Ylinopeus (kameravalvonta)

Ok. No toi päivämäärä nyt häiritsee tässä vähiten. Katsotaan miten asia lähtee tästä etenemään.
 
Viimeksi muokattu:
Pastersteiniä tuskin nähdään huomenna paljon julkisuudessa, kun heppu onanoi sakkokellojen kilinälle:

Poliisi räpsäyttää päälle aamukuudelta kaikki 120 peltipoliisia: ”Voi tulla hurja lukema” – 40 kameran paikat paljastettiin



ErkkoW:
Huomenna autoilijat siis tuijottavat vielä entistäkin tiiviimmin omaa nopeusmittaria sakkojen pelossa liikenteen sijaan.

DennisPasterstein:
Väärin, huomenna kuljettajat noudattavat vielä paremmin nopeusrajoituksia ja näin sattuu vähemmän onnettomuuksia ja niiden seuraamukset ovat lievempiä.
Voi lollero että tuo huru-ukko kuplassaan osaa olla ärsyttävä.
 
Ei muuta kuin prätkää tulille, ei ole vielä yhtään sakkoa kamerasta tullut...:cigar2:
Siellä on huomenna ne valvonta-autotkin mukana ja niissä istuu aina virkavalta sisällä, joten en hirveän reippaasti laskettelisi huomenna kaksipyöräisilläkään.
 
Siellä on huomenna ne valvonta-autotkin mukana ja niissä istuu aina virkavalta sisällä, joten en hirveän reippaasti laskettelisi huomenna kaksipyöräisilläkään.

Mitä se konstaapeli siellä transportterissa tekee kun ajaa prätkällä ohi? Ottaa virveradiolla kuvia 180kpl/s kilvistä?
 
Mitä se konstaapeli siellä transportterissa tekee kun ajaa prätkällä ohi? Ottaa virveradiolla kuvia 180kpl/s kilvistä?
Laittaa valokuvan lisäksi etukameran tallenteen talteen rekisterikilpien kanssa ja ilmoittaa toiselle partiolle että tällainen meni ohi miljoonaa, ottaisitteko kopin. :D
 
Laittaa valokuvan lisäksi etukameran tallenteen talteen rekisterikilpien kanssa ja ilmoittaa toiselle partiolle että tällainen meni ohi miljoonaa, ottaisitteko kopin. :D

Ei sitä miljoonia sentään ajella, sopivasti että saa hermannit töitä kirjallisen huomautuksen kanssa.;)
 
Tuosta nopeusvalvonnasta joku oli laskenut:




Ylinopeuksia mitattu 5477. 3-6km/h ylityksiä 3051 kpl, ja 7-15km/h 1980 kpl.

3-6km/h ylityksiä kokonaismäärästä: 55,7%
7-15km/h ylityksiä kokonaismäärästä 36,2%

Yhteensä siis 91,85% oli joko huomautuksella (toivottavasti ketään ei sakotettu mistään 3 km/h "ylinopeudesta"!!!) tai rikesakolla selvitettäviä juttuja.

Vain 8,15% "välähdyksistä" johti päiväsakkoihin tai isompaan rangaistukseen. Tästä voi jokainen vetää omat johtopäätöksensä.
 
16-20 km/h ylityskin on rikesakko, tosin isompi sellainen, eli harvempi kuin 8,15 % meni päiväsakoille.
 
Tää kameravalvonta suomessa on yks vitsi. Ruotsissa ennen tolppaa ilmoitetaan tolpasta ja mukana on rajoituskyltti. Tolppa on maantiellä risteyksessä tai muuten poikkeavassa paikassa, ei suoralla tyhjällä tieosuudella. Tolpan kohdalla pidetään vähintäänkin rajoituksen mukainen vauhti ja liikenne on rauhallista ja sopivan hidasta kyseiseen paikkaan. Liikenneturvallisuus on tällöin väitetysti ja arkijärjelläkin selvästi lisääntynyt, kukaan ei äkkijarruta, koska ei muista rajoitusta.

Tosta sais joku oman elämänsä innokas sankari kyllä tehdä kansalaisaloitteen, tolppien sijoittelusta, tulis varmaan helvetisti nimiä alle ja aidosti järkevä systeemi.
 
Tää kameravalvonta suomessa on yks vitsi. Ruotsissa ennen tolppaa ilmoitetaan tolpasta ja mukana on rajoituskyltti. Tolppa on maantiellä risteyksessä tai muuten poikkeavassa paikassa, ei suoralla tyhjällä tieosuudella. Tolpan kohdalla pidetään vähintäänkin rajoituksen mukainen vauhti ja liikenne on rauhallista ja sopivan hidasta kyseiseen paikkaan. Liikenneturvallisuus on tällöin väitetysti ja arkijärjelläkin selvästi lisääntynyt, kukaan ei äkkijarruta, koska ei muista rajoitusta.

Tosta sais joku oman elämänsä innokas sankari kyllä tehdä kansalaisaloitteen, tolppien sijoittelusta, tulis varmaan helvetisti nimiä alle ja aidosti järkevä systeemi.
Poliisi on virallisesti sitä mieltä, että tolpat on meillä sijoitettu juuri oikein ja fiksusti. Kaivelen lähteen tähän kun on paremmin aikaa, mutta näin asiaan kysyttäessä kuitenkin todettiin jokin aika sitten.

Veikkaan että ovat samaa mieltä myös siitä, että nopeuskyltit ovat aina optimikohdissa.
 
Tää kameravalvonta suomessa on yks vitsi. Ruotsissa ennen tolppaa ilmoitetaan tolpasta ja mukana on rajoituskyltti. Tolppa on maantiellä risteyksessä tai muuten poikkeavassa paikassa, ei suoralla tyhjällä tieosuudella. Tolpan kohdalla pidetään vähintäänkin rajoituksen mukainen vauhti ja liikenne on rauhallista ja sopivan hidasta kyseiseen paikkaan. Liikenneturvallisuus on tällöin väitetysti ja arkijärjelläkin selvästi lisääntynyt, kukaan ei äkkijarruta, koska ei muista rajoitusta.

Tosta sais joku oman elämänsä innokas sankari kyllä tehdä kansalaisaloitteen, tolppien sijoittelusta, tulis varmaan helvetisti nimiä alle ja aidosti järkevä systeemi.


Mutta kun sakkotulot pienenisi...
 
Dennis Pasterstein (@DPasterstein) twiittasi: Tänään 2 poikkeuscasea. Syyttäjälle lähti pöytäkirja törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta 69 km/h ylinopeudesta. Itä-Suomen poliisiin olen juuri kirjaamassa ilmoitusta, kun ilmeisesti sama kuski ajanut yli 90 kertaa huomautusnopeutta tolppakameraan 1.1.17 jälkeen. https://twitter.com/DPasterstein/status/1041682490992336897?s=17

Onko huomautuksissa nykyään joku muu teksti kuin tämä: "Tämä huomautus ei aiheuta muita seuraamuksia eikä teidän tarvitse ottaa asian vuoksi yhteyttä poliisiin."?

Jos kaikissa yli 90 lapussa lukee tuo ylläoleva, niin miksi nyt sitten rikosilmoitus olisi tehty, vai lukeekohan esim 90 lapun jälkeen eri teksti tyyliin, että seuraamuksia on tulossa ja otapa yhteyttä poliisiin.
 
Dennis Pasterstein (@DPasterstein) twiittasi: Tänään 2 poikkeuscasea. Syyttäjälle lähti pöytäkirja törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta 69 km/h ylinopeudesta. Itä-Suomen poliisiin olen juuri kirjaamassa ilmoitusta, kun ilmeisesti sama kuski ajanut yli 90 kertaa huomautusnopeutta tolppakameraan 1.1.17 jälkeen. https://twitter.com/DPasterstein/status/1041682490992336897?s=17

Onko huomautuksissa nykyään joku muu teksti kuin tämä: "Tämä huomautus ei aiheuta muita seuraamuksia eikä teidän tarvitse ottaa asian vuoksi yhteyttä poliisiin."?

Jos kaikissa yli 90 lapussa lukee tuo ylläoleva, niin miksi nyt sitten rikosilmoitus olisi tehty, vai lukeekohan esim 90 lapun jälkeen eri teksti tyyliin, että seuraamuksia on tulossa ja otapa yhteyttä poliisiin.
Eiköhän tuossa ole pointtina se, että ne jatkuvat huomautukset huomioitaisiin oikeudessa tuota törkeää rikettä arvioitaessa. Siinä on vähän huono selittää että tämä nyt oli tällainen yksittäistapaus, jos alla on 90 huomautusta.
 
Eiköhän tuossa ole pointtina se, että ne jatkuvat huomautukset huomioitaisiin oikeudessa tuota törkeää rikettä arvioitaessa. Siinä on vähän huono selittää että tämä nyt oli tällainen yksittäistapaus, jos alla on 90 huomautusta.
Tuossa siis on 2 eri tapausta, toisessa ajettu tuo 69km/h ylinopeutta ja toisessa pelkkiä huomautuksia. Ja nyt Dennis koittaa saada luvan sakottaa huomautuksista tms.
 
Onko huomautuksissa nykyään joku muu teksti kuin tämä: "Tämä huomautus ei aiheuta muita seuraamuksia eikä teidän tarvitse ottaa asian vuoksi yhteyttä poliisiin."?

Jos kaikissa yli 90 lapussa lukee tuo ylläoleva,
Meinaatko että kaveri on oikeasti saanut 90 lappua? Parin lapun jälkeen niiden lähettely loppuu. Ainoa mitä tapahtuu on kameran välähdys. Itsellä taisi pari ekaa tulla ja sitten ollutkin hiljaista. Ei ne jaksa koko ajan niitä lähetellä. :)
 
Niin ja toisinaan väläytän tutun herkän kameran tahallani, jotta takana hiillostava pelästyy ja jättää turvavälin. ;)
 
Tuossa siis on 2 eri tapausta, toisessa ajettu tuo 69km/h ylinopeutta ja toisessa pelkkiä huomautuksia. Ja nyt Dennis koittaa saada luvan sakottaa huomautuksista tms.
Niin, kaksi eri tapausta, mutta molemmat koskevat ylinopeuksia ja voivat siten vaikuttaa toisiinsa. Ainahan tuollaisissa käsittelyissä on huomioitu muutenkin kuljettajan aiempi historia.
 
Meinaatko että kaveri on oikeasti saanut 90 lappua? Parin lapun jälkeen niiden lähettely loppuu. Ainoa mitä tapahtuu on kameran välähdys. Itsellä taisi pari ekaa tulla ja sitten ollutkin hiljaista. Ei ne jaksa koko ajan niitä lähetellä. :)

Joo ei ilmeisesti sitä kerrottukaan vaan että yli 90 kertaa ajettu huomautusnopeutta..no jos ei edes huomautuksia ole tullut, niin sittenhän voi kuvitella että ajaa niin vähän ylinopeutta, ettei edes huomautukseen ole aihetta :) ja sitten onkin yllättäen tehty rikosilmoitus
 
Niin, kaksi eri tapausta, mutta molemmat koskevat ylinopeuksia ja voivat siten vaikuttaa toisiinsa. Ainahan tuollaisissa käsittelyissä on huomioitu muutenkin kuljettajan aiempi historia.
Siis itse ymmärrän Denniksen puheista ja uutisoinnista, ettei noilla ole mitään tekemistä toisiensa kanssa.
 
Siis itse ymmärrän Denniksen puheista ja uutisoinnista, ettei noilla ole mitään tekemistä toisiensa kanssa.
Tuntemattomia ovat Pastersteinin aivoitukset, mutta tuosta hänen twiittauksensa muotoilusta sain sellaisen käsityksen että ilmoitusta huomautusten määrästä oltiin kirjaamassa siksi, koska sama kuljettaja jäi nyt kiinni törkeästä ylinopeudesta. En tiedä mitä muuta sillä voitaisiin ajaa takaa kuin jättää järjestelmään jälki aiemmasta piittaamattomuudesta, jonka oikeus voisi sitten huomioida sanktiota määrätessään.


"...olen juuri kirjaamassa ilmoitusta, kun ilmeisesti sama kuski..."

Tosin Pasterstein on ilmaissut aiemminkin innokkuutensa huomautusten vaihtamiseksi sakkoihin, joten sitä hän todennäköisesti yrittää tavallaan ajaa tuossakin.
 
Poliisi - Usein kysyttyä

Tuolta lainattu:
"Sain huomautuksen enkä ollut kuljettaja, haluan muuttaa/poistaa kuljettajan tiedot.

Kirjallisen huomautuksen tiedot jäävät poliisin sakotusjärjestelmään, mutta ne eivät siirry sieltä mihinkään muuhun rekisteriin. Huomautuksia ei lasketa toistuviin liikennerikkomuksiin, eli ne eivät vaikuta ajo-oikeuteen tai aiheuta muita seuraamuksia.
Huomautus voidaan lain mukaan osoittaa ajoneuvon omistajalle tai haltijalle selvittämättä todellista kuljettajaa"
 
Tuntemattomia ovat Pastersteinin aivoitukset, mutta tuosta hänen twiittauksensa muotoilusta sain sellaisen käsityksen että ilmoitusta huomautusten määrästä oltiin kirjaamassa siksi, koska sama kuljettaja jäi nyt kiinni törkeästä ylinopeudesta. En tiedä mitä muuta sillä voitaisiin ajaa takaa kuin jättää järjestelmään jälki aiemmasta piittaamattomuudesta, jonka oikeus voisi sitten huomioida sanktiota määrätessään.

"...olen juuri kirjaamassa ilmoitusta, kun ilmeisesti sama kuski..."

Tosin Pasterstein on ilmaissut aiemminkin innokkuutensa huomautusten vaihtamiseksi sakkoihin, joten sitä hän todennäköisesti yrittää tavallaan ajaa tuossakin.
Noin ajateltuna kyllä, mutta kommenteissa kysytty "Sillä ei kai ole mitään väliä kuinka monta kertaa kirjallinen huomautus tulee vai onko?" johon herra vastannut "Nyt katsotaan onko". Ja lisäksi IS:n uutisessa esim. mainitaan ainoastaan huomautukset, ei tuota törkeää ylinopeutta, näistä pääteltynä ovat erilliset, mutta ottaa tästäkin nyt sit selvän oliko sama kuski vai ei, epäselvästi ilmaistu kyllä.
 
Kaksi eri tapausta eli ei sama kuski. Tuollainen pikkumaisuus on jo sairautta, jossakin järkevässä maassa Pasterstein saisi kutsun esimiehen puhutteluun.
 
Käsitin että sama kuljettaja on saanut ne huomautukset. Sitten joku eri tyyppi on ajanut 69 kmh ylinopeutta
 
Käsitin että sama kuljettaja on saanut ne huomautukset. Sitten joku eri tyyppi on ajanut 69 kmh ylinopeutta
Näin käsitin minä myös. "...kun ilmeisesti sama kuski ajanut yli 90 kertaa huomautusnopeutta tolppakameraan 1.1.17 jälkeen."
 
Käsitin että sama kuljettaja on saanut ne huomautukset. Sitten joku eri tyyppi on ajanut 69 kmh ylinopeutta
Aaah, niin tietenkin. Minä oletin koko ajan jostain syystä että kyse oli kahdesta erillisestä tapahtumasarjasta, mutta kuitenkin saman kuljettajan suorittamana. Ei pitäisi kommentoida hätäisesti yhtään mitään samalla kun on tekemässä jotain ihan muuta. Menen hakkaamaan päätä seinään. Jatkakaa.
 
Poliisi - Usein kysyttyä

Tuolta lainattu:
"Sain huomautuksen enkä ollut kuljettaja, haluan muuttaa/poistaa kuljettajan tiedot.

Kirjallisen huomautuksen tiedot jäävät poliisin sakotusjärjestelmään, mutta ne eivät siirry sieltä mihinkään muuhun rekisteriin. Huomautuksia ei lasketa toistuviin liikennerikkomuksiin, eli ne eivät vaikuta ajo-oikeuteen tai aiheuta muita seuraamuksia.
Huomautus voidaan lain mukaan osoittaa ajoneuvon omistajalle tai haltijalle selvittämättä todellista kuljettajaa"
Eli ootas. Poliisi kertoo näin:
"Huomautuksia ei lasketa toistuviin liikennerikkomuksiin, eli ne eivät vaikuta ajo-oikeuteen tai aiheuta muita seuraamuksia."

Ja nyt Pasterstain haluaa katsoa lasketaanko huomautukset toistuviin liikennerikkomuksiin, ja seuraako niistä muita seuraamuksia.

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
 
Eli ootas. Poliisi kertoo näin:
"Huomautuksia ei lasketa toistuviin liikennerikkomuksiin, eli ne eivät vaikuta ajo-oikeuteen tai aiheuta muita seuraamuksia."

Ja nyt Pasterstain haluaa katsoa lasketaanko huomautukset toistuviin liikennerikkomuksiin, ja seuraako niistä muita seuraamuksia.

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:
Tuollaisiahan nämä Pastersteinin kaikki töräytykset ovat. Sillä on oma sairaalloinen agendansa taustalla ja maailma pitää sitten muuttaa vastaamaan sitä vaikka väkisin. Jotenkin tulee mieleen Reinikainen TV-sarjan komisario, mutta nykypäivään sijoitettuna twiittailijana.
 
Toivottavasti tämä kaveri jolle paukahtaa nyt sitten joku kilikalisakko 90 huomauksesta tajuaa kyseessä olevan täysin laittoman teon.

Minkähän perusteella sakko määrätään, ylinopeuksien keskiarvo vai keksitäänkö lakiin jostakin huomautuksien rajan ylityksestä (jota ei ole atm) yhtäkkiä rikesakko.

Kenkää sietäisi tuommoisenkin tohlon saada. Ei mitään käytännön näkemystä, joskin kerran sai jopa aikaiseksi sakottaa taksikuskia joka meinasi kuulemma ajaa herran itsensä ja mukulan päältä suojatiellä. Tässäkään varmaan sen enempää todisteita tarvita.
 
Eli ootas. Poliisi kertoo näin:
"Huomautuksia ei lasketa toistuviin liikennerikkomuksiin, eli ne eivät vaikuta ajo-oikeuteen tai aiheuta muita seuraamuksia."

Ja nyt Pasterstain haluaa katsoa lasketaanko huomautukset toistuviin liikennerikkomuksiin, ja seuraako niistä muita seuraamuksia.

:facepalm::facepalm::facepalm::facepalm:

Tuskin tuokaan on mikään ilmainen prosessi ja kaikille(paitsi joillekin poliiseille) itsestään selvää, että tuosta ei voi takautuvasti mitään sakkoja tai ajokieltoa tuomita.
Ensin pitäisi muuttaa varmaan lakia tai vähintäänkin tuota tolpasta tulevan huomautuksen tekstiä.
 
Tuollaisiahan nämä Pastersteinin kaikki töräytykset ovat. Sillä on oma sairaalloinen agendansa taustalla ja maailma pitää sitten muuttaa vastaamaan sitä vaikka väkisin. Jotenkin tulee mieleen Reinikainen TV-sarjan komisario, mutta nykypäivään sijoitettuna twiittailijana.
Reinikainen on kyllä ihan järkimies, poliittisesti epäkorrekti vaan. Ei mikään pilkunnussija.
 
Ilmeisesti sitten asunto-osakeyhtiön sääntöjen ja rakennuslupien vastaisesti (mm. palo- ja asumisturvallisuus huomioidaan) tehty saunatilojen muutos on pienempi rike kuin rikesakkorajan alle jäävä ylinopeus :tup:

Sivistysmaissa tuollainen virkamies löytäisi itsensä kortistosta.
 
Matkahuollosta tuli sähköpostiin viestiä, että lähetys noudettavissa r-kioskilta. Lähettäjänä poliisi. Tulevatko sakot nykyään r-kioskeihin noudettavaksi eikä suoraan kotiin? Passia en ole odottamassa, enkä ylinopeutta ole ajellut, ainakaan tämä viikon aikana...
 
Matkahuollosta tuli sähköpostiin viestiä, että lähetys noudettavissa r-kioskilta. Lähettäjänä poliisi. Tulevatko sakot nykyään r-kioskeihin noudettavaksi eikä suoraan kotiin? Passia en ole odottamassa, enkä ylinopeutta ole ajellut, ainakaan tämä viikon aikana...

Kerrohan mitä sieltä tuli.
 
Matkahuollosta tuli sähköpostiin viestiä, että lähetys noudettavissa r-kioskilta. Lähettäjänä poliisi. Tulevatko sakot nykyään r-kioskeihin noudettavaksi eikä suoraan kotiin? Passia en ole odottamassa, enkä ylinopeutta ole ajellut, ainakaan tämä viikon aikana...
Sakot tulee ihan kirjeenä normaalisti viimeksi kun ite sain.
 
Kerrohan mitä sieltä tuli.
No niin, mitään ei tullut. Lähettäjältä(poliisi tai se lähettäjä)moka, ei eka eikä vika kerta kuulemma...
Kiskalla näytin kännykästä saamani s.posti viestin josta näkyy se noutotunnus. Henkkari näytön jälkeen 2min odotus, jonka jälkeen kiskan rouva kysyi, että onko valtakirja. Hölmistyneenä vastasin, että ei ole. Miten niin? No, lähetyksen vastanottajana on naisihmisen nimi. "Ok..."
 
Tuollaisiahan nämä Pastersteinin kaikki töräytykset ovat. Sillä on oma sairaalloinen agendansa taustalla ja maailma pitää sitten muuttaa vastaamaan sitä vaikka väkisin. Jotenkin tulee mieleen Reinikainen TV-sarjan komisario, mutta nykypäivään sijoitettuna twiittailijana.
Jos pitäisi nimetä yksittäisiä poliisialan toimijoita, jotka tehokkaimmin nakertavat luottamusta poliisin oikeudenmukaisuuteen liikennevalvonnassa, niin kyllä tuo P:n suorastaan sadistinen suhtautuminen autoilijoihin asettuu aivan kärkeen.

Katsokaapa tämän jutun videon loppu, siinä poliisi vain nauraa paskaisesti asettamalleen kameraviidakolle: IS ajoi peltipoliisien tinkimättömimmän puolustajan kanssa Kehä I:llä – miten poliisin ”sakkotehdas” toimii?
 
Täysin uudenlaiset peltipoliisit käyttöön Nelostiellä - kamera seuraa autoa pitkältä matkalta

Eli nelostien miinoitus alkaa.
"Laitetaan turvallisuuden kannalta parhaisiin paikkoihin" - sen kun näkisi. Varalaskupaikan 4 kaistainen 2km suora on hyvä paikka vaikka useammalle kameralle? Ohituskaisojen päät? Kyllähän noita hyviä rahastuspaikkoja löytyy.

Täytyy siis ajella hieman hiljempaa seuraavat kerrat kun tuota väliä ajelee. Menee hetki että oppii kameroiden paikat. Onneksi tomtomin speed cameras päivittyy hyvin nopeasti, jopa nopeammin kuin kameroihin saadaan virrat päälle.
 
Täysin uudenlaiset peltipoliisit käyttöön Nelostiellä - kamera seuraa autoa pitkältä matkalta

Eli nelostien miinoitus alkaa.
"Laitetaan turvallisuuden kannalta parhaisiin paikkoihin" - sen kun näkisi. Varalaskupaikan 4 kaistainen 2km suora on hyvä paikka vaikka useammalle kameralle? Ohituskaisojen päät? Kyllähän noita hyviä rahastuspaikkoja löytyy.

Täytyy siis ajella hieman hiljempaa seuraavat kerrat kun tuota väliä ajelee. Menee hetki että oppii kameroiden paikat. Onneksi tomtomin speed cameras päivittyy hyvin nopeasti, jopa nopeammin kuin kameroihin saadaan virrat päälle.

Tuossa aamukahvipöydässä työkavereiden kanssa juteltiin tuosta nelostien miinottamisesta.
23 kameraa välille Lusi - Vaajakoski. 115km eli 10km välein karkeasti tolppa molemmin puolin. :dead:

 
Tutkanpaljastimille alkaa olemaan markkinaa.
 
Alkais joo. Parempi vaan kun välttää noita kameroituja teitä. Toki nekin pian loppuu.

Seuraavaksi varmaan sitten moottoritie tuosta tampereen ja helsingin välistä. Ja ysitietiestä vasta jämsä jkl väli valmiina.
 
Mikähän noissa on se "seuraamismatka" - pitää nostaa kameravaroitus 400 metristä kilsaan? :p

Edit: nuo uudet kamerat on siitä kätsiä että ne ilmeisesti voi kuvata kahteen suuntaan, eli toiminnallisuus on valmis kun päästään tästä turhasta "pärstä on pakko nähdä" -logiikasta ja aletaan sakottamaan myös mopokuskeja.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 402
Viestejä
4 489 882
Jäsenet
74 154
Uusin jäsen
Almedin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom