Yleistä keskustelua sähköautoista

Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.
Mä pidän siitä, että esim. mutkaisilla teillä saan yhdellä kevyellä nostolla selkeän niiauksen ennen sisäänmenoa, jonka jälkeen taas normivauhtiin. Helppoa ja rentoa. Liikennevirrassakin toi on kiva. Tiedän kyllä itsekin kuskeja, joille tuo ei tunnu yhtä luontevalta ja esim. puolisollani meni Teslalla parit ensimmäiset kuukaudet aika kengurubensalla ennen kun oppi ajamaan. Hän kuului koulukuntaan, joka laittoi manuaalivaihteisen autonkin välillä vapaalle lähestyessään vaikkapa risteystä..
 
. Ja iX:ssä on vielä keskikonsolissa nappeja ja idriven rulla jolla onnistuu liki kaikki.
Rullahan valitettavasti on jo poistunut osassa autoja jo nykyisissä vuosimalleissa. Rullaa käytin toki viimeksi polttisaikaan pian 10 vuotta sitten mutta joissain asioissa se oli kosketusnöyttöä kätevämpi käyttää, joten on harmi, että se poistetaan yhtenä vaihtoehtoisena ohjausmenetelmänä. Etenkin kun se uusi näyttöpinta-ala tulee käyttöön niin sillä rullalla voisi hallita sen sisältöä eikä käyttää keskinäyttöä ohjaukseen.
 
Rullahan valitettavasti on jo poistunut osassa autoja jo nykyisissä vuosimalleissa. Rullaa käytin toki viimeksi polttisaikaan pian 10 vuotta sitten mutta joissain asioissa se oli kosketusnöyttöä kätevämpi käyttää, joten on harmi, että se poistetaan yhtenä vaihtoehtoisena ohjausmenetelmänä. Etenkin kun se uusi näyttöpinta-ala tulee käyttöön niin sillä rullalla voisi hallita sen sisältöä eikä käyttää keskinäyttöä ohjaukseen.
Ja oma rulla äänenvoimakkuudelle on ainakin mulla paljon käytössä. Tietty ratistakin saa säädettyä, mutta koen rullan paremmaksi.

IMG_0072.jpeg
 
Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.

Enkä usko, että autot joissa jarrupolkimella hoidetaan regen olisitvat energiatehokkaimpia kaikille kuskeille. Siinä helposti jarrua poljetaan enemmän mitä regen pystyy hidastamaan, jolloin vauhti otetaan jarruilla pois ja tämä ei ole kovin energiatehokasta. Tuntuu, että nämä rullailijat ovat valmiita tekemään ajamisesta epämukavaa säästelläkseen viimeisiä Wh:ta.
Vai onko niin, ettei kokeneet kuskit tykkää OPD:stä, kun rullaaminen on fiksumpaa? En tiedä kumpaan ryhmään kuulun vajaan miljoonan kilometrin ajamisilla.
 
Ja oma rulla äänenvoimakkuudelle on ainakin mulla paljon käytössä. Tietty ratistakin saa säädettyä, mutta koen rullan paremmaksi.

IMG_0072.jpeg
Koeajoautoissa( muutamassa harvassa) koin samoin tuon äänenvoimakkuusrullan suhteen. Itsellä iX1 oli kalkkiviivoille asti vaihtoehtoina seuraavaksi autoksi mutta pikkuasiat kallistivat toiseen. iX on tällä hetkellä liisariksi turhan kallis iX1:een nähden, joten en katsonut onko uudessa vuosimallissa asiat millä tolalla vaan luotin myyjän sanaan.

Arjessa pienet asiat, etenkin se miten ajorupeama aloitetaan, vaikuttavat paljon ajokokemukseen ja tällaiset pikkujutut kuten äänenvoimakkuuden säätö ja toimintavalinnat/ -valintaohjaukset ovat vaaka-asemassa.
Byd jäi hankimatta nahkahkopenkkien, puuttuvan penkinlämmityspainikkeen ja etenkin nopeusrajoittimen puuttumisen takia. Edes postilaatikkopaksi ei haitannut. Ioniq 6 taas loppukädessä huonoon tuuriin mutta sivupeilittömyyden vuoksi emme sitä enää harkitse kun puutelista oli jo tarpeeksi pitkä. Itse taas pidin kamerapeilien tarjoamasta lisästä, jossa tosin Bemmun kameranavigointiavustin on ihan omaa luokkaansa.

On mukavaa jos autossa on se jokin pienenpieni asia, joka saa hymyilemään ajoon lähdettäessä, kuten Volvon, Skodan ja Teslan painikkeeton liikkeellelähtö. Muuten Volvo ei hymyilytä, kuten ei Teslakaan.
 
Saman tekee suurin osa täyssähköautoista, jo vm. 2018 Kona teki niin. Volvo ei tee ja se toisinaan potuttaa.
.....

Tiedän kyllä, lähinnä kommentoin kun aikaisemmin oli arviointia että tämä löytyisi vaan MB ja BMW:ltä.
 
Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.

Enkä usko, että autot joissa jarrupolkimella hoidetaan regen olisitvat energiatehokkaimpia kaikille kuskeille. Siinä helposti jarrua poljetaan enemmän mitä regen pystyy hidastamaan, jolloin vauhti otetaan jarruilla pois ja tämä ei ole kovin energiatehokasta. Tuntuu, että nämä rullailijat ovat valmiita tekemään ajamisesta epämukavaa säästelläkseen viimeisiä Wh:ta.

Niin jatkuvaa jalan siirtelyä nimenomaan ei tarvita jos on kokenut kuski, esim. risteykseen tullaan vapaasti rullaten ja lopussa otetaan loppuvauhti pois polkimella (regenillä), toki kokeneimmat kuskit rullaavat vapaasti risteykseen siten ettei missään kohtaa tarvitse kokonaan pysähtyä vaan arvioivat lähestymisen siten että valot vaihtuvat vihreälle kun auto on vielä liikkeessä joka säästää energiaa kaikkein parhaiten (plus tekee liikenteestä sujuvampaa noin muutenkin).
 
Tiedän kyllä, lähinnä kommentoin kun aikaisemmin oli arviointia että tämä löytyisi vaan MB ja BMW:ltä.
Vastaukseni oli toki kaikille(, joten olisin voinut kirjoittaa ilman lainaustakin) mutta tosiaan moni tuntee vain omat autonsa ja siten ns. omii piirteet 'itselleen' tajuamatta, että kysessä on hyvin yleinen ominaisuus.
OPD on tästä hyvä esimerkki; suht moni Volvo-kuski sanoi valinneensa autokseen Volvon kun siinä on se OPD mitä ei muissa ole( ja näin vielä ihan lähiaikoina).
 
Et tainnut nähdä kuvia. Saksalaiset suorastaan kopioivat tablettilayoitin Teslalta. No kesti 10-vuotta.

Tablet-layout on vain jatkoa, onhan noita keskinäyttöjä ollut jo kuvaputkiaikaan autoissa joskus 80-luvulla/90-luvun alussa.

Teslan toteutus on suoraa jatkumoa esim. Bemarin iDrivestä joka esiteltiin joskus 2000-luvun alussa, siinä toiminnot oli siirretty näyttöön jota ohjattiin rullalla joka on muuten vieläkin hemmetin hyvä ratkaisu.
 
Tablet-layout on vain jatkoa, onhan noita keskinäyttöjä ollut jo kuvaputkiaikaan autoissa joskus 80-luvulla/90-luvun alussa.

Teslan toteutus on suoraa jatkumoa esim. Bemarin iDrivestä joka esiteltiin joskus 2000-luvun alussa, siinä toiminnot oli siirretty näyttöön jota ohjattiin rullalla joka on muuten vieläkin hemmetin hyvä ratkaisu.
Logiikka on kuin sanoisi, että Iphone oli suora jatke Nokia Communicatorista. Sanojen merkitys on käyttää niitä erottamaan hedelmät vihanneksista, mutta toki jos haluaa pysyä jossain ideologisessa poterossa, niin lähestymistapasi on parmepi.
 
Teslan toteutus on suoraa jatkumoa esim. Bemarin iDrivestä joka esiteltiin joskus 2000-luvun alussa, siinä toiminnot oli siirretty näyttöön jota ohjattiin rullalla joka on muuten vieläkin hemmetin hyvä ratkaisu.

Tää on sama kuin tietokoneenkin kanssa. Ihmiset on erilaisia ja tykkäävät käyttää eri ratkaisuja. Joku haluaa valikon, toinen ikoneita, kolmas pikavalintoja ja neljäs komentorivin.

Mä käytän paljon mieluummin Bemarissa pikavalintoja kun valikkoja rullalla. Se rullailu on vaan niin hidasta ja vaatii näytön katsomista (tähän varmaan joku sanoo että laskee ne rullan naksahdukset:geek:)
 
Koeajoautoissa( muutamassa harvassa) koin samoin tuon äänenvoimakkuusrullan suhteen. Itsellä iX1 oli kalkkiviivoille asti vaihtoehtoina seuraavaksi autoksi mutta pikkuasiat kallistivat toiseen. iX on tällä hetkellä liisariksi turhan kallis iX1:een nähden, joten en katsonut onko uudessa vuosimallissa asiat millä tolalla vaan luotin myyjän sanaan.

Arjessa pienet asiat, etenkin se miten ajorupeama aloitetaan, vaikuttavat paljon ajokokemukseen ja tällaiset pikkujutut kuten äänenvoimakkuuden säätö ja toimintavalinnat/ -valintaohjaukset ovat vaaka-asemassa.
Byd jäi hankimatta nahkahkopenkkien, puuttuvan penkinlämmityspainikkeen ja etenkin nopeusrajoittimen puuttumisen takia. Edes postilaatikkopaksi ei haitannut. Ioniq 6 taas loppukädessä huonoon tuuriin mutta sivupeilittömyyden vuoksi emme sitä enää harkitse kun puutelista oli jo tarpeeksi pitkä. Itse taas pidin kamerapeilien tarjoamasta lisästä, jossa tosin Bemmun kameranavigointiavustin on ihan omaa luokkaansa.

On mukavaa jos autossa on se jokin pienenpieni asia, joka saa hymyilemään ajoon lähdettäessä, kuten Volvon, Skodan ja Teslan painikkeeton liikkeellelähtö. Muuten Volvo ei hymyilytä, kuten ei Teslakaan.
Juuri näin. Mulla oli 6kk/20 tkm iX2 ja eihän se millään tasolla ollut iX:n kanssa samalla viivalla, paitsi hinta🙂 iX2 oli 72te ja tämä iX 77te. Lähti siis liisarina ollut iX2 alta ja piti keksiä jotain tilalle. Toi iX2 hinta siis mun liisarin hinta. Viime loppuvuonna ois tainnut saada liki 10te halvemmalla.

Tässä iX:ssä vaan kaikki toimii. Kuten vaikkapa aiemmin mainitsemani penkin- ja ratinlämmitysautomatiikka. Ja noita voi vielä säätää, eli miten voimakkaasti automatiikka lämmittää, miten lämmitys jakautuu istuinosan ja selkänojan välillä, lämmitetäänkö muita pintoja (keskikyynärnoja, oven kyynärnoja, ratin alapuoliset pinnat). Sama lämmityslaitteessa, puhalletaanko vaikkapa jaloille viileämpää vai lämpimämpää jne. Ja kaikki säädettävissä kuskille ja apparille erikseen.

Sama ajoavustinten kanssa, toimivat todella hyvin. Vertailukohtana vaikka viime viikolla alla ollut vuokrakärry EV6. Todella kulmikasta ja tempoilevaa oli ajoavut vrt. Bemu.

Kaiken kruunaa ilmajousitus ja hiljaisuus ajossa. Joka kerta hymyilyttää kun ajan.
 
Niin jatkuvaa jalan siirtelyä nimenomaan ei tarvita jos on kokenut kuski, esim. risteykseen tullaan vapaasti rullaten ja lopussa otetaan loppuvauhti pois polkimella (regenillä), toki kokeneimmat kuskit rullaavat vapaasti risteykseen siten ettei missään kohtaa tarvitse kokonaan pysähtyä vaan arvioivat lähestymisen siten että valot vaihtuvat vihreälle kun auto on vielä liikkeessä joka säästää energiaa kaikkein parhaiten (plus tekee liikenteestä sujuvampaa noin muutenkin).
Aivan. Eli kokoneet kuskit ajavat autolla ilman muuta liikennettä. Tämä kyllä selvensi paljon :thumbsup:
 
Logiikka on kuin sanoisi, että Iphone oli suora jatke Nokia Communicatorista. Sanojen merkitys on käyttää niitä erottamaan hedelmät vihanneksista, mutta toki jos haluaa pysyä jossain ideologisessa poterossa, niin lähestymistapasi on parmepi.

Ehkä en sinun asemassa lähtisi huutelemaan mitään ideologisista poteroista, Teslan lähestymistapa oli siirtää kaikki toiminnot näyttöön erillisten nappien sijaan, ihan samaa teki mm. Bemari jo yli 10v ennen ensimmäistä Model S:ää.

Teslan toteutus oli toki viety selvästi pidemmälle jota on sitten kopioitu muiden toimesta laajalti.
 
Ja esimerkiksi jatkuvanelivetoiset eivät yleistäen osaa rullata vapaasti( mm. XC40) sillä kestomagneettimoottori yksinkertaisesti ei sitä salli ja useimmissa jatkuvanelivetoisissa on nimenomaan kestomagneettimoottorit.

Tämä on tosin lähinnä pilkunnussintaa, kun kyllä sen XC40:n saa efektiivisesti rullaamaan vapaasti valikosta valitsemalla OPD:n pois päältä. Toki tämä ei oikeasti kytke moottoreita "vapaalle" ja ei ole samalla tavalla energiatehokasta kuin "todellinen" vapaa rullaus, mutta suurimmalle osalle vapaa rullaus taitaa kuitenkin olla enemmän mukavuus- ja tottumiskysymys, enemmän kuin minkään maksimaalisen energiatehokkuuden hakemista. Itse ainakin arvostan sitä, että tämä on autossa olemassa vaihtoehtona, ihan vaan jo sen takia että ei tarvitse kuunnella vaimon valitusta siitä miten perseestä OPD on. :D

Itsellä on OPD päällä, mutta loppupeleissä ihan sama, kun ajan suunnilleen 95% ajasta vakkari päällä joka tapauksessa
 
Niin, tuo kuvailemani malli toimii varsin hyvin ihan normaalissa ajossakin muun liikenteen seassa, se vaatii ennakointia ja ns. tilannetajua joka tulee kokemuksen myötä.
Ei sitä kyllä ruuhka-aikoina kovin paljoa voi vapaasti rullailla ja ei ainakaan 20v kokemuksella muiden autoilijoiden käytös ole muuttunut mihinkään. Toki, jos ajelee maaseudulla, niin uskon että siellä tuo onnistuu hyvin "ruuhkassakin".
 
Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.

Enkä usko, että autot joissa jarrupolkimella hoidetaan regen olisitvat energiatehokkaimpia kaikille kuskeille. Siinä helposti jarrua poljetaan enemmän mitä regen pystyy hidastamaan, jolloin vauhti otetaan jarruilla pois ja tämä ei ole kovin energiatehokasta. Tuntuu, että nämä rullailijat ovat valmiita tekemään ajamisesta epämukavaa säästelläkseen viimeisiä Wh:ta.
Kokeneet kuskit ei joudu jarruttelemaan vähän väliä. Se että joutuu kokoajan joko kiihdyttämään tai hidastamaan on kuskien ongelma joilla ei ole kehittynyt yhtään liikenteen lukutaitoa tai ennakointia.
 
Ei sitä kyllä ruuhka-aikoina kovin paljoa voi vapaasti rullailla ja ei ainakaan 20v kokemuksella muiden autoilijoiden käytös ole muuttunut mihinkään. Toki, jos ajelee maaseudulla, niin uskon että siellä tuo onnistuu hyvin "ruuhkassakin".

Aika hyvin pystyy ihan pk-seudun työmatkaliikenteessä tätä hyödyntämään, toki aina löytyy niitä joiden pitää työntää pieneen väliin autonsa mutta näitäkin oppii ennakoimaan.
 
Kokeneet kuskit ei joudu jarruttelemaan vähän väliä. Se että joutuu kokoajan joko kiihdyttämään tai hidastamaan on kuskien ongelma joilla ei ole kehittynyt yhtään liikenteen lukutaitoa tai ennakointia.
Ajeleppa pääkaupunkiseudun ruuhkassa tasaista vauhtia ja rullaile menemään :rofl:

Ja lisätään vielä sen verran, että OPD on ehdottomasti mukavampi (omasta mielestä) taajama/ruuhka-ajossa. Maantiellä ja väljässä liikenteessä on adaptiivinen vakkari käytössä. Ensimmäiseen tilanteeseen rullailu ei mielestäni sovi tai ainakaan ajaminen ei mukavaa olisi. Jälkimmäisessä varmasti rullailemalla säästäisi energiaa, mutta taas vakkarin kanssa ajaminen mukavampaa.
 
Tuo nyt ei oikein vahvista keksimääsi oletusta muka kokeneista kuskeista, että joskus suomen yhdessä kaupungissa on hetkiä jolloin liikutaan kävelyvauhtia jonossa.
Tämä on kyllä, joka arkipäiväinen tilanne pääkaupunkiseudulla ja ei rajoitu ainoastaan yhteen kaupunkiin. Ja Tampereella on kyllä sama tilanne työmatkaliikenteessä, mutta toki pienemmällä alueella.
 
Mutta koko väittely paketoituna:

OPD sopii hyvin kokemattomille kuskeille, joiden ajotyylillä jarrua joutuisi käyttämään muuten vähän väliä.

Rullaus ja regen jarrupolkimella sopii paremmin kokeineille kuskeille, joilla jarrupoljin on harvoin käytössä ja rullausta on usein.

Yksittäisillä ihmisillä voi olla tästä poikkeava preferenssi vaikkapa jonkun tietyn automerkin fanituksen takia, jos kyseinen automerkki pakottaa käyttämään vain yhtä tapaa eikä anna kuljettajan valita.

Ero siinä että miksi eri ajotyylille sopii toinen tapa paremmin, tulee siitä että ilman ennakointia ajamisessa päästään sen aiheuttamasta ylimääräisestä jarruttelusta eroon yhden polkimen ajolla.
Ennakoivalla ajotyylillä taas kahden polkimen ajolla päästään eroon rasittavasta pakosta yrittää säätää kaasupoljinta vastaamaan rullausta useassa kohtaa, kun se hoituu 0-polkimen ajolla.
 
Ero siinä että miksi eri ajotyylille sopii toinen tapa paremmin, tulee siitä että ilman ennakointia ajamisessa päästään sen aiheuttamasta ylimääräisestä jarruttelusta eroon yhden polkimen ajolla.
Tästä saisi äkkiä kuvan, että et ole ajanut OPD:llä. Sen käyttö nimenomaan vaatii sitä ennakointia. Se ei ole mikään jarru, vaan joudut hyvissä ajoin varautumaan tilanteisiin, joissa joudut pysähtymään / hiljentämään vauhtia reippaasti. Muussa tapauksessa käytät sekä OPD:ta, että jarrua, tai vaihtoehtoisesti löydät itsesi säännöllisesti jonkun perseestä.
 
Tästä saisi äkkiä kuvan, että et ole ajanut OPD:llä. Sen käyttö nimenomaan vaatii sitä ennakointia. Se ei ole mikään jarru, vaan joudut hyvissä ajoin varautumaan tilanteisiin, joissa joudut pysähtymään / hiljentämään vauhtia reippaasti. Muussa tapauksessa käytät sekä OPD:ta, että jarrua, tai vaihtoehtoisesti löydät itsesi säännöllisesti jonkun perseestä.
Juuri näin. Ennen sähköautoja tuli jo ennakoitua muuta liikennettä, että voimakasta jarruttelua tai pysähdyksiä pystyy välttämään. OPD:n kanssa tulee ennakoitua vielä enemmän, koska se ei tosiaan pysäytä autoa välittömästi vaan ainoastaan hidastaa. Mutta eipä yllätätä, että jonkin asian vastustajat eivät edes tiedä miten asia toimii.
 
Minusta on turha lokeroida kuljettajia joihinkin kategorioihin sen mukaan, käyttääkö OPD:ta vai ei. Se ei pidä paikkaansa ellei jollain sitten ole tutkimuksellista tietoa osoittaa.

Minulle OPD:n isoin hyöty on ajamisen helppous. Se ei millään tavalla muuta liikennekäyttäytymistäni ennakoinnin, jarruttelun tai kiihdyttelyn suhteen.

En näe, että nopeuden muuttaminen on OPD:lla rasittavampaa kuin kahdella polkimella. Minulle voimapoljin ei ole on/ff työkalu, joten pystyin nopeasti omaksumaan nopeuden sopivan annostelun. Pidän sitä paljon pienempänä haittana kuin kahden polkimen käyttöä tilanteissa, joissa kumpaakin poljinta pitäisi käyttää paljon. Näitä tilanteita on kaduilla ja kaupungissa ajaminen. OPD on yksi hailee maanteillä tai alueilla, joissa pääsee tasaisella nopeudella ajamaan.

En näe tässä vastakkainasettelua. Paras olisi, kun kuski saisi valita haluamansa asetukset polkimille. Toinen ei ole toista parempi.
 
Tästä saisi äkkiä kuvan, että et ole ajanut OPD:llä. Sen käyttö nimenomaan vaatii sitä ennakointia. Se ei ole mikään jarru, vaan joudut hyvissä ajoin varautumaan tilanteisiin, joissa joudut pysähtymään / hiljentämään vauhtia reippaasti. Muussa tapauksessa käytät sekä OPD:ta, että jarrua, tai vaihtoehtoisesti löydät itsesi säännöllisesti jonkun perseestä.
Ainakin Seat Mii (b-moodi) ja Ioniq 5 pysähtyy kuin seinään, jos voimakkaalla regenillä nostat jalan kaasulta. Toki jarrulla saa vielä rajumman stopin, mutta noikin riittää paljon tiukempaan reaktioon kuin mitä ikinä liikenteessä normaalisti tarvitsee. Id.4 b-moodi oli hieman lepsumpi kuin Seatissa, varmaan kun autolla paljon Miitä enemmän massaa. En minä ainakaan omalla ajotyylillä voi sanoa, että yhdellä polkimella ennakoisin. Enemmänkin odotan, että saa reagoida. Toki em. autoissa asialla ei suuremmin ole väliä, koska jarrua painamalla regen tulee ensisijaisesti käyttöön muutenkin. Yleensä tykkään ajaa suurinpiirtein sellaisella regenillä, joka vastaa polttiksen kevyttä moottorijarrutusta. Täysin 0 regen tuntuu oudolta, ihan kuin auto lähtis "alta".
 
Minulle OPD:n isoin hyöty on ajamisen helppous. Se ei millään tavalla muuta liikennekäyttäytymistäni ennakoinnin, jarruttelun tai kiihdyttelyn suhteen.

OPD on erittäin hyvä vaihtoehto ja ylivoimaisesti järkevin vaihtoehto niissä autoissa joissa ei ole mahdollista käyttää regeä jarrupolkimella, ei kahta sanaa tästä.
 
OPD on erittäin hyvä vaihtoehto ja ylivoimaisesti järkevin vaihtoehto niissä autoissa joissa ei ole mahdollista käyttää regeä jarrupolkimella, ei kahta sanaa tästä.
Osaatko( tai joku muu) kertoa missä nykyisissä täyssähköautossa ei jarrupoljin rekuperoi? Oletan joskus olleen sellaisia malleja viime vuosikymmenellä mutta onko niitä enää ollut vuosiin( nettihaku ei tuottanut tulosta)?
 
Mutta koko väittely paketoituna:

OPD sopii hyvin kokemattomille kuskeille, joiden ajotyylillä jarrua joutuisi käyttämään muuten vähän väliä.

Rullaus ja regen jarrupolkimella sopii paremmin kokeineille kuskeille, joilla jarrupoljin on harvoin käytössä ja rullausta on usein.

Yksittäisillä ihmisillä voi olla tästä poikkeava preferenssi vaikkapa jonkun tietyn automerkin fanituksen takia, jos kyseinen automerkki pakottaa käyttämään vain yhtä tapaa eikä anna kuljettajan valita.

Ero siinä että miksi eri ajotyylille sopii toinen tapa paremmin, tulee siitä että ilman ennakointia ajamisessa päästään sen aiheuttamasta ylimääräisestä jarruttelusta eroon yhden polkimen ajolla.
Ennakoivalla ajotyylillä taas kahden polkimen ajolla päästään eroon rasittavasta pakosta yrittää säätää kaasupoljinta vastaamaan rullausta useassa kohtaa, kun se hoituu 0-polkimen ajolla.
ChatGPT:n "massatieto" on eri mieltä, eli sähköautolla kokemusta keränneet tykkäävät yhden pedaalin ajosta. Pitää mielestäni paikkaansa, katsokaa näitä earlyadoptereita, he arvostelevat autoja sanoen yhden polkimen ajon puutteen olevan ongelma. Ne jotka eivät tykkää OBD:sta voi kysyä: ovatko kokeilleet ajaa koskaan kuukautta OBD:lla --> ellei, on jäävi sanomaan sen hyödyistä, koska hyödyt ilmenevät pitkäaikaisen käytön jälkeen kun jalka on tottunut asiaan. Samoin voivat kysyä: ottavatko muutoinkaan uutta tekniikkaa käyttöön?

Who Likes It the Most?​

  • City drivers who deal with frequent stops.
  • EV enthusiasts who appreciate efficiency and innovation.
  • Tech-savvy drivers who enjoy modern driving experiences.
  • People with knee or foot pain who prefer less physical effort while driving.

Mielestäni isoin ongelma on OBD:n puute, pahimmillaan auto ei pysähdy liikennevaloihin ilman jarrua joka on todella huono ominaisuus, vaan jää rullaamaan kuten automaattiauto. Paras on täysi säädettävyys.
 
Arvaanpa vaan et regenihommassakin käy kuten sisustuksissa, eli suunnannäyttäjämerkit, kuten Tesla näyttää suuntaa. Katsokaapa sisustakehitystä. Passat eli id.7 on vasta vuonna 2025 samannäköinen kuin Tesla jo 2014. Taas BMW tulee samannäköiseksi 2026.

Regenin osaltakin legacymerkkeihin tottuneilla ottaa aikaa adaptoitua.



2014t.png

Mistä Teslan ohjaamosta tuo kuva on?
 
Tämäkin on vähän harhaanjohtava vastaus, koska Teslassa regenerointi on jo kokonaan päällä kun kaasu-/voimapoljin on on nostettu ylös. Eli jarrua painaessa regeneroidaan jo valmiiksi vaikka itse poljin kontrolloi vain jarruja.
Kysyttiin mallia jossa jarrupoljin ei rekuperoi. Ja Teslassahan jarrupoljin ei rekuperoi, vaan rekuperointi vaatii OPD ajoa.
 
Tästä saisi äkkiä kuvan, että et ole ajanut OPD:llä. Sen käyttö nimenomaan vaatii sitä ennakointia. Se ei ole mikään jarru, vaan joudut hyvissä ajoin varautumaan tilanteisiin, joissa joudut pysähtymään / hiljentämään vauhtia reippaasti. Muussa tapauksessa käytät sekä OPD:ta, että jarrua, tai vaihtoehtoisesti löydät itsesi säännöllisesti jonkun perseestä.
Olen ajanut hyvin kattavasti eri sähköautoilla ja myös OPD kanssa, joka on käytettävissä myös omassa sähköautossa, jonka saa myös rullaamaan vapaasti.

Et tainnut ihan ymmärtää mitä aiemmin sanoin, niin en lähde tästä väärinymmärryksestä johtuvaan "keskusteluun" mukaan.
 
Ainakin Seat Mii (b-moodi) ja Ioniq 5 pysähtyy kuin seinään, jos voimakkaalla regenillä nostat jalan kaasulta.
Ei toi Teslassa ja EV6:ssa noin raju ole. Ja ne jotka ominaisuudesta tykkäävät eivät nimenomaan nosta sitä jalkaa kokonaan kaasulta, jolloin saadaan sitä kengurubensa ajelua, vaan ennakoivat ja hölläilevät snadisti, jolloin sitä autoa ei tarvitse parhaassa tapauksessa pysäyttää kokonaan ollenkaan (vrt. vaihteilla jarruttaminen manuaalivaihteisella autolla).
 
Kokeneet kuskit ei joudu jarruttelemaan vähän väliä. Se että joutuu kokoajan joko kiihdyttämään tai hidastamaan on kuskien ongelma joilla ei ole kehittynyt yhtään liikenteen lukutaitoa tai ennakointia.

Niin tai sitten asuu pienessä kaupungissa kuten minä. Lähes ainoastaan tasa-arvoisia risteyksiä ja paljon sellaisia joissa rakennus peittää näkymän. Pitää hidastaa lähes pysähdyksiin (lyhyen) korttelin välein, ettei oikealta tulla kylkeen. Ei liikennevaloja missään.

OPD on kyllä ihan mahtava keksintö eikä kyllä kiinnosta ollenkaan mikä on energiatehokkainta, vain mukavuus ratkaisee. Makuja on monia, minulle tämä sopii hienosti. Ja joo on ajettu autolla enemmän eikä vähemmän.
 
Ei toi Teslassa ja EV6:ssa noin raju ole. Ja ne jotka ominaisuudesta tykkäävät eivät nimenomaan nosta sitä jalkaa kokonaan kaasulta, jolloin saadaan sitä kengurubensa ajelua, vaan ennakoivat ja hölläilevät snadisti, jolloin sitä autoa ei tarvitse parhaassa tapauksessa pysäyttää kokonaan ollenkaan (vrt. vaihteilla jarruttaminen manuaalivaihteisella autolla).
OPD, yhdellä polkimella ajo?

Sehän nimenomaan on sitä että kiihdytetään, hiljennetään , "jarrutetaan" yhdellä polkimella. Eli se hiljentaminen on paljon voimakkaampaa, jarruvalot saa vilkkuun.

SIllä yhdenpolkimen systeemilläkin voi toki ajaa ennakoivasta ja kannattaakin ennakoida, energia kulutuksen kannalta on vain raskaampaa ja pitäisi tuntea alla oleva auto hyvin.

Yhdenpolkimen systeemillä voi ajaa ennakoimatta, ja niitä tuolla tienpäällä näkee. pumppaavat ajotapa ehkä erottuu jopa enemmän tuolla asetuksella.

Se asetus missä vain kerätään energiaa ja säätänyt niin että vastaa jotain vanhaa automaatti polttista, niin sitten voi rullailla ja sitä kautta säästää energiaa. ja ajokin vähemmän ressaavaa kun ei tarvi jalka tarkkana säätää nopeutta. Jos mahdollista vapaarullaus niin vähän ajoreitti juttuja onko se ihan optimi, jollain voi olla se että pienellä jarrulla normaalisti, ja valitaan maximi rullaus yksittäisissä kohteissa.

Se totta että autojen välillä eroja miten hyvin ne rullaa, joku mainitsi jatkuvan nelivedon, eli sillä ilmeisesti tarkoitti että molemmissa päissä moottorit jotka ei rullaa vapaana, ei se silti tarkoita että yhdenpolkimen juttu on hyvä.

Kontissa luuhamiseen yhdenpolkimen ajo on näppärä. Ja niillä pätkillä joilla oikeasti joutuu paljon kiihdytteleen ja jarrutteleen.
 
Mistä Teslan ohjaamosta tuo kuva on?
Kaverin 2015 Model S näyttää juuri samalta (ei toki värien osalta).


Edit.
Kovasti on keskustelua OPD:sta.

Miillä rullaan regen nollalla, jos huvittaa pienentää kulutusta ja liikennetilanne sallii. Normaalisti pidän regen 2, mikä vastaa tuttua polttomoottorin moottorijarrutusta, joten ennakoimalla jarruun tarvitsee koskea harvoin. Kiireellä ajaessani laitan regen 3, jolloin voin ajaa risteykset nopeammin koskematta jarrupolkimeen. Käyttäisin muuten edellisessä regen 4 (B), mutta siinä on liikaa lagia ja sen jälkeistä äkkinäisyyttä, mistä en pidä.

Auris hybridissä ei ole rullausta, joten pientä kulutusta halutessani joudun saattamaan poljinta niin, ettei mittarin neulan mukaan ole regeniä, muttei toisaalta lipsahda akun purkamisen puolelle. Yleensä en katsele mittareita, vaan teen saattamisen automaattisesti varvastuntumalla, eli ei ole ihan niin täydellinen lopputulos, mutta on vaivaton minulle.


Aikoinaan hyllytin ja alaslaskin lavoja neljällä erilaisella työntömastotrukilla. Suomalaisissa oli suunnanvaihto vasemmalla jalalla ja voimapoljin oikealla. Normaalit sokkoristeyshidastukset ja pienet hidastukset pahimpiin risteyskurveihin (välillä betoni tärähti, kun 3,5 tn umpikumipyöräinen laskeutui kahdelta pyörältä takaisin kolmelle) tehtiin vaihtamalla vasemmalla jalalla pakki päälle ja pitämällä voimapoljin pohjassa, jolloin vauhti hidastui. Näin varsinainen kitkajarru (oikealla jalalla käytettävä) ei kulunut pikavauhtia loppuun. Työvuoron aikana tuli useita tuhansia risteyksiä. Kaikkiin ei toki tarvinnut hidastaa, mutta olihan se sellaista jatkuvaa turhaa vasemman jalan läpsyttelyä (vaati jalan siirtoa 10 cm sivusuunnassa, kuten henkilöauton jarru-/regen-pedaalikin).

Ruotsalaisessa BT:ssä risteyshidastukset hoituivat voimapoljinta muutaman sentin keinauttamalla. Moottorijarrutuksen voimakkuus säädettiin vuoron alussa oman maun mukaan, kuten penkin jousitukseen omat kilot ja muut säädöt. Työvuorot kestivät 8-12 tuntia. Koin, että tuolla OPD:lla rasituin vähemmän (myös henkisesti) ja lisäksi mutkien ajo oli jouhevampaa, kun yhdellä ainoalla polkimella säädettiin nopeus. Lisää poljinta -> lisää vauhtia, ja vähemmän poljinta -> vauhtia pois, eli vähemmän vauhtia. Vanhat 40- ja 50-luvun tönärikuskit olivat aluksi OPD:a vastaan. Pikkuhiljaa moni heistäkin hyppäsi BT:n paikkoihin, mutta osalla syynä oli OPD:n sijaan parempi penkki, kevyemmät ja lyhytliikkeisemmät hallintalaitteet sekä se, että Roclissa alkoi olla 30 000 - 40 000 h mittarissa.

