Yleistä keskustelua sähköautoista

[Dunlop]

Solterra ja paskamyrsky.

Ja ei kai siinä, kun kerran auton ominaisuudet ovat tiedossa. Ei tule yllätyksiä sitten.

ja harvoin minkään valmistajan ensimmäinen sähköauto mikään myyntimenestys varsinaisesti on.

 

[Kvarkki]

ja harvoin minkään valmistajan ensimmäinen sähköauto mikään myyntimenestys varsinaisesti on.

Yleensä siihen on selkeät syyt miksi joku ei myy… Solterran heikkoudet kun ovat selvät, niin minusta on enemmän autotarjousketjun asiaa pohtia mikä olisi riittävän alhainen hinta moiselle tuotteelle.

 

[HEDT]

800V akusto ei vaikuta millään tavalla yksittäisen akkukennon kokemaan kuormitukseen.

Ei niin, kun oli puhetta mm. nopeiden latauksien vaatimista muka "kireistä virityksistä", sitähän 800V akuston lataus ei tee, mutta lataus nopeutuu (800V DC latausasemalla, huomioiden tietyt edellytykset).

Käsittääkseni Teslassa (ja olikohan BMW) on niin kehittynyt BMS ja algoritmit, ettei täyteen lataamista tarvitse tehdä (paitsi jos on lähdössä pitkälle reissulle). Jos johonkin toiseen merkkiin valmistaja ohjeistaa lataamaan akun täyteen joka tapauksessa kerran kuukaudessa, kertoo se vähemmän kehittyneestä akunhallinnasta.

Tarkoitat varmaankin aktiivista balanssointia vrt. passiiviseen balansointiin. Aktiivinen balansointi on rautana huomattavasti monimutkaisempi ja kalliimpi. Myös ohjausalgoritmit ovat passiivista balansointia monimutkaisempia. BMS- laitteita valmistaa monet valmistajat, kuka tahansa auton valmistaja voi hankkia halaumansa tyyppisen laitteen.

Olet käsittänyt väärin, kun luulet 3 C@800 V olevan vähemmän kireä viritys 80 kWh-akulle kuin 3 C@400 V. Molemmissa on sama yhtä kuluttava virta jokaisen kennon yli. Oletetaan kennoksi päässälaskun nimissä 4 V/4 Ah. Niitä tarvitaan 5 000 kpl, jotta tulee 80 kWh.



Nähdään, että saman kapasiteetin (80 kWh) akun pikalataaminen@3 C on yhtä kuluttavaa (virta yksittäisen kennon läpi) oli kyseessä 800 V- tai 400 V-akku. Toki korkeammalla jännitteellä virrat ovat pienempiä muualla (laturi, kaapelit), mutta sillä ei ole mitään merkitystä akun kulumiseen. Yksittäisen kennon läpi kulkeva virta kuluttaa, ja se oli sama 12 A sekä 800 V että 400 V:lla.

Itse toit esille että, mm. nopeiden latauksien vaatimista muka "kireistä virityksistä", sitähän 800VDC akuston lataus ei tee, mutta lataus nopeutuu. En on väittänyt sen olevan vähemmän rasittavaa kuin 400VDC lataus.

Kylmälatausteho riippuu esilämmityksen lisäksi (jos kennot samoja) siitä, paljonko valmistaja on päättänyt rankaista niitä (latausteho suhteessa akun lämpötilaan ja SoC:iin). Joku 160 tkm-takuun luvannut uskaltaa sallia selvästi enemmän kylmäruntua kuin miljoonan luvannut Toyota.

Akuston optimi lämpötila on olennainen seikka (+jännite). Toyota nyt ihan noviisi sähköautoissa.

Akun koon (tai paremmin kapasiteetin) yksikkö on kWh, koska kyse on energiamäärästä. Tuo kW taas on tehon yksikkö, eli esim. latausteho, regen-teho, purkuteho, moottorin maksimiteho jne.

Tiedän tämän, arvasinkin että tähän joku puuttuu.

800V ei auta yhtään mitään sinänsä. On akun keston kannalta herttaisen yhdentekevää, että ladataanko kahta kennoa sarjassa vaiko rinnan. Sehän se 800V vs 400V systeemin ero käytännössä on - tuplamäärä kennoja sarjassa vs. rinnakkain.

800V olikin kyse nopeuttaa pikalatausta, ilman akuston mainittua "kireä virittämistä".

 

[Dunlop]

Yleensä siihen on selkeät syyt miksi joku ei myy… Solterran heikkoudet kun ovat selvät, niin minusta on enemmän autotarjousketjun asiaa pohtia mikä olisi riittävän alhainen hinta moiselle tuotteelle.

Kuten sanottu, harvoin minkään valmistajan ensimmäinen auto on mikään myyntimenestys ja siitä löytyy paljon korjattavaa. Tulevaisuus näyttää saadaanko seuraavasta täyssähkö toyota/subarusta parempaa.

Perus autossahan ei ole vikaa, vielä kun sen sähköpuolen saa iskuun = parempi range ja nopeampi lataus, niin autohan on jo muiden rinnalla ja monen edellä esim. teslan katsastustilastot.

 

[Mariini]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sähkömasa suht hyvällä hinnoittelulla

 

[Dieselman]

Perus autossahan ei ole vikaa, vielä kun sen sähköpuolen saa iskuun = parempi range ja nopeampi lataus, niin autohan on jo muiden rinnalla ja monen edellä esim. teslan katsastustilastot.

Ei mikään ihme että katsastustilastot mairittelee jos autoa joutuu käyttämään 15tkm välein huollossa.

 

[Vepasto]

Sähkömasaan lisätietoa kirjoitetussa muodosssa. Nätti kun mikä.

Täyssähköinen Mazda6e tulee Suomeen kesällä – Kookkaan viistoperän hinnat alkavat 45 000 eurosta

Mazda on ollut tähän saakka ulkona sähköautojen markkinoilta, sillä MX-30:n alle 200 kilometrin toimintamatka ei ole ollut asiakkaiden mielestä riittävä.

tekniikanmaailma.fi

 

[Dunlop]

Ei mikään ihme että katsastustilastot mairittelee jos autoa joutuu käyttämään 15tkm välein huollossa.

Toyotaan ei joudu vaihtamaan niveliä ja korjaamaan ruosteita 15tkm välein huollossa.

Huolto on myös ennakointia, missä seurataan auton kuntoa ammattilaisten toimesta ja tarkistetaan ettei autossa ole mitään piileviä ja jopa katastrofaalisia vikoja.

Kuten tilastot näyttää, tekisi Teslalle myös ihan hyvää.

 

[Mariini]

Mazda6e tulee myyntiin Euroopassa kahdella voimalinjalla, joista vain toinen on valittu Suomeen. Molemmissa on takana sähkömoottori, joka on meille tulevassa versiossa 190 kilowatin tehoinen, ja suurin vääntömomentti on 320 newtonmetriä. Ajoakun energiasisältö on 68,8 kilowattituntia, jolla toimintamatka (wltp) on 479 kilometriä. Pikalataus onnistuu 200 kilowatin teholla, jolla energiatason nosto välillä 10–80 prosenttia vie aikaa 22 minuuttia. Muualla Euroopassa myytävässä Long Range -versiossa toimintamatka on 73 km pidempi, mutta pikalatausteho on vain 95 kW.

Mikähän ajatus ettei meille pitkän matkan mallia, juuri tänne sellaista kaivataan.

 

[chrisekh]

Huolto on myös ennakointia, missä seurataan auton kuntoa ammattilaisten toimesta ja tarkistetaan ettei autossa ole mitään piileviä ja jopa katastrofaalisia vikoja.

Mieluummin päätän itse ja silloin Teslan malli on parempi. Voin halutessani huoltaa Teslan ennen tai jälkeen katsastuksen tai jättää huollon vallan tekemättä jos inssi on sitä mieltä. Toyotan kanssa tämä päätös tulee helposti kalliiksi.

 

[Hammer Schultz]

Mikähän ajatus ettei meille pitkän matkan mallia, juuri tänne sellaista kaivataan.

Mitä järkeä tuoda "LR" malli jossa on vain 80km enemmän rangea mutta paljon surkeampi lataus?

 

[Dunlop]

Mieluummin päätän itse ja silloin Teslan malli on parempi. Voin halutessani huoltaa Teslan ennen tai jälkeen katsastuksen tai jättää huollon vallan tekemättä jos inssi on sitä mieltä. Toyotan kanssa tämä päätös tulee helposti kalliiksi.

Teslan malli johtaa vain siihen että kalliin auton arvo putoaa kuin lehmän häntä, kun tuleva omistaja tietää että takuun jälkeen niveliä saa vaihdella vuosittain. Ei mielestäni yhtään sen halvempi ratkaisu.

 

[R3DgRu]

Sähkömasaan lisätietoa kirjoitetussa muodosssa. Nätti kun mikä.

Täyssähköinen Mazda6e tulee Suomeen kesällä – Kookkaan viistoperän hinnat alkavat 45 000 eurosta

Mazda on ollut tähän saakka ulkona sähköautojen markkinoilta, sillä MX-30:n alle 200 kilometrin toimintamatka ei ole ollut asiakkaiden mielestä riittävä.

tekniikanmaailma.fi

Onpa kyllä. Tämä on kyllä mielestäni ensimmäisiä oikeasti hienoja tavallisia sähköautoja (eli superautojen yms. ulkopuolelta).

 

[chrisekh]

Teslan malli johtaa vain siihen että kalliin auton arvo putoaa kuin lehmän häntä, kun tuleva omistaja tietää että takuun jälkeen niveliä saa vaihdella vuosittain. Ei mielestäni yhtään sen halvempi ratkaisu.

En ymmärrä mitenkä suunnittelu virhe ja huoltoon pakottaminen liittyvät toisiinsa. Takuu jälkeen voi vaihtaa Mahlen nivelet joihinka Mahle lupaa 3 vuoden takuun.

 

[blastermaster]

Sähkömasaan lisätietoa kirjoitetussa muodosssa. Nätti kun mikä.

Täyssähköinen Mazda6e tulee Suomeen kesällä – Kookkaan viistoperän hinnat alkavat 45 000 eurosta

Mazda on ollut tähän saakka ulkona sähköautojen markkinoilta, sillä MX-30:n alle 200 kilometrin toimintamatka ei ole ollut asiakkaiden mielestä riittävä.

tekniikanmaailma.fi

Hyvin on akku piilotettu. Ei ainakaan tuosta kulmasta näytä sellaiselta ylikorkealta paahtoleivän päälle tehdyltä.

 

[zepi]

800V olikin kyse nopeuttaa pikalatausta, ilman akuston mainittua "kireä virittämistä".

No kun se just EI vaikuta mitenkään tuohon akuston ”kireälle vetoon”.

800V auttaa tasan yhteen asiaan: pienemmät häviöt liittimissä / kaapeleissa. CCS-standardissa maksimivirta on speksattu 500A:han ja jos halutaan yli 200kW tehoja, on jännite pakko nostaa yli 400V:n.

Akun tiukalle vedoilla jne. Asialla ei ole tuon taivaallista tekemistä. Akun kannalta kyse on yksinomaan siitä, että laitetaanko 200 kennoa sarjaan ja 4 rinnakkain vaiko 100 kennoa sarjaan ja 8 rinnakkain. Latausrasitukseen tuolla ei ole juuri merkitystä - käytännössä ehkä päinvastoin -> 400V akusto lämpenee yleensä nopeammin suuremmista häviöistä johtuen (mutta ei välttämättä jos johdot ja liittimet ovat riittävän tuhdit) ja korkeampi lämpö parantaa pikalatauskestävyyttä. (Kunhan ei mennä sitten yli ~50C:n).

Jos käytetyt kennot ovat samoja, 200kW lataus rasittaa akkua käytännössä tasan yhtä paljon 800V ja 400V jännitteillä.

Edit: yksi asia mihin 800V jännite vaikuttaa on se, että autoa ylipäätään on mahdollista ladata yli 200kW teholla -> autovalmistajalla on kannustin valita kennotyyppi joka sietää korkeita pikalataustehokertoimia. Muutenhan siitä 800V:stä ei juuri saa markkinointiapua kun ketään ei kiinnostaa ”vähemmän häviötä CCS2-liittimessä” mainosterminä.

 

[zepi]

Mikähän ajatus ettei meille pitkän matkan mallia, juuri tänne sellaista kaivataan.

Todennäköisesti vähemmän energiatiheässä akussa koboltin määrä on korkeampi ja se sietää kylmässä purkua / latausta paremmin.

Kuulostaa fiksulta markkinasegmentoinnilta.

 

[Dieselman]

Mazdassa on kyllä todella asiallinen sisusta. Karmittomat ikkunat taas sitten täysin typerä ratkaisu ja 68kwh akku kuulostaa melko pieneltä.

 

[BongisKhan]

Hieno Mazda on. Tuo farkkuna, isommalla akulla ja nelivetona niin johon maistuisi. Sitä ennen: noh, onhan tuo nätti.

 

[Dunlop]

En ymmärrä mitenkä suunnittelu virhe ja huoltoon pakottaminen liittyvät toisiinsa. Takuu jälkeen voi vaihtaa Mahlen nivelet joihinka Mahle lupaa 3 vuoden takuun.

Sitä suuremmalla syyllä Tesla pitäisi pakottaa ennakoivaan huoltoon ja valmistajan pitäisi korjata se, kerta siinä on selviä suunnittelu virheitä.

 

[Vepasto]

Hyvin on akku piilotettu. Ei ainakaan tuosta kulmasta näytä sellaiselta ylikorkealta paahtoleivän päälle tehdyltä.

Saa nähdä millaisessa kyykyssä tuolla sisällä istutaan ?

Ettei kävis vaan samanlailla kuin ID7:n kanssa. Promokuvat lupailivat todella hienoa, käytännössä sitten taas näyttää siltä ylikorkealta paahtoleivältä ...mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan

 

[TommiZeliard]

Ei niin, kun oli puhetta mm. nopeiden latauksien vaatimista muka "kireistä virityksistä", sitähän 800V akuston lataus ei tee, mutta lataus nopeutuu (800V DC latausasemalla, huomioiden tietyt edellytykset).

Tarkoitat varmaankin aktiivista balanssointia vrt. passiiviseen balansointiin. Aktiivinen balansointi on rautana huomattavasti monimutkaisempi ja kalliimpi. Myös ohjausalgoritmit ovat passiivista balansointia monimutkaisempia. BMS- laitteita valmistaa monet valmistajat, kuka tahansa auton valmistaja voi hankkia halaumansa tyyppisen laitteen.

Itse toit esille että, mm. nopeiden latauksien vaatimista muka "kireistä virityksistä", sitähän 800VDC akuston lataus ei tee, mutta lataus nopeutuu. En on väittänyt sen olevan vähemmän rasittavaa kuin 400VDC lataus.

Akuston optimi lämpötila on olennainen seikka (+jännite). Toyota nyt ihan noviisi sähköautoissa.

Tiedän tämän, arvasinkin että tähän joku puuttuu.

800V olikin kyse nopeuttaa pikalatausta, ilman akuston mainittua "kireä virittämistä".

Pysyn alkuperäisessä väitteessäni. Jos valmistaja ohjeistaa lataamaan akun täpötäyteen kerran kuukaudessa, vihjaa se vähemmän kehittyneestä akunhallinnasta kuin sellaisella valmistajalla, jolla ei tuollaista ylimääräistä käyttäjän toimintaa vaadita. Olisihan se mahdollista valmistajan hankkia vaikka mitä hienoa BMS:ää, mutta ehkäpä niissä tapauksissa on jäänyt hankkimatta, joissa vaaditaan käyttäjältä jumppaa.


Kyllä, Toyota on ihan noviisi täyssähköautoissa, mutta edes konkarit eivät uskaltaisi tarjota nykyisiä latausnopeuksiaan suhteessa akun lämpötilaan ja jännitteeseen, jos olisivat luvanneet akulle miljoona kilometriä. Siinä tapauksessa latauskäyriä olisi ruuvattu alaspäin.


Kirjoitit viimeisessä viestissä:
"En on väittänyt sen olevan vähemmän rasittavaa kuin 400VDC lataus."

Kuitenkin sitä edellisessä viestissä olit tarjonnut 800 volttia ratkaisuna, joka sallisi kovan latausnopeuden (ilman nopeutunutta akun kulumista):
"Kovat latausnopeudet eivät vaadi mitään "kireitä virityksiä" vaan esim. 800V akuston vrt. 400V"

Ja viimeisessä viestissä väität pokkana jo toista kertaa:
"800V olikin kyse nopeuttaa pikalatausta, ilman akuston mainittua "kireä virittämistä"."

Vaan kun se 800 V ei auta tippaakaan tuohon asiaan. Latausnopeus 3C on yhtä kireä akulle, oli se 400 V tai 800 V. Uusimmassa Kia EV6 LR AWD:ssa maksiminopeus on 3,13 C (263 kW / 84,0 kWh). Nopeus toki hidastuu loppua kohden, mikä vähentää akun kulumista. Silti fakta on, ettei yksikään 3C-valmistajista (Tesla, Audi, Porsche, Hyundai, Kia) ole tohtinut luvata akulle miljoonaa kilometriä, toisin kuin hitaasti kiiruhtava Toyota. Ei edes nuo 800 V-valmistajat. Mistähän se kertoo? Olisikohan valmistajille eksynyt sellaista tietoa, että jännitteestä riippumatta 3C-pikalataus (etenkin muhkealla käyrällä) kuluttaa akkua nopeammin kuin maltillinen lataus?

Lue ajatuksella @zepi :n vastaus:
Viesti keskustelussa 'Yleistä keskustelua sähköautoista' Yleistä keskustelua sähköautoista

 

[mattix]

Kyllä, Toyota on ihan noviisi täyssähköautoissa, mutta edes konkarit eivät uskaltaisi tarjota nykyisiä latausnopeuksiaan suhteessa akun lämpötilaan ja jännitteeseen, jos olisivat luvanneet akulle miljoona kilometriä. Siinä tapauksessa latauskäyriä olisi ruuvattu alaspäin.

Miksi ihmeessä on pitänyt antaa tuollainen miljoonan kilometrin lupaus, kerran se rajoittaa akun tehokasta hyödyntämistä? Käytännössä kaikille mahdollisille asiakkaille se on täysin tyhjä lupaus, koska miljoonaa kilometriä ei kukaan ruuvaa mittariin. Esimerkiksi 300 tai 400 tkm olisi aivan riittävä.

 

[weetabix]

No jos valmistaja katsoo että sillä lupauksella on tuollaisena enemmän arvoa. Mitä akun täyteen lataukseen tulee, niin osittain tuo tulee ihan käytetystä akun tekniikasta. LFP akussa kennon jännite pysyy todella loppuun asti korkeana kunnes se romahtaa. Tällöin bmsn on vaikea pelkällä jännitteellä päätellä akun maksimikapasiteettia/akun tilaa. Tuon takia sitä suositellaan ladattavan välillä 100% asti. Siinä mielessä toki softa on kehittymätöntä, että jos Sonyn Android luuri tuon osaa tehdä automaattisesti (eli vaikka raja on 80% niin lataa tasaisin säännöllisin väliajoin akun 100% asti ja kertoo tästä kun tökkäät laturin kiinni) niin miksi autoon ei ko. automatiikkaa ole laitettu.

 

[Hammer Schultz]

Miksi ihmeessä on pitänyt antaa tuollainen miljoonan kilometrin lupaus, kerran se rajoittaa akun tehokasta hyödyntämistä? Käytännössä kaikille mahdollisille asiakkaille se on täysin tyhjä lupaus, koska miljoonaa kilometriä ei kukaan ruuvaa mittariin. Esimerkiksi 300 tai 400 tkm olisi aivan riittävä.

Miljoonan kilsan takuu antaa kuvaa että asiaa on oikeasti mietitty ja jonkunlaisen laatu-takuun. Ja samalla varmistetaan että asiakkaat tekee kaikki huolto-ohjelman mukaisesti pitkään.

 

[zepi]

Miljoonan kilsan takuu antaa kuvaa että asiaa on oikeasti mietitty ja jonkunlaisen laatu-takuun. Ja samalla varmistetaan että asiakkaat tekee kaikki huolto-ohjelman mukaisesti pitkään.

Toyotan menestys sähköautomarkkinoilla tuolla mallillaan kertonee siitä, että paljonko kuluttajat oikeasti arvostavat tuota lähestymistapaa.

Jos valmistaja ohjeistaa lataamaan akun täpötäyteen kerran kuukaudessa, vihjaa se vähemmän kehittyneestä akunhallinnasta kuin sellaisella valmistajalla, jolla ei tuollaista ylimääräistä käyttäjän toimintaa vaadita. Olisihan se mahdollista valmistajan hankkia vaikka mitä hienoa BMS:ää, mutta ehkäpä niissä tapauksissa on jäänyt hankkimatta, joissa vaaditaan käyttäjältä jumppaa.

Millähän valmistajalla tämä ohje nyt on ja minkä akkukemian kanssa?

En tunne BMS-markkinoita kauhean hyvin, mutta yllättyisin suuresti jos LFP-BMS:t osaisivat yleisesti tehdä mitään muuta kuin top-balansointia.

50% SOC:lla LFP-kennojen jännite-erot ovat niin pieniä, että balansointi on varmaankin todella vaikeaa.

NMC:llä varmaan jotain matalampien SOC:ien balansointiakin voi tehdä mutta joku syy siihen top-balansoinnin suosioon on.

 

[Hammer Schultz]

Toyotan menestys sähköautomarkkinoilla tuolla mallillaan kertonee siitä, että paljonko kuluttajat oikeasti arvostavat tuota lähestymistapaa.

Toyotan eka BEV, näistä varmasti opitaan ja korjataan puutteet tulevissa malleissa.

Sanotaan näin että jos vaikka viiden vuoden päästä olen markkinoilla käytetyn BEVin osalta niin pitkä akkutakuu on varmasti ihan ykköskriteereitä hankinnassa, jos siellä on tarjolla vaikkapa "sähkö-RAV4" jossa tollanen akkutakuu voimassa niin se ajaa aika monen puutteen ylitse.

 

[zepi]

Toyotan eka BEV, näistä varmasti opitaan ja korjataan puutteet tulevissa malleissa.

Sanotaan näin että jos vaikka viiden vuoden päästä olen markkinoilla käytetyn BEVin osalta niin pitkä akkutakuu on varmasti ihan ykköskriteereitä hankinnassa, jos siellä on tarjolla vaikkapa "sähkö-RAV4" jossa tollanen akkutakuu voimassa niin se ajaa aika monen puutteen ylitse.

Luulisi ettö akkutakuun kiinnostavuus laskee sitä mukaa kun ghettokorjauskyvyt kokkolan autohuolloilla ja muilla vastaavilla pajoilla nousevat.

Polttomoottoreihinkin tehdään jotain parien tonnien moottoriremppoja autohuolloissa, eikä kukaan mieti polttiksen kohdalla takuita jossain 5+v ikäisissä autoissa (pl. Porsche).

Marmoreilla kaikki huoltohinnat ovat aivan poskettomia kaikkiin autoihin, joten eiköhän sähkäreissäkin siirrytä käytetyissä epäviralliseen huoltamiseen.

Kunhan vaan viranomainen ei pistä kapuloita rattaisiin katsastusten osalta kuvitellessaan että jostain syystä vain valmistaja osaa korjata akun tai päätellä sen toiminnasta jotain (osataanko marmorilla oikeasti yhtään mitään, vaihdetaan vaan sokkona osia vikakoodien perässä?).

 

[Hammer Schultz]

Luulisi ettö akkutakuun kiinnostavuus laskee sitä mukaa kun ghettokorjauskyvyt kokkolan autohuolloilla ja muilla vastaavilla pajoilla nousevat.

Voi hyvin olla mutta onhan se myös turvaa/helpoutta kun akun porsiessa voit vaan työntää sen marmorin pihaan ja käskeä korjaamaan.

 

[mattix]

Miljoonan kilsan takuu antaa kuvaa että asiaa on oikeasti mietitty ja jonkunlaisen laatu-takuun. Ja samalla varmistetaan että asiakkaat tekee kaikki huolto-ohjelman mukaisesti pitkään.

Tästä sinänsä eri mieltä, koska tuo 1 000 000 kilometriä ei ole millään tavalla relevantti lukema. Jos se on ollut vielä mitoitustekijä latauksia ja sen tehoa koskien, niin entistä reikäpäisempi ratkaisu. Esimerkiksi 400 000 km olisi riittänyt ihan hyvin ja silläkin olisi tullut varmistettua huollot ja jälleenmyyntiarvo ylivoimaisesti suurimmalle osalle autoja.

 

[zepi]

Tästä sinänsä eri mieltä, koska tuo 1 000 000 kilometriä ei ole millään tavalla relevantti lukema. Jos se on ollut vielä mitoitustekijä latauksia ja sen tehoa koskien, niin entistä reikäpäisempi ratkaisu. Esimerkiksi 400 000 km olisi riittänyt ihan hyvin ja silläkin olisi tullut varmistettua huollot ja jälleenmyyntiarvo ylivoimaisesti suurimmalle osalle autoja.

On myös hyvin helppoa pistää sinne infotainmenttiin ”battery save mode” ja todeta, että jos tämä on käytössä yli 90% ajasta takuu on 750tkm ja jos ei ole, niin sitten se on 250tkm.

 

[Pakana]

Pysyn alkuperäisessä väitteessäni. Jos valmistaja ohjeistaa lataamaan akun täpötäyteen kerran kuukaudessa, vihjaa se vähemmän kehittyneestä akunhallinnasta kuin sellaisella valmistajalla, jolla ei tuollaista ylimääräistä käyttäjän toimintaa vaadita.

Missä autossa noin ohjeistetaan?

 

[Kvarkki]

Missä autossa noin ohjeistetaan?

Ulkomuistista ainakin Vagin tripletille.

e: Näin auton uutena ostavalle ja muutavan vuoden käyttävälle kaikki paitsi 100% on ylimääräistä työtä…

 

[Sallys]

Missä autossa noin ohjeistetaan?

Riippuu akkukemiasta. Joku akku voi tuon vaatia, että "muisti" poistuu ja saa taas maksimit käyttöön.

 

[Pakana]

No meinasin juurikin että jos olisi faktana missä noin käsketään tekemään, voisi tarkistaa onko kyse juurikin LFP akkuisesta autosta.

 

[Gugi^]

Teslan Model Y juniper päivitys nyt kai sitten oikeasti julki.

https://insideevs.com/news/746817/tesla-model-y-refresh-revealed/

 

[zepi]

Ei ole vaikeaa surffata https://www.tesla.com/en_hk ja tarkastaa sieltä.

 

[smicke]

WLTP parani muutaman prosentin. Latausnopeus edelleen jäljessä muita sähköautoja. Tuskin mitään dramaattista tehty siis voimalinjalle. Eipä ole kummoinen päivitys Model Y facelift.

 

[Torz]

WLTP parani muutaman prosentin. Latausnopeus edelleen jäljessä muita sähköautoja. Tuskin mitään dramaattista tehty siis voimalinjalle. Eipä ole kummoinen päivitys Model Y facelift.

Ei Teslassa kyllä latausnopeus ole koskaan huono ollut tai erityisesti muita jäljessä ihan muutamaa lukuunottamatta, etenkin jos lataa vain sen 5-15 minuuttia. Yläpäässä käyrä on hitaampi. Hyvä esilämmitys ja energiatehokkuus takaa silti sen, että esim. FLTP etenemiskisoissa pärjätään varsin hyvin.

En itse kokisi että tuo olisi suuri ongelma Teslassa.

 

[TommiZeliard]

Ulkomuistista ainakin Vagin tripletille.

e: Näin auton uutena ostavalle ja muutavan vuoden käyttävälle kaikki paitsi 100% on ylimääräistä työtä…

Miin käyttöohjeessa lukee, että pitää 4 kk:n välein ladata vaikkei käyttäisikään autoa. Millä sivulla lukee, että pitäisi ladata täpötäyteen kuukauden välein? On mennyt minulta ohi silmien, jos sellainen jossain lukee.


@zepi ja @Pakana ei hajuakaan, mikä valmistaja vaatii 1 kk välein täpötäyteen. Ei väite minulta ollut peräisin. Kunhan kommentoin, että sellainen vihjaa kehittymättömään akunhallintaan. @HEDT antoi meille vihjeeksi vain:
"Esim. suuri korealainen sähköautojen valmistaja, mainitsee vain välttämään tarpeetonta pikalatausta (DC), jos haluaa optimoida ajoakun kestoa. Samainen valmistaja myös huomauttaa lataamaan akun ainakin edes kerran kuussa täyteen (100%).".

Kia ja Hyundai ovat tuolta suunnalta, mutta en ole koskaan lukenut niiden käyttöohjeita. Onko omistajia paikalla?

 

[pokkus]

Miin käyttöohjeessa lukee, että pitää 4 kk:n välein ladata vaikkei käyttäisikään autoa. Millä sivulla lukee, että pitäisi ladata täpötäyteen kuukauden välein? On mennyt minulta ohi silmien, jos sellainen jossain lukee.


@zepi ja @Pakana ei hajuakaan, mikä valmistaja vaatii 1 kk välein täpötäyteen. Ei väite minulta ollut peräisin. Kunhan kommentoin, että sellainen vihjaa kehittymättömään akunhallintaan. @HEDT antoi meille vihjeeksi vain:
"Esim. suuri korealainen sähköautojen valmistaja, mainitsee vain välttämään tarpeetonta pikalatausta (DC), jos haluaa optimoida ajoakun kestoa. Samainen valmistaja myös huomauttaa lataamaan akun ainakin edes kerran kuussa täyteen (100%).".

Kia ja Hyundai ovat tuolta suunnalta, mutta en ole koskaan lukenut niiden käyttöohjeita. Onko omistajia paikalla?

Ioniq 5 käyttöohjeesta:

 

[Pakana]

Täytyy kyllä myöntää että mä en ymmärrä mitä tuo kappale yrittää kertoa. Siis jos akku itsekseen valahtaa alle 20% se pitäisi ladata täyteen? Vai jos akun käyttää tyhjäksi se pitäisi ladata täyteen? Ei silloin kun akkua ei päästä 20% asti??

 

[weetabix]

Eikös toi aika lailla vain tarkenna, että autoa pitää tasaisin väliajoin ladata ettei sen jännite tipu liian alas pidemmäksi aikaa. AC lstaustahan tuossa vain kehotetaan käyttämään jos/kun lataus laskee liikaa. Eli autoa ei kannata säilyttää liian pienessä varauksessa. Täyteen lataaminen koskee aiemmassa osassa auton pitkäaikaisen säilytyksen ongelmaa (ettei se seisoisi tyhjänä) ja jälkimmäinen varmaan balansointiin liittyvää

 

[ossid]

Muuten tuo Mazda 6e on todella kiinnostava, mutta:

Molemmissa on takana sähkömoottori, joka on meille tulevassa versiossa 190 kilowatin tehoinen, ja suurin vääntömomentti on 320 newtonmetriä. Ajoakun energiasisältö on 68,8 kilowattituntia, jolla toimintamatka (wltp) on 479 kilometriä. Pikalataus onnistuu 200 kilowatin teholla, jolla energiatason nosto välillä 10–80 prosenttia vie aikaa 22 minuuttia. Muualla Euroopassa myytävässä Long Range -versiossa toimintamatka on 73 km pidempi, mutta pikalatausteho on vain 95 kW.

Mikäköhän antiikkiakku sinne on kaivettu jostain. Latauskäyrä voi tietysti pelastaa jotain jos tuo 95kW olisi viivasuora, mutta tuskin on.

 

[Dokker]

Muuten tuo Mazda 6e on todella kiinnostava, mutta:




Mikäköhän antiikkiakku sinne on kaivettu jostain. Latauskäyrä voi tietysti pelastaa jotain jos tuo 95kW olisi viivasuora, mutta tuskin on.

Eihän tuota kannata murehtia, kun ei edes Suomeen tuota tietojen mukaan tuota isompaa akkua

 

[weetabix]

Pienempi on LFP ja isompi NMC. Ehkä isompi hankittu jostain halvalla ja ko. autoa myydään vain maissa jossa maksimaalinen akkukapasiteetti on myyntivaltti.

YouTuben autogefuhl esittelyn kommenteissa oli, että auto olisi about 1:1 joku kiinalainen sähkis, mutta en tiedä kuinka totuudenmukainen tuo "tieto" oli. Kun en voi varmentaa pitääkö paikkansa, niin turha lähteä jakamaan. Sinänsä yhteistyö kiinalaisen brändin kanssa auton tuotannossa ei kovin uutta ja erityistä olisi.

Testeissä tuosta varmaan aika pian näkee paljonko Mazda siihen on panostaan tuonut (jos nyt ensinkään on joku yhteistyöprojektin tulos).

Voihan myös olla että Mazda on myynyt kiinamarkkinoilla tuotetta eri nimellä, mistä näitä tietää

 

[Grez]

Ioniq 5 käyttöohjeesta:

Onkohan tossa säästynyt montakin satasta kun ei ole käytetty ammattitaitoista kääntäjää käyttöohjeen kääntämiseen... Ja markkinointiin kuitenkin upotetaan satoja tuhansia. Onkohan noiden autoissa paljon muutakin laatuvajausta, joka ilmenee vasta kun on liian myöhäistä katua.

 

[ossid]

Eihän tuota kannata murehtia, kun ei edes Suomeen tuota tietojen mukaan tuota isompaa akkua

Toki luin sen tiedon, että isoakkuista ei tule suomeen. Mutta tuossa tulee nyt mieleen Tojota ja burzumin latauksien kanssa sekoilu että ei ole ihan tiedetty mitä ollaan tekemässä kun ekaa kertaa liikkeellä.

Samalla tapaa kun burzumissa oli ensin pikalatauksissa joku keinotekoinen rajoitus ja riittävästi sitä lehdistö mollasi ja tuli muutos niin tässä isompiakkuinen on tekniikaltaan ihan eri auto ja huonompi sellainen. Vaikka yleensä on totuttu näkemään sitä, että isompiakkuinen on lähes aina parempi.

Poikkeuksiakin toki on, olikos se Cupra Bornin e-boost ominaisuus joka jostain syystä pieniakkuisessa oli paljon vapaammin käytössä, kun isoakkuisessa se akun varauksen skaala oli tyyliin 5% missä sitä pystyi käyttämään.

 

[pokkus]

Onkohan tossa säästynyt montakin satasta kun ei ole käytetty ammattitaitoista kääntäjää käyttöohjeen kääntämiseen... Ja markkinointiin kuitenkin upotetaan satoja tuhansia. Onkohan noiden autoissa paljon muutakin laatuvajausta, joka ilmenee vasta kun on liian myöhäistä katua.

No tuollaisia idioottimaisuuksia on lähes kaikki manuaalit täynnä.

 

[smicke]

Ioniq 5 manuaali on kyllä kamalinta google translate dadaa jotan olen nähnyt. Maahantuojan vikahan tuo lienee