Yleistä keskustelua sähköautoista

[matthew]

Pahoittelut, jos väärä ketju. Suomalaiselta Donut Labilta hurjia väitteitä:
- Maailman ensimmäinen solid-state akku
- Energiatiheys 400 Wh/kg
- Lataus täyteen viidessä minuutissa
- Akku kestää 100 000 sykliä
- Kapasiteetti 99 % -30 asteessa ja +100 asteessa
- Materiaaleista ei tietoa, mutta "ei sisällä harvinaisia tai herkkiä raaka-aineita"
- Edullisempia kuin perinteiset litiumakut

Akku otetaan ensimmäisenä käyttöön Verge Motorcyclesin uusissa sähkömoottoripyörissä (toimitetaan lähikuukausina asiakkaille) ja Ahola Groupin Cova Powerin rekkojen perävaunujen muunnossarjoissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Y-aPS2AwMbc

Energiatiheys ja latausnopeus ovat jotenkin linjassa siihen mitä muut solid-state akkuvalmistajat ovat kehittelemässä. 100000 lataussykliä ja -30+100cel käyttölämpötila olisi kyllä fantastisia mutta jotenkin suhtaudun epäilevästi.

Mikään ei oikein viittaa että donutin tiimissä olisi merkittävää akkuosaamista? pr-pöhisyttäjiä tiimistä kyllä löytyy.
Positiivistä että tuotejulkistus pitäisi olla ihan näillä näppäimillä ja moottoripyörät myynnissä q1-2026 eli tää on aika äkkiä katsottu kortti.

Donutti/verge on kai kuitenkin saanut jonkun moottoripyörän jo tehtyä mutta perinteisemillä akuilla eli ihan 400% vaporvare-firmasta ei ole kyse. (nettimotostakin löytyy yksi verge myynnissä)

 

[kapiteeli]

Mikään ei oikein viittaa että donutin tiimissä olisi merkittävää akkuosaamista?

Donitsipojat ovat laittaneet rahaa kiinni Nordic Nanoon, joka lienee keksinyt itse materiaalitekniikan akun taustalla. Ylen juttu kertoo lisää. Eli ilmeisesti ei pelata metalleilla, vaan hiilellä. En ole millään muotoa akku- tai materiaalitekniikan asiantuntija enkä osaa arvioida, voivatko väitteet pitää paikkansa. Kuten sanoit, onneksi kortti on äkkiä katsottu.

 

[Walla]

@Stuntman Mike

Minä tein saman 77kWh Borniin -23. Auto seissyt käyttämättä pari vuorokautta, lämpötila nyt -19,5 c ja latausta akussa 79%. Normaali 10,6kWh tuli suoraan, sama kuin muulloinkin latauksen aluksi.

Tuo on -23 Born kanssa, tosin 58kWh. Ja akku oli kyllä yli 80% kun alkoi tosissaan himmaamaan, eikä ollut edes seissyt pitkään, tosin lyhyttä ajoa ennen eli suht kylmä akku.

Kun tuon hidastelun jälkeen lähti 94% akulla liikkeelle niin antoi kyllä melkein täyttä tehoa ulos ja kulutus oli maltillinen, eli ei se akku missään syväjäässä ollut. Liekö sitten joku softarajoitus vai vaan softabugi.

 

[matthew]

Donitsipojat ovat laittaneet rahaa kiinni Nordic Nanoon, joka lienee keksinyt itse materiaalitekniikan akun taustalla. Ylen juttu kertoo lisää. Eli ilmeisesti ei pelata metalleilla, vaan hiilellä. En ole millään muotoa akku- tai materiaalitekniikan asiantuntija enkä osaa arvioida, voivatko väitteet pitää paikkansa. Kuten sanoit, onneksi kortti on äkkiä katsottu.

Nordic nano on puuhastellut jotain nanoselluloosan kanssa, mutta Nordic nanokin on linkedinin perusteella ihan käsittämättömän pieni & ohuella pohjalla oleva startuppi.
Kumpaa tahansa noista jos vertaan joihinkin paremmin tuntemiini teknologia-startuppeihin niin noissa on helvetin vähän löydettävissä insinööriosaamista ja paljon pr-pöhisyttäjiä.
Ja yleensä nuo eivät voi pitää osaajiaan kovin piilossa koska rahoituskierroksia varten linkedin pitää olla kiilloitettu.

Olishan se mahtavaa jos joku nevahööd suomalainen pikkufirma saisi tuollaisen mullistuksen aikaan

 

[Tommy Goldfish]

Nordic nano on puuhastellut jotain nanoselluloosan kanssa, mutta Nordic nanokin on linkedinin perusteella ihan käsittämättömän pieni & ohuella pohjalla oleva startuppi.
Kumpaa tahansa noista jos vertaan joihinkin paremmin tuntemiini teknologia-startuppeihin niin noissa on helvetin vähän löydettävissä insinööriosaamista ja paljon pr-pöhisyttäjiä.
Ja yleensä nuo eivät voi pitää osaajiaan kovin piilossa koska rahoituskierroksia varten linkedin pitää olla kiilloitettu.

Olishan se mahtavaa jos joku nevahööd suomalainen pikkufirma saisi tuollaisen mullistuksen aikaan

Onko noiden osakkeita myynnissä jossain? Monet firmat lupailee tyhjiä, mutta harvoin Suomessa.

 

[Jote]

Pahoittelut, jos väärä ketju. Suomalaiselta Donut Labilta hurjia väitteitä:
- Maailman ensimmäinen solid-state akku
- Energiatiheys 400 Wh/kg
- Lataus täyteen viidessä minuutissa
- Akku kestää 100 000 sykliä
- Kapasiteetti 99 % -30 asteessa ja +100 asteessa
- Materiaaleista ei tietoa, mutta "ei sisällä harvinaisia tai herkkiä raaka-aineita"
- Edullisempia kuin perinteiset litiumakut

Akku otetaan ensimmäisenä käyttöön Verge Motorcyclesin uusissa sähkömoottoripyörissä (toimitetaan lähikuukausina asiakkaille) ja Ahola Groupin Cova Powerin rekkojen perävaunujen muunnossarjoissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Y-aPS2AwMbc

Kuinka sattuikaan, että asiakkaiksi ja yhteistyökumppaneiksi mainitut firmat ovat yhtä lukuunottamatta sidoksissa firman toimariin.

 

[matthew]

Onko noiden osakkeita myynnissä jossain? Monet firmat lupailee tyhjiä, mutta harvoin Suomessa.

Eivät kai ole pörssissä ja osakkeita voi sitten lähinnä ostaa jonkun rahoituskierroksen yhteydessä jos on miltsi ylimääräistä, Ely-keskus oli ainakin nordic nanoon pumpannut rahaa.
Ei-pörssiyhtiö niin markkinointi saa olla vapaampaa(enemmän kusetusta) mutta silti.

Startupilla pitää tietysti olla myyntipuheet kohdillaan mutta Suomalaiseksi firmaksi tosiaan paljon lupailtu ja oli ihan konkreettisia lupauksia eikä tyyliin "seuraavien vuosien aikana" "400% parempi kuin nykyinen tekniikka" "aikoo ja suunnittele".
Linkkarista löytyvät taustajoukot eivät kuitenkaan näyttäneet miltään Mirjamo-tason huomioliivikusettajilta.

 

[Makis]

Onpa muuten surkea tuo akunkesto omassa Pollessani. Latasin lauantaina 90%:iin. Käytiin sunnuntaina kaupassa (ei ole monta kilometriä suuntaansa), lämmitin toki auton etukäteen. Tänään töissä (edestakainen matka ~50km), lämmitys tietysti kumpaankin suuntaan. Nyt on joku 100km rangea jäljellä dynaamisen rangen perusteella. Toivottavasti tuohon vaikuttaa lauantain käynti Kemissä, autohan tietysti käytti kylmällä ja pääosin satkun vauhdissa vähän reippaammin sähköä, mutta silti.

 

[Hammer Schultz]

Tossa Donutin kuviossa on just niin paljon "uskottavuutta" taustalla ettei uskalla heti kutsua tätä kusetukseksi mutta silti olen äärimmäisen skeptinen tämän osalta.

Se mikä tässä on ehkä se kovin juttu on nano/kvanttiosaaminen Itä-Suomen yliopistosta, voihan sekin olla täysin teoreettista eli ns. paperijulkaisu ratkaisusta jota ei voi tuottaa seuraavan 10v aikana mutta jos nyt oikeasti ovat keksineet jonkun raaka-aineen litiumin tilalle niin sitten onkin kova juttu.

Mutta uskon vasta kun näen. Oliko tällä viikolla heillä CESissä joku julkaisu?

 

[Walla]

Eivät kai ole pörssissä ja osakkeita voi sitten lähinnä ostaa jonkun rahoituskierroksen yhteydessä jos on miltsi ylimääräistä, Ely-keskus oli ainakin nordic nanoon pumpannut rahaa.
Ei-pörssiyhtiö niin markkinointi saa olla vapaampaa(enemmän kusetusta) mutta silti.

Startupilla pitää tietysti olla myyntipuheet kohdillaan mutta Suomalaiseksi firmaksi tosiaan paljon lupailtu ja oli ihan konkreettisia lupauksia eikä tyyliin "seuraavien vuosien aikana" "400% parempi kuin nykyinen tekniikka" "aikoo ja suunnittele".
Linkkarista löytyvät taustajoukot eivät kuitenkaan näyttäneet miltään Mirjamo-tason huomioliivikusettajilta.

Herää vaan kysymys, että jos puoletkin olisi realismia, niin miksi tätä ei ole jo ostettu muutamalla kymmenellä miljardilla pois kuleksimasta?

 

[weetabix]

Ainakin softapuolella on se ongelma että google tarjoaa vaikka miljoonan ja jos ei myy niin sitten vain kopioivat ja voi jälkikäteen yrittää vakuuttaa tuomioistuinta että varastivat tuotteen (ja saada korvauksena muutaman miljoonan tilanteessa jossa Google tekee sillä bisnestä).

En osaa sanoa miten riskialtista tuo on akkutekniikassa mutta onhan näitä bisneksiä missä.ei kannata lähteä patentoimaan vaan vain tekemään tuotetta jolloin ehtii ensimmäisenä markkinoille.

Vaikka olisi siis millainen kultakaivos niin relevantin kauppahinnan saaminen on käytännössä mahdotonta ennen omaa bisnestä.

 

[Tommy Goldfish]

Eivät kai ole pörssissä ja osakkeita voi sitten lähinnä ostaa jonkun rahoituskierroksen yhteydessä jos on miltsi ylimääräistä, Ely-keskus oli ainakin nordic nanoon pumpannut rahaa.
Ei-pörssiyhtiö niin markkinointi saa olla vapaampaa(enemmän kusetusta) mutta silti.

Startupilla pitää tietysti olla myyntipuheet kohdillaan mutta Suomalaiseksi firmaksi tosiaan paljon lupailtu ja oli ihan konkreettisia lupauksia eikä tyyliin "seuraavien vuosien aikana" "400% parempi kuin nykyinen tekniikka" "aikoo ja suunnittele".
Linkkarista löytyvät taustajoukot eivät kuitenkaan näyttäneet miltään Mirjamo-tason huomioliivikusettajilta.

Itse käväisin ostamassa potin springvestiä, kun tutkin että miten omistajuudet tässä yhteydessä toimii.

 

[Sir Lancelot]

Onkos muilla MEB:läisissä yhtä ihanan nopea tuo AC-lataus näin kylmällä. 11kW AC:ssä näin. Toki kylmä hidastaa, mutta toinen pluggarikin lataa nopeammin.

Taitaa lirutella pakkasessa kylmään akkuun hetken aikaa joten ominaisuus. Pienemmälli prosenteilla kyllä yleensä heti paukuttaa 11kw.

 

[kapiteeli]

Oliko tällä viikolla heillä CESissä joku julkaisu?

Ohessa videonpätkä kyseisiltä messuilta, jossa väitettyjä ihmeakkuja ja niitä käyttävä motskari.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vmsxYznW9Fs

 

[aapelih]

@Stuntman Mike

Tuo on -23 Born kanssa, tosin 58kWh. Ja akku oli kyllä yli 80% kun alkoi tosissaan himmaamaan, eikä ollut edes seissyt pitkään, tosin lyhyttä ajoa ennen eli suht kylmä akku.

Kun tuon hidastelun jälkeen lähti 94% akulla liikkeelle niin antoi kyllä melkein täyttä tehoa ulos ja kulutus oli maltillinen, eli ei se akku missään syväjäässä ollut. Liekö sitten joku softarajoitus vai vaan softabugi.

Joo, nyt pakkasilla meidänkin alkupään tuotannon (2020) ID.3 himmailee AC-latausta yllättävän paljon, muistaakseni en huomannut tätä viime talvena.

Tuossa ollut 3.7 (vai 3.8?) OTA-päivityksen jälkeen myös ykkösvaiheen pätkintäongelmaa, eli >14A latausvirralla joskus pudottaa ykkösvaiheen laturin pois päältä. Näkyy ihan äpissäkin siinä, että 11 kW laturista tuleekin vain 7 kW. ID Drivers Club FB-ryhmässä ihan volkkarin virallinen tili on varmistanut tämän ongelman olemassaolon ja korjaus pitäisi olla saatavilla. Uskon kun näen, kyselin muutama päivä sitten paikalliselta merkkiliikkeeltä ja sanoivat palaavansa asiaan...

Spoileri

Tuon vaihevian kanssa näyttää siltä, että kokeilee sekunnin-pari ottaa virtaa kolme kertaa ykkösvaiheesta ja sitten kyykkää vaiheen kokonaan pois pelistä, eikä suostu jatkamaan latausta ykkösvaiheen laturilla ennen kuin käyttää töpseliä autosta irti. Samalla kakkos- ja kolmosvaihe lataavat normaalisti 16 A virralla.

Nyt pakkaskelillä tekee latausnopeuden hidastuessa ihan "syystä" myös tuota vaiheiden vaihtelua. Lataa laturin ampeerirajan salliessa (kuormanhallinta) esimerkiksi 3x6A sijasta mieluummin 2x9A ja lopuksi yhdellä vaiheella. Olisiko pienemmät häviöt ajettaessa lähempänä vaiheen nimellisvirtaa tms.? Go-e:n laturin äppi näyttää virrat ja jännitteet + sähkötaulussa vaihekohtainen mittaus, joilla seuraillut latauskäytöstä.

Liekö joku ykkösvaiheen laturin alijänniteraja liian korkealla tms. ja samalla puukotettu BMS:n latausrajat todella kireiksi kylmän suhteen tuossa 3.2 jälkeisessä päivityksessä? Joka tapauksessa ei konsernin softaosaaminen ihan vakuuta.

 

[Walla]

Taitaa lirutella pakkasessa kylmään akkuun hetken aikaa joten ominaisuus. Pienemmälli prosenteilla kyllä yleensä heti paukuttaa 11kw.

Juu, paitsi että ei hetken aikaa, niinkuin tuosta kokonaismäärästä näkee niin on liruteltu kolmatta tuntia kun tuo kaappaus otettiin.

Mutta kaippa sitten se on ominaisuus.

 

[Makis]

Tuohon Donutiin kantaa ottamatta, sekä kiinalaiset firmat (CATL etunenässä) että Samsung on kyllä kehitelleet noita solid-state-akkuja melkoisella vauhdilla. Joku kiinalainen firma, joka on saanut alkunsa (muistaakseni) Pekingin yliopistosta ilmoitti hiljattain että se on saanut jo labrassa omaan akkuunsa yli 800W/kg, ja uskoo että tonni menee rikki. CATL:n juttu tällä hetkellä on hinta, energiatiheys on huonompi kuin nikkeli-kadmiumissa, mutta hinta on 40% alempi.

 

[finWeazel]

Nvidian CES-striimissä varmistettiin että mercedeksen uuden cla:n ajoavustimen sydämenä on nvidian end2end neuroverkkomalli. Jensen sanoi striimissä, että q1:lla usa:ssa, q2 euroopassa ja loppuvuodesta aasiassa käytössä. Selittää miksi ei arvosteluissa ole näkynyt tätä kun ei ole softaa vielä autoissa kytketty päälle.

Nähtäneen nvidiaa enempikin kun esim. BYD asiakkaana. En tiedä käyttääkö BYD vain nvidian rautaa vai ehkä myös osaa softasta

 

[zepi]

Nvidian CES-striimissä varmistettiin että mercedeksen uuden cls:n ajoavustimen sydämenä on nvidian end2end neuroverkkomalli. Jensen sanoi striimissä, että q1:lla usa:ssa, q2 euroopassa ja loppuvuodesta aasiassa käytössä. Selittää miksi ei arvosteluissa ole näkynyt tätä kun ei ole softaa vielä autoissa kytketty päälle.

Nähtäneen nvidiaa enempikin kun esim. BYD asiakkaana. En tiedä käyttääkö BYD vain nvidian rautaa vai ehkä myös osaa softasta

Tässä vielä vähän lisää aiheeseen liittyen: Hands off! An on-the-road demo of Mercedes’ advanced new driver assist

 

[pulssi]

Juu, paitsi että ei hetken aikaa, niinkuin tuosta kokonaismäärästä näkee niin on liruteltu kolmatta tuntia kun tuo kaappaus otettiin.

Mutta kaippa sitten se on ominaisuus.

Täällä oli aiemmin alkupään Enyaq tuolla samalla akulla. Alkoi tehdä samaa kuin sinulla, jopa vähän hitaampana pikku hiljaa. Ei käytännössä ollut mahdollista ladata akkua täyteen (tarvittaessa), kun hidasti niin paljon.

 

[Galaxy]

Ei koske pelkästään sähköisiä ajoneuvoja, mutta mitä nuo uusien autojen anturit/kamerat tykkäävät talvesta kun autoa pidetään taivasalla? Mietin tätä kun yritin saada lohkolämppärin luukkua auki jään alta. Itsellä vain perinteisen mallin pysäköintitutka takana ja muista ei kunnon talvikelin kokemusta ole. Onko liikkeelle lähteminen jatkuvaa piippailua vai toimiiko kaikki kuten kesällä?

 

[SheikYerbouti]

Juu, paitsi että ei hetken aikaa, niinkuin tuosta kokonaismäärästä näkee niin on liruteltu kolmatta tuntia kun tuo kaappaus otettiin.

Mutta kaippa sitten se on ominaisuus.

Oletko lukaissut löytyykö mitään vikakoodeja, jotka voisi selittää asiaa?

 

[Nomber]

Ei koske pelkästään sähköisiä ajoneuvoja, mutta mitä nuo uusien autojen anturit/kamerat tykkäävät talvesta kun autoa pidetään taivasalla? Mietin tätä kun yritin saada lohkolämppärin luukkua auki jään alta. Itsellä vain perinteisen mallin pysäköintitutka takana ja muista ei kunnon talvikelin kokemusta ole. Onko liikkeelle lähteminen jatkuvaa piippailua vai toimiiko kaikki kuten kesällä?

Riippuu varmaan autosta. Omani ei piippaile mutta näytöllä on erilaisia varoituksia eri kameroiden ollessa peittyneenä lumeen. Ei kai tuolle muuta voi kun koittaa vaan niitä putsailla.

 

[samiv]

Itse käväisin ostamassa potin springvestiä, kun tutkin että miten omistajuudet tässä yhteydessä toimii.

Onko Vergellä siis jokin omistusosuus jommasta kummasta (Donut lab tai Nordic Nano)?

Ja vaikka Vergellä olisikin niin se omistusosuus olisi todella dilutoitunut Springvestiä ostaessa, kun Springvest omistaa Vergestä vain 0,6%

 

[Walla]

Täällä oli aiemmin alkupään Enyaq tuolla samalla akulla. Alkoi tehdä samaa kuin sinulla, jopa vähän hitaampana pikku hiljaa. Ei käytännössä ollut mahdollista ladata akkua täyteen (tarvittaessa), kun hidasti niin paljon.

Siis kylmällä vai yleisesti?
Pitänee vielä seurata mitä tuo tekee, eli jääkö yhden kerran bugiksi tai -20C ominaisuudeksi.

Oletko lukaissut löytyykö mitään vikakoodeja, jotka voisi selittää asiaa?

Ei ole lukijaa niin ei tietoa, mitään ilmoituksia ei ole. Pitänee tosiaan seurata tekeekö vastaavaa jatkossa vai oliko vaan bugi.

 

[Tteo]

Ohessa videonpätkä kyseisiltä messuilta, jossa väitettyjä ihmeakkuja ja niitä käyttävä motskari.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=vmsxYznW9Fs

Tuolla Verge motorcycles nettisivuilla on jo konfiguroitavissa pyörä jossa on toi 600 km kantaman antava solid state -akku, ja toimitusajaksi ilmoitettu q1/2026. Eli näiden täytyy olla jo täysillä tuotannossa.

Aika puun takaa tuli koko lanseeraus, vaikka tarkkaan akku/ev-juttuja seuraankin. Ja kuten muut yllä kirjoitti niin jos ees puolet totta niin kyseessä on valtava lanseeraus.

 

[chrisekh]

mutta mitä nuo uusien autojen anturit/kamerat tykkäävät talvesta kun autoa pidetään taivasalla?

Noin puolituntia analysoituani kysymystäsi tulin tulokseen että vastaus on: "Kyllä, on aivan perustelua käyttää mertkittävä määrä rahaa autokatokseen."

 

[Tommy Goldfish]

Onko Vergellä siis jokin omistusosuus jommasta kummasta (Donut lab tai Nordic Nano)?

Ja vaikka Vergellä olisikin niin se omistusosuus olisi todella dilutoitunut Springvestiä ostaessa, kun Springvest omistaa Vergestä vain 0,6%

Springvestillä on osuudet kaikista jotka on sen kautta rahoitettuja.

 

[matthew]

Tuolla Verge motorcycles nettisivuilla on jo konfiguroitavissa pyörä jossa on toi 600 km kantaman antava solid state -akku, ja toimitusajaksi ilmoitettu q1/2026. Eli näiden täytyy olla jo täysillä tuotannossa.

Aika puun takaa tuli koko lanseeraus, vaikka tarkkaan akku/ev-juttuja seuraankin. Ja kuten muut yllä kirjoitti niin jos ees puolet totta niin kyseessä on valtava lanseeraus.

Kuten Hammer Schultz totesi niin tossa on just senverran uskottavuutta että ihan suoriltaan ei voi huijaukseksi leimata.

Puolesta
-Energiatiheys on ihan uskottava jo prototuotannossa oleviin solid-state akkuihin verrattuna, esim https://group.mercedes-benz.com/innovations/drive-systems/electric/eqs-solid-state-battery.html
-Nanoselluloosaa on tutkittu aika paljon ja siitä löytyy julkaisuja, liittyy siis aiheeseen eikä ole ihan hatusta temmattu
-lataussyklien määrä on joissakin muissakin solid-state akuissa samaa luokkaa
-lämpötila-alue alapäästä täsmää muuhun solid-state akkutekniikkaan. 100Cel yläpää ei niinkään

Vastaan:
-Muilla valmistajilla akkujen hinnat vielä moninkertaisia verrattuna perinteisiin li-ion akkuihin ja tuotanto jossain prototyping sample tasolla
-Firma ei ole vielä edes startup-kokoinen.
-linkkarin perusteella vähän tai ei ollenkaan akkutekniikan spesialisteja

Jossain mainitsivat että käyttävät Saksalaisen valmistajan "massaa". Jos olisivat tavallaan lisenssivalmistaja niin selittäisi firman pienuutta ja osaajien puutetta mutta ei sekään oikein täsmää tähän kuvioon.

 

[TommiZeliard]

Tuolla Verge motorcycles nettisivuilla on jo konfiguroitavissa pyörä jossa on toi 600 km kantaman antava solid state -akku, ja toimitusajaksi ilmoitettu q1/2026. Eli näiden täytyy olla jo täysillä tuotannossa.

Aika puun takaa tuli koko lanseeraus, vaikka tarkkaan akku/ev-juttuja seuraankin. Ja kuten muut yllä kirjoitti niin jos ees puolet totta niin kyseessä on valtava lanseeraus.

Verge TS Pron 595 km on kaupunkiajelua hitailla nopeuksilla, eli sillä ei pääse yhtä pitkää matkaa kuin jollain WLTP 595 km-sähköautolla. Highway oli 315 km, eli WLTP olisi lonkalta noin 450 km.

Oletan, että tuolle ilmoitettu 33,3 kWh on brutto, koska neton tapauksessa pieniakkuisen (20,2 kWh) city-kulutus olisi 5,8 kWh/100 km vs. raskaammalla isoakkuisella 5,6 kWh/100 km. Tuo ei käy järkeen, sillä isoakkuisen pitäisi massan takia kuluttaa noin 0,1 kWh/100 km enemmän. Luonnollinen selitys on, että kyseessä ovat bruttokapat ja molemmissa on suunnilleen sama absoluuttinen bufferi, jolloin pieniakkuisen range kutistuu suhteessa enemmän.

Jos bufferi olisi molemmissa sama 2,5 kWh, niin city-kulutukset olisivat:

Pieniakkuisen:
(20,2 kWh - 2,5 kWh) / (217 mi * 1,609 / 100) = 5,07 kWh/100 km

Isoakkuisen:
(33,3 kWh - 2,5 kWh) / (370 mi * 1,609 / 100) = 5,17 kWh/100 km

Nyt kulutusero on oikein päin ja näyttää järkevältä. Nettokapat lienevät siis luokkaa 18 kWh ja 31 kWh.

Range on moottoripyöräksi suuri. Suurempi juttu on tietysti tuo ensimmäinen solid-akku. Donut lab on kertonut siitä seuraavaa:

-400 Wh/kg (eli em. akut noin 50 kg ja 83 kg plus paketointi)
-ei kärsi täyteen lataamisesta/nolliin purkamisesta
-100 000 sykliä
-lataus täyteen alle 5 min
-yli 99 % kapasta 30 asteen pakkasessa
-Yli 99 % kapasta yli 100 asteen lämpötilassa

En ihan tältä istumalta usko väitteitä, mutta upea suoritus, jos onkin totta.

Donut Lab esittelee sähköisen liikenteen tulevaisuuden CES-messuilla – maailman ensimmäinen 100 % kiinteän olomuodon akku on nyt saatavilla tuotannossa oleviin ajoneuvoihin | Donut Lab

Donut Lab lanseeraa korkean suorituskyvyn solid state -akkuteknologian, joka on heti saatavilla kansainvälisten ajoneuvovalmistajien käyttöön. Akkuteknologia tulee voimanlähteeksi kaikkiin Verge Motorcyclesin valmistamiin moottoripyöriin, joista ensimmäiset toimitetaan asiakkaille lähikuukausien...

www.sttinfo.fi

Vergen solid-prätkien toimitus on Q1/2026, eli aika pian. Niissä pikalataus on 200 kW ja (kaupunki?) rangea pitäisi tulla noin 300 km/10 min. Jos puskuri olisi laskuissa käyttämäni 2,5 kWh, niin 300 km vaatii 3 * 5,17 kWh = 15,5 kWh, mikä tekisi keskimääräiseksi lataustehoksi 93 kW. Tuo ei ole mitenkään erityisen korkea, vain 3C. Jos kyseessä olikin 300 km highway/10 min, niin sitten on aika ripeää 5-6C. STT:n tiedotteessa akulle mainittu 12C (täyteen alle 5 min) ei siis toteudu vielä Verge TS Pro -mallissa. Eipä Verge hehkuttanut 100k sykliä tai äärilämpötilojakaan, tai sitten ei vaan osunut silmäillessä silmiin.

 

[samiv]

Springvestillä on osuudet kaikista jotka on sen kautta rahoitettuja.

Onko tuo Donut Lab kuinka tuore sijoitus, kun 30.6.2025 ei vielä ollut Springvestin portfoliossa?

https://static1.squarespace.com/static/667bba4a39b627328b870996/t/68afe44fda72aa74620fccf9/1756357711795/Springvest-H1-2025.pdf

 

[Tommy Goldfish]

Onko tuo Donut Lab kuinka tuore sijoitus, kun 30.6.2025 ei vielä ollut Springvestin portfoliossa?

https://static1.squarespace.com/static/667bba4a39b627328b870996/t/68afe44fda72aa74620fccf9/1756357711795/Springvest-H1-2025.pdf

Voi olla että toimin hätiköiden, jos noin on.

 

[Nomber]

Kyllä taas iso ero kulutuksessa kun tuli pakkaset. Tullut ajeltua tässä viikon aikana vain lyhyitä matkoja kun olen lomalla, niin akku hupenee ihan silmissä kun autoa lämmittää aina ennen ajoon lähtöä.

 

[Tege]

Facebookissa suosittelevat Camp modea. Ei lämmitä akkua kuten normaali lämmitys. Niin pitäisi säästää akkua.

