Yleistä keskustelua sähköautoista

[Hammer Schultz]

20 v. ja -50% osoittaa mielestäni varsin hyvin, että akusta ei suurella todennäköisyydellä tule autojen iän rajoittavaa tekijää.

Ei se 20v ja -50% ollut mikään muu kuin esimerkki sinun kommentistasi että polttiksistakin katoaa hevosia. Ja vertailu nyt sinänsä turha koska akkua pitäisi verrata polttoainetankkiin - joskin myös huipputeho voi tippua jos akun kapa tippuu tarpeeksi.

Kun katsoo noita 8-10v ikäisiä Model S:iä niin aika monesta on akku vaihdettu syystä tai toisesta eli toistaiseksi pitäydyn näkemyksessäni että pellit kestää pidempään kuin akku.

Riittääkö että akussa on esim. 10% alkuperäisestä kapasta että se on sinun kirjoissasi vielä "toimiva" vai missä menee raja?

 

[Narghar]

Pitäsköhä tehä joku sähkikset vs polttikset threadi missä sitten halukkaat voivat vängätä siitä että kenen mielipide on paras asiassa. Tässä ketjun idea taas hukkuu jälleen kerran vänkääjien takia.

Tuntuu että joka viikko jonkun pitää tulla vänkäämään että "uus sähköauto maksaa enemmän ku mun 25 vuotta vanha Corolla". Ketään ei se kiinnosta.

 

[Zetbo]

Tässä nyt pari:
Yli 2 miljoonan Volvo - SE Mäkinen Logistics Oy
Mies ajoi 1,6 miljoonaa kilometriä Volvollaan – autoliikkeeltä antelias palkinto
Raimon 1998 vuosimallin Mersulla on ajettu kohta miljoona kilometriä, eikä loppua näy – tätä mieltä hän on sähköautoista

Toki on niitäkin esimerkkejä, että miltsi on mennyt rikki ilman isompia remppoja.

Nuo autot on yli 20 vuotta vanhoja. Montako sähköautoa tiedät joissa on miljoona kilometriä ja ovat 20 vuotta vanhoja?

Kimmon Mercedeksen matkamittariin kertyi miljoona kilometriä alle neljässä vuodessa – ja matka jatkuu

Vantaalla taksiyrittäjänä toimivan Kimmo Suur-Uskin autolla ajettiin neljän vuoden aikana miljoona kilometriä eli 723 kilometriä vuorokaudessa.

www.is.fi

Siinä sulle vertailukelpoinen esimerkki. Mersu ajettu miljoona kilometriä 4 vuodessa vaihdettu iskarit ja latureita.

 

[Kvarkki]

Ei se 20v ja -50% ollut mikään muu kuin esimerkki sinun kommentistasi että polttiksistakin katoaa hevosia. Ja vertailu nyt sinänsä turha koska akkua pitäisi verrata polttoainetankkiin - joskin myös huipputeho voi tippua jos akun kapa tippuu tarpeeksi.

Kun katsoo noita 8-10v ikäisiä Model S:iä niin aika monesta on akku vaihdettu syystä tai toisesta eli toistaiseksi pitäydyn näkemyksessäni että pellit kestää pidempään kuin akku.

Riittääkö että akussa on esim. 10% alkuperäisestä kapasta että se on sinun kirjoissasi vielä "toimiva" vai missä menee raja?

Etkö sä tuon -50 % laskenut ihan tuosta tilastoidusta estimaatista? Kuten jo kirjoitin, hajoamiseen asti. Jos se liikku, onko se rikki? Ei. 10% on jo aikamoinen olkiukko, mutta jos arvoa on tonni ja kauppamatka 2 km, niin mikä ettei jollekin kelpais?

Mut joo, luota sinä tyyppivikaisten ässien antamaan mielikuvaan, niin minä luotan 6300 auton tilastotietoon

 

[taski]

Miksi sähköautosta pitäisi päästä eroon? Jos on onnistunut tekemään viisaan päätöksen sähköauton hankinnasta niin ajaminen ei ole tavallista bensaa nielevää corollaa kalliimpaa ellei ole tullut aivan totaalisesti myyjän kusettamaksi.

Myyjillä meni suhteudentaju kun roudasivat puoli eurooppaa tänne myytäväksi.

Sen takia kun oman elämänsä bisnesmiehet on tilanneet niitä jonoksi asti ja nyt alkavat jäädä käsiin kun edellinen ei menekään enää uuden ovh:lla kaupaksi.

 

[Hammer Schultz]

Etkö sä tuon -50 % laskenut ihan tuosta tilastoidusta estimaatista?

En, se oli ihan puhdas heitto vastauksena sinun "nomutku bensoistakin häviää heppoja" -heittoon.

Kuten jo kirjoitin, hajoamiseen asti. Jos se liikku, onko se rikki? Ei. 10% on jo aikamoinen olkiukko, mutta jos arvoa on tonni ja kauppamatka 2 km, niin mikä ettei jollekin kelpais?

Ok eli sinun kirjoissasi sähkis jossa akun kapa on 1% alkuperäisestä ei ole rikki koska sillä pääsee 3km nitkutellen? Tämä selvä.

Ja minä esitin sinulle kysymyksen, ei se ole mikään olkiukko vaan ihan rehellinen kysymys mutta sinä vastasitkin jo tähän eli 1% riittää sinulle.

Mut joo, luota sinä tyyppivikaisten ässien antamaan mielikuvaan, niin minä luotan 6300 auton tilastotietoon

Sorry mennyt ohi, mikä tilasto on kyseessä ja onko siinä siis 20v ikäisiä sähköautoja?

 

[P.T]

Nuo autot on yli 20 vuotta vanhoja. Montako sähköautoa tiedät joissa on miljoona kilometriä ja ovat 20 vuotta vanhoja?

Kimmon Mercedeksen matkamittariin kertyi miljoona kilometriä alle neljässä vuodessa – ja matka jatkuu

Vantaalla taksiyrittäjänä toimivan Kimmo Suur-Uskin autolla ajettiin neljän vuoden aikana miljoona kilometriä eli 723 kilometriä vuorokaudessa.

www.is.fi

Siinä sulle vertailukelpoinen esimerkki. Mersu ajettu miljoona kilometriä 4 vuodessa vaihdettu iskarit ja latureita.

Maalitolppien siirtelyä

 

[Freeze]

Sorry mennyt ohi, mikä tilasto on kyseessä ja onko siinä siis 20v ikäisiä sähköautoja?

Tämä:

Yleistä keskustelua sähköautoista

20 v. ja -50% osoittaa mielestäni varsin hyvin, että akusta ei suurella todennäköisyydellä tule autojen iän rajoittavaa tekijää. Ei se 20v ja -50% ollut mikään muu kuin esimerkki sinun kommentistasi että polttiksistakin katoaa hevosia. Ja vertailu nyt sinänsä turha koska akkua pitäisi verrata...

bbs.io-tech.fi

 

[Zetbo]

Maalitolppien siirtelyä

Taisit vaan hävitä tän erän, mutta eiköhän tämä riitä tältä erään.

 

[Kvarkki]

En, se oli ihan puhdas heitto vastauksena sinun "nomutku bensoistakin häviää heppoja" -heittoon.

No näyttää lukuarvo osuvan tuohon juuri samojen viestien kohdalla linkitettyyn tulokseen sen verran hyvin, että noinkohan se nyt meni

e: Näköjään alkuperäinen heittosi on ennen linkkiä, mutta 20 v. korjauksesi on spot-on.

Ok eli sinun kirjoissasi sähkis jossa akun kapa on 1% alkuperäisestä ei ole rikki koska sillä pääsee 3km nitkutellen? Tämä selvä.

Eiku isompaa olkiukkoa vaan kehiin, kun edellinen ei riittänyt. Älä jaksa.

Sorry mennyt ohi, mikä tilasto on kyseessä ja onko siinä siis 20v ikäisiä sähköautoja?

Tuossahan se linkki on muutama viesti ylempänä. 10 v autoja, mutta tuloksista todetaan heikentymisen hidastuvan alun jälkeen. Eli kuten jo alussa sanoin, nykytiedon valossa ei ole syytä epäillä etteikö akut kestäisi normaalitilanteessa muuta autoa pidemmälle.

 

[Pakana]

Kun katsoo noita 8-10v ikäisiä Model S:iä niin aika monesta on akku vaihdettu syystä tai toisesta eli toistaiseksi pitäydyn näkemyksessäni että pellit kestää pidempään kuin akku.

Ihan samoin missä tahansa polttiksessa on jokin vaihdettu komponentti 8-10v iässä. Tuo teslan takuusysteemi vaan tuon akun kanssa toimii niin että vaihdetaan koko paketti aina toiseen (suunnilleen vastaavasti käytettyyn). Jos polttomoottorin vaihto olisi 30min homma, niin aika moni perinteinen polttis saisi aina uuden moottorin, jos takuuaikana tulisi jokin härö.

 

[Pakana]

Niin, noiden akkujen hiipumisestahan on jo käytännön dataa, tiedetään että se ei ole ongelmallisen suurta.

 

[mineraalimies]

Kun katsoo noita 8-10v ikäisiä Model S:iä niin aika monesta on akku vaihdettu syystä tai toisesta eli toistaiseksi pitäydyn näkemyksessäni että pellit kestää pidempään kuin akku.

Model S:n tietyissä malleissa (ainakin P85) oli akun suojauksessa suunnitteluvirhe, joka tuhosi sinänsä ehjän akun. Tämä ei ole mielestäni mikään vertailukelpoinen otos akkujen kestävyydestä pelteihin nähden. Onhan noita mersujakin paalattu alle 20 vuotiaina koska kori on yksinkertaisesti kadonnut ympäriltä.

 

[Hammer Schultz]

Tämä:

Yleistä keskustelua sähköautoista

20 v. ja -50% osoittaa mielestäni varsin hyvin, että akusta ei suurella todennäköisyydellä tule autojen iän rajoittavaa tekijää. Ei se 20v ja -50% ollut mikään muu kuin esimerkki sinun kommentistasi että polttiksistakin katoaa hevosia. Ja vertailu nyt sinänsä turha koska akkua pitäisi verrata...

bbs.io-tech.fi

Kiitos, tämä oli hyvä juttu.

Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille.

Tätä vähän epäilin itsekin eli akun lahoaminen ei tapahdu lineaarisesti vaan jossain kohtaa alkaa kapa tippumaan kiihtyvästi.

 

[Hammer Schultz]

No näyttää lukuarvo osuvan tuohon juuri samojen viestien kohdalla linkitettyyn tulokseen sen verran hyvin, että noinkohan se nyt meni

No se meni juuri niin kuten sanoin, voit arvuutella ihan mitä haluat mutta tulevaisuuteen en pysty kuitenkaan näkemään eli kirjoitin viestin ennen linkin laittamista joten yritäppä uudelleen!

Eiku isompaa olkiukkoa vaan kehiin, kun edellinen ei riittänyt. Älä jaksa.

Sinähän itse sanoit että se on kunnossa kunhan se liikkuu, ei siis mitään olkiukkoja vaan sinun omia kommenttejasi. Ehkä et tainnut miettiä ihan loppuun asti sanomisiasi kun nyt pitää syytellä muita olkiukoista?

Tuossahan se linkki on muutama viesti ylempänä. 10 v autoja, mutta tuloksista todetaan heikentymisen hidastuvan alun jälkeen. Eli kuten jo alussa sanoin, nykytiedon valossa ei ole syytä epäillä etteikö akut kestäisi normaalitilanteessa muuta autoa pidemmälle.

Anteeksi mitä? Luitko itse juttua, siinä sanotaan näin:

Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille.

 

[Kvarkki]

Kiitos, tämä oli hyvä juttu.

Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille.

Tätä vähän epäilin itsekin eli akun lahoaminen ei tapahdu lineaarisesti vaan jossain kohtaa alkaa kapa tippumaan kiihtyvästi.

Samassa jutussa:

– Sähköautojen akut kestävät paljon pidempään kuin kukaan osasi odottaa. Vaikka akut heikkenevät ajan myötä, myöhemmille omistajille auton toimintamatka ei ole yhtä suuri ongelma. Tässä kohti auto on todennäköisesti perheen toinen tai kolmas auto lyhyiden matkojen taittamiseen ja merkittävästi uutta halvempi, joten omistajan näkemyskin on sallivampi, sanoo EMR:n toimitusjohtaja Roger Morton.

Hän uskoo sähköautojen kestävän ainakin yhtä kauan kuin polttomoottoriautojen – ellei jopa pidempään, sillä ne ovat mekaanisesti yksinkertaisempia. Hänen arvionsa mukaan joudumme odottamaan vuoden 2045 tienoille, ennen kuin alamme näkemään loppuun ajettuja sähköautoja suurissa määrissä.

Sun lainauksen esittäjä piti autoa paalausvalmiina, kun akusta on jäljellä 80%. Hupiveikkoja.

 

[Hammer Schultz]

Model S:n tietyissä malleissa (ainakin P85) oli akun suojauksessa suunnitteluvirhe, joka tuhosi sinänsä ehjän akun. Tämä ei ole mielestäni mikään vertailukelpoinen otos akkujen kestävyydestä pelteihin nähden. Onhan noita mersujakin paalattu alle 20 vuotiaina koska kori on yksinkertaisesti kadonnut ympäriltä.

Niin nyt oli kyse väittestä että akku ei ole elinikää rajoittava tekijä koska auto ruostuu puhki sitä ennen. Ei mistään muusta.

 

[Kvarkki]

Sinähän itse sanoit että se on kunnossa kunhan se liikkuu, ei siis mitään olkiukkoja vaan sinun omia kommenttejasi. Ehkä et tainnut miettiä ihan loppuun asti sanomisiasi kun nyt pitää syytellä muita olkiukoista?

Reaalimaailmassahan tuollaiset olisi suuremman raaka-ainearvon takia paalattu jo hyvän aikaa ennen 10 % puhumattakaan 1 % akusta. Ihan puhdasta olkiukkoilua. Kuluminenkin tuohon kuntoon kestäisi useamman vuosikymmenen tasaisella tahdilla.

Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille.

Yksittäinen kommentti vs. taho joka esittää tilaston. Kumpaahan sitä uskois Tuo kaveri taitaa puuhata muutakin kuin auton akkuja. Sinällään toisaalta sama vaikka pitäisi paikkaansa, kun 70% vaatii kuitenkin sen 10 vuoden käytön. Vainoharhaisempi voisi tuumata, että kaverilla on ketunhäntä kainalossa, kun myy kunnonseurantajärjestelmiään.

Niin nyt oli kyse väittestä että akku ei ole elinikää rajoittava tekijä koska auto ruostuu puhki sitä ennen. Ei mistään muusta.

Eikö olisi aika pikkuhiljaa myöntää, että tällä kertaa tuli puhuttua ihan puhdasta paskaa?

 

[mineraalimies]

Olemme havainneet, että akun kunnon laskiessa noin 70 prosenttiin alkuperäisestä varauksesta, se alkaa heikkenemään aiempaa nopeammin, sanoo Silver Power Systemsin projektipäällikkö Liam Mifsud Autocarille.

Aika ronski yleistys joskin hyvin mahdollista, en ole nähnyt tarkkoja tilastoja kapasiteetin putoamisesta vuosien mittaan. Kapasiteettiahan laskee erityisesti lataussyklit ja kennoston ikä. Myös taustaelementeillä, kuten virheellisellä operoinnilla saa akuston kapasiteettia tuhottua suhteellisen nopeasti.

 

[jerker66]

No on onneksi Renaultillakin (ainakin Zoe) välillä samaa vikaa. En tiedä onko kyseessä että auto on internet-katveessa, vai väliaikainen häiriö Renaultin palvelimilla joiden kautta (kai?) pyynnöt menevät, tai sitten auto itse ei vaan välillä tykkää ottaa komentoja vastaan.

Yleensä kuitenkin onneksi toimii... Ehkä 80% ajasta. Vaikuttaa lähinnä siihen etten voi sitten etänä käynnistää esilämmitystä, tai seurata tahi muutella latausta muualla ollessani. Joskus harvoin applikaatio on tuntunut jopa unohtavan että omistan mitään autoa, mutta onneksi ilmestyy sitten myöhemmin takaisin.

Eurooppalaista softaosaamista...

Vaatiiko siis nuo keksinnöt jatkuvan nettiyhteyden?? Mitenköhän jossain Saksassa missä on edelleen paljon ja suuriakin alueita missä edes kännykälle ei ole kenttää? Suomessa taitaa lapissakin olla paremmin. Varsinkin etelässä missä on myös vuoristoa.

 

[Hammer Schultz]

Yksittäinen kommentti vs. taho joka esittää tilaston. Kumpaahan sitä uskois Tuo kaveri taitaa puuhata muutakin kuin auton akkuja. Sinällään toisaalta sama vaikka pitäisi paikkaansa, kun 70% vaatii kuitenkin sen 10 vuoden käytön. Vainoharhaisempi voisi tuumata, että kaverilla on ketunhäntä kainalossa, kun myy kunnonseurantajärjestelmiään.

Eli kun viesti ei miellytä ja sotaa omia näkemyksiä vastaan niin ammutaan viestinviejä?

Tyyppi joka tekee tätä työkseen vs. foorumin bessewisser, luulenpa että uskon ennemmin tuota ensimmäistä tässä asiassa.

Eikö olisi aika pikkuhiljaa myöntää, että tällä kertaa tuli puhuttua ihan puhdasta paskaa?

Luulen että sinäkin tajusit jo kuinka heikko alkuperäinen väitteesi oli ja nyt sitten mennään näihin ala-arvoisiin henkilökohtaisuuksiin.

Tämä jää osaltani tähän

 

[Narghar]

Menkääs nyt jo muualle jankkaamaan tosta. Eiköhän molempien olkiukot saavuttaneet tavoitteensa.

 

[jucciz76]

Täytyy kyllä sanoa että osalla teistä on todellisuudentaju hävinnyt ties minne tai sitten vaan trollaatte.

 

[Kvarkki]

Tyyppi joka tekee tätä työkseen vs. foorumin bessewisser, luulenpa että uskon ennemmin tuota ensimmäistä tässä asiassa.

Onko joku erityinen syy, että uskot juuri tätä yhtä asiantuntijaa ja jätät kaiken muun huomiotta? Paitsi tietysti ne ässät, joissa akut paistui tyyppivikana. Ja kuten totesin, ei noillakaan spekseillä muu auto kestä akkujen "maaliin".

Noh, viimeistään 10 vuoden päästä on kunnolla dataa siinä vaiheessa 15-20 vuotta vanhan akkutekniikan kestämisestä.

 

[Köntsä-Ana]

Kyllähän se auto alkaa yleisesti olemaan yleisesti jo ”käytetty” siinä 15 vuoden iässä ellei autotallissa koko ikäänsä ollut. En tiedä onko hirveästi väliä onko akussa kapasiteettia tai moottorissa vetoa.

 

[Panzu]

Entäs käytetty Toyota hybrid vs. sähköauto, vaikka 15ke Auris Sporttitoureri? Toyotalla yleisimpien vikojen "relaxtakuu" taitaa olla 10v / 200 tkm asti, kun huollattaa auton Toyotalla. Ei ole DSG-vaihelaatikkoa, en ymmärrä että herkkäpeppuiset haluaa Volkkarin sohvaa. Sama se Toyotalla ajella, ei se harmita kun tottuu. Akkutakuu 10v / 300 tkm. Tesloissa on rikkinäisiä osia kuulemma vaihettava.

 

[Kasikaks]

Tää kritiikki sähköautoja kohtaan on aika hauskaa tällä hetkellä. Toki sen ymmärtää kun ollaan tässä murrosvaiheessa, mutta muutamien vuosien päästä kaikki pahimmatkin kriitikot vaan ”joutuu” sellaisen hankkia jos haluaa autoilla. Eiköhän tuosta museoautoilusta tehdä aika kallista seuraavan kymmenen vuoden aikana jo pelkästään päästötavotteiden takia.

Onko näin? Joku komissaari oli vaatinut että takarajaa polttomoottoriautojen valmistuksessa pitää muuttaa eteenpäin. Miten ratkaistaan pula akkumateriaaleista? Miten hinnat tulevat riittävän alas, vai loppuuko köyhiltä autoilu kokonaan?

Päästötavoitteiden osalta on mahdollista että niistä tullaan luopumaan, kun huomataan ettei Kiina, Intia, USA, Venäjä välitä niistä yhtään, jolloin EU:n on järjetöntä roikkua niissä yksin. Tässä on nähty muutaman viime vuoden aikana kuinka hankalaa tulevaisuuden ennustaminen on, mitä vain voi tapahtua.

Jos taas polttomoottorivalmistuskielto tapahtuu 2035 niin Suomessa ajellaan vielä 2055 polttomoottoreilla köyhyyden takia. Tämän päivän nelikymppinen on tuolloin 73-vuotias ja kolmikymppinen 63-vuotias.

 

[jerker66]

Tesloja ja muitakin on jo korjattu akkumoduleittain täällä Kankaanpäässä, ei ole vielä "elinkeino," mutta lähestymässä sitä pistettä. Hintaa ihan inhimillisesti jos vertaa isoihin polttisremppohin tyyliin vaihteisto tai moottori.

Eli matkalla tulevaan, positiivisesti.

Tesloissahan on nykyään palamattomaan uretaaniin valettu kennosto josta ei taatusti vaihdeta yhtään mitään. Ja koko akuston irrottaminen ja kinnittäminenkään on tuskin päivän juttu missään autossa.
Noin huomiona vain, ei mitenkään dissaten.

 

[Proscribo]

Miten ratkaistaan pula akkumateriaaleista?

Samalla tavalla kuin öljyn loppuminen* ratkaistiin, kaivetaan lisää.

*Huom tätä ei ole tapahtunut.

 

[Kasikaks]

Samalla tavalla kuin öljyn loppuminen* ratkaistiin, kaivetaan lisää.

*Huom tätä ei ole tapahtunut.

Taannoin oli Hesarissa artikkeli, ettei maailman autoilua pysty korvaamaan täysin sähköautoilla.

 

[jerker66]

Taannoin oli Hesarissa artikkeli, ettei maailman autoilua pysty korvaamaan täysin sähköautoilla.

Aika pitkälle pystyisi jos akkutekniikassa tapahtuisi joku läpimurto, siis ihan toista kertaluokkaa kuin pieni kehitys jota solid state-akut tuo.

 

[Proscribo]

Taannoin oli Hesarissa artikkeli, ettei maailman autoilua pysty korvaamaan täysin sähköautoilla.

Niin, nykyisellä tuotannolla nykyisistä kaivoksista. Ainaki tuo on ollut se lähtökohta niissä artikkeleissa jotka olen nähnyt, ja siis ihan hyvä lähtökohta jonkinnäköiselle pohjatasolle.

 

[Hammer Schultz]

Akkumineraaleja on käsittääkseni sinänsä tarpeeksi olemassa mutta vain tietty määrä nykyisellä hintatasolla kannattavasti kaivettavissa, ts. sitä mukaan kun mineraalien hinnat nousee niin sitä enemmän tulee uusia varantoja tarjolle.

 

[timppeli]

Varsinaisesti ei ruostumisesta ole kysymys mutta periaatteessa sama ilmiö kuin sun Toyotallakin. Jarruja kun ei nykyautoissa paineta voimalla vaan enemmänkin kaupunkiliikenteessä laahataan niin se levyjarrun mäntä ajan myötä jumiutuu ja palat jäävät joko nalkkiin levyä vasten, tai eivät liikahda levyä vasten laisinkaan. Sähkövehkeissä tämä sitten korostuu kun sitä kitkajarrua ei välttämättä poljeta koskaan vaan moottorin regen hoitaa kaiken hidastuksen.

Eli lukkojarrutus kerran viikossa (tai päivässä) pitää jarrulääkärin loitolla?

 

[timppeli]

Minusta on aika loogista verrata uutta sähköautoa ja käytettyä polttista. Sehän on se lähtötilanne, jossa useimmat meistä vielä ovat. "Onko kannattavaa vaihtaa ylipäätään?" (Yleensä ei ole, jos pelkkiä euroja katsoo.) Toki tämän lisäksi täytyy sitten arvioida uusien autojen vaihtoehtoja keskenään.

Eri tapauksia on niin paljon (esim. minä olin joka tapauksessa aikeissa vaihtaa parin tonnin arvoisen bensa-Toyotani uudempaan, varsinkin kun siinä alkoi olla kallista korjausvelkaa).

Minä lähtisin vertailussa siitä että jollain ei ole autoa ollenkaan, ja sitten pitäisi miettiä millainen auto ostaa ja paljonko sen hankinta ja käyttö tulee kustantamaan. Se on ainakin selkeä yleisluontoinen vertailu ilman miljoonaa liikkuvaa osaa.

Toki tuossakin vertailussa vaakakuppiin voi tulla se että jos budjetti on vaikka max 5000€ ja ajokilometrejä ei kerry kovin kummoisesti, silloin käytetyn polttisauton ostaminen on luultavasti ainoa vaihtoehto koska muutaman tonnin käyttökelpoisia sähköautoja ei ole markkinoilla, ainakaan vielä. Monella kuitenkin tuntuu unohtuvan laskuissaan ettei sitä usean kymppitonnin autoa tarvitse sentään käteisellä ostaa, ei minullakaan todellakaan ollut tilillä irtonaista rahaa 30000€ ostaessani uudempaa autoa.

 

[jerker66]

Eli lukkojarrutus kerran viikossa (tai päivässä) pitää jarrulääkärin loitolla?

No pilkkua viilaten lukkojarrutusta ei nykyautoilla enää edes saa mutta pari poljin pohjaan 80km/h -> liki seis pitävällä pinnalla(!) peräkkäin per viikko on hyvä ohje mikä yleensä autokoulussakin kerrotaan. Vasta sitten tulee takajarrutkin mukaan. Ja MUISTAA KATSOA ettei ole ketään perässä!

Yksi poikkeus tähän on, takavetoiset autot joissa on vetoluistonesto jarruilla, se kyllä talvella jarruttelee takaa tuon tuosta.

 

[Narghar]

Ei ihme että tommosilla neuvoilla ihmetellään ku renkaat ei kestä normaalia määriä ajoa. Nastat on ainakin entiset muutaman kuukauden ajon jälkeen etelässä näillä neuvoilla.

 

[timppeli]

Tätä vähän epäilin itsekin eli akun lahoaminen ei tapahdu lineaarisesti vaan jossain kohtaa alkaa kapa tippumaan kiihtyvästi.

Muistan jostain lukeneeni autoakun kapasiteetin vähenemisen profiilin olevan kuin kyljellään oleva loiva S, eli aivan alussa ja lopussa kapasiteetti vähenee nopeammin, ja siinä välissä hitaammin.

Toki tulee tässä yhteydessä huomioida eri akkukemiat, eli vähenemisnopeus ja muukin käyttäytyminen voi olla aika erilaista LFP, NCA ja NMC akuissa. Jos auton ajoakun elinikä kovasti mietityttää, kannattanee ehkä ostaa LFP-akullinen auto, tai Nion sähköauto missä akku vuokrataan, ei omisteta (tosin veikkaan niiden olevan LFP-akkuja, kiinalaisvalmistaja kun on...). Voi sitten stressata vähemmän.

 

[jerker66]

Ei ihme että tommosilla neuvoilla ihmetellään ku renkaat ei kestä normaalia määriä ajoa. Nastat on ainakin entiset muutaman kuukauden ajon jälkeen etelässä näillä neuvoilla.

Jos tarkoitit jarrutusta niin kuivalla pitävällä pinnalla ei ne nastat siitä ole moksiskaan, kumi jarruttaa.
Sutiminen onkin sitten ihan eri juttu.

Ja. Jos katsastuksessa takapalat ja levyt on kuluneet epätasaisesti niin että yli kolmasosa levyn pinnasta on ruosteessa siitä tulee hylsy.

 

[timppeli]

Vaatiiko siis nuo keksinnöt jatkuvan nettiyhteyden?? Mitenköhän jossain Saksassa missä on edelleen paljon ja suuriakin alueita missä edes kännykälle ei ole kenttää? Suomessa taitaa lapissakin olla paremmin. Varsinkin etelässä missä on myös vuoristoa.

Siis se äppsi taitaa yleensä toimia netin yli. Jos auto on katveessa, sitten joutuu kai käppäilemään autolle tekemään sen mitä halusi tehdä äppsillä kauempaa. Sitä en tiedä onko joissakin sähköautoissa mahdollisuus käyttää appia myös vaikka bluetoothilla että on auton lähellä, mutta en tiedä mitä hyötyä siitä olisi jos kuitenkin joutuu menemään lähelle autoa. Niin ja jos käyttää puhelintaan avaimena tms., oletan ettei siihen välttämättä tarvitse internettiä, vaan käytetään jotain puhelimen NFC:tä tms., joku Teslan-omistaja voinee tarkentaa.

Kun hain autoni huollosta toissailtana (Renault suostui korjaamaan maalivaurion johon oli tullut ruostetta), laitoin autoni esilämmityksen äpillä päälle 10 min ennen paikalle saapumistani, tietämättä edes mihin autoni oli parkkeerattu. Tai Jarmon EV-tubekanavalla oli hyvä esimerkki missä Jarmo jätti Tesla Model Y:nsä Helsinki-Vantaan lentoaseman pysäköintiin lataukseen kun lähti perheineen lomamatkalle, ja matkan ajaksi jätti auton latausrajan 70%:iin.

Ollessaan ulkomailla lentoasemalla palaamassa Suomeen, juuri ennen lentoa muutti latausrajan äpillä 90%:iin jotta voi Suomeen palattuaan lähteä kotimatkalle kohtuu täydellä akulla. Ihan kätevää kun voi tehdä tuollaisia asioita vaikka toisesta maasta käsin.

Tietty Teslassa voi varmaan tehdä muutakin äpillä kuten katsoa netin yli millaista laitanpuolen porukkaa Teslan ympärillä pyörii jne., minulle se rajoittuu lähinnä esilämmityksen aloittamiseen tai ajastamiseen, akun lataustason tarkistamiseen ja latauksien ajastukseen. Voi nuo tehdä ilmankin appia autossa istuessaan.

 

[Grez]

Miten hinnat tulevat riittävän alas, vai loppuuko köyhiltä autoilu kokonaan?

Sinänsähän itse en ainakaan haluaisi omistaa autoa ollenkaan. Mieluummin maksaisin nykyisiä autoilukustannuksia pienemmän summan siitä, että robotaksi kuljettaisi tarvittaessa paikasta A paikkaan B. Säästöä tulisi myös pysäköintikuluissa eikä pysäköintipaikkaa tarvitsisi edes etsiä. Ei tarvitsisi käyttää aikaa renkaanvaihtoon, auton viemiseen huoltoon ja katsastukseen, pesuun, tankata/ladata jne.

Ymmärrän kyllä että tuollaiset MaaS -palvelut on vielä aika kaukana tulevaisuudessa, mutta eiköhän niitä tällä hetkellä vielä melko uusiakin polttisautoja riitä liikenteeseen sähköautojen kaveriksi vielä ainakin 20 vuotta, vaikka valmistus lopetettaisiin tänään.

 

[Kvarkki]

Jos tarkoitit jarrutusta niin kuivalla pitävällä pinnalla ei ne nastat siitä ole moksiskaan, kumi jarruttaa.
Sutiminen onkin sitten ihan eri juttu.

Ja. Jos katsastuksessa takapalat ja levyt on kuluneet epätasaisesti niin että yli kolmasosa levyn pinnasta on ruosteessa siitä tulee hylsy.

Ylivoimaisesti helpoin tapa on jossain parkkipaikalla vetää kunniakierrosta säännöllisesti käsijarrua pumpaten. Jos siis löytyy vielä mekaaninen kahvaversio. Ei tietysti kannata kokeilla jonkun sitikan kanssa, missä on etupyörissä käsijarru. Muussa tapauksessa säännöllisen epäsäännöllinen reippaampi jarrutus valoihin auttaa jonkun verran, mutta auki ottamalla ja herkistelemällä tulee huomattavasti parempi lopputulos.

Nämä uusien (sähkö)autojen rumpujarrut on kyllä hyvä kehitys tässä mielessä. 80-luvun autoissa jarrutehoa oli niin surkeasti, että levyt neljässä pyörässä oli toivottava ratkaisu. Hyvin vittumaisia nuo rumpujarrut on huoltaa siinä kohtaa, kun se rumpu on jo kulunut uralle ja palat ottaa vastaan irrotusvaiheessa. Rummun kun saa irti, niin huolto on vähintäänkin yhtä helppoa kuin levyjarruissa. Ikivanhoissa rumpujarruissa tuppas kyllä olemaan sitäkin vaivaa, että jäi palat laahaamaan kunnes kului "muotoonsa". Toki nyt puhutaan siis autosta, jossa ne rummut olis pitänyt vaihtaa uusiin jo vuosia aiemmin.

 

[jopee]

Ylivoimaisesti helpoin tapa on jossain parkkipaikalla vetää kunniakierrosta säännöllisesti käsijarrua pumpaten. Jos siis löytyy vielä mekaaninen kahvaversio. Ei tietysti kannata kokeilla jonkun sitikan kanssa, missä on etupyörissä käsijarru. Muussa tapauksessa säännöllisen epäsäännöllinen reippaampi jarrutus valoihin auttaa jonkun verran, mutta auki ottamalla ja herkistelemällä tulee huomattavasti parempi lopputulos.

Nämä uusien (sähkö)autojen rumpujarrut on kyllä hyvä kehitys tässä mielessä. 80-luvun autoissa jarrutehoa oli niin surkeasti, että levyt neljässä pyörässä oli toivottava ratkaisu. Hyvin vittumaisia nuo rumpujarrut on huoltaa siinä kohtaa, kun se rumpu on jo kulunut uralle ja palat ottaa vastaan irrotusvaiheessa. Rummun kun saa irti, niin huolto on vähintäänkin yhtä helppoa kuin levyjarruissa. Ikivanhoissa rumpujarruissa tuppas kyllä olemaan sitäkin vaivaa, että jäi palat laahaamaan kunnes kului "muotoonsa". Toki nyt puhutaan siis autosta, jossa ne rummut olis pitänyt vaihtaa uusiin jo vuosia aiemmin.

Luulisi että sähkökäsijarrulla olevat pysyy kondiksessa ilman kikkailuja, suurimmassa osassahan se menee joka ikinen kerta päälle kun pysäköi auton niin ehkä se estää jumiutumista aika tehokkaasti.

 

[Tzit]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Uutta sähköfarmaria pukkaa, hinta arvioitu olevan hieman yli 40 000e. Opel ei ole koskaan ollut lähellä sydäntä, mutta hinnan puolesta olisi ihan houkutteleva vaihtoehto vähän enemmän tilaa tarjoavien autojen joukossa.

 

[Hammer Schultz]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Uutta sähköfarmaria pukkaa, hinta arvioitu olevan hieman yli 40 000e. Opel ei ole koskaan ollut lähellä sydäntä, mutta hinnan puolesta olisi ihan houkutteleva vaihtoehto vähän enemmän tilaa tarjoavien autojen joukossa.

Jos tuo hinta-arvio pitää paikkansa niin luulisi lentävän hyllystä ellei sitten hinnat alkaen ole niin kämäsesti varusteltu että renkaat ja ratinkin joutuu rastimaan lisävarusteista.

Ulkonäöstä voi olla montaa mieltä mutta jokin tuossa särähtää silmään, ihan kuin renkaat on luokkaa 15" ja siten liian pienet suhteessa muuhun autoon. Noh, luonnossa voi olla erinäköinen.

 

[timppeli]

Akkumineraaleja on käsittääkseni sinänsä tarpeeksi olemassa mutta vain tietty määrä nykyisellä hintatasolla kannattavasti kaivettavissa, ts. sitä mukaan kun mineraalien hinnat nousee niin sitä enemmän tulee uusia varantoja tarjolle.

Riippuu varmaan mistä akkumineraaleista puhutaan. Litiumista, vai joistain muistakin? Esim. jos koboltin tai nikkelin hinta kohoaa ns. liikaa, kuvittelisin yhä useampaan sähköautoon asennettavan LFP-akun, jossa ei käsittääkseni noita käytetä.

Litiumillekin tutkitaan korvaajia mutta luulisin että juuri tällä hetkellä sen etsinnälle ei ole niin suurta painoarvoa. Joskus tulevaisuudessa voi olla. Uusia asioita tunnutaan pystyvän keksimään nopeammin ja tehokkaammin silloin kun on vähän pakko.

 

[Kvarkki]

Luulisi että sähkökäsijarrulla olevat pysyy kondiksessa ilman kikkailuja, suurimmassa osassahan se menee joka ikinen kerta päälle kun pysäköi auton niin ehkä se estää jumiutumista aika tehokkaasti.

Ei tuo paljoa auta, jos sitä kuormitusta niille jarruille ei saa aikaiseksi. Levyt siis pääsee ihan ruostumaankin vaikka aina ja iänkaikkisesti käsijarrua käyttäisi. Jazzin kanssa ei auttanut tehostettu tahallinen käyttökään, aina oli takapään jarruissa ongelmia. Sähköautoissa ongelma saattaisi olla pienempi, kun massaa on niin paljon enemmän. Vanha C5 bensa painaa about saman kuin Mii, autoilla pituuseroa 1-2 m.

Tuo Astra on kyllä hyvän hintainen ja lupaa siedettävää hintaa pösöllekin. Ainakin pienemmissä noi ovat olleet suht lähellä toisiaan, Opel toki aavistuksen halvempi, koska monesti niillä on enemmän varusteita lisävarusteiden puolella.

 

[Disfear]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Uutta sähköfarmaria pukkaa, hinta arvioitu olevan hieman yli 40 000e. Opel ei ole koskaan ollut lähellä sydäntä, mutta hinnan puolesta olisi ihan houkutteleva vaihtoehto vähän enemmän tilaa tarjoavien autojen joukossa.

Ihan siistin näköinen farkku, jotenkin tossa maskissa on vanhaa ja uutta. Ja hyvä että farkkuja alkaa tulla sähkömarkkinoille edes muutamia. Porschen Cross Turismo kun ei ole ihan jokaisen saavutettavissa. Luulisi että niissä on nimenomaan järkeä kulutuksen ja tilankäytön optimoinnin kannalta.

 

[Hammer Schultz]

Riippuu varmaan mistä akkumineraaleista puhutaan. Litiumista, vai joistain muistakin? Esim. jos koboltin tai nikkelin hinta kohoaa ns. liikaa, kuvittelisin yhä useampaan sähköautoon asennettavan LFP-akun, jossa ei käsittääkseni noita käytetä.

Koskee about jokaista mineraalia. Litiumiakin saa vaikka merivedestä mutta on aivan liian kallista toistaiseksi.

 

[timppeli]

Sinänsähän itse en ainakaan haluaisi omistaa autoa ollenkaan. Mieluummin maksaisin nykyisiä autoilukustannuksia pienemmän summan siitä, että robotaksi kuljettaisi tarvittaessa paikasta A paikkaan B.

Jostain syystä en usko että tuollainen palvelu hinnoiteltaisiin kovinkaan halvaksi, eli halvemmaksi se tulisi kai silloin jos auton tarve on kovin sattumanvaraista ja vähäistä; toki silloin halvemmaksi voisi tulla jo nykyiset uber-taksitkin yms., tai miksei auton lyhytaikainen vuokraus tarvittaessa. En minäkään omista pakettiautoa, vaan käyn varaamassa sellaisen kympinpaku tms. palvelusta silloin kun tarvitsen.

Voi siinä tulla muitakin pointteja miksi oman auton omistaminen tuntuu mukavammalta ajatukselta kuin robotaksin käyttö, kuten edellisen käyttäjän penkille jättämät hampurilaisaterian roskat tai siihen vääntämä haiseva torttu, tai se että kaikki robotaksit ovat just silloin varattuja kun itse haluaisi sellaista käyttää esim. ruuhka-aikoina työmatka-ajoihin, tai juhannuksen mökkimatkalle. Tai jos jotain robotakseja olisi silloin vapaana, ne olisi hinnoiteltu 10x normihintoja kalliimmiksi suuremman kysynnän takia (tämä sama ilmiö on jo jossain määrin näkyvissä vuokra-autoissa, silloin kun on enemmän kysyntää, hinnat nousevat selvästi, esim. viime kesänä).