Yleistä keskustelua sähköautoista

[Tekno1881]

Laitetaas nyt vaikka sitten tänne kysymyksiä/mietteitä. Viime kuussa raukesi Leasing-auton määräaika ja nyt olisi sitten mahdollista purkaa tuo sopimus ja vaihtaa autoa johonkin toiseen. Nyt päällimmäiseksi vaihtoehdoksi on noussut Nissan Leaf. Katsellut 2022 (facelift) ja 2023 malleja, niissä pahin arvonalenema on jo tapahtunut ja hinnat pyörii alimmillaan siinä 15-16 kiloeurossa, tätä olen ajatellut oman budjetin hintakatoksi. Ajatuksena on siis säästää kuukausikuluissa, haluan autoilun maksavan mahdollisimman vähän.

Taloyhtiössä ei ole latausmahdollisuutta, mutta lähialueilla on kyllä ihan kattavasti latausasemia, sekä töissä on myös mahdollista ladata (kohtuullista maksua vastaan). Onko kellään tietoa paljonko esimerkiksi Leafin vakuutukset olisivat noin suurin piirtein? Jostain TM/TekNavi tms. vuoden ajot - testissä taisin lukea sen olevan noin 2200€~ kyseisessä tapauksessa (itsellä on toki täydet 80 pinnaa bonuksia omassa vakuutusyhtiössä).

Ajoa on tullut vuodessa keskimäärin 20 000 - 22 500km.

Saa esittää tarkentavia kysymyksiä.

PS: Ei ole tullut oltua varsinaisilla autokaupoilla nyt muutamaan vuoteen, missä jamassa käytettyjen autojen myynti on ja paljonko on ilmaa hinnoissa (Liikkeillä) ja paljonko olette saaneet esimerkiksi tingattua hintoja alaspäin (varmasti tapauskohtaista, mutta silti kiva kuulla kokemuksia jne.)

Minusta hyvä valinta, jos budjetoi CCS-adapterin tai ei reissaa missään, koska Chademolaturipäitå ei vaan ole kaikkialla.

Hyvä = akkuvikoja en ole kovin laajasti kuullut ja tuotantomäärän takia akku olisi varmaan ihan kohtuullinen korjata.

Laske vakuutus omilla bonareilla jostain myytävästä autosta. En ole saanut mistään autosta kovinkaan erilaista vakuutustarjousta, pyörivät 800-1300€ välissä (täysbonarit), erikoisautot ja kalliit varmaan erikseen.

 

[weetabix]

Leafin ostamalla kannattaa saman tien investoida siihen ccs adapteriin. Tietty teoriassa ilmankin pärjää (jopa ilman kotilatausta) jos type2 latauksia on lähellä hyvin, mutta 6,6kW AC latauksella akun täyttäminen kestää sen verran kauan että pikalataus saattaa olla tarpeen varsinkin jos kotilatausta ei ole.

 

[jrp]

Laitetaas nyt vaikka sitten tänne kysymyksiä/mietteitä. Viime kuussa raukesi Leasing-auton määräaika ja nyt olisi sitten mahdollista purkaa tuo sopimus ja vaihtaa autoa johonkin toiseen. Nyt päällimmäiseksi vaihtoehdoksi on noussut Nissan Leaf. Katsellut 2022 (facelift) ja 2023 malleja, niissä pahin arvonalenema on jo tapahtunut ja hinnat pyörii alimmillaan siinä 15-16 kiloeurossa, tätä olen ajatellut oman budjetin hintakatoksi. Ajatuksena on siis säästää kuukausikuluissa, haluan autoilun maksavan mahdollisimman vähän.

Taloyhtiössä ei ole latausmahdollisuutta, mutta lähialueilla on kyllä ihan kattavasti latausasemia, sekä töissä on myös mahdollista ladata (kohtuullista maksua vastaan). Onko kellään tietoa paljonko esimerkiksi Leafin vakuutukset olisivat noin suurin piirtein? Jostain TM/TekNavi tms. vuoden ajot - testissä taisin lukea sen olevan noin 2200€~ kyseisessä tapauksessa (itsellä on toki täydet 80 pinnaa bonuksia omassa vakuutusyhtiössä).

Ajoa on tullut vuodessa keskimäärin 20 000 - 22 500km.

Saa esittää tarkentavia kysymyksiä.

PS: Ei ole tullut oltua varsinaisilla autokaupoilla nyt muutamaan vuoteen, missä jamassa käytettyjen autojen myynti on ja paljonko on ilmaa hinnoissa (Liikkeillä) ja paljonko olette saaneet esimerkiksi tingattua hintoja alaspäin (varmasti tapauskohtaista, mutta silti kiva kuulla kokemuksia jne.)

Vakuutukset on lähempänä tonnia kuin kahta, parhaiten selviää kun syötät rekisterinumeron vakuutusyhtiön sivuilla laskuriin. Vakuutusyhtiöissä voi olla aika suuria eroja, joten kannattaa kysyä muutamasta paikasta.

Oletko huomioinut sen ettei niitä Leafin käyttämiä chademo -latausasemia ole enää ihan joka paikassa?

Pystyy sitä latamaan Type-2 laturistakin ja luultavasti pitkässä juoksussa se on järkevämpääkin. Päivittäiset ajot (esim. n. 50km) lataa talvella Sukolla (16A) noin kolmessa tunnissa ja kesällä reilusti alle tämän. Toki jos matkat on pääasiassa pitkää ajoa maantiellä ja matkalle ei osu Chademoa, niin silloin kannattaa katsoa muita vaihtoehtoja.

 

[lindhmik]

About kolmen viikon kokemuksella en julistaisi kumpaakaan (teslan tai kian cruisea) absoluuttisesti paremmaksi. Teslasta jos sais pois sen nopeuden tunnistuksen karttadatasta/tikkareista ja jäljelle jäisi nopeus jonka _minä_ päätän ja se keskittyisi auton pitämiseen tiellä. Sekä automaattipyyhkimen ja automaattipitkät jotka menee itsestään päälle. KIA taas toimii muuten hyvin mutta vaatii selkeät rajat tiehen että pysyy niiden välissä.

Täsmälleen samat huomiot lyhyemmällä KIA kokemuksella ja osittain mutuiluna (oletan lyhyen otoksen perusteella, että auto ei kykene pitämään ohjausta hallussa kuluneilla pohjoisen maanteillä). Ton cruisen julistan toki paremmaksi jo pelkästään toimivan vakkarin takia, vaikka tiedänkin Teslan toimivan erinomaisesti pohjoisessa. Ei lämmitä kuitenkaan kotioloissa.

Muutenkin Teslan kyky pitää se ohjaus on itseasiassa näin postuumisti nostanut arvoaan. Onhan se kulmikas yms. mutta auto viestii hyvin olevansa ohjaksissa, pystyy pitämään ne melkein tiellä kun tiellä, ja antaa selkeän palautteen siitä kun ei pysty sitä tekemään. Näissä perusautoissa ei ole tullut parempaa vastaan. Toki ovat ryssineet kokonaisuuden täysin jarruttelulla, mutta on siellä joku tiimi vähän onnistunutkin.
Kiassakin olisi 360" kameraa tutkien tueksi yms. mutta ehkei se hyödynnä niitä ohjaamiseen ollenkaan. Samat fiilikset on jäänyt koeajoilla vaggineista. Pärjäävät teillä, jossa ei omasta mielestäni tuosta featuresta kauheasti iloa ole, mutta homma sakkaa kun viivat laimenevat. Toki joku ehkä tykkää käyttää juurikin noilla motareilla ja ehkä muualla maailmassa on yleisestikin ottaen tiet sen verran parempia, että ovat nähneet nykyisen toteutuksen ajavan asiansa

 

[hetki sitten]

Ja saman tekee jarrupolkimessa oleva regen. En nyt edelleenkään ymmärrä miten kaksi identtistä autoa, joilla ajetaan tismalleen samaa nopeutta vaikka vierekkäin pääsevät eri kulutuksella vain jos toisessa on OPD päällä ja toisessa regen vain jarrupolkimessa.

Siinä sinun virheoletus boldattuna. Siis siihen mitä oikeasti reaalimaailmassa tapahtuu. Ihminen ei säädä OPD tehokkaasti.

Itse ainakin rullailen jatkuvasti Teslan one pedal drivingilla, ei siinä mitään ihmeellistä ole. Ei OPD estä rullaamista.

Tässä päästiin ilmeisesti siihen lopputulokseen, että ihminen ei pysty säätämään jarrupolkimesta OPD:ta tehokkaasti, mutta jostain kumman syystä kaasupolkimesta (voimapoljin tms.) taas pystyy

Pääasia näissä minusta on, että auto antaa kuljettajan säätää OPD:ta sellaiseksi kuin haluaa tai kokonaan pois päältä. Saa sitten ajaa niin energiatehokkaasti tai tehottomasti kuin itse haluaa.

 

[Tekno1881]

Jos mulla ei olisi ollut yhden polkimen ajon ”pakotusta” ekassa sähköautossa, varmaan nytkin puhuisin sen tarpeettomuudesta ja outoudesta.

Väitteeni on, että kun yhteen pedaaliin jalka adaptoituu, ei paluuta ole. Se on paras, koska kaikki hoituu samalla pedaalilla.

 

[Hammer Schultz]

Väitteeni on, että kun yhteen pedaaliin jalka adaptoituu, ei paluuta ole. Se on paras, koska kaikki hoituu samalla pedaalilla.

Mitä kokeneempi kuski, sitä vähemmän tykkää OPD:stä. Tämä on minun väitteeni ja on kyllä tullut testattua OPD:tä.

OPD:n jatkuva nilkan jännittäminen on vaan epämukavuus jota ei halua jos ei ole pakko.

Paras ratkaisu on auto-jarrutus regellä (käsittääkseni ainakin Bemuista ja Mersuista löytyy), toiseksi paras on vapaa rullaus + lopussa pysähtyminen poljinregellä (löytyy melkein kaikista).

 

[AAtte]

Mitä kokeneempi kuski, sitä vähemmän tykkää OPD:stä. Tämä on minun väitteeni ja on kyllä tullut testattua OPD:tä.

OPD:n jatkuva nilkan jännittäminen on vaan epämukavuus jota ei halua jos ei ole pakko.

Paras ratkaisu on auto-jarrutus regellä (käsittääkseni ainakin Bemuista ja Mersuista löytyy), toiseksi paras on vapaa rullaus + lopussa pysähtyminen poljinregellä (löytyy melkein kaikista).

Ei kyllä ole ollenkaan sellainen fiilis, että nilkka on missään jännityksessä. Vähän kun sanoisi, että sinun niska on koko ajan jännityksessä, kun pääsi pysyy pystyssä. Se on ihan sama juttu. Kun siihen nopeasti tottuu, ei se enää ole missään jännityksessä.

Pitäähän sinun kaasupoljinta painaessasikin pitää nilkka "jännityksessä" jos ajat niin ettei vauhti jatkuvasti seilaa, ainoastaan vauhtia hidastaessa sen sijaan että nostat jalan ylös, siirrät jalkaa, ja painat jarrua, OPD:llä annat polkimen vaan tulla hieman ylös. Tai jos haluat hidastaa rullaamalla, niin jos on rullaus, otat varmaan jalan polkimelta kokonaan. Jos haluat hidastaa OPD-autolla "rullaamalla", niin otat vaan hitaaaaaasti jalkaa pois polkimelta. Se on yhtä oikeaa rullaamista kuin "rullaus"autoissa, joissa on kestomagneettimoottori. Ja ilman niskan ja nilkan jännitystä, kun siihen on tottunut.

Nyt kun ajaa autoilla jotka rullaa, on suorastaan käsittämätön olo, että näinkö sillä autolla ennen ajettiin. Kiihdytetään ensin vauhti ja sitten on paussi kun vaihdetaan poljinta, sitten hidastetaan, sitten taas vaihdetaan poljinta, että kiihdytetään. Sitten rullataan ja mietitään, että ah, nyt rullaan mahdollisimman pitkään (jotta päästäisiin edes lähelle parhaiden sähköautojen kulutuksia, joissa on sattumoisin OPD). Ja sitten taas tökitään jompaa kumpaa poljinta. Kyllä tämä on ainoastaan muutosvastarintaa, ei järkeä, tämä rullailun puolustelu.

 

[lindhmik]

Mitä kokeneempi kuski, sitä vähemmän tykkää OPD:stä. Tämä on minun väitteeni ja on kyllä tullut testattua OPD:tä.

OPD:n jatkuva nilkan jännittäminen on vaan epämukavuus jota ei halua jos ei ole pakko.

Paras ratkaisu on auto-jarrutus regellä (käsittääkseni ainakin Bemuista ja Mersuista löytyy), toiseksi paras on vapaa rullaus + lopussa pysähtyminen poljinregellä (löytyy melkein kaikista).

Eri mieltä tästä ja yli 30v on tullut erilaisia autoja ajettua. Sen regenin preferoitu voimakkuus on tietenkin makuasia, mutta en henk.koht keksi yhtän syytä miksi hyppisin mielummin jarrulla kun hoitaisin ajamisen yhdellä polkimella kokonaan. En harrastanut tota jarrulla hyppimistä polttiksillakaan, vaan pyrin ajamaan niin ettei siihen tarvii liikoja koskea.

 

[Hammer Schultz]

Nyt kun ajaa autoilla jotka rullaa, on suorastaan käsittämätön olo, että näinkö sillä autolla ennen ajettiin. Kiihdytetään ensin vauhti ja sitten on paussi kun vaihdetaan poljinta, sitten hidastetaan, sitten taas vaihdetaan poljinta, että kiihdytetään. Sitten rullataan ja mietitään, että ah, nyt rullaan mahdollisimman pitkään (jotta päästäisiin edes lähelle parhaiden sähköautojen kulutuksia, joissa on sattumoisin OPD). Ja sitten taas tökitään jompaa kumpaa poljinta. Kyllä tämä on ainoastaan muutosvastarintaa, ei järkeä, tämä rullailun puolustelu.

Kuten sanoin niin pitää olla kokenut kuski jotta osaa arvostaa vapaata rullausta, kuulostat ns. pumppailijalta jolle vapaa rullaus tuntuu epämiellyttävältä, kilometrien myötä uskon että sinäkin osaisit arvostaa energiatehokkainta tapaa edetä.

 

[AAtte]

Kuten sanoin niin pitää olla kokenut kuski jotta osaa arvostaa vapaata rullausta, kuulostat ns. pumppailijalta jolle vapaa rullaus tuntuu epämiellyttävältä, kilometrien myötä uskon että sinäkin osaisit arvostaa energiatehokkainta tapaa edetä.

Mistä sinä tiedät paljonko minä olen ajanut autolla tai miten ajan autolla? Nyt on hatarat argumentit, jos alat jo arvioimaan toisten keskustelijoiden elämänkokemuksia tukemaan omaa näkemystäsi. Täällä ei ole tarkoitus keskustella käyttäjistä.

 

[larionof]

Eri mieltä tästä ja yli 30v on tullut erilaisia autoja ajettua. Sen regenin preferoitu voimakkuus on tietenkin makuasia, mutta en henk.koht keksi yhtän syytä miksi hyppisin mielummin jarrulla kun hoitaisin ajamisen yhdellä polkimella kokonaan. En harrastanut tota jarrulla hyppimistä polttiksillakaan, vaan pyrin ajamaan niin ettei siihen tarvii liikoja koskea.

Toisaalta, miksi käytät ajaessa vain yhtä jalkaa? Jo polttisaikana sai kahdella jalalla autoa hallittua huomattavasti helpommin kuin yhdellä( sarkasmitutka minimiteholle). Toisaalta vanhemmissa autoissa vaihteen vaihto onnistui ilman kytkinpoljonta, joten ajo oli muutenkin mukavempaa.

Mielestäni on vähän hassua arvostella OPD-kuskeja sen käytöstä vaikka itsekin olen sitä mieltä, että ei siitä ole mitään iloa omassa ajossani ja se oli jopa syy miksi en harkinnut EV3:n ostoa( padista menee iDrive päälle pidettäessä padia pohjassa sen sijaan, että se jarruttaisi autoa voimakkaammin kuten se on ennen toiminut). Toisaalta on vähän hassua myös toisinpäin.

OPD tarjoaa vaihtoehdon OPaatD:lle( one pedal at a time drive, TPD) tai meille TFD-kuskeille( kaverin muutama vuosi sitten lanseeraama lyhenne, Two feet drive. Meitäkin on yllättävän paljon). TFD-ajossa tosin esimerkiksi BYD ilmoittaa ettei se ole suotavaa, joten käyttäisiköhän mekaanisia jarruja moisessa tilanteessa. Muut autot priorisoivat minuspoljinta.

 

[Honzo]

Ei kyllä ole ollenkaan sellainen fiilis, että nilkka on missään jännityksessä. Vähän kun sanoisi, että sinun niska on koko ajan jännityksessä, kun pääsi pysyy pystyssä. Se on ihan sama juttu. Kun siihen nopeasti tottuu, ei se enää ole missään jännityksessä.

Pitäähän sinun kaasupoljinta painaessasikin pitää nilkka "jännityksessä" jos ajat niin ettei vauhti jatkuvasti seilaa, ainoastaan vauhtia hidastaessa sen sijaan että nostat jalan ylös, siirrät jalkaa, ja painat jarrua, OPD:llä annat polkimen vaan tulla hieman ylös. Tai jos haluat hidastaa rullaamalla, niin jos on rullaus, otat varmaan jalan polkimelta kokonaan. Jos haluat hidastaa OPD-autolla "rullaamalla", niin otat vaan hitaaaaaasti jalkaa pois polkimelta. Se on yhtä oikeaa rullaamista kuin "rullaus"autoissa, joissa on kestomagneettimoottori. Ja ilman niskan ja nilkan jännitystä, kun siihen on tottunut.

Nyt kun ajaa autoilla jotka rullaa, on suorastaan käsittämätön olo, että näinkö sillä autolla ennen ajettiin. Kiihdytetään ensin vauhti ja sitten on paussi kun vaihdetaan poljinta, sitten hidastetaan, sitten taas vaihdetaan poljinta, että kiihdytetään. Sitten rullataan ja mietitään, että ah, nyt rullaan mahdollisimman pitkään (jotta päästäisiin edes lähelle parhaiden sähköautojen kulutuksia, joissa on sattumoisin OPD). Ja sitten taas tökitään jompaa kumpaa poljinta. Kyllä tämä on ainoastaan muutosvastarintaa, ei järkeä, tämä rullailun puolustelu.

Oletko ajanut bemarin sähkäreillä? Rullaa vapaasti, mutta auton ilmaantuessa eteen jarruttaa ( regeneroi) automaattisesti. Toimii ainakin mulla todella hyvin. Ei tartte jarrupolkimeen juuri koskea. Toki ajan vakkarilla liki aina kuin mahdollista.

 

[Hammer Schultz]

Mistä sinä tiedät paljonko minä olen ajanut autolla tai miten ajan autolla? Nyt on hatarat argumentit, jos alat jo arvioimaan toisten keskustelijoiden elämänkokemuksia tukemaan omaa näkemystäsi. Täällä ei ole tarkoitus keskustella käyttäjistä.

Mitä ihmettä, sinähän juuri kuvailit miten ajat autolla jossa on vapaa rullaus, se kuulosti vahvasti kokemattoman kuskin ns. pumppaukselta, en minä tiedä paljonko sinä olet ajanut tai mikä on sinun elämäkokemuksesti (miten ihmeessä tämä edes liittyy tähän keskusteluun??) vaan menin ihan oman kuvauksesi pohjalta.

En epäile hetkeäkään että OPD sopii sinulle paremmin.

 

[AAtte]

Oletko ajanut bemarin sähkäreillä? Rullaa vapaasti, mutta auton ilmaantuessa eteen jarruttaa ( regeneroi) automaattisesti. Toimii ainakin mulla todella hyvin. Ei tartte jarrupolkimeen juuri koskea. Toki ajan vakkarilla liki aina kuin mahdollista.

Joo i4:llä jonkun verran. En kyllä osaa sanoa että mitkä asetukset siinä on tutulla aina ollut päällä. Kaippa se on sitten regeneroinut ihan järkevästi sillä tunnistuksella, kun en muista että se olisi ollut mitenkään ihmeellisen outo ajaa. Toisaalta en ole ihan varma, että haluaisinko siihen mitään tunnistusta. Onko kuitenkin turvallisempaa, että auto tekee kaasu ja jarrupolkimista aina saman tempun, oli se mitä mieltä tahansa auton edessä olevista asioista. Oli se sitten regenerointi tai rullaus.

Jos esim. ajat kaasulla kohti riviä, haluaisin olla 100% varma, että se aina regeneroi, eikä voi olla tilannetta, että se ei jostain syystä tunnistakaan autoja edessä ja rullaakin.

 

[Zigh]

Oletko ajanut bemarin sähkäreillä? Rullaa vapaasti, mutta auton ilmaantuessa eteen jarruttaa ( regeneroi) automaattisesti. Toimii ainakin mulla todella hyvin. Ei tartte jarrupolkimeen juuri koskea. Toki ajan vakkarilla liki aina kuin mahdollista.

Sama mulla Audissa ja toimii myös esim. liikenneympyrää lähestyttäessä vaikkei edessä edes olisi ketään. Pieni hipaisu kaasuun ohittaa tuon ja rullaus jatkuu.

Itse kuulun myös siihen koulukuntaan joka ei tuosta OPD:stä tykkää. Se ei vain ole loogista että sama poljin asennosta riippuen jarruttaa tai kiihdyttää. Ei mikään muukaan ajoneuvo toimi tuolla logiikalla.

 

[jpp]

Mitä kokeneempi kuski, sitä vähemmän tykkää OPD:stä. Tämä on minun väitteeni ja on kyllä tullut testattua OPD:tä.

OPD:n jatkuva nilkan jännittäminen on vaan epämukavuus jota ei halua jos ei ole pakko.

Kuten sanoin niin pitää olla kokenut kuski jotta osaa arvostaa vapaata rullausta, kuulostat ns. pumppailijalta jolle vapaa rullaus tuntuu epämiellyttävältä, kilometrien myötä uskon että sinäkin osaisit arvostaa energiatehokkainta tapaa edetä.

Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.

Enkä usko, että autot joissa jarrupolkimella hoidetaan regen olisitvat energiatehokkaimpia kaikille kuskeille. Siinä helposti jarrua poljetaan enemmän mitä regen pystyy hidastamaan, jolloin vauhti otetaan jarruilla pois ja tämä ei ole kovin energiatehokasta. Tuntuu, että nämä rullailijat ovat valmiita tekemään ajamisesta epämukavaa säästelläkseen viimeisiä Wh:ta.

 

[Honzo]

Sama mulla Audissa ja toimii myös esim. liikenneympyrää lähestyttäessä vaikkei edessä edes olisi ketään. Pieni hipaisu kaasuun ohittaa tuon ja rullaus jatkuu.

Itse kuulun myös siihen koulukuntaan joka ei tuosta OPD:stä tykkää. Se ei vain ole loogista että sama poljin asennosta riippuen jarruttaa tai kiihdyttää. Ei mikään muukaan ajoneuvo toimi tuolla logiikalla.

Juu näin tekee bemarikin.

 

[Sallys]

Laitetaas nyt vaikka sitten tänne kysymyksiä/mietteitä. Viime kuussa raukesi Leasing-auton määräaika ja nyt olisi sitten mahdollista purkaa tuo sopimus ja vaihtaa autoa johonkin toiseen. Nyt päällimmäiseksi vaihtoehdoksi on noussut Nissan Leaf. Katsellut 2022 (facelift) ja 2023 malleja, niissä pahin arvonalenema on jo tapahtunut ja hinnat pyörii alimmillaan siinä 15-16 kiloeurossa, tätä olen ajatellut oman budjetin hintakatoksi. Ajatuksena on siis säästää kuukausikuluissa, haluan autoilun maksavan mahdollisimman vähän.

Taloyhtiössä ei ole latausmahdollisuutta, mutta lähialueilla on kyllä ihan kattavasti latausasemia, sekä töissä on myös mahdollista ladata (kohtuullista maksua vastaan). Onko kellään tietoa paljonko esimerkiksi Leafin vakuutukset olisivat noin suurin piirtein? Jostain TM/TekNavi tms. vuoden ajot - testissä taisin lukea sen olevan noin 2200€~ kyseisessä tapauksessa (itsellä on toki täydet 80 pinnaa bonuksia omassa vakuutusyhtiössä).

Ajoa on tullut vuodessa keskimäärin 20 000 - 22 500km.

Saa esittää tarkentavia kysymyksiä.

PS: Ei ole tullut oltua varsinaisilla autokaupoilla nyt muutamaan vuoteen, missä jamassa käytettyjen autojen myynti on ja paljonko on ilmaa hinnoissa (Liikkeillä) ja paljonko olette saaneet esimerkiksi tingattua hintoja alaspäin (varmasti tapauskohtaista, mutta silti kiva kuulla kokemuksia jne.)

Noilla kilsoilla en lähtisi hommaamaan, jos et kotona pysty lataamaan. Noissa on aika hidas lataus ja pieni akku.

 

[Lassivv]

Oletko ajanut bemarin sähkäreillä? Rullaa vapaasti, mutta auton ilmaantuessa eteen jarruttaa ( regeneroi) automaattisesti. Toimii ainakin mulla todella hyvin. Ei tartte jarrupolkimeen juuri koskea. Toki ajan vakkarilla liki aina kuin mahdollista.

Saman tekee myös Cupra ja toimii ihan mukavasti.

 

[Tekno1881]

Arvaanpa vaan et regenihommassakin käy kuten sisustuksissa, eli suunnannäyttäjämerkit, kuten Tesla näyttää suuntaa. Katsokaapa sisustakehitystä. Passat eli id.7 on vasta vuonna 2025 samannäköinen kuin Tesla jo 2014. Taas BMW tulee samannäköiseksi 2026.

Regenin osaltakin legacymerkkeihin tottuneilla ottaa aikaa adaptoitua.

 

[Vepasto]

Oletko ajanut bemarin sähkäreillä? Rullaa vapaasti, mutta auton ilmaantuessa eteen jarruttaa ( regeneroi) automaattisesti. Toimii ainakin mulla todella hyvin. Ei tartte jarrupolkimeen juuri koskea. Toki ajan vakkarilla liki aina kuin mahdollista.

Tälläinen on erittäin hyvä ja toimiva systeemi, ei tee hetkeäkään mieli ajaa perinteisellä OPD:llä. Rullaa jos siihen on mahdollisuus, renegeroi jos edessä on jotain muuta liikennettä tai risteystä tai uutta nopeusrajoitusta. Jarruun ( regen polkimeen ) ei tarvitse juurikaan koskea. Tuo "auto regen" on itse asiassa adaptiivinen regen, sen voimakkuus määräytyy tilanteen mukaan, ei tarvise itse miettiä miten spaljon sitä tarvitsee hidastaa. (ilman että on jokin adaptiivine vakkari edes päällä ) Muuttaa siis regen tehoa koko ajan, ja itse ei tarvitse tehdä mitään.

Kun noita kahta voi kokeilla peräkanaa samassa autossa, niin ei epäilystäkään kumpaa haluaa käyttää.

 

[Vepasto]

Arvaanpa vaan et regenihommassakin käy kuten sisustuksissa, eli suunnannäyttäjämerkit, kuten Tesla näyttää suuntaa.

Vai voisiko sittenkin olla niin että Tesla on jäänyt junnaaman paikalleen OPD systeeminsä kanssa ?

Ja tablettinsa kanssa...

 

[Köntsä-Ana]

Perinteinen viikottainen vääntö taas OPD:stä. Pitäiskö tälle laittaa vaikka oma ketju?

 

[Tekno1881]

Noilla kilsoilla en lähtisi hommaamaan, jos et kotona pysty lataamaan. Noissa on aika hidas lataus ja pieni akku.

Jos kodin lähellä on laturi niin ei tuo minusta ole ongelma. Itse ajoin yhden vuoden pikkuakkuisella juuri noita kilsoja, elämässä pääosa tekee niin paljon kaikkea turhaa, joihin laskeutuu tämä vääntö regenistäkin, että mitäpä väliä jos joutuu kävelemään muutaman reissun latausasemalta kotiin...

Kyse on miten hommaan suhtautuu, osin toki myös realiteeteistä, mut siihenkin voi tottua et menee joku 10-20h elämästä vuodesta enempi aikaa autoiluun.

 

[Tekno1881]

Vai voisiko sittenkin olla niin että Tesla on jäänyt junnaaman paikalleen OPD systeeminsä kanssa ?

Ja tablettinsa kanssa...

Et tainnut nähdä kuvia. Saksalaiset suorastaan kopioivat tablettilayoitin Teslalta. No kesti 10-vuotta.

Samalla logiikalla regeniin oppiminen yhdellä polkimella kestää, konservatiiviset kääntyy hitaasti. Minun arvaus.

 

[weetabix]

OPD on varmaan aika pitkälle henkilökohtainen preferenssi, mutta itse en ainakaan nykyisellään koe että haluaisin yhdellä polkimella ajaa.

Jopa nykyinen mieto regen (ja tarvittaessa jarrupolkimella lisää) on juuri sopiva koska mitä vähemmän tarvitsee polkimia yleensäkään niin sen parempi. Auto-hold poistaa taas sen ainoan edun joka OPD:sta tulee eli paikallaan olon ilman poljinta.

Harmittavasti en pysty nykykulkineesta regeniä säätämään koska mielellään poistaisi sen vähäisenkin esim. muutamassa alamäessä joita tuossa lähellä on. Ovat kuitenkin miedolla regenillä ok kun jalan voi ottaa polkimilta kokonaan pois.

 

[larionof]

Saman tekee myös Cupra ja toimii ihan mukavasti.

Saman tekee suurin osa täyssähköautoista, jo vm. 2018 Kona teki niin. Volvo ei tee ja se toisinaan potuttaa.


Paras OPD-korvike( vaikkeihän se korvike ole jos inhoaa OPDta) on omasta mielestäni MEBeissäkin saatavilla olevat rekuperaatiotasosäädöt, jotka ovat niistä ja korealaisista löytyneet ainakin vuodesta 2017 lähtien jossain muodossa käden ulottuvilta( mm. eGolf).
Näin rekuperaatiovoimakkuuden, ja reagoinnin edelläolevaan saa itselleen sopivaksi tilanteessa kuin tilanteessa( valitettavasti Cuprassakaan ei enää taida olla suunnanvalitsimessa tasosäätöjä kun niitä ei ole Skodassakaan).

Itse en käytä vakkaria( tai muitakaan ajoavustimia nopeudenrajoitinta lukuunottamatta) kuin harvoin ja siten tuo autorekuperointi on mahtava ominaisuus(, jonka saa ohitettua pluspainikkeen pienellä liikkeellä tarvittaessa).

 

[Honzo]

Et tainnut nähdä kuvia. Saksalaiset suorastaan kopioivat tablettilayoitin Teslalta. No kesti 10-vuotta.

Samalla logiikalla regeniin oppiminen yhdellä polkimella kestää, konservatiiviset kääntyy hitaasti. Minun arvaus.

Tässähän on puhtaasti kustannuksista kyse. 100% tabletti auton toimintoihin on paskaa.

Valitettavasti myös Saksalaiset tähän lähteneet. Onneksi kyllä esim. Omassa iX:ssä vaikkapa ratin- ja penkinlämmitysautomatiikka on niin hyvä, ettei tartte sitä koskaan näytöltä ohjailla. Sama ilmastoinnin kanssa, ei tartte onneksi ajon aikana siis näyttöön oikeastaan koskea. Ja iX:ssä on vielä keskikonsolissa nappeja ja idriven rulla jolla onnistuu liki kaikki.

 

[Sallys]

Arvaanpa vaan et regenihommassakin käy kuten sisustuksissa, eli suunnannäyttäjämerkit, kuten Tesla näyttää suuntaa. Katsokaapa sisustakehitystä. Passat eli id.7 on vasta vuonna 2025 samannäköinen kuin Tesla jo 2014. Taas BMW tulee samannäköiseksi 2026.

Regenin osaltakin legacymerkkeihin tottuneilla ottaa aikaa adaptoitua.

Eihän noissa ole mitään samaa näköä.

 

[lindhmik]

Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.

Mä pidän siitä, että esim. mutkaisilla teillä saan yhdellä kevyellä nostolla selkeän niiauksen ennen sisäänmenoa, jonka jälkeen taas normivauhtiin. Helppoa ja rentoa. Liikennevirrassakin toi on kiva. Tiedän kyllä itsekin kuskeja, joille tuo ei tunnu yhtä luontevalta ja esim. puolisollani meni Teslalla parit ensimmäiset kuukaudet aika kengurubensalla ennen kun oppi ajamaan. Hän kuului koulukuntaan, joka laittoi manuaalivaihteisen autonkin välillä vapaalle lähestyessään vaikkapa risteystä..

 

[larionof]

. Ja iX:ssä on vielä keskikonsolissa nappeja ja idriven rulla jolla onnistuu liki kaikki.

Rullahan valitettavasti on jo poistunut osassa autoja jo nykyisissä vuosimalleissa. Rullaa käytin toki viimeksi polttisaikaan pian 10 vuotta sitten mutta joissain asioissa se oli kosketusnöyttöä kätevämpi käyttää, joten on harmi, että se poistetaan yhtenä vaihtoehtoisena ohjausmenetelmänä. Etenkin kun se uusi näyttöpinta-ala tulee käyttöön niin sillä rullalla voisi hallita sen sisältöä eikä käyttää keskinäyttöä ohjaukseen.

 

[Tekno1881]

Puheohjaus on tulevaisuutta ja se, että auto osaa lukea automaattisesti mitä haluat.

 

[Honzo]

Rullahan valitettavasti on jo poistunut osassa autoja jo nykyisissä vuosimalleissa. Rullaa käytin toki viimeksi polttisaikaan pian 10 vuotta sitten mutta joissain asioissa se oli kosketusnöyttöä kätevämpi käyttää, joten on harmi, että se poistetaan yhtenä vaihtoehtoisena ohjausmenetelmänä. Etenkin kun se uusi näyttöpinta-ala tulee käyttöön niin sillä rullalla voisi hallita sen sisältöä eikä käyttää keskinäyttöä ohjaukseen.

Ja oma rulla äänenvoimakkuudelle on ainakin mulla paljon käytössä. Tietty ratistakin saa säädettyä, mutta koen rullan paremmaksi.

 

[pulssi]

Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.

Enkä usko, että autot joissa jarrupolkimella hoidetaan regen olisitvat energiatehokkaimpia kaikille kuskeille. Siinä helposti jarrua poljetaan enemmän mitä regen pystyy hidastamaan, jolloin vauhti otetaan jarruilla pois ja tämä ei ole kovin energiatehokasta. Tuntuu, että nämä rullailijat ovat valmiita tekemään ajamisesta epämukavaa säästelläkseen viimeisiä Wh:ta.

Vai onko niin, ettei kokeneet kuskit tykkää OPD:stä, kun rullaaminen on fiksumpaa? En tiedä kumpaan ryhmään kuulun vajaan miljoonan kilometrin ajamisilla.

 

[larionof]

Ja oma rulla äänenvoimakkuudelle on ainakin mulla paljon käytössä. Tietty ratistakin saa säädettyä, mutta koen rullan paremmaksi.

Koeajoautoissa( muutamassa harvassa) koin samoin tuon äänenvoimakkuusrullan suhteen. Itsellä iX1 oli kalkkiviivoille asti vaihtoehtoina seuraavaksi autoksi mutta pikkuasiat kallistivat toiseen. iX on tällä hetkellä liisariksi turhan kallis iX1:een nähden, joten en katsonut onko uudessa vuosimallissa asiat millä tolalla vaan luotin myyjän sanaan.

Arjessa pienet asiat, etenkin se miten ajorupeama aloitetaan, vaikuttavat paljon ajokokemukseen ja tällaiset pikkujutut kuten äänenvoimakkuuden säätö ja toimintavalinnat/ -valintaohjaukset ovat vaaka-asemassa.
Byd jäi hankimatta nahkahkopenkkien, puuttuvan penkinlämmityspainikkeen ja etenkin nopeusrajoittimen puuttumisen takia. Edes postilaatikkopaksi ei haitannut. Ioniq 6 taas loppukädessä huonoon tuuriin mutta sivupeilittömyyden vuoksi emme sitä enää harkitse kun puutelista oli jo tarpeeksi pitkä. Itse taas pidin kamerapeilien tarjoamasta lisästä, jossa tosin Bemmun kameranavigointiavustin on ihan omaa luokkaansa.

On mukavaa jos autossa on se jokin pienenpieni asia, joka saa hymyilemään ajoon lähdettäessä, kuten Volvon, Skodan ja Teslan painikkeeton liikkeellelähtö. Muuten Volvo ei hymyilytä, kuten ei Teslakaan.

 

[Lassivv]

Saman tekee suurin osa täyssähköautoista, jo vm. 2018 Kona teki niin. Volvo ei tee ja se toisinaan potuttaa.
.....

Tiedän kyllä, lähinnä kommentoin kun aikaisemmin oli arviointia että tämä löytyisi vaan MB ja BMW:ltä.

 

[Hammer Schultz]

Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.

Enkä usko, että autot joissa jarrupolkimella hoidetaan regen olisitvat energiatehokkaimpia kaikille kuskeille. Siinä helposti jarrua poljetaan enemmän mitä regen pystyy hidastamaan, jolloin vauhti otetaan jarruilla pois ja tämä ei ole kovin energiatehokasta. Tuntuu, että nämä rullailijat ovat valmiita tekemään ajamisesta epämukavaa säästelläkseen viimeisiä Wh:ta.

Niin jatkuvaa jalan siirtelyä nimenomaan ei tarvita jos on kokenut kuski, esim. risteykseen tullaan vapaasti rullaten ja lopussa otetaan loppuvauhti pois polkimella (regenillä), toki kokeneimmat kuskit rullaavat vapaasti risteykseen siten ettei missään kohtaa tarvitse kokonaan pysähtyä vaan arvioivat lähestymisen siten että valot vaihtuvat vihreälle kun auto on vielä liikkeessä joka säästää energiaa kaikkein parhaiten (plus tekee liikenteestä sujuvampaa noin muutenkin).

 

[larionof]

Tiedän kyllä, lähinnä kommentoin kun aikaisemmin oli arviointia että tämä löytyisi vaan MB ja BMW:ltä.

Vastaukseni oli toki kaikille(, joten olisin voinut kirjoittaa ilman lainaustakin) mutta tosiaan moni tuntee vain omat autonsa ja siten ns. omii piirteet 'itselleen' tajuamatta, että kysessä on hyvin yleinen ominaisuus.
OPD on tästä hyvä esimerkki; suht moni Volvo-kuski sanoi valinneensa autokseen Volvon kun siinä on se OPD mitä ei muissa ole( ja näin vielä ihan lähiaikoina).

 

[Hammer Schultz]

Et tainnut nähdä kuvia. Saksalaiset suorastaan kopioivat tablettilayoitin Teslalta. No kesti 10-vuotta.

Tablet-layout on vain jatkoa, onhan noita keskinäyttöjä ollut jo kuvaputkiaikaan autoissa joskus 80-luvulla/90-luvun alussa.

Teslan toteutus on suoraa jatkumoa esim. Bemarin iDrivestä joka esiteltiin joskus 2000-luvun alussa, siinä toiminnot oli siirretty näyttöön jota ohjattiin rullalla joka on muuten vieläkin hemmetin hyvä ratkaisu.

 

[Tekno1881]

Tablet-layout on vain jatkoa, onhan noita keskinäyttöjä ollut jo kuvaputkiaikaan autoissa joskus 80-luvulla/90-luvun alussa.

Teslan toteutus on suoraa jatkumoa esim. Bemarin iDrivestä joka esiteltiin joskus 2000-luvun alussa, siinä toiminnot oli siirretty näyttöön jota ohjattiin rullalla joka on muuten vieläkin hemmetin hyvä ratkaisu.

Logiikka on kuin sanoisi, että Iphone oli suora jatke Nokia Communicatorista. Sanojen merkitys on käyttää niitä erottamaan hedelmät vihanneksista, mutta toki jos haluaa pysyä jossain ideologisessa poterossa, niin lähestymistapasi on parmepi.

 

[Harb]

Teslan toteutus on suoraa jatkumoa esim. Bemarin iDrivestä joka esiteltiin joskus 2000-luvun alussa, siinä toiminnot oli siirretty näyttöön jota ohjattiin rullalla joka on muuten vieläkin hemmetin hyvä ratkaisu.

Tää on sama kuin tietokoneenkin kanssa. Ihmiset on erilaisia ja tykkäävät käyttää eri ratkaisuja. Joku haluaa valikon, toinen ikoneita, kolmas pikavalintoja ja neljäs komentorivin.

Mä käytän paljon mieluummin Bemarissa pikavalintoja kun valikkoja rullalla. Se rullailu on vaan niin hidasta ja vaatii näytön katsomista (tähän varmaan joku sanoo että laskee ne rullan naksahdukset)

 

[Honzo]

Koeajoautoissa( muutamassa harvassa) koin samoin tuon äänenvoimakkuusrullan suhteen. Itsellä iX1 oli kalkkiviivoille asti vaihtoehtoina seuraavaksi autoksi mutta pikkuasiat kallistivat toiseen. iX on tällä hetkellä liisariksi turhan kallis iX1:een nähden, joten en katsonut onko uudessa vuosimallissa asiat millä tolalla vaan luotin myyjän sanaan.

Arjessa pienet asiat, etenkin se miten ajorupeama aloitetaan, vaikuttavat paljon ajokokemukseen ja tällaiset pikkujutut kuten äänenvoimakkuuden säätö ja toimintavalinnat/ -valintaohjaukset ovat vaaka-asemassa.
Byd jäi hankimatta nahkahkopenkkien, puuttuvan penkinlämmityspainikkeen ja etenkin nopeusrajoittimen puuttumisen takia. Edes postilaatikkopaksi ei haitannut. Ioniq 6 taas loppukädessä huonoon tuuriin mutta sivupeilittömyyden vuoksi emme sitä enää harkitse kun puutelista oli jo tarpeeksi pitkä. Itse taas pidin kamerapeilien tarjoamasta lisästä, jossa tosin Bemmun kameranavigointiavustin on ihan omaa luokkaansa.

On mukavaa jos autossa on se jokin pienenpieni asia, joka saa hymyilemään ajoon lähdettäessä, kuten Volvon, Skodan ja Teslan painikkeeton liikkeellelähtö. Muuten Volvo ei hymyilytä, kuten ei Teslakaan.

Juuri näin. Mulla oli 6kk/20 tkm iX2 ja eihän se millään tasolla ollut iX:n kanssa samalla viivalla, paitsi hinta iX2 oli 72te ja tämä iX 77te. Lähti siis liisarina ollut iX2 alta ja piti keksiä jotain tilalle. Toi iX2 hinta siis mun liisarin hinta. Viime loppuvuonna ois tainnut saada liki 10te halvemmalla.

Tässä iX:ssä vaan kaikki toimii. Kuten vaikkapa aiemmin mainitsemani penkin- ja ratinlämmitysautomatiikka. Ja noita voi vielä säätää, eli miten voimakkaasti automatiikka lämmittää, miten lämmitys jakautuu istuinosan ja selkänojan välillä, lämmitetäänkö muita pintoja (keskikyynärnoja, oven kyynärnoja, ratin alapuoliset pinnat). Sama lämmityslaitteessa, puhalletaanko vaikkapa jaloille viileämpää vai lämpimämpää jne. Ja kaikki säädettävissä kuskille ja apparille erikseen.

Sama ajoavustinten kanssa, toimivat todella hyvin. Vertailukohtana vaikka viime viikolla alla ollut vuokrakärry EV6. Todella kulmikasta ja tempoilevaa oli ajoavut vrt. Bemu.

Kaiken kruunaa ilmajousitus ja hiljaisuus ajossa. Joka kerta hymyilyttää kun ajan.

 

[jpp]

Niin jatkuvaa jalan siirtelyä nimenomaan ei tarvita jos on kokenut kuski, esim. risteykseen tullaan vapaasti rullaten ja lopussa otetaan loppuvauhti pois polkimella (regenillä), toki kokeneimmat kuskit rullaavat vapaasti risteykseen siten ettei missään kohtaa tarvitse kokonaan pysähtyä vaan arvioivat lähestymisen siten että valot vaihtuvat vihreälle kun auto on vielä liikkeessä joka säästää energiaa kaikkein parhaiten (plus tekee liikenteestä sujuvampaa noin muutenkin).

Aivan. Eli kokoneet kuskit ajavat autolla ilman muuta liikennettä. Tämä kyllä selvensi paljon

 

[Hammer Schultz]

Logiikka on kuin sanoisi, että Iphone oli suora jatke Nokia Communicatorista. Sanojen merkitys on käyttää niitä erottamaan hedelmät vihanneksista, mutta toki jos haluaa pysyä jossain ideologisessa poterossa, niin lähestymistapasi on parmepi.

Ehkä en sinun asemassa lähtisi huutelemaan mitään ideologisista poteroista, Teslan lähestymistapa oli siirtää kaikki toiminnot näyttöön erillisten nappien sijaan, ihan samaa teki mm. Bemari jo yli 10v ennen ensimmäistä Model S:ää.

Teslan toteutus oli toki viety selvästi pidemmälle jota on sitten kopioitu muiden toimesta laajalti.

 

[Hammer Schultz]

Aivan. Eli kokoneet kuskit ajavat autolla ilman muuta liikennettä. Tämä kyllä selvensi paljon

Niin, tuo kuvailemani malli toimii varsin hyvin ihan normaalissa ajossakin muun liikenteen seassa, se vaatii ennakointia ja ns. tilannetajua joka tulee kokemuksen myötä.

 

[BongisKhan]

Ja esimerkiksi jatkuvanelivetoiset eivät yleistäen osaa rullata vapaasti( mm. XC40) sillä kestomagneettimoottori yksinkertaisesti ei sitä salli ja useimmissa jatkuvanelivetoisissa on nimenomaan kestomagneettimoottorit.

Tämä on tosin lähinnä pilkunnussintaa, kun kyllä sen XC40:n saa efektiivisesti rullaamaan vapaasti valikosta valitsemalla OPD:n pois päältä. Toki tämä ei oikeasti kytke moottoreita "vapaalle" ja ei ole samalla tavalla energiatehokasta kuin "todellinen" vapaa rullaus, mutta suurimmalle osalle vapaa rullaus taitaa kuitenkin olla enemmän mukavuus- ja tottumiskysymys, enemmän kuin minkään maksimaalisen energiatehokkuuden hakemista. Itse ainakin arvostan sitä, että tämä on autossa olemassa vaihtoehtona, ihan vaan jo sen takia että ei tarvitse kuunnella vaimon valitusta siitä miten perseestä OPD on.

Itsellä on OPD päällä, mutta loppupeleissä ihan sama, kun ajan suunnilleen 95% ajasta vakkari päällä joka tapauksessa

 

[jpp]

Niin, tuo kuvailemani malli toimii varsin hyvin ihan normaalissa ajossakin muun liikenteen seassa, se vaatii ennakointia ja ns. tilannetajua joka tulee kokemuksen myötä.

Ei sitä kyllä ruuhka-aikoina kovin paljoa voi vapaasti rullailla ja ei ainakaan 20v kokemuksella muiden autoilijoiden käytös ole muuttunut mihinkään. Toki, jos ajelee maaseudulla, niin uskon että siellä tuo onnistuu hyvin "ruuhkassakin".

 

[Tommy Goldfish]

Jatkuva jalan siirtely kahden polkimen välillä on se mistä kokeneet kuskit eivät tykkää. Kokeneet kuskit tykkäävä OPD:sta, koska tässä ei tarvitse jatkuvasti siirrellä jalkaa polkimelta toiselle ja myös rullailu onnistuu kokeneilta kuskeilta.

Enkä usko, että autot joissa jarrupolkimella hoidetaan regen olisitvat energiatehokkaimpia kaikille kuskeille. Siinä helposti jarrua poljetaan enemmän mitä regen pystyy hidastamaan, jolloin vauhti otetaan jarruilla pois ja tämä ei ole kovin energiatehokasta. Tuntuu, että nämä rullailijat ovat valmiita tekemään ajamisesta epämukavaa säästelläkseen viimeisiä Wh:ta.

Kokeneet kuskit ei joudu jarruttelemaan vähän väliä. Se että joutuu kokoajan joko kiihdyttämään tai hidastamaan on kuskien ongelma joilla ei ole kehittynyt yhtään liikenteen lukutaitoa tai ennakointia.

 

[Hammer Schultz]

Ei sitä kyllä ruuhka-aikoina kovin paljoa voi vapaasti rullailla ja ei ainakaan 20v kokemuksella muiden autoilijoiden käytös ole muuttunut mihinkään. Toki, jos ajelee maaseudulla, niin uskon että siellä tuo onnistuu hyvin "ruuhkassakin".

Aika hyvin pystyy ihan pk-seudun työmatkaliikenteessä tätä hyödyntämään, toki aina löytyy niitä joiden pitää työntää pieneen väliin autonsa mutta näitäkin oppii ennakoimaan.