Yleistä keskustelua sähköautoista

[Gugi^]

Itselläni auto on tosiaan työkäytössä. Kotona lataan aina ennen reissua 100% mutta päiväajotarve on vuodenajasta riippumatta 300-500 km silloin kun lähden reisuuun. Perillä olevassa välikohteessa ei ole tyypillisesti latausmahdollisuutta (latausinfrastruktuurin puutteellisuus).

Mummolat, anoppilat tai joulureissut ei kiinnosta pätkän vertaa. Laturien ruuhkillakaan ei ole vielä ollut minun autoiluun juuri mitään merkitystä.

Minua kiinnosti se mahdollisuus että maantieauton range olisi talvellakin jotakin samaa tasoa kuin nykuinen kesärange. Se riittäisi minulle.

Tämä kuulostaa siltä että olis valkattu vähän vääränlainen pirssi käyttötarpeeseen nähden. Jos omat jokapäiväiset ajomatkat olisi tuota luokkaa niin kyllä menisin sillä polttomoottorilla edelleen. Vaikka sähköautoista kuinka ruusuisia wltp rangelupauksia tehdäänkin. Onko kyseessä nyt taksi?
Suomen talvi vaan tuo tosi paljon haasteita tuon rangen suhteen. Siitä ei pääse mihinkään. Jos pitää päästä myös talvella säässä kuin säässä 500km niin pitäisi wltp rangelupausten olla jossain 1000+km luokassa.
Myös yllättävät säämuutokset kesken matkan tekee joskus ylläreitä. Pari kertaa lomareissuilla katsonut että päästään kevyesti joku etappi, mutta puolivälissä onkin keli muuttunut merkittävästi rankemmaksi ja vähän joutunut jopa jännäämään.

Tuosta rangekeskustelusta yleisesti. Moottoripyörillähän (polttomoottorisilla) ei käsittääkseni pääse kuin sen 250-500km kans tankillaan. Tämä rangen vähyys ei taas tunnu haittaavan ketään että moottoripyörällä joutuu pysähtymään 300km välein, mutta sähköautojen kanssa tämä on punainen vaate. Onneksi heille on polttomoottoriautot, jollaisen itsekin tällä hetkellä valkkaisin jos päivittäin pitäisi ajaa useita satoja kilometreja säässä kuin säässä.

 

[Markkanen]

Tämä kuulostaa siltä että olis valkattu vähän vääränlainen pirssi käyttötarpeeseen nähden. Jos omat jokapäiväiset ajomatkat olisi tuota luokkaa niin kyllä menisin sillä polttomoottorilla edelleen. Vaikka sähköautoista kuinka ruusuisia wltp rangelupauksia tehdäänkin. Onko kyseessä nyt taksi?
Suomen talvi vaan tuo tosi paljon haasteita tuon rangen suhteen. Siitä ei pääse mihinkään. Jos pitää päästä myös talvella säässä kuin säässä 500km niin pitäisi wltp rangelupausten olla jossain 1000+km luokassa.
Myös yllättävät säämuutokset kesken matkan tekee joskus ylläreitä. Pari kertaa lomareissuilla katsonut että päästään kevyesti joku etappi, mutta puolivälissä onkin keli muuttunut merkittävästi rankemmaksi ja vähän joutunut jopa jännäämään.

Tuosta rangekeskustelusta yleisesti. Moottoripyörillähän (polttomoottorisilla) ei käsittääkseni pääse kuin sen 250-500km kans tankillaan. Tämä rangen vähyys ei taas tunnu haittaavan ketään että moottoripyörällä joutuu pysähtymään 300km välein, mutta sähköautojen kanssa tämä on punainen vaate. Onneksi heille on polttomoottoriautot, jollaisen itsekin tällä hetkellä valkkaisin jos päivittäin pitäisi ajaa useita satoja kilometreja säässä kuin säässä.

Pääseehän nykyaikaisella sähköautollakin säässä kuin säässä 500km. Se vaan vaatii yhden pikalatauksen jos on matkaan lähdetty täydellä akulla.

 

[Gugi^]

Pääseehän nykyaikaisella sähköautollakin säässä kuin säässä 500km. Se vaan vaatii yhden pikalatauksen jos on matkaan lähdetty täydellä akulla.

Jäi painottamatta tuossa että 500km säässä kuin säässä ilman latauspysähdyksiä. Pääseehän sähköautolla miten pitkälle vaan kun lisää latauspausseja.
Pointti oli että optimiolosuhteissa mitatulla wltp rangella 500km olevaa sähköautoa ei kannata hommata käyttöön jossa pitää päästä yli 300km kaikissa mahdollisissa Suomen sääolosuhteissa ilman välilatauksia. Ehkä saattaa päästä 90% ajoista mutta se loput 10% ketuttaa.
Käsittääkseni range joka sähköautoista ilmoitetaan on se miten monta km pääsee 100% ja 0% varaustason välillä. Mikä taas ei ole realistinen koska arkikäytössä harvoin ajellaan ihan nollille. Yleensähän akun kapasiteetista ja samalla myös rangesta käytetään vain 80-90% arkikäytössä.

 

[Nomber]

Asut vissiin jossain Lapissa, kun ei tuollaiset pakkaset ihan arkipäivää ole suurimmassa osassa Suomea. Jos autosi riittää valtaosaan ajoja ilman pikalataustarvetta, niin en kyllä näe mitä oikeaa ongelmaa tuossa on. Lyhyt tauko pikalaturilla on ihan merkityksetön juttu jos kyse on satojen kilometrien matkasta. Toki jos se toistuu viikottain läpi vuoden eikä vain joskus poikkeusoloissa niin sitten voi olla eri asia. Toisaalta silloin sähköauto säästää jo niin paljon rahaa vrt. polttis että jo se luulisi lieventävän kipua.

Ihmisillä on toki oikeus olla asiasta montaa mieltä. En itse näe mitään järkeä mitoittaa sähköautojen akkua johonkin 800+ wltp lukemiin kun harva ihminen ajaa koskaan sellaisia päivämatkoja kuin korkeintaan 1-2 kertaa vuodessa. Ihan turhaa luonnonvarojen tuhlausta ainakin nykyisillä akuilla, ehkä tulevaisuudessa eri.

Ja jotain omaa kokemusta löytyy kun olen vetänyt sähköautolla kärryä n. 5000 km latauksen sisältäviä reissuja, käynyt ulkomailla, ajanut Lappiin etelästä jonkun 5 krt.