Työntömastoilla ei pyritty säästämään energiaa, vaan tärkeintä oli saada parisataa lavaa liikkumaan ripeästi paikasta toiseen. Silloin OPD on pop. Henkilöauton voimapolkimen saranoinnit tosin ovat sellaisia, että nilkankoukistajat olisivat kovilla työvuoron tuhansien risteysten jälkeen. Työntömaston poljin sen sijaan oli fiksusti saranoitu nilkkanivelen kohdalta, jolloin polkimen nosto ei vaatinut läheskään niin paljon voimaa kuin henkilöautossa, vaan keikutteli vaan kevyesti ajatuksen voimalla menemään. Useita satoja kertoja tunnissa kun nostelee poljinta työpäivästä toiseen, niin eron alkaa huomata.
[/ISPOILER]

Teslassa hölmösti ei toimi regen jarrupolkimella. Silloin OPD on käytännössä pakollinen estämään energian hukkaaminen jarrulämmöksi.

Järkevissä autoissa on sekä säädettävä (myös off) OPD että regen jarrupolkimella. Vielä parempi olisi, jos OPD:ssa olisi älyä rullata muuten, mutta se osaisi sopeutua edessä ajavaan autoon, väistämisvelvollisiin risteyksiin, punaisiin valoihin, nopeusrajoitukseen alamäessä, nähtyyn hidastetöyssyyn, jyrkkään mutkaan jne.

Jos noin hienoa älyä ei ole, tuhlaa OPD energiaa regen-häviöihin (niiden välttäminen kokonaan OPD:lla vaatisi todellisen kultavarpaan saattamaan voimapoljinta täydellisesti suhteessa nopeuteen ja tien profiiliin). Tuhlaamisen vastapainoksi OPD tuo mukavuutta, vaivattomuutta ja sulavuutta ajoon.
 
Viimeksi muokattu:
SIllä yhdenpolkimen systeemilläkin voi toki ajaa ennakoivasta ja kannattaakin ennakoida, energia kulutuksen kannalta on vain raskaampaa ja pitäisi tuntea alla oleva auto hyvin.
No keskimäärin sitä oman autonsa yleensä kai tuntee aika hyvin. Ja siis itse tykkään siitä juuri tämäntyylisen ajamisen takia. En koskaan käytä sitä poljinta on/off -tyylillä, kuten en tehnyt polttiksillakaan. Ei voisi vähempää kiinnostaa onko se energiatehokasta vai ei, enkä ole ajatukselle uhrannut millään autolla ikinä sekuntiakaan aikaa.
 
Itse sanoisin että ajan melko lailla optimaalisen energiatehokkaasti eikä siihen nyt ajatuksia tarvitse uhrata. Ajaminen tapahtuu pitkälti "selkäytimellä".
 
Minulle OPD:n isoin hyöty on ajamisen helppous. Se ei millään tavalla muuta liikennekäyttäytymistäni ennakoinnin, jarruttelun tai kiihdyttelyn suhteen.
OPD on erittäin hyvä vaihtoehto ja ylivoimaisesti järkevin vaihtoehto niissä autoissa joissa ei ole mahdollista käyttää regeä jarrupolkimella, ei kahta sanaa tästä.
Valitsen OPD:n myös siinä tapauksessa, että vaihtoehtona olisi jarrupolkimessa oleva regenerointi. Minulle kyse on ajamisen helppoudesta eli oikeaa jalkaa tarvitsee liikutella vähemmän kuin jarrupolkimessa olevan regenin kanssa (=laiskuus). Minulle ei tuota ongelmaa ajaa OPD:lla tasaisesti ja nykimättä eli häiritsemättä muuta liikennettä. Viikon se kyllä otti opetella, mutta sen jälkeen ajaminen on ollut leppoisaa ja itselläni olisi iso kynnys palata kahden polkimen aktiiviseen käyttöön. Esim. työmatkan ajan koskematta jarrupolkimeen ellei tule äkkinäinen tilanne vastaan. Ymmärrän toki, että uusilla kuskeilla OPD ajaminen on nykivää. Varsinkin, jos regeneroinnin määrää ei voi säätää.

Korostan, että paras olisi kun autossa olisi kummatkin vaihtoehdot saatavilla.
 
Minusta ei ole kauhean hedelmällistä keskustella OPD:n paremmuudesta tai huonommuudesta kun kyse on pääasiassa kuitenkin makuasiasta. Rullaaminen on energiatehokkaampaa, mutta energiatehokkuuskaan ei ole kaikki kaikessa ja minusta se että auto tekee sen mistä kuski tykkää on tärkeintä.

Itselleni pakotettu OPD on täysi deal-breaker enkä suostu hankkimaan autoa jossa on pakotettuna "normaalia" moottorijarrutusta tiukempi jarrutus. Toisaalta tykkään kyllä säädettävästä regenistä, koska vuoristoisessa maassa kun asun, niin pitkissä alamäissä voi ratin takana olevilla läpysköillä säädellä regenin voimakkuutta kun ihan loputtomasti ei voi antaa vauhdin kasvaakaan.

Mutta jos joku tykkää OPD:stä niin se ei ole multa pois, mutta mulle kaksi poljinta on just hyvä enkä koe mitään tarvetta pakottaa itseäni yhden polkimeen ajoon.
 
Viimeksi muokattu:
No keskimäärin sitä oman autonsa yleensä kai tuntee aika hyvin. Ja siis itse tykkään siitä juuri tämäntyylisen ajamisen takia. En koskaan käytä sitä poljinta on/off -tyylillä, kuten en tehnyt polttiksillakaan. Ei voisi vähempää kiinnostaa onko se energiatehokasta vai ei, enkä ole ajatukselle uhrannut millään autolla ikinä sekuntiakaan aikaa.
Jos energia talous ei kiinnosta, niin ei sitä tarvi ymmärtää. Jos patteri riittää, niin ei väliä.