 

[Makis]

Siis mitä helvettiä? Eilen kotiin tullessa range oli vajaa 100km, auto oli äsken puoli tuntia lämmityksessä ja meinasin lähteä kyläilemään. Mutta auto sanoikin, että range on nyt 23 kilometriä ja latausta jäljellä 7%??? Miten vitussa tämä on mahdollista?

Alan olla melkoisen pettynyt Polestarin suoritukseen.

 

[finWeazel]

Tuolla Verge motorcycles nettisivuilla on jo konfiguroitavissa pyörä jossa on toi 600 km kantaman antava solid state -akku, ja toimitusajaksi ilmoitettu q1/2026. Eli näiden täytyy olla jo täysillä tuotannossa.

Aika puun takaa tuli koko lanseeraus, vaikka tarkkaan akku/ev-juttuja seuraankin. Ja kuten muut yllä kirjoitti niin jos ees puolet totta niin kyseessä on valtava lanseeraus.

Mutta toimittavatko sellaisia määriä pyöriä, että akkutuotanto olisi oikeasti merkittävä eikä tasoa prototyypeillä mennään? Paljonko noita vergen pyöriä ylipäänsä on myyty vuositasolla? vrt. jos pitäisi myydä vaikka 80kWh akkuja miljoonaan autoon vuositasolla niin kaukanako ollaan että tällainen määrä pystytään toimittamaan?

Toyotahan vaikka on vuosikymmenet luvannut solid state akkuja ensi vuonna ja sitten lykätään kun ei onnistu voluumituotanto. Jonkinlainen iisakinkirkko nuo akut mitä rakennetaan mutta ei realisoidu voluumissa markkinoille. Joku tässä onnistuu, mutta historian vuoksi ei jaksa pidättää hengitystä, pettyy vain.

 

[kuoris]

Siis mitä helvettiä? Eilen kotiin tullessa range oli vajaa 100km, auto oli äsken puoli tuntia lämmityksessä ja meinasin lähteä kyläilemään. Mutta auto sanoikin, että range on nyt 23 kilometriä ja latausta jäljellä 7%??? Miten vitussa tämä on mahdollista?

Alan olla melkoisen pettynyt Polestarin suoritukseen.

Tuli yllätyksenä että näillä pakkasilla sähköauton lämmittäminen syö kantamaa? Kannattaa muuten ennemmin seurata akun varausta kuin tuota ”rangea”.

 

[Vepasto]

Miten vitussa tämä on mahdollista?

No sen takia kun et laittanut sitä laturiin

Tarina ei kerrro paljonko sitä akkua oli jäljellä kun saavuit kotiin. Kylmä keli ja puoli tuntia tohotusta haukkaa sähköä mukavasti.

 

[pelittäjä]

Siis mitä helvettiä? Eilen kotiin tullessa range oli vajaa 100km, auto oli äsken puoli tuntia lämmityksessä ja meinasin lähteä kyläilemään. Mutta auto sanoikin, että range on nyt 23 kilometriä ja latausta jäljellä 7%??? Miten vitussa tämä on mahdollista?

Alan olla melkoisen pettynyt Polestarin suoritukseen.

Ei sähköautoa ajeta kuin polttomoottoria vaan lähtökohtaisesti itse ainakin lykkään tullessa laturiin ja lähden liikenteeseen joka kerta ”täydellä tankilla”, jolloin käytössä on aina about 250-300km range.

 

[SheikYerbouti]

Siis mitä helvettiä? Eilen kotiin tullessa range oli vajaa 100km, auto oli äsken puoli tuntia lämmityksessä ja meinasin lähteä kyläilemään. Mutta auto sanoikin, että range on nyt 23 kilometriä ja latausta jäljellä 7%??? Miten vitussa tämä on mahdollista?

Alan olla melkoisen pettynyt Polestarin suoritukseen.

Facebookin Polestar 2 -ryhmän perusteella tämä on kyseisen auton perusominaisuuksia - eli auto ottaa akun lämpötilan huomioon prosentteja ilmoittaessaan. Kuulemma prosentit palautuu akun taas lämmetessä. Esimerkiksi ihan eiliseltä on kyseisessä ryhmässä tällainen postaus:

 

[Torz]

Siis mitä helvettiä? Eilen kotiin tullessa range oli vajaa 100km, auto oli äsken puoli tuntia lämmityksessä ja meinasin lähteä kyläilemään. Mutta auto sanoikin, että range on nyt 23 kilometriä ja latausta jäljellä 7%??? Miten vitussa tämä on mahdollista?

Alan olla melkoisen pettynyt Polestarin suoritukseen.

Todennäköisesti lämmityksen ja kylmän akun yhteisvaikutus. Kylmästä akusta on vähemmän energiaa saatavilla, ja toisaalta puoli tuntia lämmitystä syö paljon. Kannattaa pitää prosentit näkyvissä ja korkealla näin pakkasilla.

 

[SheikYerbouti]

Todennäköisesti lämmityksen ja kylmän akun yhteisvaikutus. Kylmästä akusta on vähemmän energiaa saatavilla, ja toisaalta puoli tuntia lämmitystä syö paljon. Kannattaa pitää prosentit näkyvissä ja korkealla näin pakkasilla.

Toisaalta ei tätä samaa kyllä monilla muilla autoilla ilmene. Esimerkiksi tuo mun mebbiläinen oli kaksi vuorokautta -20 c lämpötilassa pihalla, ei prosentit muuttuneet mihinkään. Rellu Megane e-Techissä sen sijaan sitten prosentit heitteli lämpötilan mukaan aika rajustikin.

 

[JAMH]

Siis mitä helvettiä? Eilen kotiin tullessa range oli vajaa 100km, auto oli äsken puoli tuntia lämmityksessä ja meinasin lähteä kyläilemään. Mutta auto sanoikin, että range on nyt 23 kilometriä ja latausta jäljellä 7%??? Miten vitussa tämä on mahdollista?

Alan olla melkoisen pettynyt Polestarin suoritukseen.

Muistaakseni XC40 Recharge ja Polestar 2 jotka samalla tekniikalla sisältää sähkövastuksen akun lämmitykseen. Kun on riittävän kova pakkanen niin se lämmittää akkua jottei jäätyisi nesteet siellä sisällä. Mikäli auto ei ole laturissa kiinni niin ottaa tarvittavan virran akusta ilmeisesti. Viime talvena meinaan ihmettelin miksi täyteen ladattu XC40 P8 vm.24 oli ottanut noin 10kwh seinästä vuorokauden aikana ja aloin tutkimaan asiaa. Muistaakseni silloin oli ollut reilu -20c.

En nyt tähän hätään löytänyt väittämälle mitää faktaa mutta tuolla ainakin joku puoltaa samaa teoriaa: xc40forum

Näitä automalleja en ollenkaan suosittelisi sellaiselle joka asuu kovin kylmässä ilmastossa jollei ole kotilaturia.

 

[TommiZeliard]

Siis mitä helvettiä? Eilen kotiin tullessa range oli vajaa 100km, auto oli äsken puoli tuntia lämmityksessä ja meinasin lähteä kyläilemään. Mutta auto sanoikin, että range on nyt 23 kilometriä ja latausta jäljellä 7%??? Miten vitussa tämä on mahdollista?

Alan olla melkoisen pettynyt Polestarin suoritukseen.

Ilmeisesti ensimmäinen sähköauto tai sitten kotilataus puuttuu, sillä muutenhan auto olisi laitettu lataukseen edellispäivän reissun päätteeksi rangen näyttäessä xx km. Akusta elinaikanaan saatava energiamäärä ei kärsi vaikka sahaisi 40-60 prosentin välissä - päinvastoin. Yksi tuollainen lataus ei kuluta yhtä täyttä sykliä akusta, vaan reilusti alle 0,2 sykliä. Jos sähkö sattui olemaan kallista, niin sitten olisi voinut ladata normaalia vähemmän. Sekin olisi paljon parempi ratkaisu kuin äskeinen kyläilyn estävä ja pidemmän päälle akkua rasittava 7 % SoC (jos ei kotilatausta, niin laturille päästyä vielä syvempi purku). Kotilataus kannattaisi järjestää, jos sitä ei vielä ole. Se auttaa kummasti rangeen ja tuo muutenkin mukavuutta. Akku kannattaa ladata jo ennen viimeisiä huuruja. Akku tykkää ja pääset pidemmälle kotoa ennen lataustarvetta.

Sitten asiaan, eli onhan tuo outoa käytöstä Pollelta. Oletan, että on PS 2 ja 75 kWh netto. Ajoit eilen pidempää matkaa, eli alle 100 km ennuste luultavasti perustui noin 25 kWh/100 km -kulutukseen. Silloin akussa olisi ollut eilisen jäljiltä alle 25 kWh jäljellä, eli noin 30 % SoC. Tänään puolen tunnin lämmityksen jälkeen SoC oli 7 %, eli akussa oli uudesta akusta laskien 0,07 * 75 kWh = 5,25 kWh energiaa. Kun ennuste oli 23 km, niin ennusteen pohjana olisi uuden akun tapauksessa ollut 5,25 kWh / 23 km * 100 = 22,8 kWh/100 km. Tuo kuulostaa hyvinkin eilisen matka-ajolta. Nättiä ajoa pidempi siivu, mutta kylmä sää vaati veronsa.

Outous liittyy tuohon <33,33 % -> 7 % SoC puolen tunnin lämmityksellä. Outoa on toki lämmittää sähköautoa puoli tuntia. Itse lämmitän vain 5 minuuttia ja joskus pari minuuttia siihen päälle, jos sivuikkunat ovat paksussa jäässä. Keskitytään kuitenkin tekniseen puoleen. Uuden akun tapauksessa akusta on 100 km ajon jälkeisen yön ja tämän päivän puolen tunnin lämmityksen seurauksena kadonnut ((33,33 - 7) / 100 * 75 kWh = 19,75 kWh energiaa. Se ei voi selittyä lämmittämisellä, vaikka se olikin sähköauton tapauksessa epänormaalin pitkä. Moinen vaatisi 39,5 kW lämmitysvastuksia, eli kuusi kiuasta. Sähköautoissa on normaalisti 5-12 kW.

Jos prosentit, joista eilistä et kertonut, olivat todella noin 30 ja 7, niin voisi olla hyvä ladata akku kerran aivan täyteen, jotta auto tietäisi paremmin missä mennään akun osalta. Autossa tai akussa voi myös olla vikaa. Oletko pidemmällä matkalla seurannut, että onko akussa kapasiteetti tallella? Eli puolet akusta käyttämällä pitäisi päästä 125-150 km, jos ajaa 25 kWh/100 km -kulutuksella ja akku on olettamani 75 kWh. Uudella akulla 75 kWh / 25 kWh/100 km * 100 km = 300 km ja siitä puolet on 150 km.

Jos eilinen alle 100 km rangea olikin tarkemmin 85 km ja sekin ennuste sellaisen eco-napin painamisen jälkeen, joka kytkee lämmityksen pois, niin SoC saattoi olla vain 15 %. Silloin olisi aivan normaalia, että epänormaalin puolen tunnin lämmityksen jälkeen SoC on 7 %.

Voihan se olla, että Polestarin varaustila kyykkää kylmässä (ja kuormassa) kuten kiinalaisen sähköfillarin varausmittari. Vaikea uskoa, mutta kannattaa kysellä Polestaria tuntevilta.


Edit. Edellä mainittiin akun lämmitys. Se ja kotilatauksen puute voivat yhdessä selittää kaiken, koska pitkän yön aikana ehtii kyllä kuluttamaan vaikka akunlämmitin olisi vain pari kilowattia. Outoa toimintaa se silti olisi autolta paahtaa akkua koko yö, kun ei olla pikalaturille menossa, ja akussa pitäisi olla lämpöä jäljellä sen eilisen pitkän ajon jäljiltä.

 

[Jusa.L]

On kyllä jännä. Pitääpä käydä lykkäämässä tuo oma pari vuorokautta syväjäätynyt Born lataukseen ja katsoa miten reagoi.

Täällä sama ongelma Bornin (58 akku) kanssa!

Luulin että kotiaseman kuormanhallinta rajoittaa, mutta se ei ollut rajoittava tekijä, vaan kylmä auto ja akku. Eli latailee luokkaa 5-8kWh, eikä pääse oikein missään vaiheessa normi 11kWh tehoon.

Jos on oikeasti näin surkea, niin pitää laittaa auto vaihtoon, sillä näillä tehoilla en saa hoidettua auton latausta työpäivän aikana, että pääsisi kotiin.

Sunnuntaina kävin Nesteen pikalaturilla kun akussa oli 40% ja pakkasta -16, latasin 15min ja aloitusteho oli 15kWh ja juuri ennen lopetusta 20kWh. Eli naurettavaa luokkaa.

 

[jm82]

Kun on riittävän kova pakkanen niin se lämmittää akkua jottei jäätyisi nesteet siellä sisällä. Mikäli auto ei ole laturissa kiinni niin ottaa tarvittavan virran akusta ilmeisesti. Viime talvena meinaan ihmettelin miksi täyteen ladattu XC40 P8 vm.24 oli ottanut noin 10kwh seinästä vuorokauden aikana ja aloin tutkimaan asiaa. Muistaakseni silloin oli ollut reilu -20c.

En nyt tähän hätään löytänyt väittämälle mitää faktaa mutta tuolla ainakin joku puoltaa samaa teoriaa: xc40forum

Näitä automalleja en ollenkaan suosittelisi sellaiselle joka asuu kovin kylmässä ilmastossa jollei ole kotilaturia.

Nolmaali jäähdytysneste kestää muistaakseni -36 asteetta. Eli ei ne nesteet siellä akun sisällä vielä -20 pakkasessa pääse jäätymään onneksi. Eli ehkä Polestar/Volvo lämmittää akkua ihan muuten vaan?

Silti kyllä outoa toimintaa siis ruotsalaisilta/kiinalaisilta.

Akku "täytyy" toki pikaladata jo ennen sitä pidempää pysähdystä. Akku on jo siis valmiiksi lämmin ja esilämmitetty, niin lataus sujuu vauhdikkaammin. Eikä tarvitse jättää autoa pienellä akkuprosentilla parkkiin.

Tesla Model S 90D pikaladattuna esim 80%, niin -20 asteisesta akusta saa ehkä 75% vaan enää. Eli 5% miinusta "jäätyneen" akun takia. Tosin tuo nyt ei ollut mikään tarkka lukema. Kun lähtee ajamaan, niin lumihiutale siinä näkyy ja tehoa on rajoitettu. Sekä regen on kokonaan pois päältä, eli auto vain rullaa.

 

[Rytkonen]

Minusta on vähän höpsöä spekuloida jos ei prosentteja tiedä, eikä oikein lämpötilojakaan. Siis kyllä tuosta voi muutama prossa "hävitä" kun akku kylmenee ja jos pysäköit kylmällä kelillä auton pienellä varauksella, niin ainakin Volvo tuosta varoittaa ja kehottaa pistämään laturiin.

Mutta siis tämmöisillä pakkasilla en itse kyllä jätä omaa autoa edes alle 50% varauksella seisomaan ilman että kytken latausjohdon. Siinähän tuo lämmittelee akkuakin samalla niin ei ole tehonrajoitukset päällä lähtiessä.

 

[maustevoi]

Näitä talviasioita kun lukee, niin kyllähän tuo vaikuttaa siltä että paljon autoilevalla kannattaa se lämmin talli olla jos valita voi, niin pysyy akut lämpimänä ja pääsee pitkälle sillä täydellä akulla, vaikka ei olisi laturin piuhassakaan kiinni. Vastaavasti aina ilmeisesti pitää kylmällä kelillä piuhaan lyödä, jottei yllätyksiä tule. Ja että pärjää kyllä autokatoksellakin, kunhan pitäisi piuhassa.
Onneksi kehitys kehittyy ja hinnat laskee.

Tälle vuotta tulee perheille ihan mielenkiintoisia uutuuksia, kuten Kia PV7 ja Skoda Vision 7s.. Varsinkin Skoda on mielenkiintoinen, että millainen sieltä tulee.

 

[jm82]

Ainakin Volvo tuosta varoittaa ja kehottaa pistämään laturiin.

Mutta siis tämmöisillä pakkasilla en itse kyllä jätä omaa autoa edes alle 50% varauksella seisomaan ilman että kytken latausjohdon. Siinähän tuo lämmittelee akkuakin samalla niin ei ole tehonrajoitukset päällä lähtiessä.

Teslakin taitaa varoitella, jos akkua on 20% tai alle, että nyt kannattaa ladata lisää.

 

[SheikYerbouti]

Vastaavasti aina ilmeisesti pitää kylmällä kelillä piuhaan lyödä, jottei yllätyksiä tule.

Tämä Volvo/Geely ilmiö ei ole mikään tavattoman yleinen minun kokemuksellani. On nyt kolmas mebiläinen ajossa ja ei niissä tosiaan ole koskaan prosentit tippuneet pakkasten(kaan) aikana. Samaa kokemusta oli Fiat 500e ja Honda e kanssa. Megane e-Tech sitten taas menetti prosentteja jopa lämpimällä kelillä.

Mutta siis tämmöisillä pakkasilla en itse kyllä jätä omaa autoa edes alle 50% varauksella seisomaan ilman että kytken latausjohdon. Siinähän tuo lämmittelee akkuakin samalla niin ei ole tehonrajoitukset päällä lähtiessä.

Stressaava ajatus, ettei voisi luottaa niihin prosentteihin mitä parkkeeratessa oli.