Kyllähän range tipahtaa talvella ja tankkaus on nopeampaa kuin lataus. Mutta lopulta.kovia pakkasia ei keskimääräisenä vuonna ole montaa kuukautta.

Itselläni menee hieman enemmän aikaa vuodessa lataamiseen, mitä ennen meni tankkaamiseen, mutta toisaalta säästän vuodessa noin 6000€ kun en tankkaa dieseliä joten mielestäni ihan kohtuu "korvaus" pienestä odottelusta. Ymmärrän toki, että toisilla on kiire ja ovat valmiit maksamaan 500€/kk että ei tarvitse ladata silloin tällöin kymmentä minuuttia. Tosin hassua että kuitenkin samat henkilöt jaksavat hikoilla töissä vaikka kuinka kauan tuon saman 500€ edestä.

 

[pulatunnus]

Kai tässäkin on se että jokaiselle jotakin, mutta ihmettelen silti, miksi kukaan haluaa sähköautoon, vaihteenvaihdot ja äänet!?

Näissä käyttövoimaketjuissa on ollut nimimerkkejä jotka kirjoittaneet arvostavansa nimenomaan noita (polttiksen ääniä, manuaalivaihteen siirtoa jne) ja se vahva hidasta, tai jopa este hankkia sähkistä.

Ja koska, ja kun kyse lähinnä softasta, käyttöliittymästä valittavista jutuista, niin lopuista osa voi pitää tuota ihan viihteenä, jota voi joskus kokeilla. ja arvostaa enemmän tuollaisia hupeja kuin pierusoftia.

Sitten vielä joku 3.ospuolen nafta nappi, millä saa kunnon katkun sisälle/talliin. / taustapeili kameraan kunnon usvan.

 

[tavallinen viikari]

Tämä kuulostaa siltä että olis valkattu vähän vääränlainen pirssi käyttötarpeeseen nähden. Jos omat jokapäiväiset ajomatkat olisi tuota luokkaa niin kyllä menisin sillä polttomoottorilla edelleen. Vaikka sähköautoista kuinka ruusuisia wltp rangelupauksia tehdäänkin. Onko kyseessä nyt taksi?
Suomen talvi vaan tuo tosi paljon haasteita tuon rangen suhteen. Siitä ei pääse mihinkään. Jos pitää päästä myös talvella säässä kuin säässä 500km niin pitäisi wltp rangelupausten olla jossain 1000+km luokassa.
Myös yllättävät säämuutokset kesken matkan tekee joskus ylläreitä. Pari kertaa lomareissuilla katsonut että päästään kevyesti joku etappi, mutta puolivälissä onkin keli muuttunut merkittävästi rankemmaksi ja vähän joutunut jopa jännäämään.

Tuosta rangekeskustelusta yleisesti. Moottoripyörillähän (polttomoottorisilla) ei käsittääkseni pääse kuin sen 250-500km kans tankillaan. Tämä rangen vähyys ei taas tunnu haittaavan ketään että moottoripyörällä joutuu pysähtymään 300km välein, mutta sähköautojen kanssa tämä on punainen vaate. Onneksi heille on polttomoottoriautot, jollaisen itsekin tällä hetkellä valkkaisin jos päivittäin pitäisi ajaa useita satoja kilometreja säässä kuin säässä.

Ei ole taksi ja työnantaja on pakottanut liisarit sähköautoiksi, niin kuin nykyisin monessa muussakin paikassa.

 

[Markkanen]

Jäi painottamatta tuossa että 500km säässä kuin säässä ilman latauspysähdyksiä. Pääseehän sähköautolla miten pitkälle vaan kun lisää latauspausseja.
Pointti oli että optimiolosuhteissa mitatulla wltp rangella 500km olevaa sähköautoa ei kannata hommata käyttöön jossa pitää päästä yli 300km kaikissa mahdollisissa Suomen sääolosuhteissa ilman välilatauksia. Ehkä saattaa päästä 90% ajoista mutta se loput 10% ketuttaa.
Käsittääkseni range joka sähköautoista ilmoitetaan on se miten monta km pääsee 100% ja 0% varaustason välillä. Mikä taas ei ole realistinen koska arkikäytössä harvoin ajellaan ihan nollille. Yleensähän akun kapasiteetista ja samalla myös rangesta käytetään vain 80-90% arkikäytössä.

Tämäkö 20min latauspysähdys on sitten niin ylitsepääsemätön este? Eihän noissa uusissa polttishybrideissäkään oo enää ranget kuin ennen, pienet 40litran tankit. Ei taida 1000km päästä samalla istumalla?

 

[tavallinen viikari]

Tämäkö 20min latauspysähdys on sitten niin ylitsepääsemätön este? Eihän noissa uusissa polttishybrideissäkään oo enää ranget kuin ennen, pienet 40litran tankit. Ei taida 1000km päästä samalla istumalla?

700 km pääsi Skoda Suberbeellä talvella kun lähti liikkeelle täydelllä akulla ja täydellä tankilla. Se riitti hyvin.

 

[weetabix]

Kyllähän noissa äänissä ja vaihteissa on ihan ideaa. Sen lisäksi, että ne tuovat mielenkiintoa ajamiseen (kuten manuaalivaihteet) niin äänimaailma tuo osalle kuskeista hyvää fiilistä (ja ne ketkä eivät kaipaa voivat kytkeä ne pois). Lisäksi jos/kun mennään esim. driftaukseen niin "kierrokset" voi pitää tarkemmin tietyllä tasolla kun vaihteet sekä rajoittavat tehoa että antavat äänellään referenssipisteen tehon sääntelylle. Tehokkaalla sähkömoottorilla/eilla tuo on vaikea saada toimimaan riittävällä tarkkuudella kun tehoa tulee vähän liiankin kanssa.

 

[pulatunnus]

Jäi painottamatta tuossa että 500km säässä kuin säässä ilman latauspysähdyksiä. Pääseehän sähköautolla miten pitkälle vaan kun lisää latauspausseja.
Pointti oli että optimiolosuhteissa mitatulla wltp rangella 500km olevaa sähköautoa ei kannata hommata käyttöön jossa pitää päästä yli 300km kaikissa mahdollisissa Suomen sääolosuhteissa ilman välilatauksia. Ehkä saattaa päästä 90% ajoista mutta se loput 10% ketuttaa.
Käsittääkseni range joka sähköautoista ilmoitetaan on se miten monta km pääsee 100% ja 0% varaustason välillä. Mikä taas ei ole realistinen koska arkikäytössä harvoin ajellaan ihan nollille. Yleensähän akun kapasiteetista ja samalla myös rangesta käytetään vain 80-90% arkikäytössä.

Jos on jokin minimi matka mikä pitää päästä lataamatta, niin vähän ilmaisisin toisin, en kiinittäisi noin paljoa ilmoitettuun wltp lukuun, vaan katsoisin sitä että pääseekö sillä autolla sen matkan mikä tarvii, koko suunnitellun käyttöajan. Lisäpisteitä antaisin auton ominaisuuksista arvoida se jäljellä oleva ajomatka. ja jos menee niuikaksi, niin miten sitä voi pidentää. Miettiä myös varustus.

Se sopiva auto voi sitten olla viidensadan sijaan 700km, tai 1000km wltp, jos vaihtoehtona on hinuri, niin varmaan mielellään kunnolla pelivaraa, se myös voi sitä ajoviihtyvyyttä tuoda.

Mutta jos tämä lähti siitä että kyse ajamisista missä enintään se 300km lataamatta tarve, ja ei ole kyse jonkin lapin erämää reitin läpiajamisesta säässä kuin säässä, niin tiukalla budjetilla, tai jos haluaa muuten nuukailla, niin voi vetää niukemmin, mutta jos budjetilla ei ole väliä, niin varmaan haluaa että miettimättä voi vedellä sen 400km ja täysillä mukavuus jutuilla, millä kuormalla nyt keksiikään.

 

[Formica]

Kyllähän range tipahtaa talvella ja tankkaus on nopeampaa kuin lataus. Mutta lopulta.kovia pakkasia ei keskimääräisenä vuonna ole montaa kuukautta.

Kovin *montaa päivää*

Ilmatieteenlaitos: "Pakkanen on kovaa tai kireää, kun lämpötila on alle -15 astetta maan eteläosassa,alle -20 astetta maan keskiosassa jaalle -25 astetta maan pohjoisosassa".

Kovat pakkaset - Ilmatieteen laitos

Tilastoja kovista pakkasista ja talven kylmimmistä lämpötiloista eri puolella Suomea.

www.ilmatieteenlaitos.fi

 

[pulatunnus]

Kovin *montaa päivää*

Ilmatieteenlaitos: "Pakkanen on kovaa tai kireää, kun lämpötila on alle -15 astetta maan eteläosassa,alle -20 astetta maan keskiosassa jaalle -25 astetta maan pohjoisosassa".

Kovat pakkaset - Ilmatieteen laitos

Tilastoja kovista pakkasista ja talven kylmimmistä lämpötiloista eri puolella Suomea.

www.ilmatieteenlaitos.fi

Linkun kuvasta tiiraillen, 86/87 talvena Helsin Vantaalla n 20 päivänä vuorokauden alin lämpötila ollut alle -20 c asetta.
Kylämä talva 02/03 , olisko 12 päivänä. Mikä sitten on kipuraja, tuohon väliin mahtuu niitä -10 - -15 vuorokausia.
Ja kyse siis vuorokauden alimmista lämpötiloista. 02/03 > 5pv päivä milloin keskilämpötilakin alle -20C
Vantaalla saa mennä aina 80 luvulle asti että löytyy kuukausi ettei olisi käynyt plussalla.

Sodankylässä siten vähän eri meininki.

 

[Pakana]

Hinnan korkeus on suhteellinen ja riippuu aina vastaajan lompakon paksuudesta, mutta vastikään EU-alueella tehdyn tutkimuksen perusteella sähköauton korkea hankintahinta on hankinnan este melkein kahdelle kolmasosalle tutkimukseen vastanneista. Vain 1/3 aikoo ostaa täyssähkärin seuraavan viiden vuoden aikana.

Europeans are generally positive towards e-mobility

A large survey by the European Alternative Fuels Observatory (EAFO) in twelve EU Member States shows a positive attitude towards switching to battery-electric cars.

transport.ec.europa.eu

Tuollaisessa kyselytytkimuksessa ei todellisilla hinnoilla ole mitään tekemistä mielikuvan kanssa. Mielikuva ihmisillä on yleisesti sellainen että sähköauton hinta on moninkertainen, kuten se vielä puolenkymmentä vuotta sitten olikin.

Sama pätee myös ihmisten käsityksiin eri merkkisten autojen hinnoista. Mersua pidetään kalliina autona, vaikka käytännössä se oma parivuotias Toyota olisikin 5x arvokkaampi auto. Joskus 10v sitten faija puhui kuinka joku veijoessonbaarin isäntä oli kuittaillut kuinka hyvin faijan raha-asiat ovat (kai se oli jotain maininnut rahapulasta tms), kun ajaa isolla Volvolla. Eli n. 3000e ostettu Volvo s60. Tämä isäntä oli itse juuri laittanut uuden Kian tms.

 

[Mariini]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Lisää akkuturinaa.

 

[blastermaster]

Tuosta rangekeskustelusta yleisesti. Moottoripyörillähän (polttomoottorisilla) ei käsittääkseni pääse kuin sen 250-500km kans tankillaan. Tämä rangen vähyys ei taas tunnu haittaavan ketään että moottoripyörällä joutuu pysähtymään 300km välein, mutta sähköautojen kanssa tämä on punainen vaate. Onneksi heille on polttomoottoriautot, jollaisen itsekin tällä hetkellä valkkaisin jos päivittäin pitäisi ajaa useita satoja kilometreja säässä kuin säässä.

Moottoripyörällä ajaessa paikat on yleensä aika kovilla parin tunnin jälkeen. Siksi se 1000 mailia päivässä on jonkunlainen ponnistus josta voi saada stipendin toisin kuin autolla. Eikä se 15-25l tankkaus kestä kovin pitkään. Tosin sen verran range-ahdistusta joillain reissuilla oli että lisäkanisteri oli mukana. Sillä sai vajaa 100 km lisää rangea muutamassa minuutissa.

 

[lindhmik]

Minua kiinnosti se mahdollisuus että maantieauton range olisi talvellakin jotakin samaa tasoa kuin nykuinen kesärange. Se riittäisi minulle.

Täysin sama. Kesän n. 500, parhaimmillaan jopa lähelle 600km on hyvä. Se on kuitenkin jo sellainen pätkä ettei se 10-20min yhdistetty kusi, kahvinhaku, lataustauko varsinaisesti tunnu enää hidasteelta ja tuo samalla väljyyttä suunnitelmiin vaikka sen pysähdyspaikan suhteen. Mulla on mökille tasan 600km ja vaikka se tarkoittaa ajonopeudesta riippuen n. 100km lataustarvetta matkan aikana, niin ei puhuta kuitenkaan enää kuin kusitauosta jossain Heinolan ja Nurmeksen välisellä alueella.

 

[HengaHox]

Normi maantiellä 500km on helposti 5h ajoa. Talvella 6-7h.

Itse en edes halua tuollaista pätkää ajaa pysäämättä. Talvella se on käytännössä kuin olisi koko työpäivän ilman edes vessataukoa. Kuulostaa ihan hirveältä.

Yksi 15-20min tauko niin pääsee monella autolla 500km kelillä kuin kelillä. Eikä ole kroppakaan niin kovilla.

Joo jotkut syö ja juo ja kusee autossa. He ajakoon millä ajavat, aika marginaaliryhmä onneksi.

 

[Hammer Schultz]

Ihan kuin tämä sama keskustelu olisi käyty about 47 kertaa aikaisemminkin?

 

[mountainsnake]

Tuo ei oikeastaan pidä paikkaansa.

Vielä luokkaa 5v sitten halvin sähköauto maksoi 3x sen mitä halvin polttis. Nykyään halvin sähkäri maksaa kolmasosan enemmän kuin halvin polttispeli. Ei tuolla erolla mielestäni voida puhua "erittäin korkeasta hankintahinnasta".

En sitten tiedä missämäärin autoveron poisto sähkäreistä on vaikuttanut niiden jälleenmyyntiarvoon, se on jokatapauksessa sasnut sen sikaan että sähkäreiden arvo putoaa suomessakin samaa tahtia kuin autojen yleisesti autoverottomissa maissa.

Autoverohan on saanut aikaan sen että Suomessa autot ovat pitäneet arvonsa poikkeuksellisen hyvin, jonka takia autoverosta on ollut selkeästi etua muutaman vuoden välein uuteen vaihtavan autonomistajan talouteen.

Juurikin näin. Tilanne on kieltämättä herkullinen, itse olen pikkuhiljaa miettinyt 10vuotiaan pikkuakkuisen ja halvan sähköbemarin päivittämistä vähän isompaan menopeliin nelivedolla ja toki paremmalla rangellakin. Kuin bemarin 19kwh akkupaketti. Tässä kun pari vuotta vielä malttaa, niin alkaa saamaan tyyliin 20k€ isoja ja hienoja sähkönelivetoja monen sadan kilometrin rangella, joilla akkutakuutakin vielä jäljellä. Itsehän olen 3vuotta pärjäillyt tuolla bemarin 75km kovalla pakkasella ja 150km kesäkelissä rangella, olen tainnut julkisella laturilla käydä muutaman kerran vuodessa, mutta muuten ajoprofiilin pisin matka on 30km suuntaansa lätkätreeneihin ajoa tulee se 1tkm kuukaudessa

Helvetin halpaa ajoa, ja itse ajelen aina vanhoilla ja halvoilla autoilla, niin kyllä
Sähköautojen hintojen tippuminen on suorastaan erinomainen uutinen. Oma sähköbemari oli ostaessa sen hintainen (15,5k€), että en sille jälleenmyyntiarvoa edes laskenut, vaikka näyttäähän tuosta saavan vielä kivasti 3vuoden jälkeenkin 12-14k€ pyynnit vastaavista

Kia ev6, Toyota burzum, ja kaikkia muitakin kivoja vaihtoehtoja, teslaa en halua

Mökille on 115km, ja meninpä ekaa kertaa sähköbemarilla sen yhdellä
Pikalatauksella, jonka aikana hoitui kauppareissu, eipä tarvi perheen bensakulkineella enää sinnekään mennä, paitsi talvella, koska neliveto, säästää tuossakin muutaman kympin bensoissa per reissu

 

[tavallinen viikari]

Normi maantiellä 500km on helposti 5h ajoa. Talvella 6-7h.

Itse en edes halua tuollaista pätkää ajaa pysäämättä. Talvella se on käytännössä kuin olisi koko työpäivän ilman edes vessataukoa. Kuulostaa ihan hirveältä.

Yksi 15-20min tauko niin pääsee monella autolla 500km kelillä kuin kelillä. Eikä ole kroppakaan niin kovilla.

Joo jotkut syö ja juo ja kusee autossa. He ajakoon millä ajavat, aika marginaaliryhmä onneksi.

Tämä aihe rangesta taisi lähteä minun kirjoituksesta liikkeelle, jossa kerroin että päiväajotarve silloin kun lähden "keikalle" on 300-500 km kesät talvet.

En aja yhteen menoon tuota matkaa vaan ajan kohteeseen (joka on puolet tuosta päiväajomatkasta), jossa olen useamman tunnin tekemässä työhoni liittyviä asioita. Siellä perillä voi syödä, käydä vessassa ja kikkailla muutakin, mutta auton latausmahdollisuuttaa ei monessakaan paikassa ole.

Sehän se sitten vituttaa kun kotia päin lähtiessä pitää erikseen pysähtyä lataamaan onnettoman talvirangen takia. Seuraavaksi varmaan kysytte, että mitä ovat sellaiset pysähtymispaikat joissa ei voi ladata. Sen verran avaan tässä että kyseessä on semmoiset paikat, joissa käy paljon ihmisiä töissä.

 

[mountainsnake]

Enkä sinänsä tajua rangekeskustelua, jos se ei riitä, niin sitten ei riitä. Simple as that. Vähän sama kuin bensa-auton kulutuksesta keskustelu, osalle ongelma, osalle yhdentekevää

 

[tavallinen viikari]

Enkä sinänsä tajua rangekeskustelua, jos se ei riitä, niin sitten ei riitä. Simple as that. Vähän sama kuin bensa-auton kulutuksesta keskustelu, osalle ongelma, osalle yhdentekevää

Tämän foorumin mukaanhan range riittää kaikille koska "20 minuutin" pysähdyksellä ei ole kenellekään mitään merkitystä. Lisäksi latauspaikat ovat aina optimaalisissa sijainnessa ja vaikka eivät olisikaan, niin tutkimuksen mukaan ihmiset ajavat 50 km päivässä, eli mikään valitus ei voi pitää paikkaansa.

Jos jotakin muuta on niin aina voi ajaa polttomoottoriautolla, paitsi että nykyisin yritykset pakottavat työsuhdeautoilijat sähköautoihin.

 

[mountainsnake]

Tämän foorumin mukaanhan range riittää kaikille koska "20 minuutin" pysähdyksellä ei ole kenellekään mitään merkitystä. Lisäksi latauspaikat ovat aina optimaalisissa sijainnessa ja vaikka eivät olisikaan, niin tutkimuksen mukaan ihmiset ajavat 50 km päivässä, eli mikään valitus ei voi pitää paikkaansa.

Jos jotakin muuta on niin aina voi ajaa polttomoottoriautolla, paitsi että nykyisin yritykset pakottavat työsuhdeautoilijat sähköautoihin.

Jep, näin varmastikin. En itsekään ihan heti pohjoiseen lähtisi sähkärillä, omatkin lapinreissut painottuu erämaahan, ja kuumottelisi liikaa. Mutta arkiajoon, ihan lyömätön peli, ja käytännössä ilmaiset kilometrit

Ja yksi sähköautoja varmaan ylivoimaisesti eniten lamauttava asia on 12voltin akun kyykkääminen, ja ei kai sitä starttibuusterilla samalla tavalla käynnistetä, mitä polttomoottoriauton starttimoottori höräytetään lisävirralla vaikka siperiassa. Korjatkaa paremmin asioista tietävät, mutta olen siinä käsityksessä, että starttibuusteri ei ole toimiva backup sähköautoillessa? Tämäkin on iso "mutta" teillä tiettömillä liikkuessa. Mutta samaan hengenvetoon totean, että eipä tulisi mieleenkään ajella bensa/diesel-autolla päivittäistä päiväkoti, työmatka 5km, kauppaan, harrastuksiin ajoja, joita kertyy se n.1tkm kuukaudessa. Siihen edullinen sähköauto pienellä rangella on ihan omiaan, nyt kun tuo 115km mökkimatkakin onnistuu yhdellä välilatauksella

 

[Capri]

Jep, näin varmastikin. En itsekään ihan heti pohjoiseen lähtisi sähkärillä, omatkin lapinreissut painottuu erämaahan, ja kuumottelisi liikaa. Mutta arkiajoon, ihan lyömätön peli, ja käytännössä ilmaiset kilometrit

Ja yksi sähköautoja varmaan ylivoimaisesti eniten lamauttava asia on 12voltin akun kyykkääminen, ja ei kai sitä starttibuusterilla samalla tavalla käynnistetä, mitä polttomoottoriauton starttimoottori höräytetään lisävirralla vaikka siperiassa. Korjatkaa paremmin asioista tietävät, mutta olen siinä käsityksessä, että starttibuusteri ei ole toimiva backup sähköautoillessa? Tämäkin on iso "mutta" teillä tiettömillä liikkuessa. Mutta samaan hengenvetoon totean, että eipä tulisi mieleenkään ajella bensa/diesel-autolla päivittäistä päiväkoti, työmatka 5km, kauppaan, harrastuksiin ajoja, joita kertyy se n.1tkm kuukaudessa. Siihen edullinen sähköauto pienellä rangella on ihan omiaan, nyt kun tuo 115km mökkimatkakin onnistuu yhdellä välilatauksella

Korjataan heti. Sähköauton 12v akun herättämiseen ei tarvitse edes oikeaa akkuboosteria, vaan siihen riittää heppoisempikin, esim. akkuporakoneen akusta hyppylangalla voisi hätätapauksessa herättää sähköauton 12v järjestelmän ja matka jatkuu. Olettaen, että sähköauton ajoakussa riittää jerkkua ajomatkalle.

 

[mountainsnake]

Korjataan heti. Sähköauton 12v akun herättämiseen ei tarvitse edes oikeaa akkuboosteria, vaan siihen riittää heppoisempikin, esim. akkuporakoneen akusta hyppylangalla voisi hätätapauksessa herättää sähköauton 12v järjestelmän ja matka jatkuu. Olettaen, että sähköauton ajoakussa riittää jerkkua ajomatkalle.

Onko näin? Ainakin i3 ryhmissä tätä jostain syystä oli käsketty välttämään, mutta siis olisi toimiva systeemi, olettaen, että akkuun vain pääsee käsiksi?

Mutta tähän on sitten tosi hyvä uutinen, joskin, en tiedä mitä kaikkea tuo mahdollisesti sen jälkeen herjailee, mutta niitähän saa kuitattua sitten pois

 

[HengaHox]

Tämä aihe rangesta taisi lähteä minun kirjoituksesta liikkeelle, jossa kerroin että päiväajotarve silloin kun lähden "keikalle" on 300-500 km kesät talvet.

En aja yhteen menoon tuota matkaa vaan ajan kohteeseen (joka on puolet tuosta päiväajomatkasta), jossa olen useamman tunnin tekemässä työhoni liittyviä asioita. Siellä perillä voi syödä, käydä vessassa ja kikkailla muutakin, mutta auton latausmahdollisuuttaa ei monessakaan paikassa ole.

Sehän se sitten vituttaa kun kotia päin lähtiessä pitää erikseen pysähtyä lataamaan onnettoman talvirangen takia. Seuraavaksi varmaan kysytte, että mitä ovat sellaiset pysähtymispaikat joissa ei voi ladata. Sen verran avaan tässä että kyseessä on semmoiset paikat, joissa käy paljon ihmisiä töissä.

Tämä selventää asiaa.

Ymmärrän että juuri tällä hetkellä voi olla ongelma, ettet pääse lataamaan kun auto seisoo. Ensi vuoden puolella tilanne pitäisi olla täysin eri.

Jos kerran siellä on paljon ihmisiä töissä niin usein on sähköäkin. Trafia lainaten: "Rakennukseen, joka ei ole asuinkäytössä, ja joiden yhteydessä on yli 20 pysäköintipaikkaa rakennuksen sisällä tai samalla kiinteistöllä, pitää asentaa sähköauton latauspiste viimeistään 31.12.2024"

Ellei ole joku raksa, silloin tuo direktiivi ei toki päde, jolloin tosiaan joutuu odottelemaan tekniikan kehittymistä.

Jos jotakin muuta on niin aina voi ajaa polttomoottoriautolla, paitsi että nykyisin yritykset pakottavat työsuhdeautoilijat sähköautoihin.

Kuten sanottua, latauspaikkoja pitäisi olla pian lähes jokaisella työpaikalla. Poislukien taas raksat, mutta jos on työsuhdeauto ja kiertelee sähköttömiä kohteita erämaassa niin olettaisi työnantajalla olevan hieman pelisilmää auton valinnan kanssa.

Onko näin? Ainakin i3 ryhmissä tätä jostain syystä oli käsketty välttämään, mutta siis olisi toimiva systeemi, olettaen, että akkuun vain pääsee käsiksi?

Mutta tähän on sitten tosi hyvä uutinen, joskin, en tiedä mitä kaikkea tuo mahdollisesti sen jälkeen herjailee, mutta niitähän saa kuitattua sitten pois

On juurikin näin. Ainakin Teslan ohjekirjasta löytyy proseduuri millä pääsee akkuun käsiksi apuvirran avulla jos akku on täysin sökö.

 

[tavallinen viikari]

Tällä hetkellä työn puolesta autoilevista sähköautoja on laitettu testaamaan työsuhdeautoilijat sekä taksit. Tämä on tapahtunut viimeisen vuoden aikana ja niistä kokemuksista alkaa nyt äänia kuulumaan mm. omani tuosta työsuhdeautoilupakotusnäkökulmasta.

Lisäksi kaupunkibusseilla on vahva ohjaus sähköbusseihin. Sieltäkin tulee jos kommentteja ja kokemuksia, jotka eivät tässä ketjussa kyllä näy.

Seuraavat testaukseen tulevat ryhmät tulevat olemaan jotakuinkin näin. Esillä on myös jo toteutuneet testaukset:
1. Pellepelottomat itse rakennetuilla sähköautoilla (toteutunut)
2. 1. polven kaupalliset käyttäjät 3 x hintaisilla kalliilla autoilla tai Nissan Leaf kaupununkiautoilijat (toteutunut)
3. Suurempi joukko kaupallisia käyttäjiä (tällä hetkellä 2%) autoilijoista. 50 km päivässä ajavat ja kerran vuodessa mummolassa/lomareissulla kävijät (toteutunut)
4. Taksit ja työsuhdeautoilijat. Lisäksi kaupunkibussit ja kaupunkien jakeluautot (testi menossa)
5. Poliisi, ambulanssit
6. Raskas kalusto, pitkän matka linja-autot, paloautot yms.
7. Puolustusvoimat

 

[ossid]

paloautot yms.

Veljekset Kulmala » Rosenbauer RT sähköpaloauto

www.veljeksetkulmala.fi

Löytyy jo.

Ja ainakin kaupunkiseudulla paloautojen ajomatkat on todennäköisesti lähinnä kymmeniä kilometrejä, jolloin kohtuukokoisellakin akulla saadaan riittävä range. Tietysti varmaan on laskettu myös se, että palopumppu vie melkoisen määrän sähköä, mutta eiköhän säiliöstä lopu ensin vesi kuin akusta virta.

 

[Super Hessu]

Rosenbauer on kehittänyt sähkökäyttöisen paloauton. Pitkän kehitystyön tulos vastaa tiukimpiin ympäristövaatimuksiin pitkälle tulevaisuuteen. Massatuotantoon siirtyminen on lähellä...

Joo, "ihan kohta." Ja esittelyvideolla kierretään ympyrää asfaltti kentällä.

 

[Grazer]

Joo, "ihan kohta." Ja esittelyvideolla kierretään ympyrää asfaltti kentällä.

Kyllä itsestä tuntuu että ehkä olisi kuitenkin fiksu varustaa auto aggregaatilla edes sen pumpun pyörittämistä varten. Sitä luokkaa tiukalle vedetty nämä esimerkkilaskelmat.


Olisi taas komedian ainekset kasassa kun olisi palokunta patteripaloautolla liikenteessä ja tulisi seuraava hälytys kohta edellisen perään. Siinä ei auta hätäkeskuksen kun sanoa että joo, tulossa ollaan, kestää hetki ku paloautosta akku tyhjä niin pitää kurvata ensin latausasemalle ja palomiehet pitää siinä samalla näppärästi lounastauon.

EDIT: Kun esitettä luki pidemmälle niin olihan siellä se itse asia. Eli suora kuutonen diesel backuppina. Tällainen hybridi onkin ihan fiksu keksintö. Jos miettii vaikka sitä sammutustilannetta, niin siinä on hyvä, jos pumppuja saa pyöritettyä akuilla, sen sijaan että iso diesel lotkottelee vajaalla kuormalla.

A so-called range extender is also fitted on board the RT. This consists of a state-of-the-art six-cylinder diesel engine and an electric generator.

Itse pääsen kohtapuolen toivottavasti seuraamaan läheltä, miten Ford E-Transit toimii ambulanssina. Tilaajilla oli onneksi sen verran järkeä päässä, että tuo tulee pilottikäyttöön ja vain kiireettömiä ajoja varten. Siinä olisikin range ollut koetuksella jos pakettiautokorisella autolla ajetaan pakkasella niin lujaa kuin kulkee ja koko koppi pitäisi samaan aikaan pitää lämpimänä.

Sinällään hyvä että näitä kaikkia kokeillaan, mutta kun henkilöautopuolellakin täyssähköily on vielä kovin lapsen kengissä, en pidättäisi hengitystä että kovin äkkiä hyötyajoneuvopuolelle tai raskaaseen liikenteeseen on tulossa soveltuvia täyssähkäreitä.

 

[Gugi^]

Tämän foorumin mukaanhan range riittää kaikille koska "20 minuutin" pysähdyksellä ei ole kenellekään mitään merkitystä. Lisäksi latauspaikat ovat aina optimaalisissa sijainnessa ja vaikka eivät olisikaan, niin tutkimuksen mukaan ihmiset ajavat 50 km päivässä, eli mikään valitus ei voi pitää paikkaansa.

Jos jotakin muuta on niin aina voi ajaa polttomoottoriautolla, paitsi että nykyisin yritykset pakottavat työsuhdeautoilijat sähköautoihin.

Tuo on pien hankaluus kun sähköautokeskustelu (kuten yleensä kaikki muukin nettikeskustelu) on äärettömän mustavalkoista.
Joko sähköautot on maailman pelastavia mahtikapistuksia joissa ei ole mitään ongelmakohtia. Tai sitten ne on ihan hirveitä eikä sovi mihinkään käyttöön ja pitäisi hävittää kokonaan.
Kun tulee heittämään harmaan sävyistä keskusteluun tuoden hyviä puolia sekä mahdollisia ongelmakohtia esiin niin saa molemmat ääripäät kimppuun.

Itsekin sähköautolla ajavana todennut että nämä on ihan hyviä kapistuksia, mutta ongelmapaikkoja on. Kuten myös polttomoottoriautoissa. Mutta ongelmapaikat on osin ihan erit.
Itseä ei latauspaussit ole haitanneet. Mutta ymmärrän myös tilanteen kun latauspaussit on oikeasti ärsytyksen paikka.

 

[Sir Lancelot]

Tämä aihe rangesta taisi lähteä minun kirjoituksesta liikkeelle, jossa kerroin että päiväajotarve silloin kun lähden "keikalle" on 300-500 km kesät talvet.

En aja yhteen menoon tuota matkaa vaan ajan kohteeseen (joka on puolet tuosta päiväajomatkasta), jossa olen useamman tunnin tekemässä työhoni liittyviä asioita. Siellä perillä voi syödä, käydä vessassa ja kikkailla muutakin, mutta auton latausmahdollisuuttaa ei monessakaan paikassa ole.

Sehän se sitten vituttaa kun kotia päin lähtiessä pitää erikseen pysähtyä lataamaan onnettoman talvirangen takia. Seuraavaksi varmaan kysytte, että mitä ovat sellaiset pysähtymispaikat joissa ei voi ladata. Sen verran avaan tässä että kyseessä on semmoiset paikat, joissa käy paljon ihmisiä töissä.

Tämähän se todelinen "haitta" on itselläkin sähköauton kanssa ollut tarpeeksi pitkä reissupäiväseltään määränpäähän missä ei voi ladata kyläreissu tms. niin joutunut pysähtelemään laturille pakkasella mitä ei tarvinut dieselillä tehdä. Toki kotiinpäin uskaltaa paremmin pudotella pienemmille varausprosenteille. Yleensä riittänyt 5-15min stoppi ettei vapaa-ajan matkoilla säästöihin nähden niin paljon harmita.

 

[zepi]

Kuten sanottua, latauspaikkoja pitäisi olla pian lähes jokaisella työpaikalla.

Kiintiölatauspaikan ei tarvitse olla helposti käytettävä. Eikä varmasti yleensä olekaan.

Ei tulisi mieleenkään vaivata asiakasta asiointilatausmahiksilla myyntimiehenä.

 

[P.T]

Tämän foorumin mukaanhan range riittää kaikille koska "20 minuutin" pysähdyksellä ei ole kenellekään mitään merkitystä. Lisäksi latauspaikat ovat aina optimaalisissa sijainnessa ja vaikka eivät olisikaan, niin tutkimuksen mukaan ihmiset ajavat 50 km päivässä, eli mikään valitus ei voi pitää paikkaansa.

Jos jotakin muuta on niin aina voi ajaa polttomoottoriautolla, paitsi että nykyisin yritykset pakottavat työsuhdeautoilijat sähköautoihin.

Tulkitsenko oikein että tuo 20min latauspysähdys voisi olla ok jos ajaisit omalla autolla ja saisit km-korvaukset, mutta kun on työsuhdeauto niin se on pelkkä rasite, josta ei itse hyödy mitenkään?

 

[eurokeitai]

Veljekset Kulmala » Rosenbauer RT sähköpaloauto

www.veljeksetkulmala.fi

Löytyy jo.

Ja ainakin kaupunkiseudulla paloautojen ajomatkat on todennäköisesti lähinnä kymmeniä kilometrejä, jolloin kohtuukokoisellakin akulla saadaan riittävä range. Tietysti varmaan on laskettu myös se, että palopumppu vie melkoisen määrän sähköä, mutta eiköhän säiliöstä lopu ensin vesi kuin akusta virta.

Paloauto ei kyllä ole mitenkään erityisen kannattava sähköistämiskohde.

Sammutusauto sai elämälleen jatkoa kiinteistöhuollossa – Scanialla pestään nyt pihoja - Pelastustieto

Moni pelastuslaitos huutokauppaa netissä käytöstä poistuvaa kalustoaan. Tällä hetkellä käytössä on muutama verkon huutokauppa-alusta.

pelastustieto.fi

Kilometrejä tulee vuodessa hyvin vähän, ja aina pitäisi olla "täyteen ladattu" valmiina tehtävään. 90k km 20v aikana menis vaikka bioöljyllä.

Sähköistämisesessä tulisi näin alkuvaiheessa keskittyä paljon ajaviin (taksit, jakeluautot, bussit, rekat). Autot, jotka viettää suurimman osan elinkaarestaan parkissa valmiudessa on toissajiaisia. Ainakin siihen asti että kaksisuuntainen lataus yleistyy ja autoja voi käyttää sähköverkon tasapainottamiseen...

 

[Capri]

Tällä hetkellä työn puolesta autoilevista sähköautoja on laitettu testaamaan työsuhdeautoilijat sekä taksit. Tämä on tapahtunut viimeisen vuoden aikana ja niistä kokemuksista alkaa nyt äänia kuulumaan mm. omani tuosta työsuhdeautoilupakotusnäkökulmasta.

Lisäksi kaupunkibusseilla on vahva ohjaus sähköbusseihin. Sieltäkin tulee jos kommentteja ja kokemuksia, jotka eivät tässä ketjussa kyllä näy.

Seuraavat testaukseen tulevat ryhmät tulevat olemaan jotakuinkin näin. Esillä on myös jo toteutuneet testaukset:
1. Pellepelottomat itse rakennetuilla sähköautoilla (toteutunut)
2. 1. polven kaupalliset käyttäjät 3 x hintaisilla kalliilla autoilla tai Nissan Leaf kaupununkiautoilijat (toteutunut)
3. Suurempi joukko kaupallisia käyttäjiä (tällä hetkellä 2%) autoilijoista. 50 km päivässä ajavat ja kerran vuodessa mummolassa/lomareissulla kävijät (toteutunut)
4. Taksit ja työsuhdeautoilijat. Lisäksi kaupunkibussit ja kaupunkien jakeluautot (testi menossa)
5. Poliisi, ambulanssit
6. Raskas kalusto, pitkän matka linja-autot, paloautot yms.
7. Puolustusvoimat

Melkoisesti paistaa läpi jokin asennevamma sähköautoja kohtaa
Joo, kyllä ei niistä aivan kaikkeen ole, sehän on selvää. Mutta kylläpä sitä traktoriakin pitää joskus huoltaa ja tankata. Hevonen hoiti homman vähän kuin luonnostaan, tankkauskin hoitui kätevästi ja liki automaattisesti laitumella. Mutta kuka enään nykypäivänä peltoa hevosella kyntää?

 

[Vepasto]

Audi Airportin pihassa oli tänään uusi Q6 pihalla, Ilmeisesti uusi showroom auto. Eivät olleet vielä saneet sisälle jostain syystä, vai oliko sitten koeajoauto.

En päässyt silloin heinäkuun alussa näkemään autoa kun ekat auto oli kiertueella. Nyt piti hieman pyöriä auton ympärillä ja kurkkia sisään.

Edelleen näyttää ihan hyvältä....jospa....enköhän mä tuohon päädy.

 

[pulatunnus]

Tulkitsenko oikein että tuo 20min latauspysähdys voisi olla ok jos ajaisit omalla autolla ja saisit km-korvaukset, mutta kun on työsuhdeauto niin se on pelkkä rasite, josta ei itse hyödy mitenkään?

Tulee mieleen työsoppari missä työmatkat on omaa aikaa. Jolloin ihan aiheellista vähän keskustella lisistä jos työantajan autovalinan takia työmatkojen kestot pitenee puolesta tunnista tuntiin.

 

[tavallinen viikari]

Tulee mieleen työsoppari missä työmatkat on omaa aikaa. Jolloin ihan aiheellista vähän keskustella lisistä jos työantajan autovalinan takia työmatkojen kestot pitenee puolesta tunnista tuntiin.

Juuri tästä asiasta on kysymys kaikkiin sähköautoiluun liittyvien lisäpysähdysten osalta minulla (ja monilla muilla työsuhdeautoilijoilla ryhmä 4. tuossa aiemmin kirjoittamassani listassa).

Muutenkin matkat ovat aikataulutettuja, niin aamulla ne tarkoittavat aikaisempaa lähtöä ja illalla myöhmepää kotiin saapumista.

 

[pulatunnus]

Juuri tästä asiasta on kysymys kaikkiin sähköautoiluun liittyvien lisäpysähdysten osalta minulla (ja monilla muilla työsuhdeautoilijoilla ryhmä 4. tuossa aiemmin kirjoittamassani listassa).

Muutenkin matkat ovat aikataulutettuja, niin aamulla ne tarkoittavat aikaisempaa lähtöä ja illalla myöhmepää kotiin saapumista.

No sitten on aika härskitianne, ja voin kuvitella että tuntilappuihin ei voi laittaa työajaksi lataamiseen menevää aikaa. Esim jos ne pitää kohdentaa asiakkaan tuntilaskutukseen, jolloin asiakas että mikä tämä ylimääräinen tunti on.

Tavis työsuhdeautoilia useasti ajaa kokonaan, tai suurelta osin vain omia ajoja, joille tuo ei ole ongelma. (mutta on niitä vanhoja kilometrikorvaus hommiakin vaihdettu työsuhdeautoiluun)

 

[jerker66]

Sedanit ei myyny enää ~15 vuoteen, siksi ne on hävinneet. SUV:een kuolemaa on povattu jo tovin, mutta saa nähdä, varmasti se tapahtuu, koska muoti muuttuu, mutta tässä vaiheessa se vielä porskuttaa kiitos sähköauton hankalan akkujen sijoittelun; rakenteesta tulee pakolla korkeahko, joten on hankalaa luoda perinteinen henkilöauto jossa istuttaisiin matalalla.

Oppiminen ja harjoittelu etenee samalla kun ihmisten halut muuttuu, ehkä jopa farmarin & sedanin paluu sieltä (iso)isovanhempien ajoilta kun tulevat sukupolvet haluaa jotain muuta kuin vanhempiensa katumaasturin.

Minä taas ihmettelen miksei liftbackejä tehdä enää. Se pieni "hyppyri" pitää takalasin puhtaana. Kaikki helvetin töpöperät hachback, suv, crossover you name it likaa takalasin. Liftback on kuitenkin paljon käytännöllisempi kuin sedan.

 

[Mariini]

ID7 on lb? Eikös Model S ole myöskin.

 

[machon]

Polestar 2 myös fastback.

 

[CaseAce]

ID7 on lb? Eikös Model S ole myöskin.

Ja BMW i4. Onhan noita.

 

[OscarK]

ID7 on lb? Eikös Model S ole myöskin.

Kyllä Model S mielestäni on ihan sedan.

Mutta mikä on liftbackin ja hatchbackin ero?

Mikä korimalli tämä sitten on:

Porsche itse sanoo tämän olevan sedan.

 

[Mariini]

Olisko hb lyhyt töpöperä kuten vaikka perus Golf ja lb juurikin id7 sedanilta näyttävä, mutta ylhäältä saranoitu takaluukku.

 

[machon]

Kyllä Model S mielestäni on ihan sedan.

Mutta mikä on liftbackin ja hatchbackin ero?

Mikä korimalli tämä sitten on:

Porsche itse sanoo tämän olevan sedan.

Eikös se sedan olekin, takalasi pysyy aloillaan kontin avautuessa.

 

[Mariini]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[OscarK]

Eikös se sedan olekin, takalasi pysyy aloillaan kontin avautuessa.

Joo, nämä on nykyisin vähän hämäriä nämä korimallit kun alkaa olla kaikenmuotoisia autoja. Tesla S ja 3 hyvät esimerkit. Model S näyttää sivusta päin katsottaessa enemmänkin sedanilta ja Model 3 taas liftbackiltä. Kuitenkin Model S kontti aukeaa takaikkunan kanssa kuten liftback ja Model 3 kontti aukeaa pelkästään perästä takaikkunan pysyessä paikallaan, eli kuten sedan

 

[machon]

Tuohon Porcheen viittasin itse asiassa alunperinkin Se siis sedan ymmärtääkseni.