AMD Ryzen -prosessori (Summit Ridge)

[Härkönen]

Kyllähän tuommonen 1800X + 1080 Ti / Vega setti jo kelpaisi taas vähäksi aikaa?

 

[mdms]

Mikäs 1800X:ssä on "perus" vcore? Tuossa 5,2GHz ylikellossa oli 1.875 volttia :O

 

[Asmola]

Mikäs 1800X:ssä on "perus" vcore? Tuossa 5,2GHz ylikellossa oli 1.875 volttia :O

Se oli typellä ajettu maksimi, vakiojännite varmaan 1.1-1.2v veikkaisisin. Tuosta typpituloksesta päätellen 24/7 kellot jää suht alhaiseksi.

 

[fei]

Jos noi :MAD:in omat madonluvut pitää paikkaansa edes semisti Snapsan testipöntössä niin jännään miten Intelin hinnottelu muuttuu sitten.
"Kehiteltiin prossua 4 vuotta, kaks kertaa halvempi ku Intelin prossu t. AMD"
"Myydään vanha SER-jäte kolmasosahintaan, jouluks uudet prossut t. Intel"

 

[IsoHerra]

6c tuotoksia odotan mielenkiinnolla... joko sitä taas joutuu uusimaan puolen vuoden sisällä kokoonpanon

 

[Sampsa]

Se oli typellä ajettu maksimi, vakiojännite varmaan 1.1-1.2v veikkaisisin. Tuosta typpituloksesta päätellen 24/7 kellot jää suht alhaiseksi.

Puhutaanko täällä idle-jännitteistä

 

[Sampsa]

Missään muualla ei kyllä liiku edes huhuja että NDA loppuisi tänään, mutta mikä minä olen arviomaan yhtään mitään...

Edit. Jaa, onhan siitä jotain..

*** AMD "Zen" thread (inc AM4/APU discussion) ***

Ehkä kannattaa jatkossa vaan suosiolla uskoa, mitä io-techissä lukee?

 

[Asmola]

Puhutaanko täällä idle-jännitteistä

Käyttöjännitteestä tietysti, tuskin sentään noin korkeita idle-jännitteitä? Tosin alla oleva kuva viittaisi jopa 1.35v vakiokäyttöjännitteeseen.

 

[rlame]

Mikäli jänöt tosiaan tuota >1.3V niin kyllä tartteekin aggressiivista clock gatingia pysyäkseen viileänä.
Jospa se mysteeri tänään alkais selvitä!

 

[FireFly Renaissance]

Jos noi :MAD:in omat madonluvut pitää paikkaansa edes semisti Snapsan testipöntössä niin jännään miten Intelin hinnottelu muuttuu sitten.
"Kehiteltiin prossua 4 vuotta, kaks kertaa halvempi ku Intelin prossu t. AMD"
"Myydään vanha SER-jäte kolmasosahintaan, jouluks uudet prossut t. Intel"

Ei Intelillä ole mitään järkeä lähteä nopeaan polkumyyntiin omien katteiden kustannuksella. Firman tarkoitus on kuitenkin tehdä voittoa omistajilleen. Ehkä tuovat halvempia malleja sen kermankuorintaprossun alapuolelle, mutta siinä se. Jos AMD alkaa oikeasti saada merkittävää markkinaosuutta (25%<) tulee Intelille tarve lähteä aggressiivisempaan kilpailuun. Sitä ennen se olisi vain omien voittojen syömistä. Inteliltä kuitenkin odotetaan pörssissä kovaa voittomarginaalia, paljon kovempaa kuin AMD:ltä.

 

[Sampsa]

Käyttöjännitteestä tietysti, tuskin sentään noin korkeita idle-jännitteitä? Tosin alla oleva kuva viittaisi jopa 1.35v vakiokäyttöjännitteeseen.

Mikäli jänöt tosiaan tuota >1.3V niin kyllä tartteekin aggressiivista clock gatingia pysyäkseen viileänä.
Jospa se mysteeri tänään alkais selvitä!

 

[gb1]

Jos en aivan hakoteillä ole niin eikös tuo jännite ole sinänsä samantekevä noin perussähköopilla (P=UI), virta sitten vaihtelee. 95w "peruskuorman" lämpöä saa vaikka vakiona 1,5V sisään jännitettä ottavalla vehkeellä jos virta on 63A tuntumassa <--> 1.35v ja samat 95W lämpöä ulos saa sitten n. 70A virralla. Lämmöntuoton sivuefektinä sitten tapahtuu myös sattuneesta syystä vähän bittienkin manipulointia. Ei sillä, että syvemmin näiden sielunelämästä käsittäisin, tämä vain ajatuksenjuoksua..

 

[FireFly Renaissance]

Jos en aivan hakoteillä ole niin eikös tuo jännite ole sinänsä samantekevä noin perussähköopilla (P=UI), virta sitten vaihtelee - 95w lämpöä saa vaikka vakiona 1,5V sisään jännitettä ottavalla vehkeellä jos virta on 63A tuntumassa <--> 1.35v ja samat 95W lämpöä ulos saa sitten n. 70A virralla. Lämmöntuoton sivuefektinä sitten tapahtuu myös sattuneesta syystä vähän bittienkin manipulointia. Ei sillä, että syvemmin näiden sielunelämästä käsittäisin, tämä vain ajatuksenjuoksua..

Digitaalilogiikassa virta on riippuvainen jännitteestä.

Avasin tätä aiemmin jotenkuten tähän: AMD Ryzen (AM4 X370) kellotukset ja kokemukset

 

[TheMeII]

Juuri olin kirjoittamassa samantyylistä vastausta. Tuosta näkee että nostit sitten jännitettä tai kellotaajuutta niin P kasvaa.

 

[gb1]

Pääpointtina pohdin oikeastaan sitä, että onko lähtökohtaisesti esim. 95W kuormitustehollisessa, taajuudella Z toimimaan tehdyssä prosessorissa loppujenlopuksi merkitystä, onko tällä teholla "oletusjännite" 1.10V, 1.35V tai vaikkapa 3.00V. Perehdyn mielenkiinnosta hieman aiheeseen /SemiOfftopic

 

[FireFly Renaissance]

Pääpointtina pohdin oikeastaan sitä, että onko lähtökohtaisesti esim. 95W kuormitustehollisessa, taajuudella Z toimimaan tehdyssä prosessorissa loppujenlopuksi merkitystä, onko tällä teholla "oletusjännite" 1.10V, 1.35V tai vaikkapa 3.00V. Perehdyn mielenkiinnosta hieman aiheeseen /SemiOfftopic

Lähtökohtaisesti tosiaan ei ole, mutta sitten kun mennään sinne reaalimaailman komponentteihin, missä nuo yksinkertaistetut laskukaavat ideaalisille ja lineaarisille komponenteille eivät enää päde sellaisenaan sillä alkaa ollakin merkitystä. Noiden epäideaalisten efektien tarkka avaaminen on sitten jo askelta syvällisempää transistorien ja puolijohteiden elämää, joka ei ainakaan itseltäkään lähde enää ihan tuosta noin.

Mitä lähempänä ollaan suunniteltua "normaalia toiminta-aluetta" sitä paremmin tilanne vastaa tuota perusyhtälöä.

Edit:

Jos on intoa niin nopea googlettelu tarjosi mm. tämmöstä: http://bwrcs.eecs.berkeley.edu/Classes/icdesign/ee141_f01/Notes/chapter5.pdf

 

[Jymä]

Mitenköhän tulevaisuudenvarma tuo AM4 X370 alusta nyt on? Tässä kovasti miettinyt laittaisiko tilaukseen vai ei... Tulee vaan niin pirusti kustannuksia kun joutuu emolevyn, muistit ja vesiblokin uusimaan samalla. Vaihtamalla nykyisen 3930K+X79+DDR3 setin kaikista halvimpaankin 1700 Ryzeniin ja X370 emoon joutuisi välirahaa maksamaan reilu 500€ ja silloin voisi odottaa kellotettuna ehkä parhaimmillaan n. +25% single corea ja +75% kokonaissuorituskykyä (cinebench tuloksista arvioituna, 3930K on vielä aika huono yksilö). Mitä muita huomattavia parannuksia tuossa olisi? AVX2 käskykanta ja pienempi virrankulutus? Täytyy varmaan ainakin odottaa testejä.

 

[Dygaza]

Mitenhän tollasesta eri corejen eri nopeuksien säädöstä oikeasti hyötyy. Hieno ajatushan olisi tietty kellottaa esim 2 corea korkeammalle kuin muut jos silleen saisi vedettyä niitä hieman ylöspäin, mutta eihän käyttöjärjestelmä osaa(?) priotisoida niitä ajamaan pelkästään niitä yhden säikeen suorituskykyä tarvitsevia threadeja.

 

[hkultala]

Mitenhän tollasesta eri corejen eri nopeuksien säädöstä oikeasti hyötyy. Hieno ajatushan olisi tietty kellottaa esim 2 corea korkeammalle kuin muut jos silleen saisi vedettyä niitä hieman ylöspäin, mutta eihän käyttöjärjestelmä osaa(?) priotisoida niitä ajamaan pelkästään niitä yhden säikeen suorituskykyä tarvitsevia threadeja.

Valmistusprosessissa tulee satunnaisefektejä ja jotkut ytimet vaan ovat parempilaatuisia kuin toiset siten että ne samalla jännitteellä, samassa lämpötilassa kellottuvat korkeammalle. Tulee paremmin koko piirin potentiaalinen suorituskyky hyödynnettyä, kun jokainen voidaan säätää lähemmäs sitä omaa rajaansa, että huonompilaatuisten ytimien kellottuvuus ei rajoita parempilaatuisten ytimien kellotaajuutta.

 

[FireFly Renaissance]

Mitenhän tollasesta eri corejen eri nopeuksien säädöstä oikeasti hyötyy. Hieno ajatushan olisi tietty kellottaa esim 2 corea korkeammalle kuin muut jos silleen saisi vedettyä niitä hieman ylöspäin, mutta eihän käyttöjärjestelmä osaa(?) priotisoida niitä ajamaan pelkästään niitä yhden säikeen suorituskykyä tarvitsevia threadeja.

Aina voi vekslata itse, jos jaksaa

Mitä on tullut Windowsin skedulointia seurattua niin kovin kuorma tuntuu lähes aina olevan ykkös ja sitten kakkos corella, eli periaatteessa jos numerojärjestyksessä nostaa niin windowskin priorisoinee sen mukaan.

 

[Proscribo]

Lähtökohtaisesti tosiaan ei ole, mutta sitten kun mennään sinne reaalimaailman komponentteihin, missä nuo yksinkertaistetut laskukaavat ideaalisille ja lineaarisille komponenteille eivät enää päde sellaisenaan sillä alkaa ollakin merkitystä. Noiden epäideaalisten efektien tarkka avaaminen on sitten jo askelta syvällisempää transistorien ja puolijohteiden elämää, joka ei ainakaan itseltäkään lähde enää ihan tuosta noin.

Mitä lähempänä ollaan suunniteltua "normaalia toiminta-aluetta" sitä paremmin tilanne vastaa tuota perusyhtälöä.

Edit:

Jos on intoa niin nopea googlettelu tarjosi mm. tämmöstä: http://bwrcs.eecs.berkeley.edu/Classes/icdesign/ee141_f01/Notes/chapter5.pdf

Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?

 

[rlame]

Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?

no 95W on 95W, mutta ei tuota prosessorien osalta ihan noin vain voi käytännössä yksinkertaistaa.
3.0V prosessori 95W TDP ja 1.0V prosessori 95W TDP:llä olisivat ihan erilaista arkkitehtuuria tyyliin 1c/1t 6 ghz vs 8c/16t 3 ghz.

Mutta ehkä parempi jatkaa moista keskustelua jossain toisessa threadissä ja keskittyä täällä enemmän vertailemaan samaa arkkitehtuuria edustavien prosessoreiden jännitteen tarvetta kellotaajuuden kasvaessa.

 

[Proscribo]

no 95W on 95W, mutta ei tuota prosessorien osalta ihan noin vain voi käytännössä yksinkertaistaa.
3.0V prosessori 95W TDP ja 1.0V prosessori 95W TDP:llä olisivat ihan erilaista arkkitehtuuria tyyliin 1c/1t 1ghz vs 8c/16t 3 ghz, mutta tuollaisessa yhtälössä tuon ensimmäisen prosessorin IPC olisi varmaan huomattavasti parempi.

Mutta ehkä parempi jatkaa moista keskustelua jossain toisessa threadissä ja keskittyä täällä enemmän vertailemaan samaa arkkitehtuuria edustavien prosessoreiden jännitteen tarvetta kellotaajuuden kasvaessa.

Kysymyshän nimenomaa oli, että onko sillä väliä onko ryzenillä 1.0V vai 1.3V (vai tuo kuvittellinen 3.0V) normaalikelloilla kun prosessori joka tapauksessa on 95W.

 

[TheMeII]

Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?

Ei. Mutta hitonpaljon matalammilla kelloilla.

 

[FireFly Renaissance]

Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?

Ei vaan viileämpänä, koska se 3.0V prosessori on läpilyönnin vuoksi oikosulussa .

Kun siis ei puhuta mistään ideaalisista komponenteista mille voi syöttää mitä vaan.

Tässä puhuttiin tosiaan siitä, miten oikeat puolijohteet käyttäytyvät eri jännitetasoilla.

 

[Mechanical Man]

Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:

CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle

 

[rlame]

Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:

CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle

No niin vaikuttaa hyvältä, yllättävän hyvin suurin osa peleistä näyttää skaalaavan threadien mukaan.

Project cars näyttää jännältä 4770K vs 7700K, onko kaby laken hyper threading jotenkin paremmin optimoitu?

 

[Dygaza]

Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:

CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle

Juu kyllä uudet pelit (varsinkin isot AAA pelit) tukevat montaa säiettä hyvin. Ja säikeistys tulee vain paranemaan tulevaisuudessa.

 

[Dygaza]

No niin vaikuttaa hyvältä, yllättävän hyvin suurin osa peleistä näyttää skaalaavan threadien mukaan.

Project cars näyttää jännältä 4770K vs 7700K, onko kaby laken hyper threading jotenkin paremmin optimoitu?

Voi nopeat DDR4 muistit tehdä myös ison osan suorituskyvystä. Muistien vaikutusta eri peleihin tutkitaan aivan liian vähän. Jokainen peli käyttää muistia niin eri tavalla ja suorituskyvyn parannus voi toisessa olla +30% , kun toisessa se on 1%

 

[rlame]

Voi nopeat DDR4 muistit tehdä myös ison osan suorituskyvystä. Muistien vaikutusta eri peleihin tutkitaan aivan liian vähän. Jokainen peli käyttää muistia niin eri tavalla ja suorituskyvyn parannus voi toisessa olla +30% , kun toisessa se on 1%

No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.

 

[Asmola]

Tässä videossa Ryzen muistitestiä 3 minuutin kohdalla. Toivottavasti surkeat tulokset ei vaikuta hirveästi pelikäytössä.

 

[Taneli-]

No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.

Sitten pitäisi tylysti tehdä testiä vaan DDR4 muistia käyttävien prosessorien välillä joilla on mieluusti myös täysin sama nopeus, välimuistin määrä jne.. ..eli ainoana erona olisi vain ytimien määrä = jokainen prosessori pitäisi testata yksinään siten että siitä disabloitaisiin ensin kaikki muut ytimet paitsi 1, sitten avattaisi yksi kerrallaan ja kerrottaisiin tulos.

 

[Jymä]

Minkähän takia ASRockin emolevyissä on selkeää eurooppalisää, kun esim. Asuksen emot ovat aika samanhintaisia kaikkialla. Asuksesta esim. Crosshair VI Newegg $255, Mindfactory 270€, Jimms 289€ ja X370-Pro Newegg $160, Mindfactory 170€, Jimms 189€. Sitten ASRock X370 Killer SLI Newegg $140, Geizhals halvin 175€, Mindfactory 200€ ja X370 Taichi Newegg $190 (!), Geizhals halvin 267€, Mindfactory 300€.

 

[Dygaza]

No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.

Niin tarkoitushan ei ole testata kellolta kellolle vaan ihan oikeasti prossujen eroa. "Ikävä" tosiasia on että nopeat DDR4 muiistit ovat iso osa Skylake/Kaby Laken etua.

 

[rlame]

Niin tarkoitushan ei ole testata kellolta kellolle vaan ihan oikeasti prossujen eroa. "Ikävä" tosiasia on että nopeat DDR4 muiistit ovat iso osa Skylake/Kaby Laken etua.

Tietysti prosessorit saavat ja pitääkin olla mitä ne ovat ei niitä tarvitse ajaa samalla kellolla, mutta testialustat pitäisi yrittää vakioida niin hyvin kuin mahdollista ja mikäli huomattavan suuria suorituskykyeroja tulee muusta kuin prosessorista johtuvasta syystä olisi hyvä myös analysoida ja mainita mitkä kaikki seikat vaikuttaa lopputulokseen.

 

[Asmola]

Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:

CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle

Selviääkö tuolta jostain käytettyjä muistiasetuksia Kaby Lakella? Mobiililla ei osu silmään. Alle 3000 jos on niin aika tuhnu testi.

 

[Dygaza]

Loistava testi I5-6500 prossulla mustien nopeudesta. DF:n videot kyllä hyviä kuvaamaan eroja.

Tuo siis vielä 4C/4t prossulla, erothan kasvavat kun tulee enemmän ytimiä ja threadeja tappelemaan samasta muistikaistasta.

 

[smicke]

Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:

CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle

Olipa hyvä testi. Yllättävän hyvin tuo 7700k roikkuu mukana korkealla taajuudellaan ja ddr4-muistilla. 4-core-prossujen aika taitaa kuitenkin olla luettu.

 

[smicke]

Tässä videossa Ryzen muistitestiä 3 minuutin kohdalla. Toivottavasti surkeat tulokset ei vaikuta hirveästi pelikäytössä.

Mikä testiohjelma tuo on?

 

[Dygaza]

Tietysti prosessorit saavat ja pitääkin olla mitä ne ovat ei niitä tarvitse ajaa samalla kellolla, mutta testialustat pitäisi yrittää vakioida niin hyvin kuin mahdollista ja mikäli huomattavan suuria suorituskykyeroja tulee muusta kuin prosessorista johtuvasta syystä olisi hyvä myös analysoida ja mainita mitkä kaikki seikat vaikuttaa lopputulokseen.

Toki, mutta ethän sä voi ikinä uudempaa arkkitehtuuria laskea vanhan tasolle kun testataan sitä absoluuttista normaalia suorituskykyä. Eli turha sitä uudempaa keinotekoisesti hidastaa laskemalla esim muistit nopeudella jota se vanhempi maksimissaan tukee. Sillon ku verrataan eri arkkitehtuureita kellolta kellolle niin testit pitää tietty olla mahdollisimman samalla tasolla.

 

[Asmola]

Passmark.

 

[-SD-]

Why AMD had to change the Zen name to Ryzen for its new chip architecture - PC World

 

[Dygaza]

Kun katselee tota computerbase testiä, ni tulee vaa mielee kuinka pahasti aliarvioi pelien multithreading tason nykyään. Vielä jotenkin ajattelee itsekin että pelit käyttävät maksimissaan neljää ydintä, vaikka itse olen aina ensimmäisten joukossa postaamassa screenshotteja kun joku peli käyttää I7:lla 8(+) threadia. Selvästi aliarviodaan pelit.

 

[Asmola]

Kun katselee tota computerbase testiä, ni tulee vaa mielee kuinka pahasti aliarvioi pelien multithreading tason nykyään. Vielä jotenkin ajattelee itsekin että pelit käyttävät maksimissaan neljää ydintä, vaikka itse olen aina ensimmäisten joukossa postaamassa screenshotteja kun joku peli käyttää I7:lla 8(+) threadia. Selvästi aliarviodaan pelit.

FullHD alkaa olemaan sen verran kevyt resoluutio että eroja tulee, 4K resoluutiolla saati UWQHD-resoluutiolla ei erot ole noin suuria.

 

[Dygaza]

FullHD alkaa olemaan sen verran kevyt resoluutio että eroja tulee, 4K resoluutiolla saati UWQHD-resoluutiolla ei erot ole noin suuria.

Totta, mutta itse aina ajatellu että tarvii enemmän yhden threadin suorituskykyä prossulta jos aikoo esim saada kaikki irti 1080p/144hz näytöstä, mutta todellisuus onkin paljon monimutkaisempi. Se pitää toki paikkansa counter striken tyylisillä peleillä, mutta uudemmilla AAA julkaisulla tilanne on nimenomaan päinvastoin.

 

[TheMeII]

Mikä testiohjelma tuo on?

PassMark Software - PC Benchmark and Test Software

 

[mäggäri]

Odotan sitä päivää kun paskamarkin tuloksilla tekee ylipäätään yhtään mitään.


Itekin voisin sanoa vastaavanlaisella huuhaageneraattorilla arvotuiks tuloksiksi ihanmitävaan. Yhtä paljon virkaa.

 

[TuBBe]

Siellä toisella tietokonesivustolla on jo uutinen noista muistakin, kuluttajahintaisista malleista. Nyt keskustelua vireille tännekkin!

 

[Härkönen]

Siellä toisella tietokonesivustolla on jo uutinen noista muistakin, kuluttajahintaisista malleista. Nyt keskustelua vireille tännekkin!

Vieläkö joku käyttää sitä sivustoa?

 

[Dessu]

Jos 1800X kellottuu 4.3 - 4.5GHz ja peleissä vähintään Haswell-Broadwell tasolla niin menee 5820K myyntiin.

Saa nähdä julkaiseeko Asus tulevaisuudessa paremman version Crosshair VI:stä esim. Crosshair VI Formula / Z