Härkönen
Team H2O
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 7 259
Kyllähän tuommonen 1800X + 1080 Ti / Vega setti jo kelpaisi taas vähäksi aikaa?
Se oli typellä ajettu maksimi, vakiojännite varmaan 1.1-1.2v veikkaisisin. Tuosta typpituloksesta päätellen 24/7 kellot jää suht alhaiseksi.Mikäs 1800X:ssä on "perus" vcore? Tuossa 5,2GHz ylikellossa oli 1.875 volttia :O
Puhutaanko täällä idle-jännitteistäSe oli typellä ajettu maksimi, vakiojännite varmaan 1.1-1.2v veikkaisisin. Tuosta typpituloksesta päätellen 24/7 kellot jää suht alhaiseksi.
Ehkä kannattaa jatkossa vaan suosiolla uskoa, mitä io-techissä lukee?Missään muualla ei kyllä liiku edes huhuja että NDA loppuisi tänään, mutta mikä minä olen arviomaan yhtään mitään...
Edit. Jaa, onhan siitä jotain..
*** AMD "Zen" thread (inc AM4/APU discussion) ***
Käyttöjännitteestä tietysti, tuskin sentään noin korkeita idle-jännitteitä? Tosin alla oleva kuva viittaisi jopa 1.35v vakiokäyttöjännitteeseen.Puhutaanko täällä idle-jännitteistä
Ei Intelillä ole mitään järkeä lähteä nopeaan polkumyyntiin omien katteiden kustannuksella. Firman tarkoitus on kuitenkin tehdä voittoa omistajilleen. Ehkä tuovat halvempia malleja sen kermankuorintaprossun alapuolelle, mutta siinä se. Jos AMD alkaa oikeasti saada merkittävää markkinaosuutta (25%<) tulee Intelille tarve lähteä aggressiivisempaan kilpailuun. Sitä ennen se olisi vain omien voittojen syömistä. Inteliltä kuitenkin odotetaan pörssissä kovaa voittomarginaalia, paljon kovempaa kuin AMD:ltä.Jos noi :MAD:in omat madonluvut pitää paikkaansa edes semisti Snapsan testipöntössä niin jännään miten Intelin hinnottelu muuttuu sitten.
"Kehiteltiin prossua 4 vuotta, kaks kertaa halvempi ku Intelin prossu t. AMD"
"Myydään vanha SER-jäte kolmasosahintaan, jouluks uudet prossut t. Intel"
Käyttöjännitteestä tietysti, tuskin sentään noin korkeita idle-jännitteitä? Tosin alla oleva kuva viittaisi jopa 1.35v vakiokäyttöjännitteeseen.
Mikäli jänöt tosiaan tuota >1.3V niin kyllä tartteekin aggressiivista clock gatingia pysyäkseen viileänä.
Jospa se mysteeri tänään alkais selvitä!
Digitaalilogiikassa virta on riippuvainen jännitteestä.Jos en aivan hakoteillä ole niin eikös tuo jännite ole sinänsä samantekevä noin perussähköopilla (P=UI), virta sitten vaihtelee - 95w lämpöä saa vaikka vakiona 1,5V sisään jännitettä ottavalla vehkeellä jos virta on 63A tuntumassa <--> 1.35v ja samat 95W lämpöä ulos saa sitten n. 70A virralla. Lämmöntuoton sivuefektinä sitten tapahtuu myös sattuneesta syystä vähän bittienkin manipulointia. Ei sillä, että syvemmin näiden sielunelämästä käsittäisin, tämä vain ajatuksenjuoksua..
Lähtökohtaisesti tosiaan ei ole, mutta sitten kun mennään sinne reaalimaailman komponentteihin, missä nuo yksinkertaistetut laskukaavat ideaalisille ja lineaarisille komponenteille eivät enää päde sellaisenaan sillä alkaa ollakin merkitystä. Noiden epäideaalisten efektien tarkka avaaminen on sitten jo askelta syvällisempää transistorien ja puolijohteiden elämää, joka ei ainakaan itseltäkään lähde enää ihan tuosta noin.Pääpointtina pohdin oikeastaan sitä, että onko lähtökohtaisesti esim. 95W kuormitustehollisessa, taajuudella Z toimimaan tehdyssä prosessorissa loppujenlopuksi merkitystä, onko tällä teholla "oletusjännite" 1.10V, 1.35V tai vaikkapa 3.00V. Perehdyn mielenkiinnosta hieman aiheeseen /SemiOfftopic
Valmistusprosessissa tulee satunnaisefektejä ja jotkut ytimet vaan ovat parempilaatuisia kuin toiset siten että ne samalla jännitteellä, samassa lämpötilassa kellottuvat korkeammalle. Tulee paremmin koko piirin potentiaalinen suorituskyky hyödynnettyä, kun jokainen voidaan säätää lähemmäs sitä omaa rajaansa, että huonompilaatuisten ytimien kellottuvuus ei rajoita parempilaatuisten ytimien kellotaajuutta.Mitenhän tollasesta eri corejen eri nopeuksien säädöstä oikeasti hyötyy. Hieno ajatushan olisi tietty kellottaa esim 2 corea korkeammalle kuin muut jos silleen saisi vedettyä niitä hieman ylöspäin, mutta eihän käyttöjärjestelmä osaa(?) priotisoida niitä ajamaan pelkästään niitä yhden säikeen suorituskykyä tarvitsevia threadeja.
Aina voi vekslata itse, jos jaksaaMitenhän tollasesta eri corejen eri nopeuksien säädöstä oikeasti hyötyy. Hieno ajatushan olisi tietty kellottaa esim 2 corea korkeammalle kuin muut jos silleen saisi vedettyä niitä hieman ylöspäin, mutta eihän käyttöjärjestelmä osaa(?) priotisoida niitä ajamaan pelkästään niitä yhden säikeen suorituskykyä tarvitsevia threadeja.
Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?Lähtökohtaisesti tosiaan ei ole, mutta sitten kun mennään sinne reaalimaailman komponentteihin, missä nuo yksinkertaistetut laskukaavat ideaalisille ja lineaarisille komponenteille eivät enää päde sellaisenaan sillä alkaa ollakin merkitystä. Noiden epäideaalisten efektien tarkka avaaminen on sitten jo askelta syvällisempää transistorien ja puolijohteiden elämää, joka ei ainakaan itseltäkään lähde enää ihan tuosta noin.
Mitä lähempänä ollaan suunniteltua "normaalia toiminta-aluetta" sitä paremmin tilanne vastaa tuota perusyhtälöä.
Edit:
Jos on intoa niin nopea googlettelu tarjosi mm. tämmöstä: http://bwrcs.eecs.berkeley.edu/Classes/icdesign/ee141_f01/Notes/chapter5.pdf
no 95W on 95W, mutta ei tuota prosessorien osalta ihan noin vain voi käytännössä yksinkertaistaa.Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?
Kysymyshän nimenomaa oli, että onko sillä väliä onko ryzenillä 1.0V vai 1.3V (vai tuo kuvittellinen 3.0V) normaalikelloilla kun prosessori joka tapauksessa on 95W.no 95W on 95W, mutta ei tuota prosessorien osalta ihan noin vain voi käytännössä yksinkertaistaa.
3.0V prosessori 95W TDP ja 1.0V prosessori 95W TDP:llä olisivat ihan erilaista arkkitehtuuria tyyliin 1c/1t 1ghz vs 8c/16t 3 ghz, mutta tuollaisessa yhtälössä tuon ensimmäisen prosessorin IPC olisi varmaan huomattavasti parempi.
Mutta ehkä parempi jatkaa moista keskustelua jossain toisessa threadissä ja keskittyä täällä enemmän vertailemaan samaa arkkitehtuuria edustavien prosessoreiden jännitteen tarvetta kellotaajuuden kasvaessa.
Ei. Mutta hitonpaljon matalammilla kelloilla.Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?
Ei vaan viileämpänä, koska se 3.0V prosessori on läpilyönnin vuoksi oikosulussa .Siis hetkinen, käykö 95W & 3.0V prosessori kuumempana kuin 95W & 1.0V prosessori?
No niin vaikuttaa hyvältä, yllättävän hyvin suurin osa peleistä näyttää skaalaavan threadien mukaan.Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:
CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle
Juu kyllä uudet pelit (varsinkin isot AAA pelit) tukevat montaa säiettä hyvin. Ja säikeistys tulee vain paranemaan tulevaisuudessa.Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:
CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle
Voi nopeat DDR4 muistit tehdä myös ison osan suorituskyvystä. Muistien vaikutusta eri peleihin tutkitaan aivan liian vähän. Jokainen peli käyttää muistia niin eri tavalla ja suorituskyvyn parannus voi toisessa olla +30% , kun toisessa se on 1%No niin vaikuttaa hyvältä, yllättävän hyvin suurin osa peleistä näyttää skaalaavan threadien mukaan.
Project cars näyttää jännältä 4770K vs 7700K, onko kaby laken hyper threading jotenkin paremmin optimoitu?
No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.Voi nopeat DDR4 muistit tehdä myös ison osan suorituskyvystä. Muistien vaikutusta eri peleihin tutkitaan aivan liian vähän. Jokainen peli käyttää muistia niin eri tavalla ja suorituskyvyn parannus voi toisessa olla +30% , kun toisessa se on 1%
Sitten pitäisi tylysti tehdä testiä vaan DDR4 muistia käyttävien prosessorien välillä joilla on mieluusti myös täysin sama nopeus, välimuistin määrä jne.. ..eli ainoana erona olisi vain ytimien määrä = jokainen prosessori pitäisi testata yksinään siten että siitä disabloitaisiin ensin kaikki muut ytimet paitsi 1, sitten avattaisi yksi kerrallaan ja kerrottaisiin tulos.No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.
Niin tarkoitushan ei ole testata kellolta kellolle vaan ihan oikeasti prossujen eroa. "Ikävä" tosiasia on että nopeat DDR4 muiistit ovat iso osa Skylake/Kaby Laken etua.No menee kyllä pohja koko testiltä jos kerran muita muuttujia ei ole vakioitu.
Tietysti prosessorit saavat ja pitääkin olla mitä ne ovat ei niitä tarvitse ajaa samalla kellolla, mutta testialustat pitäisi yrittää vakioida niin hyvin kuin mahdollista ja mikäli huomattavan suuria suorituskykyeroja tulee muusta kuin prosessorista johtuvasta syystä olisi hyvä myös analysoida ja mainita mitkä kaikki seikat vaikuttaa lopputulokseen.Niin tarkoitushan ei ole testata kellolta kellolle vaan ihan oikeasti prossujen eroa. "Ikävä" tosiasia on että nopeat DDR4 muiistit ovat iso osa Skylake/Kaby Laken etua.
Selviääkö tuolta jostain käytettyjä muistiasetuksia Kaby Lakella? Mobiililla ei osu silmään. Alle 3000 jos on niin aika tuhnu testi.Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:
CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle
Olipa hyvä testi. Yllättävän hyvin tuo 7700k roikkuu mukana korkealla taajuudellaan ja ddr4-muistilla. 4-core-prossujen aika taitaa kuitenkin olla luettu.Sakemannit valmistautuu ryzen artikkeliin ja ovat testanneet uudehkojen pelien ydinmäärän mukaan skaalautumista. Ihan hyvältähän tuo vaikuttaa ryzenin kannalta:
CPU-Skalierung in Spielen im Test: 6, 8 oder 10 CPU-Kerne schlagen 4 schnelle
Mikä testiohjelma tuo on?Tässä videossa Ryzen muistitestiä 3 minuutin kohdalla. Toivottavasti surkeat tulokset ei vaikuta hirveästi pelikäytössä.
Toki, mutta ethän sä voi ikinä uudempaa arkkitehtuuria laskea vanhan tasolle kun testataan sitä absoluuttista normaalia suorituskykyä. Eli turha sitä uudempaa keinotekoisesti hidastaa laskemalla esim muistit nopeudella jota se vanhempi maksimissaan tukee. Sillon ku verrataan eri arkkitehtuureita kellolta kellolle niin testit pitää tietty olla mahdollisimman samalla tasolla.Tietysti prosessorit saavat ja pitääkin olla mitä ne ovat ei niitä tarvitse ajaa samalla kellolla, mutta testialustat pitäisi yrittää vakioida niin hyvin kuin mahdollista ja mikäli huomattavan suuria suorituskykyeroja tulee muusta kuin prosessorista johtuvasta syystä olisi hyvä myös analysoida ja mainita mitkä kaikki seikat vaikuttaa lopputulokseen.
FullHD alkaa olemaan sen verran kevyt resoluutio että eroja tulee, 4K resoluutiolla saati UWQHD-resoluutiolla ei erot ole noin suuria.Kun katselee tota computerbase testiä, ni tulee vaa mielee kuinka pahasti aliarvioi pelien multithreading tason nykyään. Vielä jotenkin ajattelee itsekin että pelit käyttävät maksimissaan neljää ydintä, vaikka itse olen aina ensimmäisten joukossa postaamassa screenshotteja kun joku peli käyttää I7:lla 8(+) threadia. Selvästi aliarviodaan pelit.
Totta, mutta itse aina ajatellu että tarvii enemmän yhden threadin suorituskykyä prossulta jos aikoo esim saada kaikki irti 1080p/144hz näytöstä, mutta todellisuus onkin paljon monimutkaisempi. Se pitää toki paikkansa counter striken tyylisillä peleillä, mutta uudemmilla AAA julkaisulla tilanne on nimenomaan päinvastoin.FullHD alkaa olemaan sen verran kevyt resoluutio että eroja tulee, 4K resoluutiolla saati UWQHD-resoluutiolla ei erot ole noin suuria.
PassMark Software - PC Benchmark and Test SoftwareMikä testiohjelma tuo on?
Vieläkö joku käyttää sitä sivustoa?Siellä toisella tietokonesivustolla on jo uutinen noista muistakin, kuluttajahintaisista malleista. Nyt keskustelua vireille tännekkin!