Sen verran voi tutustua että oppii jarruvalojen toiminnan, tokin jos ei kuskia kiinnosta, niin ei se menoa haittaa, ehkä vähän perässätulijoita.
 
Valitsen OPD:n myös siinä tapauksessa, että vaihtoehtona olisi jarrupolkimessa oleva regenerointi. Minulle kyse on ajamisen helppoudesta eli oikeaa jalkaa tarvitsee liikutella vähemmän kuin jarrupolkimessa olevan regenin kanssa (=laiskuus). Minulle ei tuota ongelmaa ajaa OPD:lla tasaisesti ja nykimättä eli häiritsemättä muuta liikennettä.

Tässä varmaan jokainen vähän miettii omia reittejään ja tulkkaa toisen sanomaa eri tavoin. Iso merkitys myös sillä vakkarilla, millainen se on kyseisessä autossa.

Jos vetelee vakkarilla suurinoman osan ja vain jossain "vaikeissa" pakoissa jaloin, missä joutuu jarrutteleen, niin joo. Mutta jos ajelleen enemmän sillä yhdelläpolkimella, eli sensijaan että voisi nostaa jalan kaasulta ja rullailla, niin sen sijaan sitten jallalla alkaa sitä nopeutta varovasti himmaileen.

Joku kertoi hyvän esimerkin, joku asustusalue missä vaikka alamäessa joutuu joka ristykseen hiljentää ja välillä jarruttaan(pysähtyyn) ja sitten kiihdyttään, niin ihan ehdoton. Jos oma päivittäinen ajo on sellaista ja sen jälkeen mennään vakkarilla, niin mitä sitä jumpata asetuksia.


Jollain toisella jarruttaa tarvii varsin harvoin, oikeastaan pitää muistaa sitä välillä herkistellä. Se että jarruttaa parkkiin, on ehkä vähän tahtotila. pysyy se ajatus. (muistettava että osa ajaa arjessa eriautoilla)
 
Yhdenpolkimen systeemillä voi ajaa ennakoimatta, ja niitä tuolla tienpäällä näkee. pumppaavat ajotapa ehkä erottuu jopa enemmän tuolla asetuksella.
Voihan sitä ajaa ennakoimatta, mutta tällöin joutuu turvautumaan jarrupolkimeen, koska tuo regenin teho ei kovin nopeasti autoa pysäytä. Mutta onko se enää sitten yhdenpolkimen systeemi, jos jatkuvasti joutuu siihen jarrupolkimeen turvautumaan ennakoimattomuuden takia.
 
No toivottavasti sujuvan ajamisen opit ovat kaikilla muistissa. Tietty niitä voi joissain määrin kompensoida nykyaikaisella regenillä (mikä on hyvä), mutta eivät periaatteet mihinkään ole muuttuneet kun vaikka energiankulutusta saadaan takaisin ei se liikenteen sujuvuus parane samassa suhteessa. Sinänsä taloudellisuus ja liikenteen sujuvuus on toki suurimmaksi osaksi han kuljettajasta kiinni, eikä siinä OPD:lla tai sen puutteella ole niin isoa merkitystä.

Ei ole ainakaan omalla seudulla huomannut sähköautoilla olevan sen kummempaa vaikutusta liikenteeseen, muuta kuin ehkä siinä mielessä että nopeita kiihdytyksiä liikennetilanteessa näkee suhteessa ehkä hivenen enemmän kuin ennen. Joissa niissäkään ei ongelmaa ole, kunhan se vilkun käyttö ja tilanne muutenkin on sopiva. Liikenteen vaativaan ripeyteen kuitenkin päästään käytännössä millä tahansa sähköavustimellakin, joten siinä mielessä tehojen tarve on loppujen lopuksi aika pieni.

Sähköautojen hyödyntäminen on varmasti laskenut liikenteen ernegiankulutusta, mutta liikenteen sujuvuus on sitten tietty vähän toinen asia mutta en usko auton käytöksen ajavan kuskin ohi merkittävyydessä tässäkään.

Mitä itsellä OPD:n käyttöön tulee, niin tällä hetkellä kun plugarilla tulee ajettua niin minimaalinen regen on hyödyllinen ihan jo kuljettavien kilometrien takia. Regenissä kuitenkin menetetään merkittävästi erngiaa suhteessa että sitä ei yritettäisi regeneroida (jos liike-energia voidaan muuten hyödyntää). Sähkiksissä merkitys on paljon pienempi, koska välitön vaikutus on kokonaiskuvassa kuitenkin aika mitätön ja energiakulutukseen vaikuttaa varmasti kuljettajan mieliala jo melkein enemmän. Mitä enemmän vaihtoehtoja kuskilla niin sen parempi.

Itsellä toki muutenkin on vähän se periaate autoilussa, että jos jotain toimintoa ei tule käytettyä niin eipä sitä nopeassa tilanteessakaan tule käytettyä. Joten itseni kannalta parempi että regenerointia tehdään pääasiassa jarrulla, koska se on se looginen pedaali mihin sitten turvautuu kun autoa pitäisi saada hidastettua (ja tullaan hidastamaan nopeammin kuin alunperin tilanne vaati). Mutta jos jollekin toiselle erilainen tapa on parempi niin tärkeintä varmaan on, että löytää itselleen sen toimivimman ratkaisun. Molemmissa on kuitenkin ne hyvät puolensa.

Sitä en kuitenkaan allekirjoita että OPD nyt suht nopeasti olisi jostain syystä se ainoa tapa ajaa sähkistä tai että se merkittävän nopeasti yleistyisi. Osa käyttää ja osa ei, ei mitään uutta ja ihmeellistä.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
299 816
Viestejä
5 107 415
Jäsenet
81 710
Uusin jäsen
Cobaltti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom