AMD Ryzen -prosessori (Summit Ridge)

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Mikäs 1800X:ssä on "perus" vcore? Tuossa 5,2GHz ylikellossa oli 1.875 volttia :O
 
mdms sanoi:
Mikäs 1800X:ssä on "perus" vcore? Tuossa 5,2GHz ylikellossa oli 1.875 volttia :O
Napsauta laajentaaksesi...
Se oli typellä ajettu maksimi, vakiojännite varmaan 1.1-1.2v veikkaisisin.:kahvi: Tuosta typpituloksesta päätellen 24/7 kellot jää suht alhaiseksi.
 
Jos noi :MAD:in omat madonluvut pitää paikkaansa edes semisti Snapsan testipöntössä niin jännään miten Intelin hinnottelu muuttuu sitten.
"Kehiteltiin prossua 4 vuotta, kaks kertaa halvempi ku Intelin prossu t. AMD"
"Myydään vanha SER-jäte kolmasosahintaan, jouluks uudet prossut t. Intel"
 
6c tuotoksia odotan mielenkiinnolla... joko sitä taas joutuu uusimaan puolen vuoden sisällä kokoonpanon:D
 
Sampsa sanoi:
Puhutaanko täällä idle-jännitteistä :kahvi:
Napsauta laajentaaksesi...
Käyttöjännitteestä tietysti, tuskin sentään noin korkeita idle-jännitteitä?o_O Tosin alla oleva kuva viittaisi jopa 1.35v vakiokäyttöjännitteeseen.:nb:

ZwY05FK.jpg
 
Mikäli jänöt tosiaan tuota >1.3V niin kyllä tartteekin aggressiivista clock gatingia pysyäkseen viileänä.
Jospa se mysteeri tänään alkais selvitä!
 
fei sanoi:
Jos noi :MAD:in omat madonluvut pitää paikkaansa edes semisti Snapsan testipöntössä niin jännään miten Intelin hinnottelu muuttuu sitten.
"Kehiteltiin prossua 4 vuotta, kaks kertaa halvempi ku Intelin prossu t. AMD"
"Myydään vanha SER-jäte kolmasosahintaan, jouluks uudet prossut t. Intel"
Napsauta laajentaaksesi...

Ei Intelillä ole mitään järkeä lähteä nopeaan polkumyyntiin omien katteiden kustannuksella. Firman tarkoitus on kuitenkin tehdä voittoa omistajilleen. Ehkä tuovat halvempia malleja sen kermankuorintaprossun alapuolelle, mutta siinä se. Jos AMD alkaa oikeasti saada merkittävää markkinaosuutta (25%<) tulee Intelille tarve lähteä aggressiivisempaan kilpailuun. Sitä ennen se olisi vain omien voittojen syömistä. Inteliltä kuitenkin odotetaan pörssissä kovaa voittomarginaalia, paljon kovempaa kuin AMD:ltä.
 
Jos en aivan hakoteillä ole niin eikös tuo jännite ole sinänsä samantekevä noin perussähköopilla (P=UI), virta sitten vaihtelee. 95w "peruskuorman" lämpöä saa vaikka vakiona 1,5V sisään jännitettä ottavalla vehkeellä jos virta on 63A tuntumassa <--> 1.35v ja samat 95W lämpöä ulos saa sitten n. 70A virralla. Lämmöntuoton sivuefektinä sitten tapahtuu myös sattuneesta syystä vähän bittienkin manipulointia. Ei sillä, että syvemmin näiden sielunelämästä käsittäisin, tämä vain ajatuksenjuoksua..
 
gb1 sanoi:
Jos en aivan hakoteillä ole niin eikös tuo jännite ole sinänsä samantekevä noin perussähköopilla (P=UI), virta sitten vaihtelee - 95w lämpöä saa vaikka vakiona 1,5V sisään jännitettä ottavalla vehkeellä jos virta on 63A tuntumassa <--> 1.35v ja samat 95W lämpöä ulos saa sitten n. 70A virralla. Lämmöntuoton sivuefektinä sitten tapahtuu myös sattuneesta syystä vähän bittienkin manipulointia. Ei sillä, että syvemmin näiden sielunelämästä käsittäisin, tämä vain ajatuksenjuoksua..
Napsauta laajentaaksesi...

Digitaalilogiikassa virta on riippuvainen jännitteestä.

Avasin tätä aiemmin jotenkuten tähän: AMD Ryzen (AM4 X370) kellotukset ja kokemukset
 
  • Tykkää
Reactions: gb1
Juuri olin kirjoittamassa samantyylistä vastausta. Tuosta näkee että nostit sitten jännitettä tai kellotaajuutta niin P kasvaa.
 
Pääpointtina pohdin oikeastaan sitä, että onko lähtökohtaisesti esim. 95W kuormitustehollisessa, taajuudella Z toimimaan tehdyssä prosessorissa loppujenlopuksi merkitystä, onko tällä teholla "oletusjännite" 1.10V, 1.35V tai vaikkapa 3.00V. Perehdyn mielenkiinnosta hieman aiheeseen :) /SemiOfftopic
 
gb1 sanoi:
Pääpointtina pohdin oikeastaan sitä, että onko lähtökohtaisesti esim. 95W kuormitustehollisessa, taajuudella Z toimimaan tehdyssä prosessorissa loppujenlopuksi merkitystä, onko tällä teholla "oletusjännite" 1.10V, 1.35V tai vaikkapa 3.00V. Perehdyn mielenkiinnosta hieman aiheeseen :) /SemiOfftopic
Napsauta laajentaaksesi...

Lähtökohtaisesti tosiaan ei ole, mutta sitten kun mennään sinne reaalimaailman komponentteihin, missä nuo yksinkertaistetut laskukaavat ideaalisille ja lineaarisille komponenteille eivät enää päde sellaisenaan sillä alkaa ollakin merkitystä. Noiden epäideaalisten efektien tarkka avaaminen on sitten jo askelta syvällisempää transistorien ja puolijohteiden elämää, joka ei ainakaan itseltäkään lähde enää ihan tuosta noin.

Mitä lähempänä ollaan suunniteltua "normaalia toiminta-aluetta" sitä paremmin tilanne vastaa tuota perusyhtälöä.

Edit:

Jos on intoa niin nopea googlettelu tarjosi mm. tämmöstä: http://bwrcs.eecs.berkeley.edu/Classes/icdesign/ee141_f01/Notes/chapter5.pdf
 
Viimeksi muokattu:
Mitenköhän tulevaisuudenvarma tuo AM4 X370 alusta nyt on? Tässä kovasti miettinyt laittaisiko tilaukseen vai ei... Tulee vaan niin pirusti kustannuksia kun joutuu emolevyn, muistit ja vesiblokin uusimaan samalla. Vaihtamalla nykyisen 3930K+X79+DDR3 setin kaikista halvimpaankin 1700 Ryzeniin ja X370 emoon joutuisi välirahaa maksamaan reilu 500€ ja silloin voisi odottaa kellotettuna ehkä parhaimmillaan n. +25% single corea ja +75% kokonaissuorituskykyä (cinebench tuloksista arvioituna, 3930K on vielä aika huono yksilö). Mitä muita huomattavia parannuksia tuossa olisi? AVX2 käskykanta ja pienempi virrankulutus? Täytyy varmaan ainakin odottaa testejä. :btooth:
 
Mitenhän tollasesta eri corejen eri nopeuksien säädöstä oikeasti hyötyy. Hieno ajatushan olisi tietty kellottaa esim 2 corea korkeammalle kuin muut jos silleen saisi vedettyä niitä hieman ylöspäin, mutta eihän käyttöjärjestelmä osaa(?) priotisoida niitä ajamaan pelkästään niitä yhden säikeen suorituskykyä tarvitsevia threadeja.
 
Dygaza sanoi:
Mitenhän tollasesta eri corejen eri nopeuksien säädöstä oikeasti hyötyy. Hieno ajatushan olisi tietty kellottaa esim 2 corea korkeammalle kuin muut jos silleen saisi vedettyä niitä hieman ylöspäin, mutta eihän käyttöjärjestelmä osaa(?) priotisoida niitä ajamaan pelkästään niitä yhden säikeen suorituskykyä tarvitsevia threadeja.
Napsauta laajentaaksesi...

Valmistusprosessissa tulee satunnaisefektejä ja jotkut ytimet vaan ovat parempilaatuisia kuin toiset siten että ne samalla jännitteellä, samassa lämpötilassa kellottuvat korkeammalle. Tulee paremmin koko piirin potentiaalinen suorituskyky hyödynnettyä, kun jokainen voidaan säätää lähemmäs sitä omaa rajaansa, että huonompilaatuisten ytimien kellottuvuus ei rajoita parempilaatuisten ytimien kellotaajuutta.
 
Dygaza sanoi:
Mitenhän tollasesta eri corejen eri nopeuksien säädöstä oikeasti hyötyy. Hieno ajatushan olisi tietty kellottaa esim 2 corea korkeammalle kuin muut jos silleen saisi vedettyä niitä hieman ylöspäin, mutta eihän käyttöjärjestelmä osaa(?) priotisoida niitä ajamaan pelkästään niitä yhden säikeen suorituskykyä tarvitsevia threadeja.
Napsauta laajentaaksesi...

Aina voi vekslata itse, jos jaksaa :p

Mitä on tullut Windowsin skedulointia seurattua niin kovin kuorma tuntuu lähes aina olevan ykkös ja sitten kakkos corella, eli periaatteessa jos numerojärjestyksessä nostaa niin windowskin priorisoinee sen mukaan.
 
FireFly Renaissance sanoi:
Lähtökohtaisesti tosiaan ei ole, mutta sitten kun mennään sinne reaalimaailman komponentteihin, missä nuo yksinkertaistetut laskukaavat ideaalisille ja lineaarisille komponenteille eivät enää päde sellaisenaan sillä alkaa ollakin merkitystä. Noiden epäideaalisten efektien tarkka avaaminen on sitten jo askelta syvällisempää transistorien ja puolijohteiden elämää, joka ei ainakaan itseltäkään lähde enää ihan tuosta noin.

Mitä lähempänä ollaan suunniteltua "normaalia toiminta-aluetta" sitä paremmin tilanne vastaa tuota perusyhtälöä.

Edit:

Jos on intoa niin nopea googlettelu tarjosi mm. tämmöstä: http://bwrcs.eecs.berkeley.edu/Classes/icdesign/ee141_f01/Notes/chapter5.pdf
Napsauta laajentaaksesi...
Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?
 
Proscribo sanoi:
Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?
Napsauta laajentaaksesi...

no 95W on 95W, mutta ei tuota prosessorien osalta ihan noin vain voi käytännössä yksinkertaistaa.
3.0V prosessori 95W TDP ja 1.0V prosessori 95W TDP:llä olisivat ihan erilaista arkkitehtuuria tyyliin 1c/1t 6 ghz vs 8c/16t 3 ghz.

Mutta ehkä parempi jatkaa moista keskustelua jossain toisessa threadissä ja keskittyä täällä enemmän vertailemaan samaa arkkitehtuuria edustavien prosessoreiden jännitteen tarvetta kellotaajuuden kasvaessa.
 
rlame sanoi:
no 95W on 95W, mutta ei tuota prosessorien osalta ihan noin vain voi käytännössä yksinkertaistaa.
3.0V prosessori 95W TDP ja 1.0V prosessori 95W TDP:llä olisivat ihan erilaista arkkitehtuuria tyyliin 1c/1t 1ghz vs 8c/16t 3 ghz, mutta tuollaisessa yhtälössä tuon ensimmäisen prosessorin IPC olisi varmaan huomattavasti parempi.

Mutta ehkä parempi jatkaa moista keskustelua jossain toisessa threadissä ja keskittyä täällä enemmän vertailemaan samaa arkkitehtuuria edustavien prosessoreiden jännitteen tarvetta kellotaajuuden kasvaessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Kysymyshän nimenomaa oli, että onko sillä väliä onko ryzenillä 1.0V vai 1.3V (vai tuo kuvittellinen 3.0V) normaalikelloilla kun prosessori joka tapauksessa on 95W.
 
Proscribo sanoi:
Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?
Napsauta laajentaaksesi...

Ei vaan viileämpänä, koska se 3.0V prosessori on läpilyönnin vuoksi oikosulussa :).

Kun siis ei puhuta mistään ideaalisista komponenteista mille voi syöttää mitä vaan.

Tässä puhuttiin tosiaan siitä, miten oikeat puolijohteet käyttäytyvät eri jännitetasoilla.
 
Mechanical Man sanoi:
Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:

CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle
Napsauta laajentaaksesi...

No niin vaikuttaa hyvältä, yllättävän hyvin suurin osa peleistä näyttää skaalaavan threadien mukaan.

Project cars näyttää jännältä 4770K vs 7700K, onko kaby laken hyper threading jotenkin paremmin optimoitu?
 
rlame sanoi:
No niin vaikuttaa hyvältä, yllättävän hyvin suurin osa peleistä näyttää skaalaavan threadien mukaan.

Project cars näyttää jännältä 4770K vs 7700K, onko kaby laken hyper threading jotenkin paremmin optimoitu?
Napsauta laajentaaksesi...

Voi nopeat DDR4 muistit tehdä myös ison osan suorituskyvystä. Muistien vaikutusta eri peleihin tutkitaan aivan liian vähän. Jokainen peli käyttää muistia niin eri tavalla ja suorituskyvyn parannus voi toisessa olla +30% , kun toisessa se on 1%
 
Dygaza sanoi:
Voi nopeat DDR4 muistit tehdä myös ison osan suorituskyvystä. Muistien vaikutusta eri peleihin tutkitaan aivan liian vähän. Jokainen peli käyttää muistia niin eri tavalla ja suorituskyvyn parannus voi toisessa olla +30% , kun toisessa se on 1%
Napsauta laajentaaksesi...

No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.
 
Tässä videossa Ryzen muistitestiä 3 minuutin kohdalla. Toivottavasti surkeat tulokset ei vaikuta hirveästi pelikäytössä.

 
rlame sanoi:
No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitten pitäisi tylysti tehdä testiä vaan DDR4 muistia käyttävien prosessorien välillä joilla on mieluusti myös täysin sama nopeus, välimuistin määrä jne.. ..eli ainoana erona olisi vain ytimien määrä = jokainen prosessori pitäisi testata yksinään siten että siitä disabloitaisiin ensin kaikki muut ytimet paitsi 1, sitten avattaisi yksi kerrallaan ja kerrottaisiin tulos.
 
Minkähän takia ASRockin emolevyissä on selkeää eurooppalisää, kun esim. Asuksen emot ovat aika samanhintaisia kaikkialla. Asuksesta esim. Crosshair VI Newegg $255, Mindfactory 270€, Jimms 289€ ja X370-Pro Newegg $160, Mindfactory 170€, Jimms 189€. Sitten ASRock X370 Killer SLI Newegg $140, Geizhals halvin 175€, Mindfactory 200€ ja X370 Taichi Newegg $190 (!), Geizhals halvin 267€, Mindfactory 300€.
 
rlame sanoi:
No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin tarkoitushan ei ole testata kellolta kellolle vaan ihan oikeasti prossujen eroa. "Ikävä" tosiasia on että nopeat DDR4 muiistit ovat iso osa Skylake/Kaby Laken etua.
 
Dygaza sanoi:
Niin tarkoitushan ei ole testata kellolta kellolle vaan ihan oikeasti prossujen eroa. "Ikävä" tosiasia on että nopeat DDR4 muiistit ovat iso osa Skylake/Kaby Laken etua.
Napsauta laajentaaksesi...

Tietysti prosessorit saavat ja pitääkin olla mitä ne ovat ei niitä tarvitse ajaa samalla kellolla, mutta testialustat pitäisi yrittää vakioida niin hyvin kuin mahdollista ja mikäli huomattavan suuria suorituskykyeroja tulee muusta kuin prosessorista johtuvasta syystä olisi hyvä myös analysoida ja mainita mitkä kaikki seikat vaikuttaa lopputulokseen.
 


Loistava testi I5-6500 prossulla mustien nopeudesta. DF:n videot kyllä hyviä kuvaamaan eroja.

Tuo siis vielä 4C/4t prossulla, erothan kasvavat kun tulee enemmän ytimiä ja threadeja tappelemaan samasta muistikaistasta.
 
Viimeksi muokattu:
rlame sanoi:
Tietysti prosessorit saavat ja pitääkin olla mitä ne ovat ei niitä tarvitse ajaa samalla kellolla, mutta testialustat pitäisi yrittää vakioida niin hyvin kuin mahdollista ja mikäli huomattavan suuria suorituskykyeroja tulee muusta kuin prosessorista johtuvasta syystä olisi hyvä myös analysoida ja mainita mitkä kaikki seikat vaikuttaa lopputulokseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Toki, mutta ethän sä voi ikinä uudempaa arkkitehtuuria laskea vanhan tasolle kun testataan sitä absoluuttista normaalia suorituskykyä. Eli turha sitä uudempaa keinotekoisesti hidastaa laskemalla esim muistit nopeudella jota se vanhempi maksimissaan tukee. Sillon ku verrataan eri arkkitehtuureita kellolta kellolle niin testit pitää tietty olla mahdollisimman samalla tasolla.
 
Kun katselee tota computerbase testiä, ni tulee vaa mielee kuinka pahasti aliarvioi pelien multithreading tason nykyään. Vielä jotenkin ajattelee itsekin että pelit käyttävät maksimissaan neljää ydintä, vaikka itse olen aina ensimmäisten joukossa postaamassa screenshotteja kun joku peli käyttää I7:lla 8(+) threadia. Selvästi aliarviodaan pelit.
 
Dygaza sanoi:
Kun katselee tota computerbase testiä, ni tulee vaa mielee kuinka pahasti aliarvioi pelien multithreading tason nykyään. Vielä jotenkin ajattelee itsekin että pelit käyttävät maksimissaan neljää ydintä, vaikka itse olen aina ensimmäisten joukossa postaamassa screenshotteja kun joku peli käyttää I7:lla 8(+) threadia. Selvästi aliarviodaan pelit.
Napsauta laajentaaksesi...
FullHD alkaa olemaan sen verran kevyt resoluutio että eroja tulee, 4K resoluutiolla saati UWQHD-resoluutiolla ei erot ole noin suuria.
 
Asmola sanoi:
FullHD alkaa olemaan sen verran kevyt resoluutio että eroja tulee, 4K resoluutiolla saati UWQHD-resoluutiolla ei erot ole noin suuria.
Napsauta laajentaaksesi...

Totta, mutta itse aina ajatellu että tarvii enemmän yhden threadin suorituskykyä prossulta jos aikoo esim saada kaikki irti 1080p/144hz näytöstä, mutta todellisuus onkin paljon monimutkaisempi. Se pitää toki paikkansa counter striken tyylisillä peleillä, mutta uudemmilla AAA julkaisulla tilanne on nimenomaan päinvastoin.
 
Odotan sitä päivää kun paskamarkin tuloksilla tekee ylipäätään yhtään mitään. :cigar:


Itekin voisin sanoa vastaavanlaisella huuhaageneraattorilla arvotuiks tuloksiksi ihanmitävaan. Yhtä paljon virkaa.
 
Siellä toisella tietokonesivustolla on jo uutinen noista muistakin, kuluttajahintaisista malleista. Nyt keskustelua vireille tännekkin!
 
Jos 1800X kellottuu 4.3 - 4.5GHz ja peleissä vähintään Haswell-Broadwell tasolla niin menee 5820K myyntiin.

Saa nähdä julkaiseeko Asus tulevaisuudessa paremman version Crosshair VI:stä esim. Crosshair VI Formula / Z :think:
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 125
Viestejä
4 487 393
Jäsenet
74 158
Uusin jäsen
kharim

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom