @ 1,47V
1676016311793.png

muoks. oma muisti näköjään oikuttelee, onhan ne taipuneet 3600-14-14-14.
 
Viimeksi muokattu:
Jos ei jännitteen nosto vakauta niin joudut laittamaan 15-15-15-30-46 tai 16-16-16-32-48. tRAS ja tRC menee kyllä varmasti alemmaskin mutta alkuun testailla löysemmillä.

Omat 3200-14-14-14 kitit ei tahdo taipua tuohon 3600-14-14-14 sitten millään jännitteillä mutta 3800-15-15-15 toimii @ 1,47V
1676016311793.png

muoks. oma muisti näköjään oikuttelee, onhan ne taipuneet 3600-14-14-14.
Mites kun mulla näyttää MCLK 1900, FCLK 1800 Ja UCLK 950, enkä biossista kyseisiä löytänyt mistään

Edit: laitoin nämä 15-15-15-30-46 , mutta näyttää ihan huuhaata nyt tuo? Kumpaa uskon, biossia vai zen timingia?
 

Liitteet

  • 333.png
    333.png
    34,5 KB · Luettu: 43
Viimeksi muokattu:
Mites kun mulla näyttää MCLK 1900, FCLK 1800 Ja UCLK 950, enkä biossista kyseisiä löytänyt mistään

Edit: laitoin nämä 15-15-15-30-46 , mutta näyttää ihan huuhaata nyt tuo? Kumpaa uskon, biossia vai zen timingia?

Onko biosista laitettu käsin haluttu FCLK (tuossa tapauksessa 1900) vai jätetty asetukseen FCLK=AUTO ?

Edit:
Edellinen ainakin omalla Asuksen emolla toimii. Ilmeisesti MSI:llä ainakin menee toisella lailla tuo.
"UCLK DIV1 MODE" setting and set to "UCLK==MEMCLK"

Tuolla keskustelua: This UCLK just dont look right can someone maybe help me
 
Viimeksi muokattu:
MSI biosista en tiedä, mutta sinun täytyy saada kaikki kolme eli M-F- ja UCLK näyttämään samaa.
Sinulla on GDM päällä joten tCL, tCWL, tWR ja tRTP pitää olla parillisia tai ne vaihtuu seuraavaan isompaan lukuun jos ovat parittomia.
 
MSI biosista en tiedä, mutta sinun täytyy saada kaikki kolme eli M-F- ja UCLK näyttämään samaa.
Sinulla on GDM päällä joten tCL, tCWL, tWR ja tRTP pitää olla parillisia tai ne vaihtuu seuraavaan isompaan lukuun jos ovat parittomia.

Tuolta edes löydy niitä vaikka kuinka kahlannut. 3600mhz kun laittaa niin kaikki näyttää 1800mhz

Edit: gdm = gear down mode? Laitanko sen disabled siis
 

Liitteet

  • IMG20230210211249.jpg
    IMG20230210211249.jpg
    189,1 KB · Luettu: 17
  • IMG20230210211236.jpg
    IMG20230210211236.jpg
    201,7 KB · Luettu: 17
  • IMG20230210211219.jpg
    IMG20230210211219.jpg
    185,1 KB · Luettu: 12
Mites kun mulla näyttää MCLK 1900, FCLK 1800 Ja UCLK 950, enkä biossista kyseisiä löytänyt mistään

Edit: laitoin nämä 15-15-15-30-46 , mutta näyttää ihan huuhaata nyt tuo? Kumpaa uskon, biossia vai zen timingia?
Myös tRRDS 4 ja tRRDL 6 tai 4 niin saat suurimman hyödyn irti ja muistitesti nopeutuu.
Ainakin oma asus emo ei tarvitse muuttaa fclk 1900 jos haluat 3800 taajuuttaa käyttää mitään muuta ei tarvitse tehdä niin saa 1:1 arvoon.
GDM voi koittaa ottaa pois mutta luultavasti ei toimi korkeimilla tajuuksilla tai muistijännite pitää nostaa 1,5v+
 

Statistiikka

Viestiketjuista
257 935
Viestejä
4 483 459
Jäsenet
74 036
Uusin jäsen
Janezky

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom